シャルル・デュトワ Part 15
>比較対象として間違っている。
デュトワの罪状には痴漢的要素があるんだから
これは比較じゃなくて同じカテゴリーの問題 しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。 >>379
比較対象っていうのは痴漢の話を麻薬の話で例えてることを言ってるんでしょ >>379
あのさあ、今回の話を犯罪と捉えるところが間違ってるんじゃないの？
今回の話は報道への通告であって、警察は関与してないですよ。
逮捕とか、話がズレすぎですよ！？！？ とにかくAPは前段の話を全部省略してる可能性があるからね。
少なくとも明確に拒否されても無理矢理というのはないのではないかね？
報道からだけでは日本でも強制わいせつに当たるかどうかわからないような内容。 >>386
あんたさ、デュトワがクビになって今日も飯がうまいって言ってる人と同一人物でしょ あえてお聞きしますが、皆さんの考えるデュトアのベスト盤は何ですか。
私は考えてみると壮年期のモントリオールの時の演奏しか聞いたことがない
ペトルーシュカはよく聞いた
しかしながらその後の演奏と円熟を知らない。
もしよろしければモントリオール以後にも焦点を当てて教えてもらえたら 結局、モントリオールではこれ以上セクハラ関係の訴えが無いのか、
焦ったデュトワ反対派が2002年にさんざん語られ尽くした感のあるパワハラ問題で騒いでいるようだ。 >>382
言いがかりもはなはだしいな
警察は認識してなければ逮捕のしようがないでしょ
でもそれは犯罪自体が行われなかった証拠にはならない
当たり前すぎて説明するのもオックウだわ >>391
逮捕されなければ「『犯罪』はなかった」と考えるのが正常な世の中でしょ
それでないとめちゃくちゃなことになるよ
客観的な証拠がない限り警察は動かない
そもそもセクハラという曖昧な告発を裁く法律がない
強制猥褻の証拠があれば立件できるかもしれないけれど、セクハラされたという訴えだけなら民事不介入として被害届は受理しない
女性達はそれをわかっているから刑事上の処罰をあきらめマスコミに告発した
法的に裁けないから風評で痛めつけてやろうとしたわけだ
つまり
犯罪としては扱われない＝犯罪はなかった
というのが見えてる事実であって
セクハラがあったかなかったかについては、今のところ不明ということ 体の関係はその前にあったんだろう
社会的立場のある人が、それまで何も無かった女性ににいきなりエレベーターでチンコ触らせてベロチューとかできませんよ
だいたいもしそんなことをやってる人なら4人じゃ済まないでしょ
その後増えましたかね？ どうしてセクハラ問題が表面化しにくいのか、を考えればそういう書き込みはできないよ
このスレの一部の擁護書き込みは間違いなくセクハラだと理解してるのかな 痴漢もレイプもコミュニケーションでしょって思ってる
昭和の農協マインドの男はまだ沢山生きてるからねぇ
若い奴らの中にも昭和ジジイ脳がたくさんいる >>395
痴漢もレイプも刑法で裁かれる犯罪じゃないか
ハラスメントと一緒にしてはいけない
いやがらせいうものは、それ単独では犯罪だと裁定できないものだよ
強制わいせつ、公然わいせつ、名誉毀損、侮辱罪等をくっつけなければ被害届すら受理されない
そしてこれらの罪をハラスメントにくっつけるためには証拠が必要なのである
>痴漢もレイプもコミュニケーションでしょ
なんて、ここでは誰も言ってない >>394
セクハラの訴えに対して正確さや真実を求めることをセクハラだと言って牽制しようとするのは立派な言論弾圧だけど。 >>397
体の関係が前から～、という書き込みはセクハラでしょう
公平さを訴えるならセクハラ書き込みしちゃ駄目ですよ フランスなんかじゃ秘書やアシスタントに応募する時点でセックスOKって見なされるらしいぞ。 つーかさあ、それほど深い仲じゃなくても、いい雰囲気になったらエレベーターで
ベロチューぐらいすることもあると思うんだよね。
中には雰囲気読み間違えました、みたいなのもあるかもしれないけど、
そこで引けばそこまで大きな問題じゃないと思うんだけどね。
それもダメでチューの前にはきちんと確認しましょう、とか言い出すと面倒くさくない？ しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。 フランスでは問題にならないことがアメリカで問題にされただけでしょ
アメリカでは父と小学生の娘が風呂に入ると性的虐待で逮捕されちゃうのと同じ 文化の浅いアメリカはこういう間違った文化を輸出しないで貰いたい
せめてあんたの国内だけにしてくれ >>402
まだ言ってんのか
例のアレならフランスでもフルボッコだったから >>404
よくまあ、そういうデタラメを。
