※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その9

**名無しの笛の踊り** · 2018/01/01(月) 07:31:33.16

引き続き語っていきましょう

前スレ：
※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その8.5くらい
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1366982086/

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/25(金) 14:34:52.08

金色の鯉のことなんだよね

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/31(木) 21:30:07.20

ナクソスから出ている準・メルクル/国立リヨンの管弦楽曲全集が
とても素晴らしいと思うのですが、いかがですか。
非常に緻密で細部が明晰なイメージの演奏が素晴らしい。
楽しい編曲もたくさん含まれているし。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/01(金) 09:35:27.97

ドビュッシーはスタンウェイで弾くとな

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/01(金) 09:50:09.85

◉ベスト10
01　マルティノン
02　ハイティンク
03　ボド
04　バーンスタイン
05　マゼール（ヴィーン）
06　ジョルダン
07　デュトワ
08　クリュイタンス
09　トーマス（ロンドン）
10　ロザンタール

◉ワースト3
アンセルメ→録音がひど過ぎ
ラトル→遅過ぎ
ゲルギエフ→論外

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/01(金) 18:55:46.37

>>106
拙者はベヒシュタインが好きでござるよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/01(金) 20:54:40.31

>>107
なんで曲名書かないの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/01(金) 21:28:38.43

>>108
ベヒシュタインで弾いてるのは誰の演奏？

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/01(金) 21:56:48.22

>>110
プラネス先生

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/02(土) 21:59:22.30

>>107
じゅ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/02(土) 22:57:24.59

>>110
philippe cassard

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/04(月) 14:40:57.08

>>103
今日のクラシックカフェで流れるけど番組サイトは「金色のさかな」表記だな

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/05(火) 08:34:58.20

金魚でも金の魚でも、題名でイメージを悪くしている

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/05(火) 19:48:46.69

題と曲の世界が一致しません。
私は魚なんか想像して聴きません。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/05(火) 21:34:44.26

題はあくまでドビュッシー個人の印象。
聴き手としてはあまりとらわれない方が吉。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/05(火) 21:52:50.34

映像、版画、前奏曲は好きで20年以上聞いてきたけれど、いまだに正確に題名を覚えていない。
鑑賞する上で題名は重要でない気がする。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/05(火) 23:44:12.02

月の光と、夢がときどきわからなくなる、どっちか

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/06(水) 08:49:21.47

金魚や花火なんかも好きだけど
なんかアラベスク1がいいんだなあ
普通に

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/06(水) 10:28:19.07

>>117

そうかしら？
「水の反映」「グラナダの夕暮れ」「花火」「子供の領分の数曲」
「葉陰を渡る鐘の音」「帆」「搭」、、、

音と絵と詩の三位一体。限りない奥深い宇宙に入って行けますw

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/06(水) 23:03:36.14

音楽の深い部分を知覚できない日本人にとっては標題はあったほうがいいと思うけど。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/06(水) 23:27:24.46

否、標題に気をとられて音楽の深いところに気づかない方が有害

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/07(木) 00:05:59.80

そういう意味では表題らしい表題をつけなくなった晩年のソナタとか練習曲の謎みホントすこ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/07(木) 09:48:00.58

音楽そのものよりもその周辺ドラマの方から伝えた方が日本人には受けやすいんでは？
母と共に障害を克服してとか、ライン川に身を投じる直前に啓示を受けたとか。
とにかく感情的に共感を持たせれば日本では糞曲でも名曲になりうるw

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/07(木) 10:59:27.57

「大いなる歓びへの賛歌」だの「革命」だの怪しげなタイトル付けてＣＤ売ろうと
してるのは>>125みたいな輩なんだなwww

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/07(木) 13:45:14.85

>>126
そうだそうだwww
喜びの島とかももっとメジャーになって欲しい。風俗島の切ない人間ドラマでもくっつけてあげれば日本でも認知度アップすること間違いなし

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/07(木) 21:55:32.78

じゃあ「渡鹿野島」に改名しよう

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/07(木) 23:20:16.64

喜びの島はのだめカンタービレに出てたから知ってる人はいるはず

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/08(金) 00:44:54.42

絵と詩ってどっかでみれます？
ドビュッシーって聞くとすべてモネの絵画で脳内変換される。
アルバムジャケとかも使われてるの多いし。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/08(金) 08:20:43.54

