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ヴァイオリン レイトの会 46巻目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0607名無しの笛の踊り (アウアウイー Saf3-Xp/O)2018/10/24(水) 22:34:42.60ID:Fh6h01MDa
2チャンネルでは「pochi」「大先生」「リビエノ君」とか呼ばれて相当軽蔑されています。
大嘘がバレて、2チャンの猛者達に寄ってたかって袋叩きにされて、追い出されたくせに、
まだ未練たらしく2チャンに自画自賛投稿しています。

>>714 ID:AnzT/+Qf はripienoをリビエノと発音した時点でバロックバイオリンで
録音したというのは全く信じられない。少しでもプロオケで弾いた事のある人は
絶対にリビエノとは言わない。こんな人の言うことを信じるレイトが可哀想だ


まだ未練たらしく2チャンに自画自賛投稿しています。
>


どう言い聞かせても「詐称」を認めることができないのは、ネット上の仮想の「尊敬される立場」
に依存しているからなのだろう。しかし仮想空間における彼の立ち位置の現実はみじめだ。

カリカチュアして表現すれば

毎日楽しそうにヴァイオリンの事を話す姿を見て本当に嬉しかったのです。
そして先日息子がヴァイオリンの奏法を完璧にマスターした。日本で俺だけだ。と目を輝かせていたのです。
その日の夜は家族揃って泣いてしまいました。
しかし、色々調べるうちに勘違いであること、5chの色々なスレッドでことあるごとに自慢しており住人の皆様にはよく思われていないことを知りました。
息子ともきちんと話をしたのですが周りから嫌われている事にも気付かない子ですので何も効果がありません。

が現実に極めて近い。
0608名無しの笛の踊り (アウアウイー Saf3-Xp/O)2018/10/24(水) 23:29:25.67ID:HEWHhg96a
大嘘がバレて、2チャンの猛者達に寄ってたかって袋叩きにされて、追い出されたくせに、
0609名無しの笛の踊り (アウアウイー Saf3-Xp/O)2018/10/24(水) 23:30:14.97ID:HEWHhg96a
もし君の言う通り*****がアラミドとナイロン(アミド)を同じ物だと思っていたなら、指摘された後は上達.comの「普通のテールガットはナイロン」の趣旨の
記述を嘘呼ばわりすることはなかった。アラミドとアミドを混同していたことを認めれば済んだ話だ。

しかし*****は普通の合成樹脂製の緒止め糸がナイロンであることを否定したわけだから、両者の区別はついていたかのようにも思われる。
一つの可能性としては、アラミドとナイロンを混同したことをごまかすために話をはぐらかした疑いもある。これは不誠実さを示す。

いずれにせよ*****はろくに知りもしないことを聞きかじって偉そうに語り、間違ったシッタカをすることが改めて示された。

そしてその誤りをごまかすために他人を根拠なく(間違っていたのは*****の方だ)罵倒してごまかす。
改めて言うが、
chi********さん 2015-09-27 22:55:29
「バイオリン上達.com」は、全く信用できません。
全部見て、公開質問状で、ボロボロにしようかと、考えているところです。ウソが多すぎます。 」
0610名無しの笛の踊り (アウアウイー Saf3-Xp/O)2018/10/24(水) 23:43:12.86ID:HEWHhg96a
本当はバイオリンなんて弾いたことのないましてやモツコンのカデンツァなんて弾けるわけもないくせに
プロオケコンマスを詐称してでたらめを垂れ流す。バレバレなのに。
0611名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/25(木) 00:06:54.59ID:SiE2aEbJa
そして先日息子がヴァイオリンの奏法を完璧にマスターした。日本で俺だけだ。と目を輝かせていたのです。
その日の夜は家族揃って泣いてしまいました。
しかし、色々調べるうちに勘違いであること、5chの色々なスレッドでことあるごとに自慢しており住人の皆様にはよく思われていないことを知りました。
0613名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/25(木) 00:30:56.92ID:SiE2aEbJa
肯定的か否定的かはとにかくとして、pochiやらchitoseやらがそこいらで注目を浴びていることは確かだ。
だからこそchitoseも通報されてライフ0になる。自分的に知りたいのは大先生が本当にプロオケコンマスで
シカゴ交響楽団のオーデションを受けたことがあって、桐朋音大の卒業生よりもうまくバイオリンが弾けるのか
どうかということだ。それを探っているわけだ。
0614名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/25(木) 00:32:27.60ID:SiE2aEbJa
「私は、駒を自分で切っていますし、魂柱も自分で切って立てています。」
これが真実かどうかも知りたい。
ナイロンガットの一件を考慮するとあまり信用できない気もするが。
0615名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/25(木) 00:35:12.07ID:SiE2aEbJa
pochiの音程談義自体は全く無意味で、誤解が多く含まれている不正確なものであることは
もうよく分かっているので議論をするつもりはない。
0616名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/25(木) 00:36:25.31ID:SiE2aEbJa
chi********さん 2015-09-27 22:55:29
「バイオリン上達.com」は、全く信用できません。
全部見て、公開質問状で、ボロボロにしようかと、考えているところです。ウソが多すぎます。 」

公開質問状を出せとは言わないが、疑問点はもらさず列挙してもらいたいものだ。ほんとにあればだが。
0617名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/25(木) 00:37:52.22ID:SiE2aEbJa
究極的に知りたいのは、大先生とやらの人生がどのようにして充実しているかだ。単純に興味本位だ。
0618名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/25(木) 00:39:26.91ID:SiE2aEbJa
KV.216のヨアヒムのカデンツァは死ぬ前にぜひ聞いてみたい。
0619前々スレ972 (ワッチョイ eb3c-NnN3)2018/10/25(木) 20:08:29.53ID:fyH7JTUP0
私が究極的に知りたいのは、ヴェンゲローフ君の人生が果たして充実しているかどうかだ。単純に興味本位だ。

まず間違いなくそうではないだろうが。

9月19日以降、一体いくつ、意味のないレスを繰り返しているのだ。
0620名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/25(木) 22:10:35.78ID:RMbMxktca
大先生がいかに偽者かを是非確かめる必要がある。
0621名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/25(木) 22:33:14.03ID:RMbMxktca
コピペという作業は一瞬にして終わるので手間としては大したことではない。
スケールを3回弾いたら一休みにコピペ、ってかんじ。実生活にはあまり影響はない。
いずれにせよ大先生自身の投稿が再投稿されたものについて「意味のない」とは
正常な自己認識が出てきたのかな。
0622名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/25(木) 22:50:49.34ID:RMbMxktca
次から次へとよくでまかせが出てくるものだと感心している。天才的な嘘つきというか。バレバレのうそで塗り固めた経歴を吹聴していかなる充実感が得られるのかぜひ知りたい。
0623名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf3b-7TBo)2018/10/26(金) 00:58:18.04ID:E1e3MdrI0
ヴェンゲローフ君曰く
>>結局開放弦との高次振動成分の共鳴なんてバイオリンの音色に対して影響なんてないことがよくわかる。
つまり彼が「スケール」を弾いたとしても空疎で無意味な事である。

彼は「スケール」とコピペという空疎で無意味な事を延々と続けているのである。

因みに>>602のような複雑な事は、彼は理解する事はできない。
彼は自分の考えている簡単な内容、つまり彼の頭にある「別の事」に置き換えないと認識、記憶することができない。
だから何を言っても頓珍漢なレスが帰って来るだけだから、無駄である。
0624名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Spe5-JIHJ)2018/10/26(金) 01:19:24.69ID:1V7Bmednp
>>623
>>結局開放弦との高次振動成分の共鳴なんてバイオリンの音色に対して影響なんてないことがよくわかる。

これはひどいw
共鳴成分に気付いてないって相当クソ耳だな
この一点で上達が見込める訳がない事がわかる
0625前々スレ972 (ワッチョイ eb3c-NnN3)2018/10/26(金) 17:53:52.97ID:u/wDkjT40
まず、私は大先生じゃないので、そこをもう一度確認。
何回も「ヴェンゲローフ君=柏木なんだろ?」と確認して、一度も明確に否定できなかった君とは違うので、そこを理解のこと。

それから、「意味のない」の意味。
文脈に何の関係もなく、ただ「内容が正しい」と言うだけのコピペは無意味。
いくら内容が正しくても、例えばこのスレに数Vの公式の定義とかをコピペされても、そのことには意味がない。
コピペは、引用する人の意図に正統性があって、効果的な場合に初めて意味を持つ。
おまけに、ヴェンゲローフ君は、過去に誰も賛同してくれなかった自分のレスもバリバリ引用している。
すでに内容の正しさも存在しないレスだ。

私が「無意味」と言っているのは、コピペの内容じゃない。
みんなが共有できるような意図なしに、ただただコピペをしまくるヴェンゲローフ君の行為が無意味と言っている。
ここまでで一つでも、ヴェンゲローフ君の「意図」とやらに賛成するレスはあったか?
「そうだよねえ、大先生は間違ってるよねえ」と言ってくれるレスはあったか?
一カ月以上粘って、誰も賛成しないと言うのはどういうことなのか?
答えは、ヴェンゲローフ君以外はみんなわかっている。
0626名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 01:20:16.28ID:1+WHgELma
次から次へとよくでまかせが出てくるものだと感心している。天才的な嘘つきというか。バレバレのうそで塗り固めた経歴を吹聴していかなる充実感が得られるのかぜひ知りたい。
0627名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 02:17:15.85ID:1+WHgELma
初めまして。
>>625の母でございます。
先日より色々なスレにてご迷惑をおかけしております。
息子は現在48歳。もともと発達障害を患っており家でもずっと引きこもっておりました。
数年前より、急にヴァイオリンを習いたいと言い出し費用を出してあげました。
息子が何かをしたいといいだしたのは数年ぶりのことでしたので夫共々嬉しかったのです。
毎日楽しそうにヴァイオリンの事を話す姿を見て本当に嬉しかったのです。
そして先日息子がヴァイオリンの奏法を完璧にマスターした。日本で俺だけだ。と目を輝かせていたのです。
その日の夜は家族揃って泣いてしまいました。
しかし、色々調べるうちに勘違いであること、5chの色々なスレッドでことあるごとに自慢しており住人の皆様にはよく思われていないことを知りました。
息子ともきちんと話をしたのですが周りから嫌われている事にも気付かない子ですので何も効果がありません。
そこで変わって私が謝罪に参りました。
ご迷惑をおかけしまして本当に申し訳ございません。
以後息子の書き込みに反応しないで頂けると息子も自分が嫌われている事がわかるかと思います。
今後も定期的に息子の書き込みがあるかと思いますがスルーしていただけますと幸いでございます。もし見かけましたらこの本文をコピーして書き込んでいただけますと幸いです。
0628名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 02:17:50.19ID:1+WHgELma
しかし、色々調べるうちに勘違いであること、5chの色々なスレッドでことあるごとに自慢しており住人の皆様にはよく思われていないことを知りました。
0629名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 02:22:30.62ID:1+WHgELma
chitose2231さん2015-09-27 21:37:26
通常のテイルガットは、アラミド繊維製ですよ。金属製(ブラス)スクリューが付いているだけです。
本物のガットを使うのが、伝統的なヴァイオリン(バロックヴァイオリン)ですが、音程の安定性や耐久性の点から、近年はあまり使いません。

chitose2231さん 2015-09-27 22:55:29
「バイオリン上達.com」は、全く信用できません。

chitose2231=pochiさんさあ、でまかせはいい加減にしないと。
アラミドって普通ケブラーと言うけど高価で普通はナイロンガットが普及している。ケブラーは高価だし
普及している合成高分子のねじ付きの奴はウイットナーのねじ付きでナイロン製だ。

579名無しの笛の踊り (アウアウイー Saf3-eZkJ)2018/10/21(日) 02:49:21.36ID:PxIsJCsNa
「バイオリンは演奏 製作 修理 調整 とそれぞれ細分化されておりますので、調整(製
作や修理の方も調整には熟知されてるでしょう)に関する知見をお持ちの方にアドバ
イスいただきたいと思いました。」


「私は、駒を自分で切っていますし、魂柱も自分で切って立てています。」

知恵袋のchi****って面白すぎですねぇ。
釣りでどんどん質問するとバカバカ食いついてくるような気がします。
夜中でもネットで適当に調べてリプライしてるので、いつ寝てるのでしょう。
ピラストロのゴールドなんて火に油注ぐようなネタじゃないですか?
弦関係や松ヤニは以外と奥が深く、弓毛や駒も(おーっと、駒は自分で成型してるんでしたっけ)面白そう。
でも、今回のテールガットは本当に面白かった。
貼り付けたリンクにナイロンって書いてたなんて、、、、(^ν^)
きっと読んでる人に笑いを提供してくれたんでしょう。
0630名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 02:27:59.71ID:1+WHgELma
625前々スレ972 (ワッチョイ eb3c-NnN3)2018/10/26(金) 17:53:52.97ID:u/wDkjT40
まず、私は大先生じゃないので、そこをもう一度確認。


chi********さん
2015/5/2820:00:52
chitose1l20さんは、随分脳味噌が悪そうです。病院にでも行きましょう。
解らないが、chitose2231は2chに書き込んだことはありません。2chはHNが特定されないはずです。

何回も「ヴェンゲローフ君=柏木なんだろ?」と確認して、一度も明確に否定できなかった君とは違うので、そこを理解のこと。



4.子どもじみた見え透いたウソをつく。
⇒ この患者は衝動的にウソをつくと言われている。
ウソが止められない。バレて何度痛い目にあっても、行動パター
ンを自力で変えることができない。

>>998
どれだけ恥ずかしいことを書いているのか、解っているのか?
音痴だからわからんのだろうな

ひょっとして恥ずかしいのは大先生の方かもしれない。
0631名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 02:29:38.53ID:1+WHgELma
630名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 02:27:59.71ID:1+WHgELma
625前々スレ972 (ワッチョイ eb3c-NnN3)2018/10/26(金) 17:53:52.97ID:u/wDkjT40
まず、私は大先生じゃないので、そこをもう一度確認。


chi********さん
2015/5/2820:00:52
chitose1l20さんは、随分脳味噌が悪そうです。病院にでも行きましょう。
解らないが、chitose2231は2chに書き込んだことはありません。2chはHNが特定されないはずです。

>>539前々スレ972 (ワッチョイ af3c-vinB)2018/10/19(金) 19:16:23.47ID:Dc692O0e0
 >>537
 このスレの大先生と、fstringsのpochiと、知恵袋のクリ○リスとchitoseと昔のfinegeigerは
 まず同一人物。おっしゃっている中身・文体・発想、全て一緒。

4.子どもじみた見え透いたウソをつく。
⇒ この患者は衝動的にウソをつくと言われている。
ウソが止められない。バレて何度痛い目にあっても、行動パター
ンを自力で変えることができない。

>>998
どれだけ恥ずかしいことを書いているのか、解っているのか?
音痴だからわからんのだろうな

ひょっとして恥ずかしいのは大先生の方かもしれない。
0632名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 03:06:55.90ID:1+WHgELma
625前々スレ972 (ワッチョイ eb3c-NnN3)2018/10/26(金) 17:53:52.97ID:u/wDkjT40
まず、私は大先生じゃないので、そこをもう一度確認。
何回も「ヴェンゲローフ君=柏木なんだろ?」と確認して、一度も明確に否定できなかった君とは違うので、そこを理解のこと

次から次へとよくでまかせが出てくるものだと感心している。天才的な嘘つきというか。バレバレのうそで塗り固めた経歴を吹聴していかなる充実感が得られるのかぜひ知りたい。
0633前々スレ972 (ワッチョイ eb3c-NnN3)2018/10/27(土) 07:36:39.75ID:9n/en6JT0
ここまでで一つでも、ヴェンゲローフ君の「意図」とやらに賛成するレスはあったか?
「そうだよねえ、大先生は間違ってるよねえ」と言ってくれるレスはあったか?
0634名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 08:18:15.12ID:BIzEy13Da
588名無しの笛の踊り (ワッチョイ b31e-hDVn)2018/10/21(日) 22:21:25.58ID:r4HiD53V0
あなたの敵はしばらく出てきていない。もう出てこないかも知れない。
安心して鎮まり給え。

「出てこられない」の間違いと思う。
0635名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 08:22:21.13ID:BIzEy13Da
625前々スレ972 (ワッチョイ eb3c-NnN3)2018/10/26(金) 17:53:52.97ID:u/wDkjT40
まず、私は大先生じゃないので、そこをもう一度確認。


chi********さん
2015/5/2820:00:52
chitose1l20さんは、随分脳味噌が悪そうです。病院にでも行きましょう。
解らないが、chitose2231は2chに書き込んだことはありません。2chはHNが特定されないはずです。

>>539前々スレ972 (ワッチョイ af3c-vinB)2018/10/19(金) 19:16:23.47ID:Dc692O0e0
 >>537
 このスレの大先生と、fstringsのpochiと、知恵袋のクリ○リスとchitoseと昔のfinegeigerは
 まず同一人物。おっしゃっている中身・文体・発想、全て一緒。

4.子どもじみた見え透いたウソをつく。
⇒ この患者は衝動的にウソをつくと言われている。
ウソが止められない。バレて何度痛い目にあっても、行動パター
ンを自力で変えることができない。
0636名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 08:34:46.76ID:BIzEy13Da
何回も「ヴェンゲローフ君=柏木なんだろ?」と確認して、一度も明確に否定できなかった君とは違うので、そこを理解のこと。

いちいち回答して差し上げる義理はない。義務もない。
0637名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 08:40:31.04ID:BIzEy13Da
625前々スレ972 (ワッチョイ eb3c-NnN3)2018/10/26(金) 17:53:52.97ID:u/wDkjT40
まず、私は大先生じゃないので、そこをもう一度確認。

4.子どもじみた見え透いたウソをつく。
⇒ この患者は衝動的にウソをつくと言われている。
ウソが止められない。バレて何度痛い目にあっても、行動パター
ンを自力で変えることができない。

>>539前々スレ972 (ワッチョイ af3c-vinB)2018/10/19(金) 19:16:23.47ID:Dc692O0e0
 >>537
 このスレの大先生と、fstringsのpochiと、知恵袋のクリ○リスとchitoseと昔のfinegeigerは
 まず同一人物。おっしゃっている中身・文体・発想、全て一緒。
0638前々スレ972 (ワッチョイ eb3c-OHnR)2018/10/27(土) 13:54:07.68ID:9n/en6JT0
で、結局ここまでで一つでも、ヴェンゲローフ君に賛成するレスはあったか?
「そうだよねえ、大先生は間違ってるよねえ」と言ってくれるレスはあったか?

