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アルノルト・シェーンベルク
0002名無しの笛の踊り2018/04/16(月) 13:35:01.64ID:ODK2LZLr
見かけより怖くないからもう少しかまってやってほしい
0003名無しの笛の踊り2018/04/18(水) 14:03:23.00ID:/jt2qO25
レオンハルトはクソ
0004名無しの笛の踊り2018/04/18(水) 14:22:43.03ID:Rlqi0BQX
「美山」
0006名無しの笛の踊り2018/04/19(木) 10:10:00.07ID:sL5OCvQc
>>5
おれ

まぁ怖いのは顔だけやけどなw
0007名無しの笛の踊り2018/04/19(木) 17:55:16.13ID:O6mEIPXz
あいぽんでシェーンベルクって打とうとすると紫煙辺留苦って出るんやけど
0008名無しの笛の踊り2018/04/23(月) 21:41:26.62ID:3xAbU6PT
シェーンベルクでぐぐるとレストランや不動産屋が出てくる
0010名無しの笛の踊り2018/04/27(金) 10:26:57.37ID:wqqIFTRY
モーセとアロンは未完だけど本当に傑作だからまだ聴いてない人には聞いてほしい
ブーレーズ(旧)で
0011名無しの笛の踊り2018/04/27(金) 15:41:10.39ID:7VsWOwcN
以前ベルクスレに書いたんでマルチになるが御免。
モーゼとアロン第3幕にはコチシュが曲をつけてる。
原音列と残されたスケッチに基づいている由。
https://www.youtube.com/watch?v=5nD36ZpRyKU

当然ながら完全なシェーンベルク・スタイルとはいかないが一聴に値すると思う。
0012名無しの笛の踊り2018/04/28(土) 05:36:41.27ID:2EA+GshQ
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0013名無しの笛の踊り2018/05/11(金) 00:04:56.03ID:j959o5AZ
以前貼ったスレが落ちちゃったので再掲
アゼルバイジャンでのシェーンベルクP協、ソリストは日本人女性
(紹介文ではオーストリアとなってるが)
https://www.youtube.com/watch?v=CayGNH52Fj8
0014名無しの笛の踊り2018/05/11(金) 10:51:06.04ID:cUr6iZlp
シェーンベルクお得意のヒュードロドロ系はあまりにベタ過ぎて怖くもなんともありません。
むしろグレゴリオ聖歌みたいな神聖過ぎる曲のほうがかえって怖い。
顔も無愛想な横山ノックみたいな風貌で怖くもなんともない。
0015名無しの笛の踊り2018/05/11(金) 11:44:05.81ID:qViAfMU0
ベルクやウェーベルンと比べて何故か苦手だったが
最近 不思議にとても癒される 俺今少し鬱なのかな
0016名無しの笛の踊り2018/05/11(金) 11:48:38.42ID:xwk9c62n
モーセとアロンのBD観てる
ジョルダン指揮の奴

ほんと凄い曲だよなあ
0018名無しの笛の踊り2018/05/11(金) 20:06:13.99ID:j959o5AZ
ヒュードロドロで怖がらせる曲なんてあったかな
まあ「期待」あたりはそんな感じがなくもないか…
0019名無しの笛の踊り2018/05/13(日) 11:55:24.47ID:BrTr26R8
「大地」のための音楽スケッチ
https://www.youtube.com/watch?v=7fhuEdfG9tI
いかにもなシナ風味のところなんかちょっと笑える

昔の伝記では、シェーンベルクがこのオファーを言下に断ったように書かれてるが、
かっこよく盛りすぎた話だったようだ
0020名無しの笛の踊り2018/06/16(土) 20:58:54.56ID:BtoXRxQr
シェーンベルク自身には絶対音感あったの?
0022名無しの笛の踊り2018/06/27(水) 18:13:12.78ID:9n25JBp9
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7O1
0024名無しの笛の踊り2018/08/12(日) 22:44:52.53ID:mR5QsvAZ
弦楽四重奏曲第4番
久しぶりに聴いたが普通に名曲だなぁと改めて感銘