>>126

作曲家がつけなかったタイトルはマユツバものでしょうね、
ショパンの別れの曲、「運命」「悲愴」等々

でもドビュッシーの曲名は、適当につけていませんよ、
何気なくつけているようで、よく考えられている

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/09(土) 09:05:06.47

NHKFM
6月 9日(土)
午後6:00～午後8:15(135分)
N響演奏会 ▽N響第1888回定期公演

｢祝典序曲｣ｲﾍﾞｰﾙ作曲
(管弦楽)NHK交響楽団
(指揮)ｳﾗﾃﾞｨｰﾐﾙ･ｱｼｭｹﾅｰｼﾞ
｢ﾋﾟｱﾉと管弦楽のための幻想曲｣ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ作曲
(管弦楽)NHK交響楽団
(指揮)ｳﾗﾃﾞｨｰﾐﾙ･ｱｼｭｹﾅｰｼﾞ
(ﾋﾟｱﾉ)ｼﾞｬﾝ･ｴﾌﾗﾑ･ﾊﾞｳﾞｾﾞ
｢牧神の午後への前奏曲｣ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ作曲
(管弦楽)NHK交響楽団
(指揮)ｳﾗﾃﾞｨｰﾐﾙ･ｱｼｭｹﾅｰｼﾞ
｢交響詩｢海｣｣ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ作曲
(管弦楽)NHK交響楽団
(指揮)ｳﾗﾃﾞｨｰﾐﾙ･ｱｼｭｹﾅｰｼﾞ
～NHKﾎｰﾙから中継～

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/12(火) 07:37:08.03

ぼやけた印象のない明快な演奏でした

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/14(木) 07:35:55.26

>>129
>>130

ドビュッシーの鑑賞には絵画や文学に精通しているほうが、より深い作品への
没入が可能ですわ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/14(木) 12:55:52.53

「精通」してれば、ね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/15(金) 07:16:05.39

そうね、ドビュッシーの意図したものに近付けるでしょうね
ドビュッシーの初期のピアノ曲を芭蕉や蕪村の句に比べたりする、的外れの
鑑賞は免れるでしょう

「海」と浮世絵とを比べるみたいな、可笑しな、滑稽な誤解も減るでしょう

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/15(金) 07:45:47.73

ロセッティ兄妹、ホイッスラー、マネ、マラルメ、ボードレール、ポー、ピエール・ルイス、メーテルランクあたりの世紀末象徴派の知識あればドビュッシーの音楽がより楽しめるのは確かですな
ドビュッシー好きすぎて美術史専攻したは

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/15(金) 20:52:10.18

確かにドビュッシーの生きた時代の知識を得ることは鑑賞や理解のあり方の一つとは思いますが、
ドビュッシーの音楽の偉大さはそういった局所的視野を超えた普遍的な意義を持つところにあると感じます

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/15(金) 21:10:33.50

そんなの誰でも分かってるだろ。陰旋律で音楽史の転換点になったのも
そのキッカケはどこにある？
パリ万博のガムランとマラルメ火曜会での他領域の芸術家との交流だろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/15(金) 21:49:48.14

もう一言いわせてもらう
作曲家の霊感の源泉を辿るのは音楽理解の第一歩だろ
それを局所的視野と見なすならば、アナリーゼしか手法はないだろ
バカじゃねえの

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/16(土) 00:10:21.46

アナリーゼしか手法はない、が多分正解
俺はできないけどw
まあ聴いて満足すれば源泉なんざ比較的どうでもいい話と思ってるんで

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/16(土) 11:26:18.16

攻撃的な文章やめてください。
音楽の美しさを語るスレで、急に中年の無駄に怒りっぽいおじさんのイメージが湧いてきて萎えます。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/16(土) 12:08:29.13