もっと言ったら、ヴェンゲローフ君がこのスレに参加して以来、一回でも賛成のレスをもらえたことはあったか?
それが答えだと思うぞ。
0639名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 14:07:11.04ID:9eTCiEnza
627名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 02:17:15.85ID:1+WHgELma
初めまして。
>>625の母でございます。
先日より色々なスレにてご迷惑をおかけしております。
息子は現在48歳。もともと発達障害を患っており家でもずっと引きこもっておりました。
数年前より、急にヴァイオリンを習いたいと言い出し費用を出してあげました。
息子が何かをしたいといいだしたのは数年ぶりのことでしたので夫共々嬉しかったのです。
毎日楽しそうにヴァイオリンの事を話す姿を見て本当に嬉しかったのです。
そして先日息子がヴァイオリンの奏法を完璧にマスターした。日本で俺だけだ。と目を輝かせていたのです。
その日の夜は家族揃って泣いてしまいました。
しかし、色々調べるうちに勘違いであること、5chの色々なスレッドでことあるごとに自慢しており住人の皆様にはよく思われていないことを知りました。
息子ともきちんと話をしたのですが周りから嫌われている事にも気付かない子ですので何も効果がありません。
そこで変わって私が謝罪に参りました。
ご迷惑をおかけしまして本当に申し訳ございません。
以後息子の書き込みに反応しないで頂けると息子も自分が嫌われている事がわかるかと思います。
今後も定期的に息子の書き込みがあるかと思いますがスルーしていただけますと幸いでございます。もし見かけましたらこの本文をコピーして書き込んでいただけますと幸いです。


これってpochiへの当てこすりだよね。というかpochiを馬鹿にしきっている。
0640名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 14:10:53.45ID:9eTCiEnza
4.子どもじみた見え透いたウソをつく。
⇒ この患者は衝動的にウソをつくと言われている。
ウソが止められない。バレて何度痛い目にあっても、行動パター
ンを自力で変えることができない。

これはpochiに対する批判的分析というか精神病理学的診断。


知恵袋のchi****って面白すぎですねぇ。
釣りでどんどん質問するとバカバカ食いついてくるような気がします。
夜中でもネットで適当に調べてリプライしてるので、いつ寝てるのでしょう。
ピラストロのゴールドなんて火に油注ぐようなネタじゃないですか?
弦関係や松ヤニは以外と奥が深く、弓毛や駒も(おーっと、駒は自分で成型してるんでしたっけ)面白そう。
でも、今回のテールガットは本当に面白かった。
貼り付けたリンクにナイロンって書いてたなんて、、、、(^ν^)
きっと読んでる人に笑いを提供してくれたんでしょう。
これもpochiを嘲笑するもの。

2チャンネルでは「pochi」「大先生」「リビエノ君」とか呼ばれて相当軽蔑されています。
大嘘がバレて、2チャンの猛者達に寄ってたかって袋叩きにされて、追い出されたくせに、
まだ未練たらしく2チャンに自画自賛投稿しています。
これもそう。

343名無しの笛の踊り (ワッチョイ c527-Y82R)2018/09/25(火) 01:20:20.12ID:mjgQoiHL0
>>337
いや、Sa31-saE1氏の言っていることはとても筋が通っていると思うのだが。
多分、あなたがヴァイオリンを弾けるようになるということを理解していないから、わかって貰えないと思んでしょ。
0641名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 14:11:52.88ID:9eTCiEnza
>>714 ID:AnzT/+Qf はripienoをリビエノと発音した時点でバロックバイオリンで
録音したというのは全く信じられない。少しでもプロオケで弾いた事のある人は
絶対にリビエノとは言わない。こんな人の言うことを信じるレイトが可哀想だ

単純明快な指摘。
0642名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 14:14:36.24ID:9eTCiEnza
何を勘違いしているんだ!そりゃ、ハードルが高すぎる
3番の4重音がまっとうに弾けるレイトはまず居ない
次のFisが正確に弾けない
Dが弾けても、Cisは当たらない
レイトにモーツァルトの協奏曲3,4,5番ヨアヒムのカデンツァは、
世界中探して、数人かゼロ
歴史的にも100人を超えない 現在、日本には1人もいないと言い切れる

クライスラーの「序奏とロンド・カプリチオーソ」をノーミスで弾けば、落ちるアマオケはほとんど無いと思います。

パールマンに比べればハーンの演奏は上出来だけども、最初の弦交互になるところでなんかちょっとおかしくね?
1音多いような気がするんだよね

このあたりの知ったかぶりになると、だれかの同意を得るまでもなく通常人から見ると明らかな間違い。正気の沙汰とは思えない。
0643名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 14:16:17.12ID:9eTCiEnza
賛成もくそもない。あちらこちらでpochiを馬鹿にする投稿があふれている。
知恵袋のチトセイラネとか。
0644名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 14:19:02.01ID:9eTCiEnza
588名無しの笛の踊り (ワッチョイ b31e-hDVn)2018/10/21(日) 22:21:25.58ID:r4HiD53V0
あなたの敵はしばらく出てきていない。もう出てこないかも知れない。
安心して鎮まり給え。

出てこなくていいのに。
0645前々スレ972 (ワッチョイ eb3c-OHnR)2018/10/27(土) 14:42:42.55ID:9n/en6JT0
知恵袋のアレは、特定の数名が粘着しているように見えるなあ。
朝比奈信者と、「音楽に正解はない」的な人。

fstringsでpochiをけちょんけちょんにする投稿は見たことがない。
彼の書き方を問題にする投稿はあるけど。

で、ワッチョイ c527-Y82Rは普段スマホをお使いのヴェンゲローフ君のパソコンとかじゃないの。
投稿時間帯が全く同じで趣旨もよく似ている。
0646名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 16:16:09.33ID:d9voySNBa
都合がわるい物はすべて自演扱い。さすが自分が自演くるいなだけある。

>>714 ID:AnzT/+Qf はripienoをリビエノと発音した時点でバロックバイオリンで
録音したというのは全く信じられない。少しでもプロオケで弾いた事のある人は
絶対にリビエノとは言わない。こんな人の言うことを信じるレイトが可哀想だ

単純明快な指摘。自分は脳内補正するタイプなので。
0647名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 16:18:11.75ID:d9voySNBa
588名無しの笛の踊り (ワッチョイ b31e-hDVn)2018/10/21(日) 22:21:25.58ID:r4HiD53V0
あなたの敵はしばらく出てきていない。もう出てこないかも知れない。
安心して鎮まり給え。

出てこなくていいのに。
0648名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 16:20:04.02ID:d9voySNBa
f-stringsは運営者があれだから嵐になるようなことは常識人はやらない。
0649名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf3b-7TBo)2018/10/27(土) 17:23:45.14ID:3x6qk+s90
ヴェンゲローフ君=Saa9-LRr9 曰く

>>結局開放弦との高次振動成分の共鳴なんてバイオリンの音色に対して影響なんてないことがよくわかる。

これはひどいw
共鳴成分に気付いてないって相当クソ耳だな
この一点で上達が見込める訳がない事がわかる


世の中には色々な人が居るので、大先生、pochi について様々な議論など起こるのだが、
君については、話にならないので議論の対象にする人もいないし、きみの話を信用する人もいない。
あらしのねたに利用する人がいるくらいだ。
0650名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 17:30:16.36ID:1T225yDma
639名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 14:07:11.04ID:9eTCiEnza
627名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 02:17:15.85ID:1+WHgELma
初めまして。
>>625の母でございます。
先日より色々なスレにてご迷惑をおかけしております。
息子は現在48歳。もともと発達障害を患っており家でもずっと引きこもっておりました。
数年前より、急にヴァイオリンを習いたいと言い出し費用を出してあげました。
息子が何かをしたいといいだしたのは数年ぶりのことでしたので夫共々嬉しかったのです。
毎日楽しそうにヴァイオリンの事を話す姿を見て本当に嬉しかったのです。
そして先日息子がヴァイオリンの奏法を完璧にマスターした。日本で俺だけだ。と目を輝かせていたのです。
その日の夜は家族揃って泣いてしまいました。
しかし、色々調べるうちに勘違いであること、5chの色々なスレッドでことあるごとに自慢しており住人の皆様にはよく思われていないことを知りました。
息子ともきちんと話をしたのですが周りから嫌われている事にも気付かない子ですので何も効果がありません。
そこで変わって私が謝罪に参りました。
ご迷惑をおかけしまして本当に申し訳ございません。
以後息子の書き込みに反応しないで頂けると息子も自分が嫌われている事がわかるかと思います。
今後も定期的に息子の書き込みがあるかと思いますがスルーしていただけますと幸いでございます。もし見かけましたらこの本文をコピーして書き込んでいただけますと幸いです。

pochiの正体はこの程度なもの。これでプロオケコンマスとはただのお笑い種。

何を勘違いしているんだ!そりゃ、ハードルが高すぎる
3番の4重音がまっとうに弾けるレイトはまず居ない
次のFisが正確に弾けない
Dが弾けても、Cisは当たらない
レイトにモーツァルトの協奏曲3,4,5番ヨアヒムのカデンツァは、
世界中探して、数人かゼロ
歴史的にも100人を超えない 現在、日本には1人もいないと言い切れる

クライスラーの「序奏とロンド・カプリチオーソ」をノーミスで弾けば、落ちるアマオケはほとんど無いと思います。

パールマンに比べればハーンの演奏は上出来だけども、最初の弦交互になるところでなんかちょっとおかしくね?
1音多いような気がするんだよね
0651名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 17:31:32.92ID:1T225yDma
chitose2231さん2015-09-27 21:37:26
通常のテイルガットは、アラミド繊維製ですよ。金属製(ブラス)スクリューが付いているだけです。
本物のガットを使うのが、伝統的なヴァイオリン(バロックヴァイオリン)ですが、音程の安定性や耐久性の点から、近年はあまり使いません。

chitose2231さん 2015-09-27 22:55:29
「バイオリン上達.com」は、全く信用できません。

chitose2231=pochiさんさあ、でまかせはいい加減にしないと。
アラミドって普通ケブラーと言うけど高価で普通はナイロンガットが普及している。ケブラーは高価だし
普及している合成高分子のねじ付きの奴はウイットナーのねじ付きでナイロン製だ。

579名無しの笛の踊り (アウアウイー Saf3-eZkJ)2018/10/21(日) 02:49:21.36ID:PxIsJCsNa
「バイオリンは演奏 製作 修理 調整 とそれぞれ細分化されておりますので、調整(製
作や修理の方も調整には熟知されてるでしょう)に関する知見をお持ちの方にアドバ
イスいただきたいと思いました。」


「私は、駒を自分で切っていますし、魂柱も自分で切って立てています。」


ただのほら吹き
0652前々スレ972 (ワッチョイ eb3c-OHnR)2018/10/27(土) 20:07:04.73ID:9n/en6JT0
>>649
ヴェンゲローフ君は、強い共鳴も、ピタゴラス音律も、高次倍音も、それと音色の関係も、
A線3ポジFisがE線とわずかに共鳴することも、何もわかっていない。
変ホ長調では第3音を高めにとることはできないだろう、とか前に勝ち誇っていた。
Esを下げて結果的に第3音との距離を広げると言う可能性には全く思い至らなかったらしい。

理屈だけなら私でもわかる話だし、聴くだけだったら私でも聴き取れる話だ。
ヴェンゲローフ君は、クソ耳の上にクソ頭だ。
0653名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 22:30:51.16ID:1T225yDma
>>649
ヴェンゲローフ君は、強い共鳴も、ピタゴラス音律も、高次倍音も、それと音色の関係も、
A線3ポジFisがE線とわずかに共鳴することも、何もわかっていない。
変ホ長調では第3音を高めにとることはできないだろう、とか前に勝ち誇っていた。
Esを下げて結果的に第3音との距離を広げると言う可能性には全く思い至らなかったらしい。

理屈だけなら私でもわかる話だし、聴くだけだったら私でも聴き取れる話だ。
ヴェンゲローフ君は、クソ耳の上にクソ頭だ。

11倍音と7倍音の共鳴とか言っていけば13倍音と14倍音の共鳴とかなんでもありありということになり、
少しぐらい音程がずれてもどれかとは共鳴するといえよう。

いずれにせよ理屈など知らなくてもあるいはどのような理論を採用するにしても、要はきれいな音が分かってそれが出せればいいわけで、
逆にきれいな音を出すことと理論づけにはなん関連もない。良い音を出せないという自覚の全くないふにゃふにゃのクロイツェルしか弾け
ない「自称レイトにしては良い音程」には理解できないだろうけど。いわゆる天才児童をみれば明白。
そういうあなたはpochiと同一人物。実にあほくさい。
0654名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 22:32:56.69ID:1T225yDma
変ホ長調では第3音を高めにとることはできないだろう、とか前に勝ち誇っていた。
Esを下げて結果的に第3音との距離を広げると言う可能性には全く思い至らなかったらしい。


こんなことは当たり前のことなので、バイオリンが弾けないあなたにあえて指摘されるまでもない。
発想のレベルが低すぎ。
0655名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 22:33:46.38ID:1T225yDma
導音を高めの取るっていうのはそういうこと。本当に頭が悪い。
0656名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 22:48:08.18ID:1T225yDma
627名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 02:17:15.85ID:1+WHgELma
初めまして。
>>625の母でございます。
先日より色々なスレにてご迷惑をおかけしております。
息子は現在48歳。もともと発達障害を患っており家でもずっと引きこもっておりました。
数年前より、急にヴァイオリンを習いたいと言い出し費用を出してあげました。
息子が何かをしたいといいだしたのは数年ぶりのことでしたので夫共々嬉しかったのです。
毎日楽しそうにヴァイオリンの事を話す姿を見て本当に嬉しかったのです。
そして先日息子がヴァイオリンの奏法を完璧にマスターした。日本で俺だけだ。と目を輝かせていたのです。
その日の夜は家族揃って泣いてしまいました。
しかし、色々調べるうちに勘違いであること、5chの色々なスレッドでことあるごとに自慢しており住人の皆様にはよく思われていないことを知りました。
息子ともきちんと話をしたのですが周りから嫌われている事にも気付かない子ですので何も効果がありません。
そこで変わって私が謝罪に参りました。
ご迷惑をおかけしまして本当に申し訳ございません。
以後息子の書き込みに反応しないで頂けると息子も自分が嫌われている事がわかるかと思います。
今後も定期的に息子の書き込みがあるかと思いますがスルーしていただけますと幸いでございます。もし見かけましたらこの本文をコピーして書き込んでいただけますと幸いです。

pochiの正体はこの程度なもの。これでプロオケコンマスとはただのお笑い種。
3番の4重音がまっとうに弾けるレイトはまず居ない
次のFisが正確に弾けない
Dが弾けても、Cisは当たらない
レイトにモーツァルトの協奏曲3,4,5番ヨアヒムのカデンツァは、
世界中探して、数人かゼロ
歴史的にも100人を超えない 現在、日本には1人もいないと言い切れる

クライスラーの「序奏とロンド・カプリチオーソ」をノーミスで弾けば、落ちるアマオケはほとんど無いと思います。

パールマンに比べればハーンの演奏は上出来だけども、最初の弦交互になるところでなんかちょっとおかしくね?
1音多いような気がするんだよね
0657名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 22:58:27.40ID:1T225yDma
世の中には色々な人が居るので、大先生、pochi について様々な議論など起こるのだが、
君については、話にならないので議論の対象にする人もいないし、きみの話を信用する人もいない。
あらしのねたに利用する人がいるくらいだ。

3番の4重音がまっとうに弾けるレイトはまず居ない
次のFisが正確に弾けない
Dが弾けても、Cisは当たらない
レイトにモーツァルトの協奏曲3,4,5番ヨアヒムのカデンツァは、
世界中探して、数人かゼロ
歴史的にも100人を超えない 現在、日本には1人もいないと言い切れる
クライスラーの「序奏とロンド・カプリチオーソ」をノーミスで弾けば、落ちるアマオケはほとんど無いと思います。
パールマンに比べればハーンの演奏は上出来だけども、最初の弦交互になるところでなんかちょっとおかしくね?
1音多いような気がするんだよね
chitose2231さん2015-09-27 21:37:26
通常のテイルガットは、アラミド繊維製ですよ。金属製(ブラス)スクリューが付いているだけです。
本物のガットを使うのが、伝統的なヴァイオリン(バロックヴァイオリン)ですが、音程の安定性や耐久性の点から、近年はあまり使いません。
chitose2231さん 2015-09-27 22:55:29
「バイオリン上達.com」は、全く信用できません。
chitose2231=pochiさんさあ、でまかせはいい加減にしないと。
アラミドって普通ケブラーと言うけど高価で普通はナイロンガットが普及している。ケブラーは高価だし
普及している合成高分子のねじ付きの奴はウイットナーのねじ付きでナイロン製だ。
579名無しの笛の踊り (アウアウイー Saf3-eZkJ)2018/10/21(日) 02:49:21.36ID:PxIsJCsNa
「バイオリンは演奏 製作 修理 調整 とそれぞれ細分化されておりますので、調整(製
作や修理の方も調整には熟知されてるでしょう)に関する知見をお持ちの方にアドバ
イスいただきたいと思いました。」
「私は、駒を自分で切っていますし、魂柱も自分で切って立てています。」

ただ、無知と知ったかぶりを嘲笑しているだけなのだが。
0658名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 23:02:20.83ID:1T225yDma
588名無しの笛の踊り (ワッチョイ b31e-hDVn)2018/10/21(日) 22:21:25.58ID:r4HiD53V0
あなたの敵はしばらく出てきていない。もう出てこないかも知れない。
安心して鎮まり給え。

出てこなくていいのに。
0659前々スレ972 (ワッチョイ eb3c-OHnR)2018/10/28(日) 08:25:57.58ID:/9cmSuHs0
>11倍音と7倍音の共鳴とか言っていけば13倍音と14倍音の共鳴とかなんでもありありということになり、
少しぐらい音程がずれてもどれかとは共鳴するといえよう。