普通過ぎてがっかり、という人の気持ちも全く分からなくはないがw
0026名無しの笛の踊り2018/09/10(月) 22:54:00.08ID:UcIIOBqf
来年1月2月連続でヴァイオリン協奏曲
コパチンスカヤ/大野/都響、南/下野/東京シティフィル
俺は金欠だから両方は無理っぽいが
0027名無しの笛の踊り2018/09/12(水) 16:57:04.38ID:j6N6U3Ht
へー。良い情報。
0028名無しの笛の踊り2018/09/12(水) 17:17:17.79ID:9J228lvY
初めてのウィーン。真っ先に行ったのがこの人の墓だった。
トラム乗ってたら、地元のご婦人がしきりに中央墓地指さして、モーツァルト!って言うから、
ノーノー、シェーンベルクって言ったら怪訝な顔された。
意外と地元愛ないのねって思った。
もう30年くらい前のつまんない話ね。
0029名無しの笛の踊り2018/09/15(土) 23:08:14.19ID:JAmTKOH3
2019 3.14のカンブルラン読響「グレの歌」も楽しみ 
0030名無しの笛の踊り2018/09/19(水) 22:37:25.11ID:+7SHx4tv
コパチンを諦めて、グレちゃんにしよう。
0031名無しの笛の踊り2018/09/20(木) 17:50:23.26ID:RAz5Y+Vm
グレの歌とか中身0だろ
Vn協の方が頻度少ないだろうからそっち行くわ
0033名無しの笛の踊り2018/09/21(金) 22:55:18.06ID:kD4ytdKN
グレの歌は、後期ロマン派のひとつの行きついた先なんだがねえ。
先行発売では、瞬時にBC席は売り切れ表示がでた。
29日も、B席の争奪戦はすぐに決着がつくはずです。
0034名無しの笛の踊り2018/09/23(日) 19:58:36.45ID:obYRStyb
コパチンの券げと
でもC券売り切れ
貧民はつらいよ…
0036名無しの笛の踊り2018/10/07(日) 12:09:57.68ID:O2buFTiO
俺のあいぽんでシェーンベルクって打つと紫煙辺留苦って出てくるんだけど
0037名無しの笛の踊り2018/10/07(日) 14:12:35.29ID:TNInO1UB
ぐぐればレストランや不動産屋も出てくるよ
0039名無しの笛の踊り2018/10/10(水) 14:07:59.72ID:qQsHXwER
来年2月の東京シティフィル
シェーンベルクのV協やるのはいいとして
他の曲がオッフェンバックとスッペってどういうセンス?
集客上は相乗効果より相殺効果の方が大きそうな気がするんだが
0040名無しの笛の踊り2018/10/11(木) 09:09:33.15ID:RzdVBlQ0
シェーンベルク+スッペのウィーンプログラムは下野が他のオケですでに何回かやってるはず
そしてスッペとオッフェンバックは2019年が生誕200年
相変わらず何かしら意味付けされてるね
0041名無しの笛の踊り2018/10/11(木) 15:17:29.36ID:WKKKr+Li
そーなのか
まあシェーンベルクはオッフェンバックを評価してたって話もあるけどな
0042名無しの笛の踊り2018/10/23(火) 00:04:41.56ID:KpRHwS9n
なぜか今になって弦四1番、室内交響曲1番が面白くなってきた
0044名無しの笛の踊り2018/10/23(火) 14:13:14.34ID:KpRHwS9n
あれだけ長い単一楽章で弛みがないんだから大したもんだ
弾く方は大変だろうな
0045名無しの笛の踊り2018/10/30(火) 15:15:10.07ID:z29jVIbp
>>29名無しの笛の踊り2018/09/15(土) 23:08:14.19ID:JAmTKOH3
> 2019 3.14のカンブルラン読響「グレの歌」も楽しみ

