★クラシック初心者質問スレッド PART66★
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このスレのURLの該当箇所と一致しているかどうか確認してみて下さい。 第2バイオリンとビオラの人に質問。
モーツアルトって弾いてて面白いですか？ >>448
> ・・・・他にオススメありますか？
>>425を読んでごらんなさい 21世紀にもなったのに、いまだ古典派の曲を、モダン楽器でやるのが信じられない
モダンは、聴くに堪えない。古楽器は聴きやすいよ。
ノン・ビブラートの弦、ナチュラルホルン、ナチュラルトランペット モーツァルトの交響曲２５番第１楽章みたいな弦楽器が縦横無尽に疾風怒濤かつメロディアスな曲を教えてください >>456
作曲家を問わず弦楽合奏の曲を聴けばいいんじゃない？ >>456
ハイドンの交響曲44番、45番、52番など 44番と52番は終楽章を聴くべし >>456
ハイドンは39番と49番の終楽章もオススメ プロオケで、新世界のシンバル担当と第一ヴァイオリンのケツプルトのギャラは同じ？ >>462
プロならティンパニ奏者以外に打楽器奏者を団員として雇っているので月給だと思われる
バイオリンがトラだった場合は単純比較は出来ないと思う
バイオリンが団員の場合、多少差があれど待遇面とかは同一だと思われる
ただ新世界は三楽章でトライアングルを演奏するので他の曲と比べても打楽器パートとして
出番が短いわけでもない。
ちなみに新世界はテューバがやばい。良く演奏される交響曲のなかでは出番が最短ではないかと思ってしまう。 >>456
25番K183に匹敵する曲は…この曲よりも身軽なものはなかなか思いつかないですね
爆速な「コリオラン序曲」はいかがでしょうか？ >>456
序曲「ルスランとリュドミーラ」／グリンカ >>456
弦楽器だけなら、ディベルティメントや弦楽４重奏曲
管楽器入りでも良いならセレナードも探してみたら >>467
マゼール/イスラエルフィルがムラヴィンスキー並みに速い（DECCA） ビゼーのファランドールで、タンプリンでなくてタンブランを
使ってる演奏を教えてください。
カラヤンのフィルハーモニア
ビーチャムは確認済み >>470
タンブラン（＝プロヴァンス太鼓）を使う方がむしろ主流では >>471
タンブリンは軽薄だよね
タンブランの「ドドドドド……」でないと土臭くならない
意外にタンバリンが多くね？
レーグナーもタンバリンだし >>470 名無しの笛の踊り2018/11/06(火) 20:13:45.08ID:1/F6HpgI>>471
> ビゼーのファランドールで、タンプリンでなくてタンブランを
> 使ってる演奏を教えてください。
こういう質問は、むしろ・・・・
お勧めのＣＤを教えてもらうスレ©2ch.net
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1421669735/l50 ブルックナーの交響曲で楽譜に複数の版があるのはなぜですか？ ブルックナーじゃなくても楽譜に複数の版があるのはよくあることだから >>475
インターネット環境に恵まれているのなら
せめて下記事項を検索して、それでもわからんときに質問すべし
ブルックナーの版問題 - Wikipedia >>475
気弱な性格だから、あれこれ言われると、手を入れて加えたり省いたりと。
どれが本来のブルックナーの意図かで論争になってるから。
他の作曲家でもあるけどね。特にブルックナーは本人の性格もある。
モーツァルトの有名な交響曲40番も、クラリネットのある第二版が有名だけど、
クラリネット無しのオーボエのみの第一版もある。 40番は生前一度も演奏されなかったとする説もあるが、クラリネットを加えた
（それに合わせてオーボエパートも大きく変更した）改訂版があることから
少なくとも一度は演奏されたとする説もある 19世紀以前のクラシックは今で言う」ポップス、ポピュラーミュージック」のように
｢売れている、誰もが知っている、みんなが口ずさむ」ような存在だったのでしょうか？
それともクラシックとは別に他のポップス的な音楽が存在したのですか？ まあ、だいたい似たようなものだったのでは。
二級の作曲家の作品には有名作曲家のヒットソングメドレーとも言うべきポプリという曲種があったりしますし。 http://www.nikikai.net/enjoy/vol299.html