11倍音と7倍音や13倍音と14倍音が共鳴するわけないだろう。
たぶんヴェンゲローフ君は気づいていないだろうが、G線開放の5倍音にあたるHはE線Gから純正3度にあたり、そこを弾くとG線と共鳴し
良く響く。E線開放から完全5度のHはキラキラする。これは共鳴が最大になる点が一か所に収束する。
同様に、E線3ポジ4指のDはG線開放の6倍音とD線開放の4倍音に同時に当たり、大変よく響く。これも一か所に収束する。
7倍音との共鳴が問題になりうるのは、G線開放の7倍音にあたるE線ハイポジのFで、7倍音は一般にだいぶ低いので、G線7倍音との
共鳴で音程を取ろうとすると音程が低くなってしまう。が、Eとの半音を狭く取っただけにも聴こえるから、動きによってはあまり気に
ならない。
その他、隣の開放弦とピッタリオクターブ、ピッタリ純正長6度、ピッタリ純正短6度、ピッタリ完全5度、ピッタリ完全4度、
ピッタリ純正長3度、ピッタリ純正短3度、ピッタリ長2度の関係になっている時も、大なり小なり共鳴が発生する。
先ほどのFは、A線開放の短6度+オクターブ上であるので、さっきの「G線開放の7倍音」のFの上に「A線開放の純正短6度+OCT」で
共鳴する良く響くポイントがある。同様に、この音はD線開放の純正短3度+2オクターブの関係にもなっているから、先ほどのG線開放の
7倍音に当たる音よりも共鳴が大きく、響き、「当たった」と感じやすい。が、このFはピタゴラス音律のFよりは高いので、ここよりわずかに
低く取った方がいい音形もある。こういう話が、大先生の教える理論から導き出せるし、大先生が依拠しているクリスティーネ・へマンの
「弦楽器のイントネーション」の基本的な問題意識だし、実際にヴァイオリンで検証することもできる。

音が高いからつい「高次倍音」とか書いてしまうが、実際のところ問題になりうるのはいいところ8倍音までか。
G線開放の8倍音が、すでにト音譜表の上の加線を5本必要とするGである。
0660前々スレ972 (ワッチョイ eb3c-OHnR)2018/10/28(日) 08:26:15.49ID:/9cmSuHs0
ただ「開放弦との共鳴」だけでは何とも説明の出来ない音色の変化もあって、例えばE線2指のGisはピタゴラス音律で当てれば音色がキラキラ
するが、これは開放弦との共鳴では説明できない。E線の分割で考えても、1/5のところは純正3度のGisに当たるはずで、説明不能。
同様に「ピタゴラス音律の正しい音程と関係がありそうな音色がキラキラするポイント」は何か所もあるけど、これを説明する理屈は
私も知らない。誰か知っていたら教えて下さい。

で、これは11倍音や13倍音や14倍音とは関係ないし、「少しぐらい音程がずれてもどれかとは共鳴する」と言う性質のものでもない。
弦上に見えないフレットがびっしりとあって、当たれば音がキラキラしたり良く響いたりし、外すと外した程度により響かなくなる、
そういう話だ。で、ヴァイオリンを弾く人の言葉遣いとして、その「キラキラ」をつい「高次倍音」と言ってしまっているように見えるが、
それはちゃんと考えるととりあえず11倍音や13倍音や14倍音ではなさそうだ。

たまに自前で文を書くと、すぐに馬脚を現すね。

>いずれにせよ理屈など知らなくてもあるいはどのような理論を採用するにしても、要はきれいな音が分かってそれが出せればいいわけで、
逆にきれいな音を出すことと理論づけにはなん関連もない。

関係が「ある」ので、その理屈を一生懸命しめしてくれたのが大先生。
理論が「全くわからない」ので、「そんな理屈は存在しないんだ」と言い張り、その理論を撃破しようと試みるが、全くわかっていないという
ことを露呈して、恥を書いていることにも気づかないのがヴェンゲローフ君。
アップされた演奏をクソミソに貶してうっぷん晴らしをするしかできないのがヴェンゲローフ君。
0661前々スレ972 (ワッチョイ eb3c-OHnR)2018/10/28(日) 08:31:50.14ID:/9cmSuHs0
>導音を高めの取るっていうのはそういうこと。本当に頭が悪い。

最初に「第3音」と書いているのに、なぜいきなり導音になるのだ。
だいたい「導音を高めの取る」とは何だ。「高めに」だろう。
昔から、自前で文章を書き始めると、短い文でもしょっちゅう間違えるのがヴェンゲローフ君だから仕方がないか。
「本当に頭が悪い」のはどっちだ。
0662名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/28(日) 10:46:53.37ID:VaexUpdja
661前々スレ972 (ワッチョイ eb3c-OHnR)2018/10/28(日) 08:31:50.14ID:/9cmSuHs0
>導音を高めの取るっていうのはそういうこと。本当に頭が悪い。

最初に「第3音」と書いているのに、なぜいきなり導音になるのだ。
だいたい「導音を高めの取る」とは何だ。「高めに」だろう。
昔から、自前で文章を書き始めると、短い文でもしょっちゅう間違えるのがヴェンゲローフ君だから仕方がないか。
「本当に頭が悪い」のはどっちだ。

発達障害の24時間ネット中毒の引きこもり、家族のお荷物になぞられるのが当然の頭の悪さ。


そもそもピタゴラス音律の通りの周波数なんて実際には弾いていない。平均律やら
純正律やら自分のお好みやらいろいろな要素を考えて感覚的に弾いているのが実際の演奏。
パールマンにしても音色がきれいでないということはない。pochiに言わせると音程が悪いらしいが。
アラミドとアミドとの区別もつかない知能なのに自身だけは一人前。

2.実力を偽り、自分を実力以上に見せようといつも必死。
⇒ 虚言や情報操作など様々な愚策を弄して、自分を立派に見せ
ようと必死。知ったかぶりもこれが原因。結果的に
は、自分の無能さや馬鹿さ加減を世に暴露することになり、全然
逆効果(笑)なのだが、この患者にとっては条件反射的な行動だと言
われており、何度失敗しても改めることができない。痛い目にあっても、しばらくすると懲りずにまた同じ行動を始める。死ぬまで治る見込みはない。

3.軽率。間違いが多い。注意力が散漫。観察力が鈍い(=思い込みが激しい)。
⇒ 自己愛性人格障害だけに限らないが、心の病気を持つ患者は、健康な人なら気にならないような些細な

事柄に悩み、日頃からそれに気を取られているため、現実に対しては鈍感で、間違いを犯しやすい。それ
が原因で現実社会に適応できず、落伍者となり、ネットのみが居場所のネット中毒者となる者も多い。
0663名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/28(日) 10:50:33.97ID:VaexUpdja
さすがに大先生キャラはやめたようだね。
誰がどうみても24時間張り付きっぱなしのネット中毒のど素人が詐称して知ったかぶりしている
のが明らかだから反論もできないのだろう。なにしろ

何を勘違いしているんだ!そりゃ、ハードルが高すぎる
3番の4重音がまっとうに弾けるレイトはまず居ない
次のFisが正確に弾けない
Dが弾けても、Cisは当たらない
レイトにモーツァルトの協奏曲3,4,5番ヨアヒムのカデンツァは、
世界中探して、数人かゼロ
歴史的にも100人を超えない 現在、日本には1人もいないと言い切れる

クライスラーの「序奏とロンド・カプリチオーソ」をノーミスで弾けば、落ちるアマオケはほとんど無いと思います。

パールマンに比べればハーンの演奏は上出来だけども、最初の弦交互になるところでなんかちょっとおかしくね?
1音多いような気がするんだよね
0664名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/28(日) 10:51:49.72ID:VaexUpdja
chitose2231さん2015-09-27 21:37:26
通常のテイルガットは、アラミド繊維製ですよ。金属製(ブラス)スクリューが付いているだけです。
本物のガットを使うのが、伝統的なヴァイオリン(バロックヴァイオリン)ですが、音程の安定性や耐久性の点から、近年はあまり使いません。

chitose2231さん 2015-09-27 22:55:29
「バイオリン上達.com」は、全く信用できません。


ただのバカ。
0665名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/28(日) 10:54:06.56ID:VaexUpdja
ネットに投稿することだけが生き甲斐な人物像が浮かんでくる。だから
627名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/27(土) 02:17:15.85ID:1+WHgELma
初めまして。
>>625の母でございます。
先日より色々なスレにてご迷惑をおかけしております。
息子は現在48歳。もともと発達障害を患っており家でもずっと引きこもっておりました。
数年前より、急にヴァイオリンを習いたいと言い出し費用を出してあげました。
息子が何かをしたいといいだしたのは数年ぶりのことでしたので夫共々嬉しかったのです。
毎日楽しそうにヴァイオリンの事を話す姿を見て本当に嬉しかったのです。
そして先日息子がヴァイオリンの奏法を完璧にマスターした。日本で俺だけだ。と目を輝かせていたのです。
その日の夜は家族揃って泣いてしまいました。
しかし、色々調べるうちに勘違いであること、5chの色々なスレッドでことあるごとに自慢しており住人の皆様にはよく思われていないことを知りました。
息子ともきちんと話をしたのですが周りから嫌われている事にも気付かない子ですので何も効果がありません。
そこで変わって私が謝罪に参りました。
ご迷惑をおかけしまして本当に申し訳ございません。
以後息子の書き込みに反応しないで頂けると息子も自分が嫌われている事がわかるかと思います。
今後も定期的に息子の書き込みがあるかと思いますがスルーしていただけますと幸いでございます。もし見かけましたらこの本文をコピーして書き込んでいただけますと幸いです
などど揶揄して書かれる。

以後息子の書き込みに反応しないで頂けると息子も自分が嫌われている事がわかるかと思います。
0666前々スレ972 (ワッチョイ eb3c-OHnR)2018/10/28(日) 11:28:21.45ID:/9cmSuHs0
>>659>>660であれだけ丁寧に共鳴や高次倍音と音色の関係・音程の関係を書いてあげたのに、
読めなかったんだね。伝統的な「感覚」の中身を分析するとこうですよ、と言う話をしてるのに、
雑に「平均律やら純正律やら自分のお好みやらいろいろな要素を考えて感覚的に弾いているのが
実際の演奏。」とまとめて反論できた気になっているのがヴェンゲローフ君の真骨頂。

ヴァイオリンで正確に平均律で弾くのは不可能ですよ。
感覚で弾くにせよ、音色とそこに含まれる倍音成分くらいは聞き取れないとそもそも当たらないのでは
ないですか。

理論が「全くわからない」ので、「そんな理屈は存在しないんだ」と言い張り、その理論を撃破しようと
試みるが、全くわかっていないということを露呈して、恥をかいているのがヴェンゲローフ君。

気に入らないなら、ちゃんと反論してみなよ。できないと思うけどさ。
0667名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/28(日) 12:14:06.29ID:xrQcEmUva
ヴァイオリンで正確に平均律で弾くのは不可能ですよ。
平均律も無理、ピタゴラス音律もおそらく無理。
0668名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/28(日) 12:15:17.67ID:xrQcEmUva
「スペイン交響曲1楽章は2拍子」
0669名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/28(日) 12:22:32.32ID:xrQcEmUva
プロオケコンマスを詐称することはあきらめたのですか?
何しろあまりにも初歩的間違いが多すぎるから?
一つや二つくらいならミスということがあり得るけれどあまりにも多すぎる。
他人の指摘を受け入れることができないから余計におかしなことになる。
ヨアヒムのカデンツァKV.216はどこに?ハーンのカタカタはパールマンと同じに聞こえますが?

最初に「第3音」と書いているのに、なぜいきなり導音になるのだ。
これ本当に意味が分からないの?GDAEに関してはバイオリンはピタゴラス音律に近い。それが
そのまま答えなのだが。
0670前々スレ972 (ワッチョイ eb3c-OHnR)2018/10/28(日) 12:30:11.03ID:/9cmSuHs0
>>669
何回も言ってるけど、私は大先生じゃない。

Es-durの第3音はG、導音はDだ。どちらも開放弦とオクターブ関係になる音だから
同様に微調整がしにくく、また一般的に第3音と導音は微調整するなら同じようにしろ
と言われるが、これだと大先生がおっしゃっていることそのままだ。ヴェンゲローフ君が
「第3音と導音を同じように微調整するため」とか書けば、急に話がすり替わったことには
ならないが、いきなり替わっているとわかってなのか不注意なのか理解できていないのか、
こちらからはわからない。

で、「GDAEに関してはバイオリンはピタゴラス音律に近い。」は全く意味がわからない。
「ピタゴラス音律」って、何だかわかってるか?
0671名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Spef-LdhF)2018/10/28(日) 12:33:16.61ID:0TCWMJSzp
このウザイ人ヴェンゲローフ君とかいう人ではないですよ。多分「自称音楽を知り尽くした専門家」。バイオリンのことを全く知らないから、とりあえずそれっぽい批評めいた文章をコピペしてるだけ。
知恵袋でチトセをなじるネタにしたいんだよねー?
0673前々スレ972 (ワッチョイ eb3c-OHnR)2018/10/28(日) 13:00:22.66ID:/9cmSuHs0
>>671
その可能性は想定しなかったけど。本人はヴェンゲローフ君と言う呼称を受け入れているし、
これまでのヴェンゲローフ君と矛盾しないし、多分ヴェンゲローフ君だよ。
>>672
まあそうね。いい加減こちらも飽きたし。
放置すると奴はいつまででも同じコピペだけ繰り返しそうだったので、違うコメントを入れたい
というだけで混ぜ返してたけど、もういいかねえ。
0675前々スレ972 (ワッチョイ eb3c-OHnR)2018/10/28(日) 13:10:01.87ID:/9cmSuHs0
私が書かない方が奴が黙って他の方も書き込むなら、書かないでいるのは全然問題ないので、そうする。
じゃあ、後はしばらく書かない。ヴェンゲローフ君、いい加減にしろよ。
0676名無しの笛の踊り (ワッチョイ 3b96-LdhF)2018/10/28(日) 13:19:14.81ID:+MYLnY1c0
>>675
好きにすれば良いが、引用を多用しての一連のやりとりは、ケータイで見る分にはちゃんと読まないとどちらかちらか分かんなくなってたよ。それだけ。
0677名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/28(日) 15:02:29.71ID:viL70PJba
625前々スレ972 (ワッチョイ eb3c-NnN3)2018/10/26(金) 17:53:52.97ID:u/wDkjT40
まず、私は大先生じゃないので、そこをもう一度確認。

4.子どもじみた見え透いたウソをつく。
⇒ この患者は衝動的にウソをつくと言われている。
ウソが止められない。バレて何度痛い目にあっても、行動パター
ンを自力で変えることができない。

>>539前々スレ972 (ワッチョイ af3c-vinB)2018/10/19(金) 19:16:23.47ID:Dc692O0e0
 >>537
 このスレの大先生と、fstringsのpochiと、知恵袋のクリ○リスとchitoseと昔のfinegeigerは
 まず同一人物。おっしゃっている中身・文体・発想、全て一緒。

chi********さん
2015/5/2820:00:52
chitose1l20さんは、随分脳味噌が悪そうです。病院にでも行きましょう。
解らないが、chitose2231は2chに書き込んだことはありません。2chはHNが特定されないはずです。


信用することが一切できない。
0678名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/28(日) 15:09:06.03ID:viL70PJba
大先生のプロファイリングとしては
本人の告白通り学習障害なのか発達障害のなのかどちらも似たようなものだがを患っているというのはおそらく真実。
客観的な状況として24時間ネットに張り付いているネット中毒であることも事実。
バイオリン学習の実際モツコンやらバッハについて根本的に認識がおかしいことから見て趣味のレベルにも達していないと判断される。
絶対にプロオケコンマスではない。
自作自演をする。そして平気でそれを否定する嘘がつける。
0679名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/28(日) 15:12:16.30ID:viL70PJba
大先生について知りたいことは、定職を持っているのかとか家族から厄介者扱いされていないかとかだ。
0682名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/28(日) 22:30:01.79ID:sL6ckC87a
675前々スレ972 (ワッチョイ eb3c-OHnR)2018/10/28(日) 13:10:01.87ID:/9cmSuHs0>>676
私が書かない方が奴が黙って他の方も書き込むなら、書かないでいるのは全然問題ないので、そうする。
じゃあ、後はしばらく書かない。ヴェンゲローフ君、いい加減にしろよ。

625前々スレ972 (ワッチョイ eb3c-NnN3)2018/10/26(金) 17:53:52.97ID:u/wDkjT40
まず、私は大先生じゃないので、そこをもう一度確認。

4.子どもじみた見え透いたウソをつく。
⇒ この患者は衝動的にウソをつくと言われている。
ウソが止められない。バレて何度痛い目にあっても、行動パター
ンを自力で変えることができない。

>>539前々スレ972 (ワッチョイ af3c-vinB)2018/10/19(金) 19:16:23.47ID:Dc692O0e0
 >>537
 このスレの大先生と、fstringsのpochiと、知恵袋のクリ○リスとchitoseと昔のfinegeigerは
 まず同一人物。おっしゃっている中身・文体・発想、全て一緒。

chi********さん
2015/5/2820:00:52
chitose1l20さんは、随分脳味噌が悪そうです。病院にでも行きましょう。
解らないが、chitose2231は2chに書き込んだことはありません。2chはHNが特定されないはずです。


信用することが一切できない。
0683名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/28(日) 22:34:54.77ID:sL6ckC87a
chi********さん 2015-09-27 22:55:29
「バイオリン上達.com」は、全く信用できません。
全部見て、公開質問状で、ボロボロにしようかと、考えているところです。ウソが多すぎます。 」
何でバイオリンが全く弾けないのにバイオリンが弾けるって嘘つくんだ?