大半はドヌーヴ支持ですがな。
マスコミの論調もアートへの検閲が強まることへの警戒感の方がずっと強い。
アメリカのメディアを通した日本の報道しか知らないとそういうことになる。 >>406
自分と似た考えの意見ばかり目に入るソーシャル・ネットワーキング・サービスの時代。
自分に見える世界がすべてと思い込み、
『自分と反対意見を主張している◯◯を支持する人間が大勢いるなんてありえない』
と短絡的に考える人が増えましたね >>405
またそうやって嘘つくんだから
名前連ねたAV女優がレイプされても楽しめばいいじゃないつってフルボッコ
ドヌーヴも謝罪したよ
デュトワ擁護してる連中がどんな奴らかよくわかるよ
嘘つきのレイパー >>402,
>>403
これはアメリカの報道機関が問題にしているのではない、
ハリウッドではハリウッドの映画関係者とそっっらの紐付きジャーナリストが
騒いだ。
イギリスの場合も、騒いだのはそこのクラシック音楽関係者だけだよ。
遠い異国の日本人のクラシック愛好家が、そんな局所的騒動に共鳴していることが、
異様な話だよ。
日本人のクラシック愛好家は、くだらん事に興味を持ち過ぎだ。 >>400
>それほど深い仲じゃなくても、いい雰囲気になったらエレベーターで
>ベロチューぐらいすることもあると思うんだよね。
>中には雰囲気読み間違えました、みたいなのもあるかもしれないけど、
>そこで引けばそこまで大きな問題じゃないと思うんだけどね。
デュトワの場合その雰囲気ってものがてんで読めないのと
引かないところが嫌われた原因だしまあとにかくカッコ悪い
スマートさエレガントさのかけらもない ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1801/16/news039.html しかしコイツら、自身の知的水準の低さを競い合って、なぜ恥ずかしくないんだろう??
恥ずかしいとは何かを、いまだに知覚できないのだろうか。
だとすれば、無知という用語の定義そのものなのだが。 ご存知の方、教えてください。
デュトワってフランスなどでもキャンセル状態なのでしょうか。
中国での扱いは？
フランス語圏やオランダなどの北欧の対応は？
ま、知っても特に得はありませんが。 >>414 知っている限り、公の場には出ていません。
それと、オランダは北欧ではないですよ。 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ 【フランス】路上のセクハラが90ユーロ（約1万2000円）以上の罰金対象に［02/06］
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1518039782/
フランスでもデュトワはアウトだな / |
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| 奉 納 | デユトワさんも暫く休んで、また再開したらいいでしょう、
別にやっていないし、誤報騒ぎでしょうから >>313
>デュトワはフランス国立放送管弦楽団の歴代の音楽監督であり、名誉音楽監督の称号を得た唯一の
>指揮者ですが
それ何情報？オケのサイトにもWikiにもデュトワが名誉監督って一言も書いてないんだけど >>408
また、そういう印象操作を。
ドヌーヴが謝ったのはレイプ被害者にであって、
唐突なキスぐらいで騒ぐなという意見は引っ込めてないし
法によらない実名告発に対しては更に批判してるわ。
アメリカ経由の報道の見出しのみしか読まないアホ。 デュトワ擁護派は、「唐突なキス」はセクハラではないと ドヌーヴも、痴漢は犯罪じゃないし女も愉しめばいいだけ、
男はみんな性犯罪者なんだから仕方ないんだよって姿勢は崩してないな >423
デュトワ擁護派は、痴漢は犯罪じゃないと言っているんだからしょうがない デュトワ指揮の未開封レコードかあるのですが
どう供養すれば良いでしょうか デュトワはいい指揮者やと思うし、聴くのをやめようとは思わないなあ。
それはあれかな、私もパンツの中に手を入れてほしいという隠れた欲望があるからかな >>421
イギリスがフランスに仕掛けた「嫌み」ですよ。
イギリスがやりそうなことです。
日本の音楽関係者もイギリスには気を付けましょう デュトワって、モーツァルト、ベートーベン、シューベルト、ブラームス、
シューマン、ブルックナー、マーラー、シベリウス、R・シュトラウスと
みーんな振れないのになんでフランス物とロシア物の一部だけで評価されてんだよ。 >>431
演奏会では普通にドイツもの指揮しているが / |
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| 奉 納 | >>431 >>433