なんと、1ヶ月たってから大野和士の指揮で「グレの歌」が上演される
http://www.tokyo-harusai.com/program/page_6052.html

> ■日時・会場
> 2019/4/14 [日] 15:00開演(14:00 開場)
> 東京文化会館 大ホール

> ■出演
> 指揮:大野和士
> ヴァルデマール王(テノール):クリスティアン・フォイクト
> トーヴェ(ソプラノ):エレーナ・パンクラトヴァ
> 農夫(バリトン):甲斐栄次郎
> 山鳩(メゾ・ソプラノ):藤村実穂子
> 語り手(バリトン):フランツ・グルントヘーバー /他
> 管弦楽:東京都交響楽団
> 合唱:東京オペラシンガーズ
> 合唱指揮:マティアス・ブラウアー
> 合唱指揮:宮松重紀

> ■曲目
> シェーンベルク:グレの歌
0046名無しの笛の踊り2018/10/30(火) 20:41:20.08ID:rrhH/UeR
>>45
東京・春・音楽祭だね。
3.14の読響@サントリーは完売御礼みたいなので都響@文化をゲットするか。
0048名無しの笛の踊り2018/10/31(水) 17:23:30.46ID:ijF4PMAc
>>47
合唱だけで何百人もいるからこっそり紛れ込んでもわからない、、、、、かも。
0049名無しの笛の踊り2018/10/31(水) 17:29:30.57ID:1zTSmgBE
グレの歌やるんならモーセとアロンやってくれよ
初期シェーンベルクは「似非ロマン派」っぽくて好きになれん
ツェムリンスキーはそういうところないけど
0050名無しの笛の踊り2018/10/31(水) 22:32:36.47ID:B5w7uAB2
疑似ではなくて、ひとつの到達点です。
0051名無しの笛の踊り2018/11/07(水) 13:23:04.43ID:qJt4TBUu
>>49 名無しの笛の踊り2018/10/31(水) 17:29:30.57ID:1zTSmgBE
> グレの歌やるんならモーセとアロンやってくれよ

そんな願いと裏腹に・・・・・どうなっているんだ来年は??

2018.11.06
.ミューザ開館15周年記念公演《グレの歌》を2019年10月に開催
https://www.kawasaki-sym-hall.jp/sp/news/detail.php?id=1015
0052名無しの笛の踊り2018/11/07(水) 17:01:44.40ID:65DJnBaV
うわあ ぬるぽだあ
0053名無しの笛の踊り2018/11/07(水) 19:44:41.39ID:xrBkcNtU
グレの生演は2回聴いたことがあるけど両方とも声にオケがかぶって
貧弱な印象だった
安い席だったからあかんのか?
0054名無しの笛の踊り2018/11/07(水) 20:02:19.01ID:vHVnsTIV
>>53
まあ、シェーンベルクの書法にも問題あるんじゃないかな
0055名無しの笛の踊り2018/11/08(木) 00:06:13.26ID:ESkp5Jrm
>>47-48

ちなみに、運よく接することができた尾高〔指揮〕/東京フィルの
公演( 2013年2月23日@オーチャードホール)では
オケ約150人、コーラス約120人だった。
この公演はNHKでも収録、放送されたので、知っている諸賢も多いのでは。
0056名無しの笛の踊り2018/11/08(木) 00:11:59.79ID:tc5a41/B
>>55
30年ほど昔の話なんだけど東フィルと東響で二回合唱でステージ立ってるんだよね
グレと聞くと血が騒いで仕方がない
0057名無しの笛の踊り2018/11/08(木) 13:41:57.82ID:6J8zs5gT
そのまま脳卒中で倒れないようにねおじいちゃん
0059名無しの笛の踊り2018/11/15(木) 15:09:58.13ID:0KrARDKA
ペレアスの先例ということでR.シュトラウスの交響詩を聴きなおしてみたが、
やっぱりペレアスと比べるとスカスカだな
シェーンベルクの方が詰め込み過ぎ、という異論は認めるw
0061名無しの笛の踊り2018/11/22(木) 14:19:01.38ID:LV84QSTg
昔あった「月に浮かれたピエロ」なる迷訳を思い出した
狸囃子じゃあるめぇしw
0062名無しの笛の踊り2018/12/09(日) 17:48:31.85ID:I4fnetgU
ザンクト・シュテファン寺のピエロ囃子か
0063名無しの笛の踊り2019/01/11(金) 17:38:00.38ID:XYSkew9G
コパチンスカヤ・大野・都響でV協聴いてきたが???だった。
席が悪かった(ソリストの後、オケの横)せいもあるかもしれんが(\6kもしたのに)
それだけでもなさそう。
ソロの音が小さい、オケが各セクションでばらばらな感じ、音楽に流れが感じられない。