その期間が10年以上、それも毎日24時間ネットに張り付いて。
知恵袋では、ライフ0処分で、利用停止にされた前のIDのファインシリーズから数えると、最低でも6つの本IDに、自作自演、自画自賛用のIDを無数に駆使して寝食忘れて命懸け。
知恵袋以外でも、バイオリンで講釈垂れることが出来るサイトを探して、得意満面で的外れのお笑い投稿している
公開質問状を出せとは言わないが、疑問点はもらさず列挙してもらいたいものだ。ほんとにあればだが。


何れも共通しているのが「他者への徹底的な誹謗中傷」と「露骨な自作自演の自画自賛(内容は間違いだらけ)」。普通の知能を有する人間が見たら完全にばれる。ばれなていないと思っているのか?
昨日やった自作自演
0684名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/28(日) 22:36:53.74ID:sL6ckC87a
知恵袋でも2チャンでもヴァイオリン・ウェブでも事情を知らない新規参加者以外には全員chitose2231はバイオリンなんて全く弾けないのは完全にばれている。

お前はバイオリンが全く弾けないこと自体「バレていない」と思っているのか?
0686名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/30(火) 01:45:55.44ID:3tYGUPOIa
大先生の正体は、ネットとは本を受け売りしているだけの引きこもりの24時間ネット中毒でバイオリンが弾けない人って本当ですか?
0687名無しの笛の踊り (ワッチョイ c933-x3RP)2018/10/30(火) 20:07:20.25ID:e56xNBGz0
>>686
本当です。
ヴァイオリンがピタゴラス音律で演奏する楽器で純正律や平均律は一切使わないと言う時点で素人です。
さらにピアノがピタゴラス音律で調律されていると言う人です。
3度と6度が多い楽器でピタゴラス?
モツ3の最初が4重音の楽譜を持っている世界でただ1人の人でもあります。
0688名無しの笛の踊り (アウアウイー Saa9-LRr9)2018/10/30(火) 23:07:56.43ID:w7Wz0OFaa
響かない音、例えば、平均律で弾こうとすると、音の立ち上がりが悪くて、
無理矢理音を出そうとすると、音が潰れるか、スカスカになるのが、
「ヴァイオリンの楽器としての特徴」

これって本当ですか?
0689名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2bcb-QYDm)2018/10/31(水) 18:31:09.98ID:yPMrttIx0
>>663
序奏とロンドカプリチオーソはサン=サーンスの作品ですよ
どう聴いてもクライスラーの作風ではないのに、どこをどう間違えたのか、なぞやわ
0690名無しの笛の踊り (ワッチョイ 373c-fZ+K)2018/11/01(木) 09:46:24.63ID:dbWl8cPt0
>>689
誰にでも間違いはあるから気にしなくていいんじゃない
特に固有名詞での間違いはくあるとおもうよ

ヴェンゲローフ君の問題はそんなところではなく、
⇒ レイトのためのスレッドなのにpochi≒chitose?の罵倒スレにしている事
⇒ 延々とコピペを貼り付けて荒らしている事

>>687
pochiによると違うらしい
http://fstrings.com/board/index.asp?id=53293#53309
@基本的には旋律はピタゴラス音律で弾くが、
A更に強調したピタゴラス音律で弾く事が多い。
(ピタゴラス律よりも半音を更に狭く取る)
B和音を付ける時には純正律を使う
Cポピュラー等では調弦を狭めに取って平均律っぽく弾く
C'辻褄が合わない時に平均律っぽく弾いて誤魔化す

>さらにピアノがピタゴラス音律で調律されていると言う
そんな主張は見たことがない
0691名無しの笛の踊り (ワッチョイ facb-cm4e)2018/11/01(木) 10:37:28.66ID:8DOFDNjO0
貼り付けや引用がややこしすぎてどれが誰の発言なのかさっぱりわからないけど
クライスラーがロンカプを書いたと一瞬でも考えるような人はロンカプを弾いたことがない人
だからその人の発言はデタラメだろうなと判断できる
単純な >誰にでもある固有名詞の間違い ではない
0692名無しの笛の踊り (ブーイモ MM7f-rxrj)2018/11/01(木) 10:43:24.15ID:WTxjMkFxM
しかしプレーヤーに限って頓珍漢な思い込みもある。
知人のバイオリ二ストは、メンコンは40分とかブラームスのクラリネット協奏曲は名曲とか言ってた。
0693名無しの笛の踊り (アウアウイー Safb-BxH9)2018/11/01(木) 23:02:47.64ID:ctHG553Ea
>>687
pochiによると違うらしい
http://fstrings.com/board/index.asp?id=53293#53309
@基本的には旋律はピタゴラス音律で弾くが、
A更に強調したピタゴラス音律で弾く事が多い。
(ピタゴラス律よりも半音を更に狭く取る)
B和音を付ける時には純正律を使う
Cポピュラー等では調弦を狭めに取って平均律っぽく弾く
C'辻褄が合わない時に平均律っぽく弾いて誤魔化す

響かない音、例えば、平均律で弾こうとすると、音の立ち上がりが悪くて、
無理矢理音を出そうとすると、音が潰れるか、スカスカになるのが、
「ヴァイオリンの楽器としての特徴」

これって本当ですか?
0694名無しの笛の踊り (アウアウイー Safb-BxH9)2018/11/01(木) 23:12:00.36ID:ctHG553Ea
貼り付けや引用がややこしすぎてどれが誰の発言なのかさっぱりわからないけど
KV.216の出出しが4重音だと一瞬でも考えるような人はKV.216を弾いたことがない人
だからその人の発言はデタラメだろうなと判断できる
単純な >誰にでもある固有名詞の間違い ではない
0695名無しの笛の踊り (アウアウイー Safb-BxH9)2018/11/01(木) 23:13:31.31ID:ctHG553Ea
貼り付けや引用がややこしすぎてどれが誰の発言なのかさっぱりわからないけど
ハーンのカタカタがパールマンと違って一個多いと一瞬でも考えるような人はBWV1006を弾いたことがない人
だからその人の発言はデタラメだろうなと判断できる
単純な >誰にでもある聞き違い ではない
0696名無しの笛の踊り (アウアウイー Safb-BxH9)2018/11/01(木) 23:15:15.61ID:ctHG553Ea
何れも共通しているのが「他者への徹底的な誹謗中傷」と「露骨な自作自演の自画自賛(内容は間違いだらけ)」。普通の知能を有する人間が見たら完全にばれる。ばれなていないと思っているのか?

690名無しの笛の踊り (ワッチョイ 373c-fZ+K)2018/11/01(木) 09:46:24.63ID:dbWl8cPt0
>>689
誰にでも間違いはあるから気にしなくていいんじゃない
特に固有名詞での間違いはくあるとおもうよ
0698名無しの笛の踊り (アウアウイー Safb-BxH9)2018/11/01(木) 23:17:41.74ID:ctHG553Ea
まず、大先生が本当にプロオケコンマスかどうか確かめないと。
0699名無しの笛の踊り (アウアウイー Safb-BxH9)2018/11/01(木) 23:23:40.75ID:ctHG553Ea
大先生とやらの真贋性を問いているのだから、偽物なら楽しい訳はない。
プロオケコンマスの振りをして偉そうに他人を罵倒していれば楽しい訳だから。
0702名無しの笛の踊り (アウアウイー Safb-BxH9)2018/11/01(木) 23:43:32.10ID:ctHG553Ea
あんたバイオリンやめたら?
0703名無しの笛の踊り (アウアウイー Safb-BxH9)2018/11/02(金) 01:08:32.55ID:POx6VYGka
共振・共鳴の意味も分からず珍妙な理論を得意満面で披瀝し、その不合理さを指摘されると
中傷と罵倒を浴びせ、自分のおかしさには全く気が回らない人間が、自称するようにプロオケ
コンマスであるとはとても考えられない。しかし当人は強くそう主張している。だからその真贋
をはっきりさせる。
0705名無しの笛の踊り (アウアウイー Safb-BxH9)2018/11/03(土) 10:08:13.91ID:1dUD1D+la
音程は弾きたいように弾くのが基本で、決まった理論などない。
音律は単純化された理論で、現実とはあまり関係がない。特に
古典派ロマン派などの近代音楽は、表現が複雑で、中世音楽
に単純さとは全く異なる。だか「ピタゴラス音律」など絶対的な
ものでも何でもない。まともなバイオリン教育を受ける人は、やや
こしいい数学的な話を理解できる以前から音程に関する意識を身に
つけているのでそんな話を聞く機会もない。「重音と旋律の音程は別物」
と教わるだけ。まともなアーリーが「ピタゴラス音律」といって音程を学
ぶことはない。指も動かない、練習時間すらない進歩の見込みのない大人
に対して、せめてもっともらしい「講義」をして満足感を与えようという
ツールとして「音律論」みたいな話が出てくるのだろう。サラサーテにし
てもいくら読んでも上達するとは思えないし、常連のK先生にしても音大
に入ることすらできない人だし。あまりあこがれの対象になる人物とは言
えない。
 
0706名無しの笛の踊り (アウアウイー Safb-BxH9)2018/11/03(土) 10:15:21.08ID:1dUD1D+la
説明しにくいことをなるだけ理論化しようとする試みはそれなりに意義があるとは思うが、
その理論による数値化と現実の間に大きな隔たりがあることが明らかな場合、理論を実際
に適用することはむしろ害の方が大きい。バイオリンにおける「ピタゴラス音律」という
のは思うとおりの音程すら出せない状態で将来も見込みがない、その自覚がうすうすでき
つつある人間を辞めさせないための引き留め策でしかない。
0708名無しの笛の踊り (アウアウイー Safb-BxH9)2018/11/03(土) 11:42:29.09ID:1dUD1D+la
A更に強調したピタゴラス音律で弾く事が多い。
(ピタゴラス律よりも半音を更に狭く取る)

これってピタゴラス音律とは違いませんか?
0710名無しの笛の踊り (ワッチョイ 373c-5wpJ)2018/11/04(日) 00:03:28.11ID:TiuBRcin0
>>709
なんか、昔習った英語構文の「can't help -ing」(〜せずにはいられない)を思い出した。
0711名無しの笛の踊り (アウアウイー Safb-BxH9)2018/11/04(日) 01:28:00.71ID:5vJW3yRta
最低でも6つの本IDに、自作自演、自画自賛用のIDを無数に駆使して寝食忘れて命懸け。
知恵袋以外でも、バイオリンで講釈垂れることが出来るサイトを探して、得意満面で的外れのお笑い投稿している

709名無しの笛の踊り (エムゾネ FFba-9Fbr)2018/11/03(土) 13:19:32.53ID:DTk46sIbF>>710
>>707
性格とか知能レベルとかの問題ではなく、そうせずにはおれない状態にある人のようだから、そっとしておいてやれ。

710名無しの笛の踊り (ワッチョイ 373c-5wpJ)2018/11/04(日) 00:03:28.11ID:TiuBRcin0
>>709
なんか、昔習った英語構文の「can't help -ing」(〜せずにはいられない)を思い出した。
0712名無しの笛の踊り (ワッチョイ 373c-fZ+K)2018/11/04(日) 09:48:16.07ID:mN+60r8i0
>>708をみると>>707が正しいとおもう
精神障害の他に学習障害と知的障害がある
アラシ行為から犯罪性向もある

>>513が適切
「精神病院へ行け、もっとも行くと医者がpochiで看護師もpochi、受付が大先生で
他の患者もみんな大先生で、お前の電話は盗聴されておりお前は24時間大先生に
監視されているけどな。」
0713名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9a63-woyw)2018/11/04(日) 16:13:43.86ID:n8DeDrYm0
音律以上に音程外れているレイトが音律の知ったかぶりをしても恥ずかしいだけ。
0715名無しの笛の踊り (ワッチョイ 933b-ki2E)2018/11/13(火) 20:57:49.79ID:M3nYfQFj0
レイトにおける趣味としてのバイオリンについて考えてみた。
1、演奏する曲は簡単なものであること
2、聞かせる相手は赤の他人より身内のほうが楽しい
0717名無しの笛の踊り (ワッチョイ ca3b-maOp)2018/11/15(木) 20:09:02.63ID:BkXAcRdq0
訂正
レイトにおける趣味としてのバイオリンについて考えてみた。
1、演奏する曲は技術的難易度の低いものであること
2、聞かせる相手は赤の他人より身内のほうが楽しい
0719名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4ac7-BKZ1)2018/11/16(金) 11:36:17.15ID:6lcRz8ul0
>>717
レイトに難易度の低い曲は存在しない

1、演奏する曲は技術的難易度の低いものであること

1、演奏する曲は技術的難易度の適切な曲であること
(弾けるかどうかではなく、技術習得のために先生が選曲する)
(大人のヴァイオリン教室は、弾ける様な気分にさせるだけ)

身内にとっても下手くそなヴァイオリンを聞かされるは辛い

2、聞かせる相手は赤の他人より身内のほうが楽しい

2、聞かせる相手は赤の他人より身内のほうが遠慮があるから嫌がられる事が少ない

よくある質問
「お父さんがヴァイオリンを始めました。嫌な音でノイローゼになりそうです。どうやったら止めさせられるでしょうか」
0720名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa91-Erpx)2018/11/16(金) 18:59:09.44ID:8wfItpW+a
1.クソ耳なら弾けてないことがわからないからその演奏で問題ない
2.クソ耳が集まる駅前で弾け、ただしイケメンに限る
0721名無しの笛の踊り (ワッチョイ ca3b-maOp)2018/11/16(金) 20:35:48.03ID:ZBD5f0iK0
>>720

 お            お お
.断             断断
 り     ハ,,ハ      り り
 .し    ( ゚ω゚ )     し し
 ま   /    \.   ま ま
す ((⊂   )   ノ\つ)).す す
       (_⌒ヽ
       ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J
 
0722名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8a96-AViy)2018/11/16(金) 21:22:46.32ID:/L6d64Wp0
>>720
確かに、遅くに楽器始めた人で耳が残念な人はある意味幸せなのかも知れないすね。すごいの弾いてるのに、C durのイメージは何色とか言ってんの聞いて目が点になったことがあります。
0724名無しの笛の踊り (ワッチョイ ca3b-maOp)2018/11/18(日) 00:11:20.37ID:N8EpAov90
>>722
すごいのっていうのは音程外しまくりのすごいのっていう意味だろ。
おれはそういう変なキャラはたとえ若い美人さんでも許せないなあ。
美人だったら何をやっても許されると思っているのか。みたいな。
>>719
大先生の批判は音楽芸術に対する良心から発しているものだと思っているんですが、
一応わかっている人について書いています。なのであとは自己責任だろうなあと思っています。


話は変わるが、サイコパスは音楽ができないそうだが、思うに、サイコパスは良心を感じる感性を欠いているということだから、
(良心というのは感性だからな)行動選択の基準に良心と言うものがなければ、あとは損得計算しかない。もちろん動物としての快不快はあるが。
サイコパスったって、実際はサイコパス度1〜10まであってサイコパス度何点、なんていうものなんだけどな。
生まれつきの音痴というのはない、訓練で治せる、と思っているんだが、サイコパスの気のある人はそうじゃなくて治療不能の音痴かもしれない。
音程以前にそもそも音楽というものがわからないかもしれない。

あと、「赤の他人の前で難しい曲を弾いて賞賛を受けることこそがバイオリンをやる事の目的、意味である」
というのは厳に慎むのがよろしいかと。普通不可能だし。
0725名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2127-Wc+1)2018/11/19(月) 09:18:08.40ID:aDIA9/wd0
若い美人は何をやっても許されるが、そんなレイトは見たことがない。
大体美人は既に美しさを備えているので、「ヴァイオリンを弾いて美しい私」になる必要がないのでこんな面倒くさいモノに手を出さない。
これらの条件を満たさない女が、「美しい音」とか「美しい音楽」とか言いながら、結果ギーギーやっている。
これ、オレがここ数年観察した結論。
0726名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Sp6d-JV1m)2018/11/19(月) 18:10:38.30ID:fogXUUHtp
日本人で美人バイオリニストはまぁまぁいるけどイケメンバイオリニストってほぼいないよな
誰か知ってる?
0727名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp6d-yS81)2018/11/19(月) 18:12:31.53ID:3ezuz2YHp
ハカセ
0729名無しの (ワッチョイ 9581-Wc+1)2018/11/19(月) 20:00:31.03ID:alkMdyIF0
三浦文彰はイケメンじゃろ?
0730名無しの笛の踊り (ワッチョイ c6be-4fLB)2018/11/19(月) 21:36:04.36ID:Fgr6O2nK0
五嶋も三浦も全然イケメンじゃないだろ
楽器持たずに普通に歩いてたら誰も見向きもしないフツメンだろ
0731名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2127-Wc+1)2018/11/20(火) 00:55:03.34ID:FRLbMVeT0
自分で言うのも何だが、自分はブサメンだけど、ある程度弾けるから、ある程度モテる。
尼桶のおネエちゃんやオバネエちゃんを美味しくいただいてる。
女は美人が売れる前提だが、男はフツメンでも上手ければ売れるようだ。
0732名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4133-fgEB)2018/11/20(火) 13:30:01.74ID:UACNzwsX0
>>715
「簡単な曲」って概念が誤っていると思うぞ
キラキラ星を綺麗に響かせて弾けたら汚いパガニーニより上だから
0733名無しの笛の踊り (ワッチョイ ca3b-maOp)2018/11/20(火) 22:00:49.27ID:EfC/vn+C0
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
0734名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff3b-zhOP)2018/11/24(土) 22:05:40.62ID:kWw7KPZn0
なんつーか、
「簡単な曲」は「技術的難易度の低い曲」に訂正してるが、(音程は正確でなければならない等、基本的な事は分かっている場合について書いているのだが)
「概念が誤っている」というのは意味がよくわからないので置いておくとして、
レイトでは、パガニーニを「綺麗に響かせて」、あるいは聴いてる人が感動するように弾くことは不可能だが、
例えばきらきら星(きらきら星変奏曲は話がややこしくなるので単純な基本のきらきら星)を、
「綺麗に響かせて」弾けるように、人前で弾いて聴いてる人が感動するように、あるいは「もう一度聴きたい」
と言ってもらえるようになる事は可能なのではないか。そういうことを目標にするべきじゃないかと思うと言っています。
0735名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5327-J8rx)2018/11/24(土) 22:13:22.35ID:AWTHUdBz0
言いたいことはよくわかるし、同意するが、冷静になれ。



いい大人が基本のキラキラ星をいくら上手く弾いても誰も感動しないぞw
0739名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13f0-VHKn)2019/01/19(土) 14:44:28.16ID:6dQdYTRh0
3年ぶりくらいにこのスレ来たけど
何一つ変わってなくてわろた
0740名無しの笛の踊り (ワッチョイ 13eb-JwAL)2019/01/22(火) 02:11:30.59ID:WHyIToxx0
日本人が出す高音は甲高いと聞いたんだが
そんなもの?
実際にそういう音だしてる動画が有れば見たい
欧州では暗めの音色が好まれるらしいが高次倍音が多いと必然的に明るい音になりそうなもんだが
0742名無しの笛の踊り (ワッチョイ e231-ds68)2019/01/24(木) 12:37:16.72ID:UiIBxfFT0
>>740
日本人に限らず、指先の肉付きの差で、特に女性は甲高くヒステリックな音に成りがち
避ける為に、少し指を寝かせ気味に弾けば、ヴィブラートの掛かりも良くなる

>実際にそういう音だしてる動画が有れば見たい
録音で誤魔化しているが、前橋汀子を聴けばよく解る
0743名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa69-YWAY)2019/01/24(木) 13:16:22.26ID:GPCfp/vha
まーたトンデモ説が飛び出してきましたね(笑)
0746名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fc6-S1Ul)2019/02/06(水) 22:39:50.54ID:VohfVFL60
これだと、いくらなんでも初級卒業程度じゃ無理だろうと思うんです。

https://youtu.be/PVMO4WTsE7s

もちろん>>745も今は「二十歳過ぎれば・・・・」という状態ですが、
かつての天才少女であって、私などにはとうていまねのできない部分を今でも持っていると思うんですが。
0747名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f6c-8MjN)2019/02/06(水) 23:55:18.81ID:l8l3Z2E80
自演すんなよ
0748742 (ワッチョイ 2d31-BVW3)2019/02/07(木) 07:46:41.35ID:KpRP+s5h0
>>745 >>746
中学生以降ヴァイオリンを始めると、到達は不可能
>>745 は残響が多過ぎる
>>746 は電気的に音を弄り過ぎ(midiの様に聴こえる)
オレはスズキ・メソードではないので、弓順が習ったのとはかなり違う

音大相当で兄弟子教授がヴァイオリン科学生求めたのは、
ノンヴィブラートで>>745 程度、6曲全曲弾く事と、
入試課題に出ないカール・フレッシュC-dur
(通常少し難しい、B-dur/mollが入試課題で、H-dur/mollも時々ある)
真面目に弾かない学生は教えない人だった
言う事を聞かない学生は教えない、という意味
見込みのある学生にだけ課した課題

初級を満たしていない人、3人(ヴァイオリンの先生方)
@https://youtu.be/Ym81S6A0bmM
(音痴で音が潰れていて5歳の子にも軽蔑される)
Ahttps://youtu.be/LNm2yC9G24s
(運弓は比較的綺麗だが、ヴィブラートが出来ておらず、音痴)
Bhttps://youtu.be/sn8ZYaNuaik
(精度は上よりマシだが、合っている音が無く、運弓が雑)
@は無理矢理初級(永遠の初心者に近い)
ABは初級学習中の小学生並み
人格者で、教育者としては優れているかも知れないが、下手は下手
子供のレッスンは先生のコピーだから、習っても上手くなる可能性は無い

下手に成る為の練習法
https://youtu.be/viKNe6TBi3k
(音階では基本的にヴィブラートを掛けては成らない)
(DOWNでノンヴィブラート、UPでヴィブラート、その逆はある)
0750名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2d31-BVW3)2019/02/07(木) 10:36:19.64ID:KpRP+s5h0
下手に成る為の練習法と同じ先生
https://youtu.be/ZG1kIqWu1mE
E線の音程が取れていない
A線Fis以上の音が解っていない
E線オクターブ上のEは決定的に低い

Aをノンヴィブラート、ヴィブラートで弾く練習法が有る
AAHHCisCisDDEEFisFis・・・・・
上の先生は、E線の音が解っていないから、Eの音の響きを初歩から習う必要がある
しかし、この年齢になると、習得は不可能
ヴィブラートの手法に関しては、間違っては居なくて、この様な練習方法もある
桐朋学園は音痴養成所か?