中年ではなく老年

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/16(土) 12:32:48.13

幸せじゃなさそう

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/16(土) 13:09:08.64

そもそも、この問題は当時のジャーナリズムがドビュッシーの音楽を印象主義と評したことに端を発している。
歌曲の詞の作者が高踏派、象徴派が多いのにも関わらず。
ドビュッシー自身は印象派と言われるのを嫌ったというのは青柳いづみこの学位論文で改めて指摘されている通り。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/16(土) 15:24:24.44

ラヴェルの根っこにはリストのエステ荘の噴水がありそうだけど、ドビュッシーは何でしょうねえ
トリスタン和声？

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/17(日) 06:52:13.27

>>142
大局的視野って聞き専のことかw

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/17(日) 08:22:54.97

>>147
カッとなって攻撃的になるのこそ、聞き専の徴だろう。
必要条件と言えるのではないだろうか

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/17(日) 08:34:28.86

>>146

マスネーです

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/17(日) 08:39:18.59

>>148
おっ挑発に乗ったか？脊髄反射してねえで、分析しろw

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/17(日) 09:48:42.15

>>148
そこは必要十分条件だろ？必要条件なら他の要素あげろ
お前の頭、昆虫か？複眼なら大局的視野持てるわな

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/17(日) 10:30:35.77

何怒ってんだ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/17(日) 11:21:50.22

>>143
実は若人じゃないの

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/17(日) 11:25:13.22

satch.tv/starts/?mref=445　 cs見るなら！

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/22(金) 21:36:31.81

ららら♪クラシック
6月29日(金)▽とことん音楽！私のドビュッシー～パリが生んだ偉大なる自由人

｢“前奏曲集第1巻”から“亜麻色の髪の乙女”｣

｢“練習曲”から“対比音のための”｣

｢喜びの島｣

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/23(土) 06:36:54.26

ららら

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/23(土) 21:38:05.93

選ばれた乙女、のメルヘン的なところが好きです。
私はアメリンクが乙女を歌いデ・ワールト/サンフランシスコ響が弾いた演奏を好んで聞いています。
他にこれは良いなという演奏を教えていただけないでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/24(日) 07:45:43.36

小澤征爾さんは、シュターデMsとマクネアーSでボストンで2回録音している。
選ばれし乙女を2回も録音しているのは小澤さんだけだと思う
特に2回めのマクネアーとの演奏は相当すごい演奏だと思う。
神経質といっていいくらいの繊細さの極み。
もう無理だろうけれど、ペレアスとメリザンドを残して欲しいなあ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/24(日) 23:04:47.88

小澤征爾は正規の録音ではドビュッシーは選ばれた乙女しか残していないんですね。
ペレアスはもちろん、牧神、海、映像、何もない。意外でした。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/25(月) 19:24:14.12

ドビュッシーとラヴェル、ほぼどっちかだけって人はいると思う
クリュイタンスもそうかな

ピアノでベートーヴェンとショパン、どっちかだけ弾くみたいに

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/25(月) 21:05:54.91

クリュイタンスのドビュッシーは
ペレアスとメリザンド、遊戯、映像、おもちゃ箱、子供の領分（カプレ編曲版）がある。
主だったところは一応おさえてある。

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/26(火) 17:07:32.04

何度か聞いているうちに沈める寺が一番好きになってしまった
最初はあまり好きじゃなかったんだけどなあ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/27(水) 17:19:04.31

すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法モニアレフヌノ』

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**名無しの笛の踊り** · 2018/06/28(木) 14:33:22.31

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**名無しの笛の踊り** · 2018/06/29(金) 22:33:33.03

ららら♪クラシック▽とことん音楽！私のドビュッシー～パリが生んだ偉大なる自由人 - NHK
http://www4.nhk.or.jp/lalala/x/2018-06-29/31/5959/2133269/