だが会場は大拍手、ソリストは何回も呼び出されてた。
…なんか俺、音楽わからなくなったなぁ(苦w)
0066名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 01:08:26.17ID:A/DKBDYR
CHANDOSから出てるシェーンベルクカルテットってクソだな
名前負けなんじゃないの
0067名無しの笛の踊り2019/06/11(火) 07:30:49.28ID:G7DPY/jz
弦三は名曲だよね
四曲の弦四のどれよりも名曲なんじゃないか?
0068名無しの笛の踊り2019/06/12(水) 00:01:42.58ID:sBumlKKn
弦四3・4好きの俺としてはちょっとひっかかるが
反論は困難だw
0071名無しの笛の踊り2019/09/16(月) 09:54:34.30ID:JE5zmCgV
技法ばっかり騒ぎ立てるのもええ加減にせんかい
…と言いたい気もする
0072名無しの笛の踊り2019/09/18(水) 22:51:22.31ID:1Ld5A6Qq
音楽論集出たね
マーラーについて熱く語っている
0073名無しの笛の踊り2019/09/18(水) 23:24:41.67ID:4sq+a8Ro
それって1973年に出たやつの文庫化だよね?
あれにはかなり酷い誤訳もあったんだが直してるのかな?
0074名無しの笛の踊り2019/09/19(木) 01:31:07.61ID:3GcqxK5a
誤訳箇所教えてくれ
0075名無しの笛の踊り2019/09/19(木) 16:51:16.31ID:fmUw8+mZ
ここに細かく書くわけにもいかないので幾つかの例だけあげときます。

×十番目の音の二重対位法 〇十度の二重対位法
こんなのは音楽のプロなら間違うはずがないので、多分素人
にやらせた下訳のチェック漏れでしょう(実害はあまりない)。

しかし、
×はっきりした自由が存在する 〇一見自由のように思われる
×唯一の方法なのである 〇様々な方法の一つにすぎない
×フレーズの切れ目と音列の切れ目は同じでなく 〇フレーズと音列は一致している
こうなると意味が反対になってしまうので困りますね。

その他、一見したところ何を言ってるのかよく分からない箇所もいろいろ。
(自分も全部を原文と照合したわけじゃないので全部が誤訳とは断定しないが…)

参考までに、1950年版の原文はネットにあります(自分が見てるのもこれ):
https://monoskop.org/images/8/84/Schoenberg_Arnold_Style_and_Idea.pdf
0076名無しの笛の踊り2019/09/22(日) 14:00:40.46ID:6d9l4HmX
本屋で現物ちらっと見たが、直っていないようだ
0077名無しの笛の踊り2019/09/29(日) 01:26:51.24ID:LZg4DOpG
とりあえず税率上がる前に買ってきたよ
(バルトーク音楽論集も)

音楽学者が新たに解説を書いているが、彼も誤訳に気づかなかったのか
それとも読んでいないのか
0078名無しの笛の踊り2019/09/29(日) 03:05:28.32ID:LZg4DOpG
>>75
英語版のNewlin女史の序文を観ると、彼女がドイツ語から英訳したとあるが
日本語訳では「Newlin女史が選び出し」としか書かれておらず、彼女の序文を削除している。