あなたがにわかファンであることがよく分かる。
N響でここ５年だけでも
2017年 ハイドン、メンデルスゾーン、
2016年 ベートーヴェン、
2015年 R.シュトラウス、マーラー、
2014年 ベルク
2013年 ベートーヴェン
を振ってるわ。 >>431
youtube見てみるといいよ
Verbier Festivalで振ったブラームス第一はあるよ
それにチャイコフスキー、モーツアルト、ショスタコーヴィッチは
交響曲のCDがある。
どれも手堅く魅力的だよ。何を指揮しても必ず成果を残す超一流指揮者だ (（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
ゝｰ '_ Ｗ （9)ﾉ（@)ﾉヽ）
ノ(＠) . _ __ .. .._ )ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ ..____ .......... （9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) （ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠) 二__ （ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ 二__, --､r'"___､ ヾ ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､ ! ! ' '"￣ .ノ ＼（9)ﾉ（@)
ゝ K/ｰ'~^~_/ ヽﾐ:ー‐‐'" ヽ＠)ノヽ）
!〉 ｰ―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y
i ∪ ,.:::二Ｕﾆ:::.､. l i ドイツ音楽はレヴァイン の方がうまいよw
.! :r'ｴ┴┴'ｰダ ∪ !Kl
.i､ . ヾ=､＿_.／ ﾄ=
ヽ. :､∪ ﾞ -―- ,; ∪ ,!
＼. :. .: ﾉ >>133
>練習が嫌いになったモントリオールがデュトワの厳しい練習を
>短くしろと言い始めて揉めた。
オーケストラが要求したのは練習時間の短縮ではない
ツアーの際に移動とリハと本番を同日にやるのはやめて欲しいということ
デュトワのいじめの標的になったのはこの要望を取りまとめた団員で
誰から見ても技術的、音楽的に問題のある奏者たちではなかった
デュトワの陰険かつ執拗な言葉の暴力にほとんどの楽団員が憤慨
その中には名手ティモシー・ハッチンスも含まれていた
その後追い出されたデュトワは文脈をほとんど端折って
オケが練習を嫌がったと言いふらした >>439
デュトワ最低な野郎だな
そういう根性ならセクハラもするわ
告発者が次々現れ、音楽界からの擁護が逆に一人も出ないのには理由があるんだな >>439
安易な妥協を許さない素晴らしい態度ですね
ライナーやセルも同じようにしていたと思います
名手だろうが、怠けものを生むだけの組合首謀者はたたくべきです 女性に対する人権感覚も、ライナー、セル時代と同様ですね ライナーやセルはどうか知らないがデュトワは経営側にとってみれば都合がいいっていうのは確からしいね
だからこそ数々のセクハラ、パワハラも事務方の方でもみ消されたり尻拭いがされたんだね 指揮者たるもの女性の前でパンツをおろすべき
と広上がいってたよ >>445
そう思ってもたくさんの人や家族に迷惑をかけるので現実では絶対実行してはいけないのだというその後の重要なセリフを省くな
デュトワと正反対だよ まあ英雄色を好むとは昔から言うからね
特にフランスものにかけては現在右に出るものがないいい指揮者だとは思うけど
ネットの普及で地球的規模でセクハラ、パワハラに対する意識大改革が叫ばれる
中では分が悪すぎるね
もう年も年だし、公私にわたり散々いい思いしてきたようだし、いい潮時なんじゃないかな / |
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| 奉 納 | >>439
またデマ流してら。
1998年の労働争議で団員が要求したのは録音とツアー中のリハを辞めろということだ。
この時はデュトワが団員側に協力して実現してしまった。
そしてクビにさせようとしたのは単にイチャモン付けた団員で取りまとめなんかしてないわ。
更にティモシー・ハッチンスは完全にデュトワ派で2002年にデュトワが辞めることになったときに
同時に休職してピッツバーグに転職したわ。OSMに戻ったのは２年後。
デュトワは辞めた後沈黙を貫き、2016年にやっと少しだけ話しただけだ。 / |