リゴレットがヴェネツィアで初演された当時、ゴンドラ漕ぎが
お客サービスで「女心の歌」を歌っていた、という話は聞いた
ことがある。
https://ameblo.jp/seikoniya/entry-12380725190.html
フィガロの結婚はウィーン初演はそうでもなかったが、
プラハではヒットして町行く人々が鼻歌を歌ってたという話も
聞いたことがある。どちらも「噂」だとは思うけれど。 >>480
録音機器も再生機器もなかった時代だと、皆が知っている新曲ってのはあまりなかったのかも
歌い継がれている民謡とかぐらい？ >>480
逆に「今で言うポップス、ポピュラーミュージック」というのが
音源が広範に公開されたり所有したり出来るようになる20世紀まで
歴史上に存在しなかった特異な音楽形態であると考えた方がわかりやすいと思うよ
それより以前に広く親しまれるに至った流行の旋律とかはあってもその在り方は口承の民謡みたいなものであって
（般庶民では複雑な音楽は覚えられないから）
現代のポピュラーミュージックと同じ感覚で捉えるのはやっぱり違うと思う
現代のポピュラーミュージックは売ることに特化した使い捨て前提の音楽だから
あとクラシック音楽と一言で言っても吟遊詩人の歌みたいなのから宗教音楽やオペラや巨大な交響曲まで
今では全部ひっくるめて「クラシック」って分類するから
それらを一括してどう受容されていたかなんてことは大雑把過ぎて誰にも言えない
それは個別に考えるべきことだと思うよ バロック以前で残ってる楽譜はほとんど教会や貴族の書庫のものばかりなんだっけ
庶民も音楽あったけど楽譜は残ってない、残す環境も無かったし
吟遊詩人は商売敵に盗まれるのを恐れて師匠から弟子へ
直接演奏を教えたそうな たとえばシチリアーナという舞曲がヨーロッパ中で大流行した
みたいな記載があると具体的にどうやって広まって
何をもって大流行とみなすのかそこまで書いてほしいと
いつも思ってた ある地域内で知られていた形跡（現在残ってる文献などで言及があるとか）があるものを漠然と「流行」と言ってるんだよ
舞曲ならそれが踊られていたり上演されていたという記録がちょっと離れた場所で複数あればそれをとりあえず「普及していた」と見做す
そういうのって大体その程度の根拠で言ってることなんだよ
だってそれくらいしか残ってないのが普通だから
歴史学ってそういうもの
現代のCD売上みたいに定量化出来るものでもないからそんなに厳密なものじゃないし
それ以上の具体的な実態なんて誰にもわからない
運よく詳細な記録が残ってるものだってその資料がどれだけ信用できるかどうか考えなきゃならないしね >>485
いいたいことはわかる。
ポピュラーミュージックに対する強い思いが出ちゃってるけど笑
フランス革命以前と、フランス革命から2〜30年後では随分違いがあるんだろうと思ってる。 バッハ、ベートーベン、モーツァルト、ブラームス、ショパン、ドビュッシーetc.みたいな
今でいう有名作曲家の音楽をそれぞれの生きてる時代に一般人のほとんどが知ってて聴いてたんですかって話ならそれはNOでしょ
譜面読めて演奏出来る階層以外にとっては民謡・俗謡を口ずさみ宴会や祭りなどのイベントで歌い踊るくらいが
音楽との接点だったんじゃないの(強いて言えばそれが今でいうポップスにあたるのかな)
教会と接点がある人達なら聖歌には親しんでたかもしれないけど
民主主義時代の今と違って教育格差も凄まじく楽譜どころか文盲なんて当たり前で
アカデミックで権力と結びつくような音楽との接点なんて全く無いまま一生終えた人が近代以前では大多数だと思うよ 一時の流行なんて歴史には何の影響もない
日々のニュースのような刹那にすぎない >>480
フニクリフニクラは1800年代後半の大衆ソングというかCM曲だな
R・シュトラウスが民謡と間違えて自曲に引用しちまったという >>492
登山列車開通のCMソングだっけw
世界的に有名になっちゃったのはすごいな >>490
今のピアノができた頃〜20世紀まで、ピアノは良家子女の嗜みだったようだけど、
ヴァイオリンはどうだったんですかね？ピアノより普及してたのかなあ？
楽団員とその一族、あとジプシーだけのものだった？ コナン・ドイルがシャーロック・ホームズがサラサーテを聞きに行く場面を描いているけど、19世紀の後半はあんな感じだったと思われ。 ホームズはかなりの腕前でバイオリンを嗜む知識階級として描かれているから