これはいかんなあ
0079名無しの笛の踊り2019/09/29(日) 10:23:10.77ID:r1r0jxph
>>77
普通の読者は「大体のところ」がわかれば細かいことはすっとばして読むので
多少おかしな誤訳があっても気づかない。
専門家は専門家で、学術論文でもないこの手の一般書をそんなに細かくは読まないと思う。

>>78
ショスタコーヴィチの「証言」でも、真偽論争はともかくとして、原書についていた
ヴォルコフの序文はなかなか面白かったんだが和訳では省略されてた。なんでだろ〜
0080名無しの笛の踊り2019/09/29(日) 12:42:51.01ID:Y73Hdjcy
>>79
独→英→日の重訳であることを隠しているのがあかん
これは出版社としてアウト
0081名無しの笛の踊り2019/10/21(月) 18:22:53.19ID:8C9/goLT
原書(1950年版)でもどれが訳でどれがオリジナルの英文かは明示されてないみたいだ。
執筆年代もわからん。
0082名無しの笛の踊り2020/01/17(金) 15:15:24.16ID:nE++8Aib
イザベル・ファウストのV協出るらしいな
0083名無しの笛の踊り2020/01/17(金) 16:52:18.44ID:S6EgpxFe
>>81
Several of the essays now composing Style and Idea were originally written in German.
 In translating these, I have, at the author's wish,
adhered as literally to the original style as English usage allows.

と序文に書いてある。(日本語版ではなぜか序文を省略)
訳者あとがきは「Dika Newlin女史が選び出し」とはあるが
Newlinの独英翻訳についてはスルー
0084名無しの笛の踊り2020/04/20(月) 16:39:37.14ID:CpINo/sY
ハーディング&イザベル・ファウストのVn協良かった

浄夜いらないからVn協だけダウンロードで買ったw
0085名無しの笛の踊り2020/04/20(月) 18:20:05.31ID:dqF7Xmic
浄夜いらないから五つの管弦楽曲を入れてくれ
浄夜いらないからチェロ協奏曲を入れてくれ
浄夜いらないから
0086名無しの笛の踊り2020/04/30(木) 20:23:40.87ID:Ej363VTS
チェロ協奏曲って何
0088名無しの笛の踊り2020/05/05(火) 02:01:45.33ID:0AxTQ20s
室内交響曲第一番
これに尽きるね
0089名無しの笛の踊り2020/06/30(火) 16:18:04.53ID:LEmAztbC
DVDで出てるgatti指揮のモーセとアロン、ずっと気になってるんだけど、音源だけで出ないのかなあ
0090名無しの笛の踊り2020/06/30(火) 19:44:11.33ID:YlhsZchP
DVDじゃ駄目なのか?
0092名無しの笛の踊り2020/07/17(金) 00:50:15.27ID:WaIh+985
カプリッチョの歌曲集(4CD)を、久しぶりに聴いている。
渋く落ち着いた雰囲気なので、けっこう気に入っている。
0094名無しの笛の踊り2021/01/12(火) 17:58:16.08ID:+Il1/1X4
没後70年
ようやく著作権が切れる
0095名無しの笛の踊り2021/01/12(火) 18:00:30.16ID:1jY1mxjr
曲の著作権切れても音源の著作権はなかなか消えないだろうから、まだ動画素材や
音源素材としては使えないな
0096名無しの笛の踊り2021/01/12(火) 18:53:11.75ID:+Il1/1X4
音源の著作権は何年?
0097名無しの笛の踊り2021/01/13(水) 14:12:20.23ID:xREZB2nx
今後はピアニストがピアノ曲全集を続々録音しはじめるぞ
0099名無しの笛の踊り2021/02/25(木) 17:37:32.56ID:9VjKzZgx
突きに突かれるんだろうな。
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