パリ在住のピアニスト児玉桃が語るフランスの作曲家ドビュッシーの魅力（1）20世紀音楽の扉を開いた作曲家（2）色合いを変える「練習曲」（3）感情の爆発「喜びの島」

2018年没後100年を迎え大注目の作曲家ドビュッシー。「20世紀音楽の扉を開いた」大作曲家は「おきて破りの常習犯」。
「おきて破り」のすべてを天才的な感性で美しい芸術に作り上げたのです。そんな彼の魅力をひもとくのは、パリを拠点に世界で活躍するピアニスト児玉桃さん。ドビュッシーの音楽をより輝かせるテクニックなど、演奏家だからこそ語れる興味深いお話満載です。
【ゲスト】児玉桃（ピアニスト）

楽曲

「“前奏曲集第1巻”から“亜麻色の髪の乙女”」
ドビュッシー:作曲
（ピアノ）児玉桃
（2分24秒）
～NHK放送センター～
「“練習曲”から“対比音のための”」
ドビュッシー:作曲
（ピアノ）児玉桃
（2分26秒）
～NHK放送センター～
「喜びの島」
ドビュッシー:作曲
（ピアノ）児玉桃
（6分11秒）
～NHK放送センター～

再放送
7月5日木曜ＮＨＫＥテレ１午前10時25分～午前10時55分
ららら♪クラシック▽とことん音楽！私のドビュッシーパリが生んだ偉大なる自由人
http://www4.nhk.or.jp/lalala/x/2018-07-05/31/9735/2133269/

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/29(金) 22:34:47.34

亜麻色の長い髪を
風がやさしくつつむ
乙女は胸に白い花束を
羽のように丘をくだり
やさしい彼のもとへ
明るい歌声は恋をしてるから

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/30(土) 00:20:48.30

>>166
その歌すごく嫌い。
字余り感とか

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/30(土) 08:24:23.46

>>165
見た
イマイチだった
喜びの島を弾いてたが、楽しくないんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/30(土) 21:49:27.53

ボレロと海の一発屋

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/30(土) 22:41:39.37

ドビュッシーのボレロってあったっけ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/01(日) 20:13:04.74

２曲あれば一発屋とは言わないですよね？

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/01(日) 21:58:29.14

>>169
素直に考えたら、ボレロのラヴェル、海のドビュッシー
の説明不足ととれば良いんじゃない。スマホでうつのが苦手なんでしょ。
一発屋と言いたい理由はわからないけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/01(日) 22:20:20.56

聴く方が一発しか知らないだけじゃないのw

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/02(月) 03:48:40.66

故・冨田勲のドビュッシー曲も海のじゃないし

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/02(月) 09:34:41.28

夏はやはり「海」を聞く回数が多くなる
スコア初版のときに葛飾北斎の浮世絵を表紙に使用したことを初めて知った

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/02(月) 10:14:29.77

蚊がわくように「海」が頻繁に出てくる、などと言われるw
定番ですよね。

「牧神の・・・」を知らなくても「海」を知っている素人ファンは多いでしょうね

ラヴェルも「ダフニス・・」や「ラ・ヴァルス」は知らなくても、「ボレロ」
だけは知る人多いでしょ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/02(月) 10:19:20.56

いやクラオタじゃないと海は知らないと思う
牧神の冒頭聞いたことあるって人がぼちぼちいるぐらい

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/02(月) 10:22:32.68

goo.gl/Zm4DX5
https://blog-imgs-96.fc2.com/m/a/r/marukotaro/14638774120.jpeg
これがUS盤のアルバム。
鯉のぼりがなんとも▪

月の光(US盤タイトルSnowflakes Are Dancing)
月の光にも雪は踊っているにも関係ない鯉のぼりがジャケットにあるのはそのせいなのね

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/02(月) 11:02:10.70

>>165
ＮＨＫは頑張って番組を制作していたけど、>>168がいうように肝心の喜びの島が残念すぎたｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/02(月) 11:06:57.18