14歳からでは、正確な音感が得られなかった例
https://youtu.be/7taSxswRP9A?t=23
合っている音は殆ど無いが、決定的なのは、tuttiのG開放弦と2オクターブが成立していない(低い)
特殊調弦か何か知らんが、、、
自身の調弦Gに対する2オクターブも成立していない
バロック時代にも(太古から)主音のオクターブが合っていない音律は存在しない
合奏でも、開放弦主音で、主音が狂う事は有り得ない(非常に不快)
G-mollのGが狂うのは、音楽ではなく、騒音

レイトでも、鈴木鎮一の方が音程はマシ
https://youtu.be/6yUdvnVHQNA
鈴木鎮一は、音が微妙に潰れていて、ヴァイオリンらしい輝かしい音が出せる様に成らなかった
音が潰れている事によって、演歌師に聴こえる

日本人作曲家の宮城道雄の「春の海」
https://youtu.be/5lm8t464pQc
ミスはあるが、音感に殆ど狂いは無く、ヴァイオリンらしい音を出している
ミスっているのと解っていないのは、決定的に違う
0754名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa49-VNEX)2019/02/08(金) 08:50:39.11ID:BZSgGVhla
楽器じゃないけど某芸大テレビで入学金免除権争奪高校生カラオケグランプリやってて
どんな基準で選ばれるのかとみてたら普通にソルフェージュできてる人がグランプリでわろた
人柄も良さそうではあったけど
0755名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2d31-BVW3)2019/02/08(金) 09:32:08.88ID:0GV/PRdT0
>>753
非常に良い先生に習えば、
「悪例と好例」という形で弾いてくれる
老先生なら、悪例は自分で弾いて、上手い弟子に好例を弾かせる
マスタークラスで模範演奏をさせられるのは、非常に苦痛だし、他の生徒に悪い様な気がしてならない

オレが大人になってから習った先生は耄碌していたから、少しでも間違えると喚き散らすだけ
時々アタマがハッキリするみたいで、丁寧な指導をしてくれた
丁寧な指導内容は、異様な運指・運弓が多かった
一緒にダンスを踊ってくれた事もあるが、脚が縺れていた

◯キミの弾き方はこんな風に弾いているが、本来はこの様に弾く
◯こんな心算で弾くが、実際にはこの様に弾く
◯その為にはこんな練習をしてみれば良い

レイトには難しすぎる曲だが、例えば、
オレはクロイツェル2番移調D線全弓で行う事を推奨しているが、同じ事をギトリスが跳弓で指導している
https://youtu.be/NN44bGb1peU?t=42
指板寄りを音を潰して弾いてみる
間違った弾き方だから、副作用を打ち消す練習とセットにする
跳弓でのハッキリした発音で潰した弾き方の副作用を打ち消すなら「ワンボーイングスタッカート」
https://youtu.be/e5l9_UJSwzQ
クロイツェル4番は、全弓、正逆弓が古典的指導法で、オフストリングスは全弓DOWNは非常に難しい
親指の力を抜くのがポイントだから、逆に親指に力を入れさせるのも指導法になる
0756名無しの笛の踊り (ワッチョイ c539-Ctdi)2019/02/08(金) 16:54:28.28ID:HtWhodMK0
老人向け新型補助具発見。先端を支えるという画期的な発想。
https://youtu.be/8bDbLAhxxY4?t=661
0758名無しの笛の踊り (ワッチョイ 02f0-fV7j)2019/02/09(土) 09:48:50.93ID:V4LrEozb0
>>755
二つ目すげええええ
0759名無しの笛の踊り (ワッチョイ a96c-feI+)2019/02/09(土) 10:47:44.74ID:dcRpl/DT0
お聞きしたいのですが
G線開放のGとD線のBをハモる音程で取ったら、このBはA線のGとハモる音程と考えてよろしいでしょうか。
長6度音程で、A線の開放とE線のFis、またA線1stポジションのBとE線のGはほぼ取れるのですが、
D線のHとA線のGが取れなくて、レッスンが止まってます。
(1stポジションとおなじ響きのはずなのですが、なぜか取れなくて困ってます。)
0761名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2d31-BVW3)2019/02/09(土) 11:46:46.99ID:BsCT6kBs0
>>759
長短六度の重音音階をレイトなのにしているのか?
無理だろ

>>12に純正律の計算式があるだろ
G-Bは、8/5
G-Hは、5/3
B・Hどちら共、A線のGはG線の4倍音だから、ハモる
純正律(重音の時に使う)のD線HはG線の5/3
A線Gは、Gの4倍音
D線のHは、Gの5/3よりも、E線との共鳴2/3の方が強いから、高くなっている筈
D線HをG開放弦との共鳴で取れていないのではないか?
もう一つ考えられるのは、弦が傷んでいる事

純正律の勘所は、長短三度とオクターブの裏である短長六度がハモる所
>>5 >>6のピタゴラス律では、長短三度と短長六度がハモらない

ヴァイオリンの原則は五度調弦で、それぞれの音が全部五度で成立していないと運指が極端に難しくなるし、
ヴァイオリンは旋律楽器だから、基本的にはピタゴラス律で弾く
こちらでキチンと説明されている
http://www.violinmasterclass.com/en/masterclasses/intonation
ピタゴラスはクリーンだけど、もっと極端に取る(純正律の反対方向で半音を狭く取る)
https://youtu.be/u1FInAUOhP0
0762名無しの笛の踊り (ワッチョイ a96c-feI+)2019/02/09(土) 12:04:24.80ID:dcRpl/DT0
>>761
ありがとうございます。重音音階ではないですが、セブシックで出てくるのですが、
この音程に引っ掛かって丸をもらえず、滞ってます。
G線とハモるD線のBを取って練習していたのですが、理論的にも正しいことが分かり安心しました。
0763名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2d31-BVW3)2019/02/09(土) 12:04:37.67ID:BsCT6kBs0
>>760
G-(D線B)の12/5、D-Bの8/5の間違いだった、スマン

物理屋が考えれば良い事だが、
下の弦との共鳴で上の音を取れば、
高くなれば高くなるほど、低めになる
弦が傷めば痛むほど、低めになる
従って、A線GはG線に対して低めに成りがち

厳密な音感があれば、
https://youtu.be/DJzsKEnCRVI
E線Aが微妙に低い
一応、響きを感じて弾いているから良い、という事にする

これが何にも解っていない例
https://youtu.be/Ym81S6A0bmM
響きを感じられていないから、音痴の定義

重音音階で小学生の時に習う事だけど、
重音は、
上から取ると意外と狭い
下から取ると意外と広い
この様に習う
0764名無しの笛の踊り (ワッチョイ 826c-LEC+)2019/02/09(土) 12:55:07.60ID:D53d8pLi0
1人でやりとり虚しくならないか?
0765名無しの笛の踊り (ワッチョイ 02f0-fV7j)2019/02/09(土) 13:11:04.37ID:V4LrEozb0
大先生の言うことは難しくて意味がさっぱりわからないが、
良い例で挙げてる方がみんな心地良く聴こえるのは確か
0766名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2d31-BVW3)2019/02/09(土) 14:27:27.85ID:BsCT6kBs0
>>765
メチャメチャ簡単
>>5 >>6の取り方とは違って、
2の指(D線ならFでもFisでも良い)を上の線(A線)との共鳴(和音)で取る音程の取り方がある
1の指を(D線ならE・Es)をG線との長短六度の共鳴(和音)で取る取り方がある
長短三度に対して、オクターブの裏が、短長六度になるだろ
これをあわせるのが、純正律で重音の時に使う

何にも解っていない例
https://youtu.be/Ym81S6A0bmM
この人は、
冒頭EがE線に対して低い
次のAが5音続けてA線とのオクターブに対してかなり低い
だから、音痴だとしている

梅沢和人(朝比奈隆時代の大フィルのコンマス)は、
タイスの瞑想曲(の様な騒音)で、冒頭Fisが取れておらず、
6音目のHが何の音か解らない位低かった
だから、音痴だとしている

現在はタイスの瞑想曲(の様な騒音)は削除されているが、
バッハ(の様な騒音)がある
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
音程もリズムも無い
小学生でも、こんな弾き方をしたら、先生にどれだけ叱られるか、恥晒しそのもの
ライブを聴くなら、5万円は申し受け(払って貰う)技術的コメントはしない(オジョーズデスネーと言う)
0767名無しの笛の踊り (ワッチョイ a939-Ctdi)2019/02/09(土) 16:07:24.79ID:CpYFzisv0
>>766
バッハ(の様な騒音)の冒頭で調弦してますが、Eは合ってますか?
0769名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6e39-Ctdi)2019/02/09(土) 21:43:41.85ID:+J6OFV5f0
>>768
音が潰れて低く聴こえるということがあるのですね。
ありがとうございました。

録音状態のせいか、政吉みたいな音ですね。
盗難にあったヴァイオリンは返ってきたのでしょうか?
0772名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6e39-Ctdi)2019/02/09(土) 22:47:19.98ID:+J6OFV5f0
>>770
失礼。ありがとうございました。
もうひとつ教えてください。
↑ レーピンが調弦で手こずっていますが、
純正より狭くしようとしているのでしょうか?
0773名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2d31-BVW3)2019/02/09(土) 23:01:27.48ID:MUz2BXTV0
>>772
無伴奏の時以外は、G-D、D-Aを微妙に狭くする
狭くする加減は、時代によって違う
A-Eは狭くしない
レーピンはハジいた時、低くなるのを防いで、
音を上げて行った状態での調弦を目指している

梅沢和人や長谷川紘一にはそこまでの音感は無い
朝比奈隆は極端に耳が悪く、五度が解らなかったから調弦が出来なかった

レーピンと同じく、上げて行った状態で、無伴奏だからピッタリの五度にしている
https://youtu.be/bh8pKgwapSA
フラジオを使ったこんな調弦方法もある
練習方法の1つだから、レイトもやってみたら良い
0774名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6e39-Ctdi)2019/02/10(日) 00:20:06.80ID:eoyxZJt60
ありがとうございました。
0775名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2d31-BVW3)2019/02/10(日) 08:16:38.88ID:XproVzz70
この人は上手い
https://youtu.be/ALsrZ9iL9O8
オレが同年齢の時より上手く、追い付いたのは中学生以降

しかし、多くの音で失敗している
リズムが狂っている音もある

基準のA以外の調弦は耳で聴いて合わせた方が良いが、チューナーが運弓練習に使える
チューナーの針が真ん中に来る必要はないが、高感度にして、針がブレない様に運弓する
特にE線「pp」の開放弦全弓は非常に難しく、少しでも失敗すると針がブレる
針式チューナーで、感度が切り替えられるものが良い

例えば、
https://www.amazon.co.jp/dp/B000GFCYPS
旧型で安くなっている
https://www.amazon.co.jp/dp/B017ORB4L0

レイトは大人だから「The Little Bugler」の様な曲を弾くのは苦痛だろ
そこで、調弦で代用する事を勧める

調弦をメトロノームを使って「pp」全弓で行ってみろ
意外と難しく、オレにとっても難しい

https://youtu.be/9tfSH9Sm-Ek
「クレアホジキンス」(ハイフェッツのアシスタント)
>>769と関連して、
元々Gが微妙に低く、運弓で失敗して(音が潰れて)更に低くなっている
ハイフェッツは、Gが低い事を言外に指摘している
0776名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6e39-Ctdi)2019/02/10(日) 18:36:33.71ID:XdiWcJ0S0
ありがとうございました。
旧型で安くなっているのを12月に買いました。

https://www.youtube.com/watch?v=7tXuacrorNk
権さんが一弓30秒ほどのロングトーンを披露していますが、
権さんでもビビッていますね。私も30秒かければ当然ビビりますが、
一弓20秒ぐらいならあまり(笑)ビビらずにできます。

https://www.youtube.com/watch?v=x7W8aOoR4Jo
たぶんこの子にはまだ負けていないつもりですが、負けるのは時間の問題かも。
0777名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa49-VNEX)2019/02/10(日) 21:56:45.49ID:+hImxvWea
>>764
ベンゲーロフ以外は全員センセーだから問題ない
0780名無しの笛の踊り (ワッチョイ 02f0-fV7j)2019/02/11(月) 10:59:11.21ID:+GLVmtrC0
>>779
すげえええええ
マジですげえええええ
3年でこうなるのか
0782名無しの笛の踊り (ワッチョイ e19d-rhks)2019/02/11(月) 17:33:52.64ID:TCF5uvKP0
偉そうに方法論やら指摘してるやつ。
ttps://www.instagram.com/nakayama_norihiro/

セヴシック以前に構えも出来てないのだけど・・・
0783776 (ワッチョイ a939-Ctdi)2019/02/11(月) 17:52:04.14ID:GDpUP+LR0
参りました。
気になる点があるとすれば、身体の動きが小節にしばられていることぐらいです。
はやく良質な楽器を手に入れてほしいです。
こんな最近のがあるとは知りませんでした。
Leia Zhu も短期間で成長しましたね。
新しい曲をものにするのも早いのでしょう。
ありがとうございました。
0784名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2d31-BVW3)2019/02/11(月) 18:18:16.31ID:m4zGMpGM0
>>782
A線Hが低い(音感が無い)
運弓で体重移動が無い(運弓の基礎が無い)
初心者の段階で座って弾いていたのだろう

>>783
同年齢で総合的にオレと同じ位だ
クロイツェルが終わり、ドント途中と平衡してローデを始めた頃

件の少女は、
「所謂天才」で「本物の天才」ではないから、既に演奏家には成れない
速い音形での音程が取れていないだろ

オレは3歳から始めているから9歳の時にヴィオッティやヴュータンは弾いた
とは言っても、主たるレッスンは、ヘンデルとモーツァルトのソナタだった
0786名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Spd1-q2E1)2019/02/11(月) 19:07:11.87ID:9fNaLLLLp
そうかね
将来は日コンで優勝
国際コンクールで入賞くらいまで行けると予想するわ

何より表現力が良いね
音も1/2?でこの音を出せるのは凄い
言われている速い音形での音程は今後の上達で十分訂正して行けるだろう
0787名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2d0b-OF6d)2019/02/11(月) 20:09:34.27ID:/VuqCgz/0
>>1
ヴァイオリン総合スレが落ちたままになってますね。
誰か上げて下さい。
0788名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa49-fV7j)2019/02/11(月) 21:01:27.99ID:ZiJTrMPoa
そう、音程のことより
音の綺麗さにビックリした。
0789名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2d31-BVW3)2019/02/12(火) 03:52:43.41ID:J/HpdmuV0
>>786
五嶋みどりやサラ・チャンとはクラスが違う
ハイフェッツは6歳でメンコンを聴衆の前で弾いている

そんな本物の天才ではなく、オレと同じ位

音程が少し低めに推移するが、
https://youtu.be/HV7IItWp1fk
この人の方が上手い
ヴァイオリニストには成らないみたいで、ピアニストを目指しているみたい

>>788
ヴァイオリンは原理的に、音程の良さと音の美しさは、ほぼ同義
0790名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spd1-P0T6)2019/02/12(火) 12:41:41.69ID:fepmRbqwp
>>782
これアマオケスレで叩かれてたN山じゃん。
まーた偉そうに動画上げてるのか。
0792名無しの笛の踊り (ワッチョイ d939-Ctdi)2019/02/12(火) 23:20:10.99ID:7LLXFKV60
先生!
この子の音好きだわ、全弦ほんわかして(魂柱がゆるいとかでしょうか)。
https://www.youtube.com/watch?v=UE8CuLkYOTY
上は8歳のとき。
10歳ではサイズアップで楽器がかわって、全弦ほんわかでなくなって
いるが低弦のベルベットトーンがすばらしい。顔もいい。
https://www.youtube.com/watch?v=GmlhXPyyRsQ

親指と人差し指の水かきにぴったりネックを乗せる構え方は指の太い
おっさんがよくやるような気がするのですが、ソフトな音の秘密ですか?
0799名無しの笛の踊り (ワッチョイ a731-9fcm)2019/02/16(土) 09:22:55.12ID:kFkz8RRf0
>>798
耳大丈夫か?
ミスって低い音はあるが、全体的に低くは無い
特段、音感に問題が有る様には聴こえない
敢えて言えば、低くミスる傾向がある
分数楽器の時、楽器が体に対して大きめだと起こりがち
オレは、モーツァルトの1番を子供の時には弾いた事が無い

>>792
子供の時にはフォルテを出す練習をさせる
全体をフォルテで弾いて削っていく
理由は簡単、「p」で弾く方が難しいから
「mp・mf」だけで弾く人はダイナミクスが小さくなる
子供の時から習っている大人は反対で、全体を「pp・p」で弾いて、肉付けする

>ソフトな音の秘密ですか?
違う

室内楽なら、この様な弾き方でも良いが、ロマン派の協奏曲では音量不足になるから、子供の時にはガンガン弾かせる
フォルテで美しい音を出せるのは、子供の時から習っていた人だけで、大人になってからでは音が潰れる
子供の時に「mp・mf」だけで弾いていた人は、フォルテが潰れる様になる(フォルテが弾けない)傾向がある
才能には恵まれているが、使っている弓幅が狭い

もっと英才教育を受けている人は、
https://youtu.be/MnkLyN3jxd4
将来が楽しみ
0801名無しの笛の踊り (ワッチョイ c771-OU7K)2019/02/16(土) 20:25:49.49ID:b/ij2oKT0
レッスンの前の時間の子が中学生で
終って自分の番になって先生がぼそっと愚痴言ってた。
『親の希望でやらされる子は上達しないのよねぇ』
親自身がやりたくてやれなくて、我が子にやらせる親が多くて
子が可愛そうらしい。
その点、大人は目的意識が違うから真面目らしい。
音程が狂おうが下手だろうが、やる気と上達度が先生としては気になるらしい。
0808名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5f6c-4XAq)2019/02/17(日) 01:55:34.62ID:GuTvd2B80
俺が最初習いに行った先生は逆だったな。自分のレッスン前が小学生高学年の子だったけどめっちゃ厳しく指導してるのにこっちの指導は接待みたいなもんだった。同い年だったからやりにくかったのかもしれないけど。
別に市民オケに入ることも人前で演奏することもないから独学でいいわ。youtubeありがたい
0809名無しの笛の踊り (ワッチョイ e79c-OU7K)2019/02/17(日) 02:03:06.20ID:vMH6qF7t0
>>801
そこをやる気にさせたり、好きにさせたりするのも、意識の高い先生なら工夫するのだろうが、それをせずに他の生徒に愚痴って。。。

そういう人間は、他のところであなたのことも悪く言っている。
「大人は真面目にやってくるのはいいんだけど、下手で音程も狂っていて、聞いていてかわいそうになるわ」
とか言われているだろうな。

オレならすぐ辞めるわ
0810名無しの笛の踊り (ワッチョイ a731-9fcm)2019/02/17(日) 08:09:57.73ID:d8BHyYOR0
>>809
人格的に愚劣でも、自分を上手くしようとして教えてくれているのであれば、感謝して習うべきでは?