あれを庶民の一般的ケースとは見なせないだろ ベーカー街イレギュラーズのような最下層ではないにしても、
ホームズやワトソンが市民じゃないなら誰が市民だよ。 市民じゃないなんてどこにも書いてないんだけど…
ホームズなどという特異な人物の行動や嗜好をもってそれを平均的な市民像として見れないでしょってこと
だってそのサンプルで「19世紀後半のロンドン市民の多くはバイオリンが弾けて聴きに行ったものだ」などと言えるわけ？ BBCのドラマのホームズは椅子にふんぞり返りながらバッハのシャコンヌのアルペジオ弾いてたな
片手間って感じで舐めとるなーｗって思ったものよ >>499
大多数の市民の行動じゃないよね？
少数のサンプルを不用意に一般化しちゃだめだって学校で習わなかった？
もしかして大学教育受けてない人？ 現代のコンサートだって大多数の市民が行けるわけないじゃん。あほかよ。 ブロムシュテットはステンハンマルを広めたいと言っていたが、それならたくさん録音してほしい。スウェーデンのオケならどれが一番いいか？ ビジネスにならない録音はレコード会社が許可しないと思う
せいぜいライブでコンスタントに取り上げるくらいしかできないだろう >>503
ステンハンマルの新譜がリリースされたばっかじゃん >>503
基本的には>>504の回答に賛成する立場ではあるんだが・・・
最近こんな実例がある。デンマークのDacapoレーベル（国営？）が
自国の作曲家による作品を普及させようとして、なんとなんと
サカリ・オラモ指揮ウィーン・フィルハーモニーによるソフトを製作した。
https://www.hmv.co.jp/artist__000000000062416/item__9081984
https://www.hmv.co.jp/artist__000000000031368/item__5755918
そこから妄想を広げるならば、スウェーデン出身のステンハンマルを
普及させるのにあたり、スウェーデンの独立系レーベル、たとえばBISなどに
がんばってもらって・・・・という話もマンザラではないかも。 ブロム爺のステンハンマルは今シーズンのベルリンフィルでもやるよ 特定の作曲家に入れ込んでいる指揮者や独奏者(ピアノとか)はどれくらいいるんでしょう？
ショパンに入れ込んでるピアニストはいますよね。 >>508
いちおう、自分の知る範囲で、マーラーの「復活」交響曲のみに
打ち込んだギルバート・キャプラン（指揮者（？）、実業家、すでに故人）を
挙げておくが、そんな話題は質問というよりも・・・・・・
【ｱﾝｹ 依頼】クラ板総合雑談的スレ 5【告知 案内】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1396751358/l50 >>508
「入れ込んでいる」の意味内容に拠るのでは？ 入れ込んでるといっても程度問題だし
ずっと変わらないというもんでもなかろうし…
録音点数が多いのが入れ込みの程度を表してるとも限らない >>508が訊きたいのはその作曲家のスペシャリストと目される程の専門性を持った逸材という意味だろうね
言葉の揚げ足取り死かできんやからは書きこ込まんでほしいがストレス溜まってんだろなと目こぼししといてやる
で、その質問は作曲家を絞って訊いてくれんと漠然としすぎてて全部を答えるのは難しい
キミが知りたいスペシャリストはどの作曲家なのかね？そこをまずハッキリさせなさい まともな質問の仕方ができない人が多いのは事実で、それでまともな対応をして貰えると思ってるのは甘えというのがごく普通。
クラ板は全体的にはかな〜〜〜り甘い方。 何がまともか勝手に決められてもなぁ
と思わされる対応もあるんだな 初心者スレでピリピリするなよ
>>508の答えはんなもんいくらでもいるでいい >>508
求められたら、とりあえず何でも弾けるのがプロの演奏家だと思う、実際に弾くかは別として
仕事（曲）を選んでばかりだと、間口が狭いと飽きられて興行に差し支えそう
得意不得意はあると思うけどね 基本プロならなんでも弾けるんだろうけど、『ショパンの〜』かあった方が売りになるのかな？とライトファンは思ったり ショパン弾きは多い
「ショパン弾きの系譜」（ＮＨＫ〈スーパーピアノレッスン〉テキスト 2005年8月〜11月）
リスト弾きもそれなり
フランツ・リストに花束を:4人のリスト弾き バイロイト祝祭劇場の専属ならきっとずっとワーグナー