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| 奉 納 | デュトワが辞めた後、そのクビにしようとした一人は団員組織のトップになって、
その後の数年にわたる労使のゴタゴタの中心人物になる。
当時も今もメディアに出てはペラペラと吹聴してるわ。 デュトワはこのまま存在感が薄れて忘れられて行くんかね >>452
>1998年の労働争議で団員が要求したのは録音とツアー中のリハを辞めろということだ。
そのソースは察しがつくが自分に都合が悪いことは端折ったり歪曲するのは感心しないね
ツアー中に練習時間が十分とれないならツアー前にモントリオールでみっちりやってから
出発したらどうかという提案が団員側から示されたことも書いてあるはず
>そしてクビにさせようとしたのは単にイチャモン付けた団員で取りまとめなんかしてないわ。
一楽団員が個人的に音楽監督にイチャモンつけるわけ？
以前にもデュトワは気に入らない団員をいびり出しているのを知っていながら？ デュトアのセクハラ談義も出尽くしたようだから、
デュトアのモントリオール以降の代表盤を教えてください
みんなデュトアに詳しいんだろ フィラ管のラフマニノフ以外になんかあったっけ
録音しなくなったよなあ >>452
>更にティモシー・ハッチンスは完全にデュトワ派
彼は反デュトワではないし事を荒立てることにも不本意だったことは断りつつ
「デュトワのとった行動には全員がとても憤りを覚えましたし
何らかの手を打たなければならないことは明らかでした」
と答えている
https://www.theglobeandmail.com/arts/montreals-icy-storm/article1022531/ >>459
パワハラ魔王デュトワ
セクハラを華麗に擁護した信者は今度はどんなアクロバティック擁護すんのかなー セクハラ騒動は終了ですよ、
クリントン大統領が あのおぞましい一件で辞任させられましたか？
ね・・・・、民主主義の伝統ある国家はそういう事です ♪ >>457
フィルハーモニア管弦楽団を振って録音したモーツアルトのハフナー交響曲
は素晴らしいと思うけどな。手堅くクラシカルなアプローチの演奏だけど良いよ
もっとモーツアルト聞きたかった。
NMLのページ
http://ml.naxos.jp/album/00028947582045 >>461
日本の司法はジャーナリストの山口敬之さんへの不当な告発に対してもきちんと却下できる正常な機能を有しています。
もちろんデュトワに対しても同様に対応できるはずです。
何より気の狂った欧米のオーケストラがデュトワのタイトルを剥奪する中、
唯一N響のみが名誉音楽監督のタイトルを維持し続けているという厳然たる事実が存在します。 >>463
この件ではN響を誇りに思います
一時の風潮に流されるのではなく、自らの目で見て、よく聞いて、思考することが大事 / |
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| 奉 納 | 他者が失敗に見舞われたと見聞きした時に生じる、喜び、嬉しさといった感情「他人の失敗を喜ぶ気持ち」をシャーデンフロイデという。
日本語で言う「ざまあみろ」の感情であり、「他人の不幸は蜜の味」「メシウマ」が近い物として挙げられる。
自分の人生に何らかの不公正や不平等を感じていた者が、他者が見舞われた不幸によって果たされる消極的な復讐といえる。
一般的に社会的地位が低く、自尊意識を持てない者ほど、自分に関係ない他者を叩く傾向にある。 アジア、オセアニアで指揮者にとってもいいポストはどのオーケストラなんだろう。N響はどんな位置付けなんだ。極東に来てくれる人はいなくて、判断も及び腰になるんじゃないの デユトワの振ったルーセル聴きました。
「へ長の組曲」と「バッカスとアリアーヌ、No1,No2」
パリのオーケストラですが、きびきびとイイ演奏です。１９８６年の録音 / |
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| 奉 納 | >>469
やっぱり、近代フランスものはいい演奏ば多いですね。 デュトワに外れの演奏ってあるんだろうか?
常に平均点以上はクリアしてるよな 全く印象に残らない演奏
耳に残るのはデュトワの変な唸り声だけ 昨今のセクハラなんて昔は普通だった会話が 今は騒がれているみたいな事です >>475
当然
信憑性が高いからいろんなオケでクビになってる
私怨ならこんな連鎖しないよ
しかもデュトワ以外あとに続く人がいないじゃん
でもこれでも擁護は擁護すんだよな
↑の人みたいに昔は当たり前だったとか言って。 >>474
ミュンシュの情熱も、クリュイタンスの気品も、モントゥーの情感も、マルティノンの華も無いのがデュトワ >>476
昔はレイプも人種差別も普通だったもんな 