>そこをやる気にさせたり、好きにさせたりするのも、
大人だろ
レッスンにメリハリを付ける事はあっても、やる気にさせる、なんて、小学生相手の様な事はしない
やる気のある人に対してだけ、求めている技術習得が出来るようにサポートする
それ以前に音楽がどういうものなのかを教える必要がある人が多い

これらが絶対にダメだ、というのを教える、のがヴァイオリン教育
https://youtu.be/Ym81S6A0bmM
https://youtu.be/jg9m2F_Xx1c
社会人としては、素晴らしい人格者かも知れない

>オレならすぐ辞めるわ
師弟関係が解っていないのだから、楽器演奏には向かないだろう
0811792 (ワッチョイ 4739-OU7K)2019/02/17(日) 11:42:18.57ID:RbbIxI5z0
>>799
ありがとうございました。Koの音量は圧倒的ですね。
ミシミシ(プレリュードと〜) https://www.youtube.com/watch?v=FjSR-j5Izlw
では弓は結構使っているのですが、圧力が全然弱い感じがしますね。
持ち慣れた美しい持ち方だと思いますが。
0812809 (ワッチョイ e79c-OU7K)2019/02/17(日) 12:53:38.12ID:vMH6qF7t0
>>810
やる気がない子供をやる気にさせる、という意味だ

大体、自分の生徒の愚痴を他の生徒に教師はレイトなんてお小遣い稼ぎくらいにしか思ってないだろ

そんな姿勢と師弟関係もあったもんじゃない。
0813名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5ff0-hK0/)2019/02/17(日) 13:06:46.55ID:fWv+Axs+0
子どもを使役「〜せる・させる」の対象で扱う奴は
基本的にクソ。
何をしたいか本人の意思を聞くこともできないカス。
0815名無しの笛の踊り (ワッチョイ c771-OU7K)2019/02/17(日) 19:46:00.95ID:j6FwUgJp0
801だが。
自分も親にピアノを習わされてて嫌だったから、先生の言い分も子供の態度も
わからなくもない。イヤイヤやってて不真面目だったから上達しなかった。
本人次第だし、確かに上に書かれた先生の愚痴がおかしいって指摘もごもっとも
だけど、所詮人間だし、私に言いやすかったんじゃないのかな。
理想論と完璧を求めすぎ。

昨日の自分より今日の自分で、他と比べてもしょうがない。
ここで叩いている人は他人に厳しすぎる。草野球やってるリーマンがプロ野球を
目指さないのはケシカランとは言わないのに、ことバイオリンではマウント取るのは
5chだからかい?

大先生?は調弦自体がそもそも大幅に狂ってるからすべてが不協和音で聞いてられないから残念!
ただそれだけ。叩いても届かないよ
0817名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Sp7b-HtZw)2019/02/18(月) 00:33:47.40ID:UNfNEfMIp
だからピアノは上達しなかった
それではヴァイオリンも上達しない

素朴な疑問
何のためにやってんの?
0819名無しの笛の踊り (ワッチョイ a731-9fcm)2019/02/18(月) 09:10:38.46ID:n3H9kfxq0
>>811
弓圧は十分だけど、音の出だしに問題が少しある
微妙だけど、弦の上で弓が止まって、弦を弓の毛で噛んでから弾き始められていない音がある

桐朋学園卒で悪例と好例を出してみる
https://youtu.be/bbuGv2AkN6g
弓の毛が弦に噛んでから音を出し始めているが、発音が少し弱い傾向がある
https://youtu.be/kDkp2wRmzNU
弓の毛で弦を掴むという基本的な技術が無いから、結果的にリズムがグチャグチャになっている

>>813
>子どもを使役「〜せる・させる」の対象で扱う奴
子供自身に自分の意志があれば、親はあくまでも子に対して「〜せる・させる」の対象
何を勘違いしているのか知らないが、保護者(父兄)の役割は、そういうもの

子供自身にその意志が無いのに「〜せる・させる」親はクソ
クソ例は、
https://youtu.be/cFtS19yeJas
年齢を追う毎にヴァイオリンを弾くのが嫌だ、と全身で表現している
0820名無しの笛の踊り (ワッチョイ a731-9fcm)2019/02/18(月) 09:37:36.36ID:n3H9kfxq0
>>809 >>818
>「大人は真面目にやってくるのはいいんだけど、下手で音程も狂っていて、聞いていてかわいそうになるわ」
>草野球だろうがリトルリーグだろうが道や駐車場でバット振り回すアブナイ奴
大フィルの元コンマスとトップサイド(両名共にトッププルト)
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
https://youtu.be/jg9m2F_Xx1c
tuttiはトッププルトの拡声器だから、演奏が成り立つ筈がない
現代の京大オケだと、これより上手いのが1学年に4〜5人は居るから、底辺
元京大オケ学指揮の朝比奈隆は、
「音を聞き分けるなんてことは、聞き分けないよりはいいかもしれないけど、音楽の能力とは無関係」
だそうだから、楽員の技量も聞き分けられなかった証拠になっている

名も無きヴァイオリンの先生
https://youtu.be/Ym81S6A0bmM
レイトなら上手い方かな?
0822811 (ワッチョイ e739-OU7K)2019/02/18(月) 18:39:36.48ID:NexnxwXE0
>>819
ありがとうございました。
>結果的にリズムがグチャグチャになっている
そこまで感じることができませんでしたが、精進します。
0824名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fc6-cT+3)2019/02/18(月) 23:35:18.38ID:ofYBfExH0
レイトじゃないけど、以前山本先生の演奏をPCで聴いてて、
嫁に、俺が弾いてるのと間違われたことが事があってな。
嫌なんだよ。わかるんでな。あれは簡単にまねできるということはつまり
ただのでたらめな音痴ではなくて、なにかの内容があるんだ。
で、山本先生の演奏は絶対聴かないようにしていて、うっかりクリックして山本先生だったりすると
マウス落としそうなぐらいあわてて消すんだけどな。それらしいアドレスだと前もってマウスで消す心づもりしてからクリックする。

今は、そこから逃れる方法は、良い演奏を聴き、あるいは知り、それを行うあるいは行う練習をする以外にないということが解っっている。
0827名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fc6-cT+3)2019/02/19(火) 00:12:17.26ID:HvYCLUsX0
例えばヴィヴァルディのa-moll で例えばイ・ムジチなんて言うと原曲であって、
ピアノ伴奏の練習用a-moll はあまり弾いてくれてる人がいないんだけどね。

>>826
>>「Violinist」と名乗るのはちょっと・・厚かましい

? 「Violinist」だが? 「Violinist」にもいろいろなレベルがあるだろうけど。

君の 「Violinist」の定義はどんな人を指すんだ?
0828名無しの笛の踊り (ワッチョイ a731-9fcm)2019/02/19(火) 00:43:28.15ID:v70jZm6z0
>ピアノ伴奏の練習用a-moll はあまり弾いてくれてる人がいない
5歳の子供が弾いてくれる
https://youtu.be/hu4s73H2uec

実演では、そんな弾き方はしないが、古典的な練習法では、8分音符を全弓で弾く
ゆっくりしか弾けないから、正確性が担保される
スズキ・メソードでは教えていないみたいだ
0830名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff5d-PnjA)2019/02/19(火) 13:19:55.74ID:IiKNJ0Am0
>>828
上手ですねえ。俺とは比較にもならない。
でも、子供は勘弁してくださいw
>>829
ふーん。なるほどね。
まあ、>>825 は山本先生との対比でアップしたんですけどね。
あと、冒頭のAが個人的に好みなんですよ。
あとはよくわからない。何かを言える者でもないw
0831名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fc6-cT+3)2019/02/19(火) 22:00:33.61ID:HvYCLUsX0
あとはよくわからないと言ったが、やっぱりこの演奏はいいね(俺は)。
何かを言える者ではないので、反論するつもりも議論するつもりもなく、あくまで俺個人の感想と考えだが、

(>>1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
 ●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。)

>>きっちり弾いているだけで面白味がない
とは全く思わないなあ(俺は)。
また、
>>その辺の子供以上には弾かなきゃ
その辺の子供より遥かに上手だと思うなあ(俺は)。

それに、バロックというのはロマン派とは音楽と言うものについての考え方が全く違う部分があるんじゃないかと思っていて
ロマン派のような「自由な感情の表現」というのはそもそもバロックでは意図していないと思っている。
なので音程とか音色とか構成、等々(まだ自分ではよく解明できていない)が非常に重要だと思っている。
0832名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fc6-cT+3)2019/02/19(火) 23:21:18.19ID:HvYCLUsX0
バロック音楽は「彫刻や絵画等と同じように速度や強弱、音色などに対比があり、劇的な感情の表出を特徴とした音楽」と定義される (ドイツの音楽学者クルト・ザックス(1888年 - 1959年))

19世紀には「表現」に重点を置いたロマン派音楽に移行し、(wiki クラシック音楽)
0833名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5f31-9fcm)2019/02/20(水) 11:44:08.63ID:58YdtJcN0
>>822
「ドヴォルザークによる4つのロマンティックな小品の1」には、独特のリズム練習法がある
本来「マンムム・マンムム・・・・」と数えるべきなのだが、、、

3連符で数えてしまうと、
8分音符、16分音符は合わないだろ
それが、この曲のエッセンスになる

ドヴォルザークの曾孫が弾くと
https://youtu.be/IiwW-ViOnGc
前時代的なロマンティシズムがあり、この様に習った
8・16分音符がエッセンスになっている

リズム感が少し間延びしている
https://youtu.be/aMjQcXKRD6o

これが普通
https://youtu.be/dtMuaxRFckE

リズムがピアノと合っていない
https://youtu.be/27DTENvZz-0
ヴァイオリンはピアノを聴かずに弾いていて、ピアノはヴァイオリンの運弓を見て練習した形跡が伺われない

正確
https://youtu.be/heUFTqWNyRY

何が言いたいかは、自分の演奏を録音して聴く時には、巨視的/微視的、両方をズームを効かせて正確に聴き、修正しなければ意味が無い
0834名無しの笛の踊り (ブーイモ MM6b-j7xZ)2019/02/20(水) 17:28:00.00ID:Zfjr1o8gM
退院したのか?最近元気だな
0835名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5f31-9fcm)2019/02/20(水) 18:12:30.57ID:58YdtJcN0
>>834
かなり前に検査入院したが、その後はしていない
最近、あんまり元気はないが、内臓疾患は無い
脳血管障害も無いし、精神病の診断は受けていない

精神的に狂っているかどうかは、相対的なもので、
精神科医は、アタマのオカシイ人が多い、と思う

患者の家族と治療方針に就いて面談するなら、
カルテを読んでから、合うのが当たり前だろう

それすら出来ない精神科医も居るから
元々(電子)カルテが読めないのだろう

そんな精神科医にには、エビリファイを処方したく成る
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179045.html

オレの耳は16kHz(純音)迄は、大丈夫

精神疾患で自殺する人は自殺する
出来る事は、その時期をなるべる遅らせる事、だけだろう
0836名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa4b-MitP)2019/02/20(水) 21:47:39.86ID:6GUHA2I+a
精神科の薬はそういう類のものではないよ
失礼ながら薬物療法の目的を履き違えているならコンプライアンスの悪い患者ということになる
0837名無しの笛の踊り (ワッチョイ a9e3-RjxB)2019/02/21(木) 05:14:06.87ID:x6mmx4J/0
>>835
薬に対して素人だとバレバレ・・・

>精神的に狂っているかどうかは、相対的なもので
間違い!

>出来る事は、その時期をなるべる遅らせる事、だけだろう
間違い!

精神病と脳障害について分かる?
0838名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6a31-ubrt)2019/02/21(木) 06:23:52.53ID:m3HEWgts0
>>836
>精神科の薬はそういう類のものではないよ
抗精神薬を少しはオベンキョしましょう

>>837
どちらが何も解っていないのか、良く考えましょう

>>836 >>837には、>>833の内容が解ったか?
解らないから、因縁を付けているんだろうな

テンプレのオリジナルをほとんどを書いたのはオレだから、師事している先生に見せて指導を仰げ
レイトには読んでも解らないだろうから、半ばヴァイオリンの先生用指導指南書になっている
0839名無しの笛の踊り (ワッチョイ a9e3-RjxB)2019/02/21(木) 07:48:17.47ID:x6mmx4J/0
>>838
分からないことが分かることから始めましょう。

>レイトには読んでも解らないだろうから、半ばヴァイオリンの先生用指導指南書になっている
自分で思っているだけ・・・
ココは、レイトスレだから消えろ!
0840名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-Wm13)2019/02/21(木) 09:18:44.45ID:XYITDQ6Ka
テンプレは自力でやるとしたらまず5度調弦が出来るようになってからかなと思っているんですが、5度調弦はレッスン毎に先生がチェックしてくれて、この間調弦時にウルフの有無がはっきり聞こえて、結果「合ってます」と言ってもらえた。努力継続中です。
>>833は無料楽譜をダウンロードして見ながら聴いたんですが、なる程、解りやすいです。曾孫の人のは3連符というのが解らないのでもうちょっとじっくり考えようと思ってます。
0841名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-Wm13)2019/02/21(木) 10:36:44.11ID:XZ3WnMyla
>>837
そういう話は医者でないと判らないよ。
とは言っても医学部の落ちこぼれが精神科医になるらしいからな。もちろん精神科医が落ちこぼればかりということではないのは当然だが、他の科より比率は高いと思うよ。他の科だと間違えればすぐわかるが精神科だと間違えても分かりにくいからな。
0843名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6a6c-CbyX)2019/02/21(木) 11:10:59.44ID:Y6bMIvih0
この一連の流れ全部一人でやってるの?文体がみんな似てることに気づいてないならガチのやつやん
0844名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6a31-ubrt)2019/02/21(木) 11:43:42.03ID:m3HEWgts0
>>840
三連符では弾かないが、練習法として三連符がある

>>841
中井久夫
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E4%BA%95%E4%B9%85%E5%A4%AB
に依ると、
●医学部の落ちこぼれ
●精神疾患を自ら克服した者
●親族に精神疾患を持っている者
●未だ自らが精神疾患を持っている者
が精神科医になるらしい

オレにとっての精神科医のイメージは、
歯磨粉のチューブを吸って食っている人達で、
マヨラーならそれほどではないが、歯磨粉はちょっとな、、、

>>843
>文体がみんな似てること
ID:XYITDQ6Kaは、多分「前々スレ972」でオレとは別人
共通点は、進学校出身で、大学で論文を書いた経験があり、プレゼンが出来る事

>>843
はコーソツ又は、Fラン大卒でプレゼンをする立場には無いだろう
ヴェンげローフ君なら、自分以外は全員pochiだから、
「この一連の流れ全部一人でやってる」
のは当たり前だろう

早く病院に行って、先生(先生も看護師もpochi)に話を聴いて貰え
オマエはpochiに監視されている
0846822 (ワッチョイ 6639-2CcH)2019/02/21(木) 16:21:23.30ID:qTy34jwq0
>>833
ありがとうございました。
楽譜を見ていませんでしたが、ダウンロードしてプリントして見ながら聴いてみましたらよくわかりました。
鈴木舞氏は単にうろ覚えで弾いているような気もしますが(完全に8分2個になるなど)。
クレーメルは確かに正確ですが、9・11小節の均等であるべきところで前の音のほうが長く感じられます。
感じられるだけかもしれませんが、私は頑ななのでリズムが崩れてでもことさら均等にしたくなります。
曾孫の伴奏ピアノで14小節のベース(E♮)が前のめりに過ぎるのではないでしょうか?
ところで、噛んでから弾くことと曲中(前に音符がある音)のリズム良否は密接に関係するのでしょうか?
偉そうにすみません。
0847名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6a31-eLtY)2019/02/21(木) 20:07:09.92ID:m3HEWgts0
>>846
ちゃんと普通に聴けているじゃん

弓で弦を噛んで弾けなかったら、音の始まりが曖昧に成るから、リズムが全部崩れる

表現として噛まさずソッと入る事は有っても、殆どの音が吃音症に聴こえる程、弦に弓をかませる
0849名無しの笛の踊り (ワッチョイ a9e3-RjxB)2019/02/21(木) 20:16:20.29ID:x6mmx4J/0
中卒ニートが、また暴れているのか!
ちなみに精神科医は落ちこぼれがなるのでは無い。
最近の研究で精神病は脳障害に由来することが分かっているので、脳の研究をする上で必須となっている。
心理学でも精神病について学ぶが、医学的な目線で考察するのが一般的である。

>>844のような素人が何も分からずに騒いでいるのを見ると笑える!
0850名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6a31-eLtY)2019/02/21(木) 20:56:38.87ID:m3HEWgts0
>>849
>最近の研究で精神病は脳障害に由来する
「障害」って意味知ってる?