ワグネリアンのアマチュア演奏家もたぶんずっとワーグナー >>515みたいにこいつ屁理屈しか書いてないなというレスもあって困る >>508
アンドラーシュ=シフとかグールドとかアンジェラ=ヒューイットの全集を買って楽しんでいます、次は何がいいかな？ なんのための初心者質問スレだよ
勝手にまともだのまともじゃないの言ってバカじゃねーの クラシック初心者のための質問スレで
人間の初心者のための質問スレではないから。 >>508は謙虚に>>513の質問に答えて質問するべし
それをせずに反省もしないから人間の初心者などと叩かれているのだと知れ オルガニストなら、ほとんどはバッハに入れ込んでるよねｗ ここも未熟者が悔しがるスレに堕してしまったではないか ズスケ四重奏団 の安価BOX・ベートーヴェン弦楽四重奏曲全集(Brilliantじゃない10枚組の方)の
最後１０枚目に弦楽三重奏曲第３番とのカップリングで
「Str Qt after "Piano Sonata Op.14 No.1"」という曲が入っているんだけど
ピアノ・ソナタNo1の弦楽編曲版ってことかな？ >>532
持ってないけど、そう書いてるからそうなんじゃないかな。 >>532
そうです。
Hess.34 https://www.youtube.com/watch?v=PARs31eRgtk
ピアノ教本（ソナタアルバム2) に収録されているますが、左手の独立・中間部の空回り感とか、結構難しい部類でした >>534
>>535
ありがとうございました
なんか聴いたことが無い編曲なもんで >>536
Hess34と明記されてるならベートーヴェン本人の編曲のはず。
適当にググるとBrilliantのボックスはHess34と書いてるね。 ピアノ協奏曲 ト長調（ラヴェル作曲）
これで出てきた打楽器(細長い板のカスタネットのようなもの)は何というのですか？
マーラー交響曲第5番第3楽章にも出てくるやつです。 トロンボーンの独奏を見ると、3種類の弱音器(ですよね？)をつかいわけていたが、他の金管でも3種類くらいあるのでしょうか？ホルンは手で調節するでしょうが。
もし弱音器でなければ何でしょうか？ トランペットはトロンボーンと同じくらいミュート(弱音器のことね)の種類がある。
ホルンは手の他にミュートを使うこともある。ビーン！という金属音はゲシュトップ奏法といって、手を思いっきり突っ込んでベルを塞いで吹く。
チューバにもミュートはある。
ホルンやチューバのミュートは種類としては1つしかないけど、素材やメーカーによって音色が変わるので、複数使い分けている人もいるかもしれない。 バスドラムにシンバルをつけて演奏することがあるけど、バスドラムは必ずシンバルの取り付けが可能になってるの？シンバル以外のものを取り付けることはある？ こうもり序曲って演奏によってところどころ違う音しません？
ミだったりレだったり そろそろクリスマスですね。で質問です。
バッハのクリスマスオラトリオは素晴らしいという人はよく見かける一方で、
BWV214が素晴らしいという人がほとんどいないのは、
やっぱりクラオタの評価がネームバリュー命だからですか？ >>546
そもそもカンターというジャンル自体が知名度で大きく劣る。
端的に言えば古典派以降の器楽曲でも表題付きの作品の知名度が高くなるのとだいたい同じ仕組みで、
第一印象で作品のイメージが掴みやすい方がより人気を得やすい。
つまり「評価がネームバリュー命」ではなく、浅く広く聞こうとする層はどのジャンルでも最も多いという当たり前の話。 >>546
あなただってブクステフーデとか聞きますん？ う〜ん、BWV214がなんなのか分かって書いてるのか分かってないのかつかみかねる回答。
クリスマスオラトリオがすばらしいと太鼓判押してる人が聞いてないとは思えないのだけれど。
中にはそりゃそういう人もいるだろうけど。 >>549
>BWV214がなんなのか分かって書いてるのか分かってないのかつかみかねる回答
どこでそう思うのか全く分からない。
>クリスマスオラトリオがすばらしいと太鼓判押してる人が聞いてないとは思えないのだけれど
「クリスマスオラトリオがすばらしいと太鼓判押してる人」にも当然聞いてる人も聞いてない人もいる。
その前提が間違い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