ラベル、ドビュッシー、リスト、サティ
この辺はみんな一発屋だな
やっぱフランスはいらねー

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/02(月) 21:37:35.71

>>180
リストはフランスというのだろうか。わざと間違いを入れてるのかな。
それにここはドビュッシーファンが集うんじゃなかった？
それはさながら、
ボクシングの試合を見ながら、
”左の頬を打たれたら、右の頬も差し出しなさい”と聖書の言葉を用いて隣の客と話すみたいなもんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/02(月) 22:50:57.78

よく分からん喩えだｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/02(月) 23:33:39.82

>>178
ゲバラに見える

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/04(水) 08:41:18.86

世に、一発屋は多い。

紫式部は「源氏物語」の一発屋、
清少納言は「枕草子」で一発屋、
吉田兼好は「徒然草」の一発屋、

漱石は「坊っちゃん」で一発屋、
石原慎太郎は「太陽の季節」で。

シェークスピアは「ハムレット」で一発屋 (笑)
ゲーテは「ファウスト」、
ドストエフスキーは「罪と罰」で、フローベルは「ボヴァリー夫人」、
デユガールは「失われた時を求めて」、
カフカは「変身」、ヘミングウェイは「老人と海」、

世に「一発屋」は星の数ほどだ。(^O^)

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/04(水) 10:37:45.70

>>184
漱石以下は全部ただの無知じゃないか。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/04(水) 12:00:44.86

受験対策で覚えたんだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/04(水) 16:57:17.28

>>184
ばーかｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/04(水) 18:43:40.07

皮肉が分からんやつばっかりだな

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/04(水) 19:31:49.16

男は一生に一つ仕事をすれば良い。
俺は満州事変をやった、というのは関東軍の存亡、石原莞爾の言葉だったか。
一つ輝く仕事が出来ればいいんじゃない。ほとんどは花さかないままだから

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/04(水) 19:39:08.24

まともに返されて>>184も困ってるだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/04(水) 22:29:25.47

>>190
滑ってるから皆が優しくフォローしてくれてるんだろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/05(木) 02:56:37.63

>>165
最近のクラシック?楽部もそうだけど、演奏者が演奏前に偉そうに講釈して、後から弾くパターンは止めてほしい
肝心の演奏がショボかったら本当にがっかりするし、演奏者は何より演奏で自分自身と曲と作者を語るべきだろう
児嶋桃には本当にがっかりしたｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/05(木) 05:54:11.86

「児玉だよ！」

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/05(木) 11:09:50.53

テレビ番組なんだからある程度しかたないだろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/05(木) 17:10:04.21

児玉さんの7月のピアノリサイタル行きたかった
（ドビュッシーのエチュード、ラヴェルの夜のガスパール、メシアン）

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/06(金) 07:11:35.70

>>189

ドビュッシーは作曲だけ、それで永遠に輝く、

リストは作曲と演奏だが、演奏は伝説だけが残った

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/06(金) 13:22:06.37

ドビュッシーの前奏曲集でお勧めの奏者、ＣＤ教えて
昔の人と現役、両方教えてくれると嬉しい
ミケランジェリとポリーニは持ってるからほかの人で

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/07(土) 01:37:55.15

私も知りたい

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/07(土) 02:29:01.20

>>197
そうね、録音は古いけどギーゼキング、ベロフの旧盤('70) 新しいところでは、小川典子あたりは一聴に値する名演。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/07(土) 07:14:55.28

F Chaplinの演奏をよく聴く。全集にもなってるのが良い。ドビュッシーの曲は奏者に関わらず楽しめる気がするので、新しい録音を好んでる。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/07(土) 08:37:23.51

スーパーフルーツとは？

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/09(月) 10:29:40.56

「ペレアス・・・・」は日本では上演されない。
生誕何年とかでも、最高傑作はやれない日本楽界

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/09(月) 10:40:39.48

ペレアスは若杉弘の指揮で聴いたなあ
今年はミンコフスキが金沢とやるんだっけ