理学部数学科学生は基地外の代名詞だった
精神科医になるのは医学部落零れの代名詞
0851名無しの笛の踊り (ワッチョイ eac6-dS/9)2019/02/22(金) 00:08:11.36ID:zVAsnZ/70
>>840 ですが、
良く調べてみたら5度調弦は普通うなりで調弦するんじゃなくて差音で調弦するんだそうです。
(wikiの「調律」では例えばAとEだと、Aの3倍音とEの2倍音のうなりで調弦すると書いてありますから、そういう方法もあるそうですが)

A:440HzとするとE:660Hzが完全5度

差音:660−440=220Hz
(E:665Hzだと差音は225Hzとなり、A音とぴったりこない)

440Hzと442Hzだと、差音は2Hzだがこれは2Hzのうなりとして聞こえる

http://abcviolin.com/double-stop1/

https://maki-music.net/blog/books/string/05music_sensibility02/
0852名無しの笛の踊り (ワッチョイ eac6-dS/9)2019/02/22(金) 00:21:27.20ID:zVAsnZ/70
良く知ってる人が読むと「ふーん。そんな調弦してるんだ」
と思ったかもしれませんが、よくわかってなかった。
だからおれが聴いていたのは合わない差音だったのか。何だったのか。倍音のうなりだったとは思わない。

うなりで調弦するという記述(はよく読むと同音の場合だった)を単純に受け取って誤解してしまった。
0853名無しの笛の踊り (ワッチョイ eac6-dS/9)2019/02/22(金) 00:26:29.31ID:zVAsnZ/70
合わない差音じゃないな。そんなもん聴きとる耳はない。単に「違うな」と思っただけか。
うなりがわからんと思い(5度調弦で俺の耳でわかるわけがない)四苦八苦して「あ、これがうなりなのか」と誤解しただけだ。
0854名無しの笛の踊り (ワッチョイ f19c-2CcH)2019/02/22(金) 02:29:27.29ID:GuDo5TZN0
オレは両方の弦の音が一番響くポイントを探して調弦してるけど。
まちがってるのかな???
0856名無しの笛の踊り (ワッチョイ f19c-2CcH)2019/02/22(金) 10:32:50.63ID:GuDo5TZN0
>>855
ありがとう。
そういえば、レッスンで調弦の指導してもらったことないし、
皆が難しいことを言っているのが理解できないので焦ったw
0858名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-Wm13)2019/02/22(金) 12:37:36.79ID:LnlHScWga
これ以上は難しいし不要だから割愛と書いてあって、入口までしかわからなかったんですが、2音が合うと下の音が大きく聞こえるということが分かりました。
0860名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa21-7eUl)2019/02/22(金) 14:47:46.32ID:8hhmxRKna
>>840
ウルフよくわからん
合った時の響きで合わせてる
0861名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa21-7eUl)2019/02/22(金) 14:49:17.73ID:8hhmxRKna
>>841
それは流石にウソやー
変態は多い>精神科
0862名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6a31-ubrt)2019/02/22(金) 20:37:12.93ID:J6Y1n21F0
正確な調弦をするのに、チューナーを使う手がある
やってみるのは差が解りやすい平均律のチューナーの方が良い

平均律で調弦してみて、少し調弦幅を拡げると、ピッタリ響く所がある
理論値は約1.96セントだけど、実際には良く解らない

響きが自分で発見出来たら嬉しいだろうからやってみるとよい
0864名無しの笛の踊り (ワッチョイ eaf0-46OX)2019/02/23(土) 16:10:47.26ID:qXgQjG3w0
「きれいに響いているところ」で通じない人に
言葉で説明するのって難しいよな
0866名無しの笛の踊り (ワッチョイ a539-2CcH)2019/02/23(土) 21:28:43.86ID:0k2eBYfN0
>>858 >>863
下の音が大きく、とか考えたことはないが、
合えば体感で3倍くらい(DとAならDの分+Aの分+混合分)の
リッチな響きになるからわかると思うが。
0868名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6a31-ubrt)2019/02/24(日) 04:46:09.16ID:qpKBYYvw0
>>867
最初の2秒聴いただけで、歴史的に前例が無い

幼児期から弾いている人は、基礎からの積み上げがある
蝶々の
H⌒GGーA⌒FisFisーEAFisGisAHHHー
冒頭Hを弓を弦の上に乗せて噛ませて弾き始め、
4321の指を全部押さえておいて、指を離す、弾き方を習う
Fisーの伸ばしで元弓迄行って、元弓でEAFisGisAHH迄弾いて、
最後のHーを元弓から先弓迄の全弓で弾く

大人になってからでは習わないから、永遠に弾ける様にはならない
「ヴィブラートを掛ける時には下の指を離すが、最初は下の指を離さずノンヴィブラートで弾く」
ヴァイオリン練習の初歩の初歩だけど、最初にヴェン・・・君が噛み付いた事

自称アーリーのヴェン・・・君噛み付いたのは4点で、
◎専門家を目指さない子供は独語音名を習わない
◎下の指を離して弾く
◎ヴィブラートを掛けて弾く
◎音程の取り方 >>5 >>6 は間違っている

これらの先生方には基礎が全く無いから蝶々すらも弾けない
https://xn--u9jxfsa4m6e4b3926bi7d8o0aip0e.com/
https://yamato67.jimdo.com/

音痴でHの正確な音が全く解っていないからこれらの人達にも困難
https://dasalo2hm.jimdo.com/
https://umezawakazuto.info/
朝比奈隆時代のヴァイオリントッププルトで、朝比奈隆自身も弾けなかった事が解っている
0870名無しの笛の踊り (ワッチョイ a539-2CcH)2019/02/24(日) 16:29:20.58ID:mQbsuAVi0
生駒のスースーの先生、1レッスン5000円のところ1000円で体験と、
大盤振る舞いしてますね。近くの方、行ってみたら?
0871名無しの笛の踊り (ワッチョイ 79ae-ZCPQ)2019/02/24(日) 16:43:29.30ID:VWHVvLjO0
俺の先生も独語音名は教えないけど音を指し示す時にたまに口に出てしまうことがある
家庭で指導する前提なので教えると親がついていけなくなるのが教えない理由かなと自分は思ってる
流派によるのだろうけどピアノならバイエル終えたら全員習うのでこれは不思議だった
0873名無しの笛の踊り (ワッチョイ a633-uGSY)2019/02/26(火) 20:32:47.52ID:bJzEzI0k0
https://www.youtube.com/watch?v=_bWTfSqnGAU

これからバイオリン始めようと思ってる40才おっさんですがこのレベルに成れますか?
0879名無しの笛の踊り (ワッチョイ d739-SKB1)2019/03/04(月) 18:09:08.31ID:9oJr3srD0
2年10か月の若いやつでこんな酷い例もあるから、
まあ人それぞれだな。>>876 はいいほうじゃね?
https://www.youtube.com/watch?v=iKxVCn8g7pw
0880名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9b-QbI8)2019/03/04(月) 19:04:24.83ID:DTkWmvfAa
>>873
おれの場合は
10年やってやっと小学校3.4.年の子レベルになったわ

最初の一年は、>>876レベルで
10年でホームスイートホームがひけるようになった

最初の五年は幼稚園、小学校低学年の子供に勝つが目標だったが、なかなか
やつら強敵でな。かなわんかったわ

ちなみにまどかまぎかでバイオリンの天才少年が復帰祝いに引く曲がアベマリアだが
これ7年目くらいに習った

つまり、あんたも7年するまでにそれくらいひけるかと
まずは
幼稚園生という強敵に勝つことを目標に頑張ってはどうだろうか
0881名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f6c-0J+0)2019/03/04(月) 20:44:39.47ID:yz2tLtdn0
>>879
撮影で緊張したのかもしれないが典型的なバイオリン触るのは教室だけって人じゃない。2年毎日練習してたら流石にもうちょい弾けるだろ。
10年選手の先輩方の経緯を是非詳しく聞きたい。私は1年5ヶ月目。1年週2で教室通ったけど辞めて現在独学です。鈴木三巻入ったとこまで教室でやった。
ホーマンとカイザーをやってたけど絶対音感がないのでやめました。三巻までの苦手なところの反復といろんなポピュラー曲を耳コピしつつ練習してます
0882880 (ワッチョイ bfe3-W5e4)2019/03/04(月) 21:13:44.54ID:vgKwXVht0
俺は>>880だけど

俺も>>873な感じで始めた当時は40代で、それから10年で「新しいバイオリン3」の終わりだから、1年半の>>880にもう追い越されてるんではないやろうか
仕事の合間に 教室で週1 それに合わせて少し練習している程度やからね
仕事が忙しくなったら中止 仕事が緩やかになったら再開を繰り返したよ

最初のころ毎日夜通しカラオケボックスに行って練習したら腱鞘炎になって半年腕がうまく使えなくなったりしたので
練習のしすぎにはご用心。最近は腰痛とかも起きたりしたので、3年ほど練習も教室も座ってやらせてもらってる。

あれやね、理想を言えば運動も一緒に毎日やって体力強化したほうがいいね
じゃないと俺みたいに腕やら腰痛めたりするよw
0885名無しの笛の踊り (ワッチョイ f739-SKB1)2019/03/04(月) 22:06:34.46ID:Dmite6P20
とりあえずこれを目指せ!これの半分行けなければすっぱり諦めろ。
https://www.youtube.com/watch?v=rAc6i5iJLs4
欲を言えば、右手親指が反り気味かもしれないが、
音程も音色も拍子も悪くない。ほかの楽器の経験があると見た。
あとは音量がほしい。
0886名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-W5e4)2019/03/04(月) 23:01:03.20ID:vgKwXVht0
最初はチョウチョ目指せばいいんじゃね 10年前にチョウチョを中学校前の河川敷で練習してたわ
そのころ前を通った女学生とかに「あーチョウチョひいてる」と笑われたりしたが
もうその子らも23歳位なんやなー

ちなみに6年目くらいに習う曲はこのへん 「新しいバイオリン3」の最初の曲がこれだよ
週1しか練習しなくても6年かけたらここまで行くでということで (動画俺が弾いてるわけではないけどな)
https://www.youtube.com/watch?v=ghWFVMqkinM

んで10年目で現在先生から出された課題の頑張って練習してる曲がこの2つ
40スタート 週1練習 (時々サボりあり) で10年目で到達できるのがこの辺 ってことやね

ジョスランの子守歌
https://www.youtube.com/watch?v=mIMiykweHuM

ホームスイートホーム
https://www.youtube.com/watch?v=WnylFCK6D2I
0887名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f6c-0J+0)2019/03/04(月) 23:29:50.82ID:yz2tLtdn0
>>882
私も文章を間違えておりました。教室は週2ではなく月2でした。
運動は大事だなと思いますね。身体のキレがないと弓の動きも制限されてる感覚があります。最近ビブラート練習もし始めましたが慣れない力みやら無理やり腕を使うので痛めそうです。
一応毎日1時間、できる時は4時間くらい弾いてます。ビブラートの練習始めてからアゴ当てのアザがデキモノになってめちゃくちゃ痛いので弾くの辛いです最近
0888名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-W5e4)2019/03/05(火) 00:09:59.49ID:M7jqMgQY0
ビブラートは僕もまだ慣れとらんけど、指を弦に触れた点を支点に指の傾きを変えるだけやから
腕の力そんなにいらんような気もする。なんっていうか指をフニフニするだけっていうか。

なんかビブラートの上手い人のアドバイスほしいところやね

ただ何にしても体に無理かかってるならビブラートは何日かに一回ってローレーションにしたら?
3日に一回今日はビブラートの日 とかさ
0889名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-W5e4)2019/03/05(火) 00:16:52.74ID:M7jqMgQY0
あと 顎当てにタオル敷くとか。
顎の出来物が治るまではビブラート禁止とか 場合によっては
弦を弾くのもやめて指で弾く練習をする日も混ぜるとか

あと週に1日必ず休むとか休養日を設置するとか。 体が故障しだしたのなら休養も大事かなと
0890名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-W5e4)2019/03/05(火) 00:26:58.30ID:M7jqMgQY0
>>888補足
あ、こういう言い方だと指の力でビブラートかけてるみたいな誤解を生むか 

指の力で ってわけじゃなくて 腕全体で指の角度をフニフニ変えてるだけやから
指の支点の位置は変えずに撫でる感じというか。 

なので腕の力はあまり入れんでいい気がする
だから顎に負担を掛けるほど震えないし力もかからんような気がするなぁと
思ったって話ね
0891名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f6c-0J+0)2019/03/05(火) 02:07:02.85ID:+xWP0AO00
ビブラートの理屈はわかってるんですけど指関節が硬いのとバイオリンの持ち方が悪いのもあって無理やり矯正しようとして力んでしまってる感じです。
アゴ当てにハンカチ置いたり色々試してみたのですがしっくりくるものに出会えず。今は子供ようの靴下を履かせてます。休養日は必要かもしれませんね。色々ありがとうございます
0897名無しの笛の踊り (アウアウエー Sadf-IDJj)2019/03/05(火) 13:59:00.35ID:NIgvNMsaa
レイトの人はレイトで上手になった人を目標にしたほうがいいんじゃない?
子供の頃からやってた人を目標にしないほうがいいような気がする

物心つかないうちから習わされて気がついたら弾けちゃってる人とレイトの人は
構え方とかボウイングがぱっと見違うんだよね
0901名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6b-tIJc)2019/03/05(火) 16:26:54.63ID:KTyfONq3a
>>893は「置く」って書いてるし。
それにスクロールを壁に押し付けて練習したらそれだけでビブラートが出来るようになる訳ではない
壁に押しつけるのはいいけどそれからどういう風に練習するのかが問題。最初に変な癖が付くと一生直らないというのに、一生気持ち悪い音でしかバイオリンが弾けなくなるのに、親切ごかしで初心者に勧めるのか
人の不幸がそんなに嬉しいのか
0903名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9b-QbI8)2019/03/05(火) 16:40:44.94ID:hc7yRjZca
正確に言うか、最初はこれでやってみろじゃなくて

ビブラートならいはじめで色々一度にやらなくちゃいけないので安定しない最初の頃、「こういうやり方もあるよ」と
先生が教えてくれた練習方法のひとつやね

そういな、俺もなんか問題が生じて(ビブラートで腕がだるくて練習できないので台の上においてやってんですけど)と相談したら、「こういう方法もあるよ」と
教えてくれたんだったきがする

あーつまり、ビブラートやりはじめでみんなとおる道なのかもしれないな
0904名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9b-QbI8)2019/03/05(火) 16:46:20.69ID:hc7yRjZca
>>901
んーとうちは壁に押し付ける練習の話だけど

先生が言うには、ビブラートをやり始めたときは、いろんなことをやってワケわからなくなるので

最初は壁に押し付けることで、固定することをまずやらなくていいようにして、指の動き練習に集中をまずしてみる。

それができるようになったら、壁の補助をはずして、腕で支えてやってみる
という感じで、
一つ一つを練習するといい

と説明してくれた
0905名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9b-QbI8)2019/03/05(火) 16:51:13.71ID:hc7yRjZca
今までは「支える」「演奏する」 だったのが


「支える」「演奏する」「ビブラート」をかけるって感じで増えると、パニック起こすのでガタガタになりやすい

なので壁に押し当てることで、「支える」をやらなくてよい状態にして

「ビブラートをかける」

の単独を練習する方法だよ

って教えてくれた方法。ってことやね
0906名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6b-tIJc)2019/03/05(火) 16:51:56.70ID:KTyfONq3a
先生に就いてる人はええがな
>>891のように事情があって(?)先生に就けない人は、独学でのビルラート習得は、少なくとも>>891の場合は、諦めるほうがいいよというのは事実だ
0909名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9b-QbI8)2019/03/05(火) 17:21:54.54ID:/4ncEgMra
先生に教わるまでは、自分でビブラートってどうすんだとYouTubeにいろんな方法があって、指の間接動かすのかとか
なんかビブラートってなんかめちゃ高度な方法と思ってたんやけど

うちの先生に教えてもらったやり方に近いっぽいのがこれやな
https://youtu.be/zRGdZ9A_mN8


「え、まじ? たったこれだけでいいんですか?」
ときくと、いろんな方法があるが、これでいい。
やってるうちに、指とかにできる筋肉が指についてくるよ

って感じで指については「まずはやってみろ」って感じでビブラートの指の動きに関しては放任主義だな

そのかわり持ち方とか指の置き方には注意が来る先生なんだが

なんでこの指のあて方なんだろうと
よくよく考えてみると、
「あ、この構えじゃないと、ビブラートをかけれんわ。指をひきつらせずに、輪を作る感じでわりと立った感じの角度で当てることで、ビブラートの余白ができるわけか」

と、そもそもビブラートをかけるためには、正しい構えと(手首の角度とか)指のあてかたの方が大事なのかー
と納得したりした

なので、独学の人は鏡とかで自分の構え(手首の角度、指の角度、肘とか)が、この人らと何が違うだろうか
と確認するといいかもね

その辺が、間違ってなければ、肩や肘を自由に動かして振り回せるまで実は自由が効く。
角度を間違えると、動きの幅が小さくなって、実はできることが制限されちゃう

ってことかなと
0910名無しの笛の踊り (ブーイモ MMbf-QNm+)2019/03/05(火) 20:22:44.98ID:I3Yi8XAQM
何故か、大先生がおとなしくしている
不気味だ
0912名無しの笛の踊り (ブーイモ MMbf-QNm+)2019/03/05(火) 22:19:31.04ID:I3Yi8XAQM
チトセ大先生に息も出来ぬ程クソミソに罵倒されたい
ハァハァ
0915名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-W5e4)2019/03/05(火) 23:04:40.36ID:M7jqMgQY0
>>911
教科書の3にビブラートについて書いてあるので、3を読むとビブラート練習開始するんだよね
まぁ無理にするのではのなく並行してじわじわ練習するのがいいかなと思われ そもそも新しい曲練習してるとビブラートどころではないしね
曲を練習し終わったら、そこからどこにビブラートかけようかと追加効果にするのがくらいが教科書3のところではいいかなーと
0916名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-W5e4)2019/03/05(火) 23:24:35.70ID:M7jqMgQY0
教科書3のあたりでポジションチェンジとビブラートが出てきて
今まで簡単と思えてたこれまでの曲も急に奥深くなるんので
俄然面白くなるんだよね

今まで通常モードだったのが急にハードモードの隠し面に行けるようになった感じ
0917名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ff0-Awgu)2019/03/06(水) 06:59:07.36ID:rRQYsf3c0
大先生こないね
お亡くなりになったのかな
0918名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f33-R4JC)2019/03/06(水) 11:09:24.05ID:kTFysCga0
ビブラート必要か?いらんやろ
0920名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7ee-3oSp)2019/03/06(水) 12:59:01.83ID:LZ43zsbo0
歌でもビブラート書けなくても十分に歌えるか?それができるなら楽器でもできるってこと
だろうな
0921名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa9b-QbI8)2019/03/06(水) 13:57:20.73ID:YVcmHUOAa
俺二人先生に関わったことあるけど、二人とも積極的にビブラートは教えようとしてくれなかったな

二人とも「筋肉がつけば自然にできるようになる」
「いつのまにかできるようになってるよ」
みたいな話が共通してたような

教科書3あたりにくるとスラーでのポジションチェンジ(専門用語知らんが)とか
トリルとか色々当たり前のように出てくるから
この辺やってると確かにビブラートの筋肉つくし
なんかできるようになっていく場合もあるのかな
と思った。

でも教科書3の真ん中あたりまできて、改めてビブラートを聞いてみると

先生が、そうかそろそろやってみるかー
って感じで10分ほどやり方、>>909みたいな説明で教えてくれたけど
(5.6年目くらいの頃)

それからはあとにも先にもビブラートを教えてくれたのは全くビブラートに関してはノータッチだな

聞けば>>904みたいな感じで教えてくれるけどね
まあ普通の演奏もおぼつかないのに、ビブラートを突っ込んでる場合ではない
ということと思われ

でも、やってもやらなくても先生は何も言わないので。(かけるなとも言わない)
「自分のできると思ったときにかければいいぞ」という
自分のペースで慣れればいいということを先生は促してる感じがするな
0922名無しの笛の踊り (ワッチョイ f79c-s6K6)2019/03/06(水) 18:17:41.09ID:kL0KJn7I0
ビブラートかければ上手く聞こえるとか思ってるのかも知れないが。
ビブラートありの不正確な音程なんか(キモいだけ)より、ビブラートなしの正確な音程の方が遙かにいい。

ビブラートかけるのは、安定して音程を正確に取れるようになってからっしょ。
バロックかどうかなんて以前の話。
0923名無しの笛の踊り (ブーイモ MM1b-QNm+)2019/03/06(水) 22:31:09.78ID:Dl1K2I4RM
バイオリン始めて半年、45才です。スズキ三巻入りました。先生に内緒でビブラートかけまくりです。はっきり言って、俺上手いです。弾けないところは適当にごまかして、ビブラートっす。オケ入りたいっす。ビブラート出来るし、いけますよね?
0925名無しの笛の踊り (ワッチョイ eb9c-gi2a)2019/03/07(木) 00:40:05.64ID:aALNWlw60
>>923
ズバリ、いけます!
アマオケなんて、あなたよりヘタクソが掃いて捨てるほどいます。
そういう人達がオケごっこをして遊ぶところですから、明日にでもゴー。

しっかり会費は払ってね!
0926名無しの笛の踊り (ブーイモ MM63-NNKl)2019/03/07(木) 09:09:32.47ID:ecjDrrnjM
>ズバリ、いけます!
ありがとうございます‼︎
>アマオケなんて、あなたよりヘタクソが掃いて捨てるほどいます。
出来れば、プロオケに入ろうと思います。
0928名無しの笛の踊り (ブーイモ MM63-NNKl)2019/03/07(木) 12:38:05.29ID:ecjDrrnjM
>>927
はい、ありがとうございます!
お優しい方ですね!
がんばります。
0929名無しの笛の踊り (ワッチョイ dee3-/kwh)2019/03/07(木) 12:51:59.55ID:V9wTxtc40
仮に仮に仮に仮に仮に

入れても日本ではN響以外は待遇悪いし多分短期更新でいつ首になるかわからないだろうな
不定期労働法の適用があるかどうかわからんし
0930名無しの笛の踊り (ブーイモ MM63-NNKl)2019/03/07(木) 14:55:38.32ID:ecjDrrnjM
案外大漁だな 嬉しい
0931名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6f-Kgg9)2019/03/07(木) 17:20:36.53ID:GqhgiYrRa
マジで大先生来ないじゃん。
本当にお亡くなりになった…?
0933名無しの笛の踊り (ワッチョイ b739-gi2a)2019/03/07(木) 17:37:08.56ID:v61poJfy0
>>896
元弓で手首がボキッと曲がるのはよくない。
0935名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6f-Kgg9)2019/03/07(木) 20:06:28.42ID:GqhgiYrRa
いや、右手ガチガチで押さえ付けりゃ
潰れた音も出るだろ
そういう音のことじゃね
0936名無しの笛の踊り (ワッチョイ 12c6-/kwh)2019/03/07(木) 21:11:29.65ID:E88a+hW50
いや、違うな。クラシック音楽は芸術であるから、
美しくない音の事だ。
美しくない音とはどういう音であるかわからない者は
バイオリン演奏には向かない。
0937名無しの笛の踊り (ワッチョイ 12c6-/kwh)2019/03/07(木) 21:18:11.51ID:E88a+hW50
訂正
美しくない音とはどういう音であるかわからない者は 誤
美しくない音で弾くことを何とも思はない者は     正
0944名無しの笛の踊り (アウアウウー Sac3-aebC)2019/03/08(金) 13:15:09.60ID:OifOaqrNa
結局汚い音ってのは>>935の話でいいのか?
うちの先生からはその話聞いたことがなかったので新鮮だわ

てっきりガッチリ押さえて、ボウイングの強弱で抑揚をつけ、場合によってはビブラートを噛ますというものかと思ってたが

わざと緩やかに触れて震わせるという、オートビブラートのようなやり方があるとは知らなかったわ

確かに下手なときとか、指に力がないときにうまく押さえられずに、振動に指が負けて勝手にビブラートのようになることがあるが
自分的には、「あちゃー勝手にそうなっちゃった、指の力が未熟だな」と反省だけしてたんだが
0946名無しの笛の踊り (JP 0H17-2aZh)2019/03/08(金) 15:56:15.12ID:/lAooh1nH
ところで
>>156
弦楽器屋で弓とか楽器の試奏どうしてる?
って話があったが
弦楽器サラサーテによるといいバイオリンはよく共鳴するらしいから

https://vn-sarasate.jp/blog/20180310-523/

調弦はちょっと敷居が高いから
開放弦との共鳴の練習でやる
(G線から)GADEGADEGA
っていうのをやるとカッコイイかもしれんぞ
0948名無しの笛の踊り (アウアウウー Sac3-aebC)2019/03/08(金) 16:18:36.85ID:OifOaqrNa
ググってみたら押さえすぎか、しっかり押さえるかは先生によって教え方が違うようだな

どっちにしろ高度であることは間違いなさそうだ
まだ指の力が頼りなく、高音とかをしっかり押さえることもできないのに
押さえすぎるなといわれても、それ以前だしな

これは子供であろうと大人であろうと同じと思えるんだが、最初からそのやり方を教える先生もいるのか
そりゃ英才教育だな 泣き叫ぶ子供をびしびし教える様が目に浮かぶ

だが、お陰でバイオリンがさらに面白くなったわ
押さえ方の強弱でフラジオレット以外の厚みも出せるのな
いやー奥深い。やりがいがあるわ。

参考になったわ。ありがとー

>>945 >>935
0949名無しの笛の踊り (アウアウウー Sac3-aebC)2019/03/08(金) 16:28:58.59ID:OifOaqrNa
あ、見間違えてたw

>>935の言ってるのは右手の弓で弦を押さえつける力の話だったかw

左手の弦を指で押さえる力の方と勘違いしてたわ

うん、右手の話ならわかる。そっちは子供でもできる強弱だからな


でもお陰で左手の強弱についてもあるってことを知ったので
勘違いしたおかげで思わぬしゅうかくだったわw
0952名無しの笛の踊り (スッップ Sd32-McIj)2019/03/08(金) 22:52:31.97ID:LafPj8+6d
そもそも音の良し悪しが分からない残念な耳の人が一定数いる。楽器未経験のレイトだとその割合が高くなる。通常は音程の悪さもセットでついてくる。
0955名無しの笛の踊り (ワッチョイ dee3-uGU8)2019/03/09(土) 02:12:32.74ID:X0yumLpB0
ステファン グラッペリについて調べたんやけど、この人10歳まで孤児院で暮らしており、栄養失調で死にかけるほどの極貧。
そんな中、学校で聞いたバイオリンの音色に魅せられ、12歳で初めて靴屋から中古のバイオリンをもらって
図書館とかで教本を見て独学で勉強、14歳でプロデビューしてるwwww 

神だwww
0956名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1614-Bk/n)2019/03/09(土) 03:54:13.45ID:eT2JBlhc0
上手くなってプロデビュー、それと延々とここに書き込む先生方の対照が素晴らしいw
0958名無しの笛の踊り (ワッチョイ 12c6-/kwh)2019/03/09(土) 10:52:11.26ID:FJ/iEg5f0
おれも諏訪内晶子のチャイコンギャラパーティーの演奏をユーチューブで見て
「すごい。わかる。おれもいつかこんな風に弾けるようになりたい」と思ったよ。
その頃も今も初心者レベルだけど
千里の道も足下から
0960名無しの笛の踊り (アウアウウー Sac3-aebC)2019/03/09(土) 11:48:43.24ID:fmHd+ySYa
今大きなことに気がついてしまった

ビブラートは教科書3巻に載ってて、そこからは通常の練習と平行して少しずつ習得していくものだと考えているが

ピチカートは一巻に載ってるんだよね

ピチカートで全ての習った曲を引ひいてみるくらい練習するべきだったのか? ひよっとして?w 全然ピッチカート練習してなかったわけだがw

おまえらはピチカートって結構な頻度で練習してるの?
0962名無しの笛の踊り (アウアウウー Sac3-aebC)2019/03/09(土) 14:47:45.84ID:fmHd+ySYa
先生に「親指の先でバイオリンは押さえろ、その方が将来性がある」
と教わってたんたが
将来性ってなんぞ、と今まで何でかよくわかってなくて、その辺が曖昧になってたんだが

今日練習中に気がついた。
ビブラートをかける支点にするためか

先生は構えを正しくすることでいつでもビブラートができる体制を教え込もうとしてたのだわ

そうと知れば、親指支点での親指と人差し指の輪の移動もすごい大事とわかる。それに、

ビブラートができる持ち方ということは、指で強弱をコントロールしやすい持ち方ってことやもんな
確かに、それができないと将来性ないわ。
ビブラートよりもっと大事な可能性がつぶれるわ

先生スゲー
いやー、持ち方って大事やなw
0965名無しの笛の踊り (ワッチョイ dee3-/kwh)2019/03/09(土) 17:06:46.44ID:4rRrnEfJ0
ていうか今まで理解できない教えじゃあ教え方悪いっていうだけじゃん?
0967名無しの笛の踊り (アウアウウー Sac3-CUWv)2019/03/09(土) 19:21:46.06ID:Eod8sZiwa
レイト向けの教え方ができる先生ってなかなかいないと思う。ビブラートも音程が取れてからとかいうけどそもそも音楽素人のレイトに音程は取れないし大人から始めるなら最初からビブラート時の身体、腕〜指の使い方を教えてもいいと思う。
先生方は自分が気づいたら出来てるようになってたことや成長期におけるバイオリンに適した発達(指の歪みや筋肉)を特異と認識していない。
将来性のあるがきんちょに教えるようなやり方じゃない先生ているもんなのかな。
0968名無しの笛の踊り (ワッチョイ 928f-3DGP)2019/03/09(土) 22:58:58.49ID:KblyeWJg0
ビブラート導入の前提条件は
脱力して無理なく音程がとれること、
いわゆる「手の形ができてる」ことだよ。

どうせ音程は取れないんだから別の教え方をして欲しいとは
一体何を目指してるんだろうか?
0983名無しの笛の踊り (ブーイモ MM0e-NNKl)2019/03/13(水) 09:16:43.72ID:4taI0q/ZM
バイオリンはともかく、数学はわかってないようだ
等差数列のエピソードはガウスの逸話
得々と書いているが、だいぶ恥ずかしい
0986名無しの笛の踊り (アウアウウー Sac3-aebC)2019/03/13(水) 15:36:43.95ID:oC9JXj4xa
スイートホームできたから、次はと先生がくれた課題がユーモレスクなんだが、正気かこの指の動き

つるわw

でもこれができたら確かにめっちゃうまく聞こえるな

さすが中級ラスト辺りの課題にふさわしい難問やわ

こんな曲な↓
https://youtu.be/dB63JDoyOOI
0987名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa47-UKXN)2019/03/14(木) 09:52:59.63ID:H+MjkZtFa
中級ラストって事は無いでしょw
初級中途ぐらいじゃないんですか

レイトで始めて10年って事で一度ホームスイートホームをアップしてほしいなあ
アーリーからの厳しい指摘やつっこみ、ならいいけどアーリーやレイトからの中傷誹謗もあるかもしれんがそれでもいいなら
0988名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6fe3-B/CD)2019/03/14(木) 12:29:31.75ID:UkoiNvZW0
>>987
>>986やけど ユーモレスクって簡単なユーモレスクと、難しいユーモレスクあるんよ。
>>986が難しい方のやつで原曲?になるっぽい 重音があっちゃこっちゃにある

少なくとも今の俺には指が吊るw
 
今まで俺は重音は先生(今はしなくていいよ)と飛ばしてくれたからなw 
今回は重音をこなすことがテーマっぽい
0989名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6fe3-B/CD)2019/03/14(木) 12:45:00.42ID:UkoiNvZW0
>>987
アップなんてとんでもないw

仕事との両立してる俺の場合、仕事が忙しくなると練習が減る。下手したら練習時間が完全になくなる
で、忙しい期間を乗り切った頃には腕がおもいっきり鈍ってたりする

なので俺のバイオリンは、この3つの繰り返しなんだよね↓

1:鈍った腕をもとに戻しながら、新しい曲に挑戦
2:新しい曲が何となく引けるようになる。カンも取り戻す
3:仕事が忙しくなる。バイオリンの練習量が減る。腕が鈍っていく中でなんとかその曲をクリアする

↑こんな感じで365歩のマーチ 「1日1日3日で三歩 三歩進んで二歩下がる」をガチで体感してるわけよw

一回だけ教室の発表会でみんなと弾いたことがあるが、その時だけだな
数カ月徹底的にやって仕上げられたのは。
んで、もうそれからは発表会的なものは断ってるな。発表会レベルに仕上げるのがむずいので
0990名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6fe3-B/CD)2019/03/14(木) 13:00:33.89ID:UkoiNvZW0
>>987
>初級中途ぐらいじゃないんですか

それは知らんな〜。俺はうちの教室の中級クラスに割り振られてて、
「いきたければ上のクラス行っていいよー。先生との練習時間もアップします。料金もガーンとアップします」 
と言われてて、金がないのと腕がそこまでではないので今のクラスでとどまってる
という段階なんだが、他の教室と比べてどうかってのは知らないので、他の教室だと初級の可能性はあるな

「新しいバイオリン教本4」は他の教室だとどのへんになるの?
0991ヴァイオリン レイトの会 47巻目 (ワッチョイ 6fe3-B/CD)2019/03/14(木) 13:05:18.20ID:UkoiNvZW0
「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン レイトの会 46巻目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1521989432/

過去スレ
第3〜41巻 search.(ウンカー・オルグ)/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1179926915/

以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
 ●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
 ●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
 ●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
 ●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
 ●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。

うpロダ 必要 これ とても大事
http://twitsound.jp/musics
http://fast-uploader.com
0993名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6fe3-kdx8)2019/03/14(木) 13:55:40.17ID:prVJMNjW0
レイトとかなんとか変なプライド持っているのはバイオリン属だけだなキモイ
0994名無しの笛の踊り (アウアウウー Sae7-N9Sc)2019/03/14(木) 16:42:21.35ID:QXAwD1Txa
>>993
そうなの?

アーリーと呼ばれる人にはプライドがある前にそれを裏打ちする上手くなっていく速度がやっぱ段違いに早いのは確かなので
どんな楽器もそうかと思ってたわ

子供の吸収速度はすさまじい
0995名無しの笛の踊り (アウアウウー Sae7-N9Sc)2019/03/14(木) 16:46:18.91ID:QXAwD1Txa
>>993
でも他の楽器だとスタートの時期でそれほどの差がないのだとして、実はバイオリンでもそうかもしれないというのは
なかなか嬉しい話やナ

頑張るわー
0996名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6fe3-kdx8)2019/03/14(木) 16:56:17.67ID:prVJMNjW0
上達の速度とかは別に何も触れていない
そういう事実があっても それは良かったねというだけでそうでない人を差別したり見下したり
はしないというだけ
0997名無しの笛の踊り (アウアウウー Sae7-N9Sc)2019/03/14(木) 17:12:46.25ID:QXAwD1Txa
>>953
のフランス人は独学で12歳から図書館で本を見て始めて
二年でプロになり、その後王女の前で演奏するほどの地位と人気を固めた人らしいので
レイトで独学だと上達できないって訳でも無さそうやね


アーリーとかレイトとかの考えかたは海外ではないものなのかもね
0999名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffc6-kdx8)2019/03/14(木) 18:31:28.10ID:uzspwl+b0
鈴木10巻のモツコンを練習するようになるのはバイオリンを習っている人の10人に一人とか言ってたから、
アーリーと言っても上手なアーリーは少数かもね

そもそもレイトとアーリーと言いだしたのはバイオリンは難しくて大人になってから始めた場合は
子供なら身に付くことが身に付かないという現実があるので、大人の為に子供とは違った学習法を
取ろうという積極的な意味で言い出したので、差別するとか変だろ。
子供の頃からやってれば上手いのはあたりまえで、そのかわりレイトは他の事がよくできる。
ただ、そういう風にバイオリンは難しい堅苦しいある意味神経質なところがあるので、うるさく言う事もあるんだろう。
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