X



クラシックギター総合スレPart98
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0870名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8947-PwIb)垢版2018/06/14(木) 20:25:38.17ID:bGidEP2y0
>>863
ピアノ必修ってギター教えてる大学とかってこと?
自分がピアノやってる時にうるさく言われたのは「爪をきっちり切れ」だったので
クラギと両立は難しいように思う。実際爪伸びてるとピアノはまともな弾き方できない。
0873名無しの笛の踊り (ワッチョイ 99bd-UEAz)垢版2018/06/14(木) 22:46:50.79ID:RlCoB3aR0
音大は国内でも国外でも大概はどんな楽器やってようが入学試験でピアノの実技があるのよ
入学後も副学科で他の楽器を履修しなければならないから大体みんな入学試験対策でやったピアノを履修する
だから音大出のプロはピアノを一通りは弾ける
ピアノ弾けると理論とかの勉強は楽になるし、その為であるなら別に爪が長くても問題ない
0874名無しの笛の踊り (ワッチョイ 31a5-gvEZ)垢版2018/06/14(木) 23:32:34.38ID:uIudWtqX0
>>873
うそつけw

芸大とか桐朋クラスだとまた話は別だけど
昨今の音大は全入時代だから吹奏楽上がりの管楽器専攻だと
ピアノをまともに弾けない奴も沢山いるよ?
入試で必修ってこともない
入試でソルフェージュや楽典をピアノ無しにいったいどう対策するんだという話はあるけどな
弾けない層は電子ピアノやキーボードで代用するんじゃないの?

洗足あたりが設けているポピュラー系の学科なんかだとまずピアノ弾けない奴のほうが多いと見るのが妥当
0875名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4633-Bw3Y)垢版2018/06/14(木) 23:44:52.89ID:IrRY8dbE0
日本のクラギストはほとんど音大なんか関係ないところで
出来てるからなあ

小原安正も普通の早稲田の文系学生が趣味でやってて40過ぎてから留学したが
ソルフェージュをやりなさいとかいって理由は自分が出来ないからだとか
阿部保夫
渡辺
荘村も
山下なんて敢えて一般大学行ってまで避けてるし
福田も高田元太郎もポピュラー系出身でその癖が色濃いし
0878名無しの笛の踊り (アウーイモ MMa5-UEAz)垢版2018/06/15(金) 00:43:31.20ID:Msm0c+EXM
>>874
ポピュラー系は専門外だからちょっと分かんないわ
器楽科はどこもピアノ必修だよ

>>875
最近の若手は音大出てない方が珍しいんでないか?
山下が一般大行ったのはギタリスト一本じゃおまんま食ってけないとかそんな理由じゃなかったか
それに山下は長崎の実家の自室にグランドピアノがあるくらいだからそもそも音大関係なく弾けるでしょ
0879名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4d6e-5g47)垢版2018/06/15(金) 00:52:54.36ID:DTZbMjAu0
もし、866の意見が正しいとするなら、ジャズギタリストのローリンド・アルメイダもチャーリー・バードもアール・クルーも存在しなかった事になるし、バーデン・パウエルみたいなボサノバギタリストもすべてこの世の中に存在しないことになるね。
この人達は全員クラシックギター(ガットギター)専門のギタリストだよ。
0880名無しの笛の踊り (ワッチョイ 99bd-UEAz)垢版2018/06/15(金) 01:05:02.05ID:Vc0XuQ5R0
>>879
気に食わない意見だからって否定するためにムチャクチャ極端に捉えられても困るんだけど
物理的にキツくて向いてないと言ってるだけで出来ないとは言ってないでしょ
逆にだからその人らは有名なんじゃないの?
0885名無しの笛の踊り (ブーイモ MM62-cq14)垢版2018/06/15(金) 08:19:19.31ID:ynCZrv1gM
アコギアレンジの楽譜見るとクラギの編曲より和音の数少ないのが多いな
初心者向けというのもあるけどクラギより音数が少なくてもそれっぽく聴こえる感じ
0888名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4233-9ull)垢版2018/06/15(金) 11:04:47.76ID:KF7NjUe60
クラシックギターをやると 貧乏になる
0892名無しの笛の踊り (ワッチョイ e114-gvEZ)垢版2018/06/15(金) 12:54:24.06ID:++GNPSp20
>>878
ギタリストで音大出てる人はあまり知らないな。
海外の音大とか音楽専門学校はピアノは必修じゃないらしくて、大勢のギタリストが留学してる。
日本の音大出のギタリストってどのくらいいるんだろう?

ちなみに、山下のことは知らないが、家にピアノがあるから弾ける、ということはまったくないよw
0893名無しの笛の踊り (ワッチョイ e114-gvEZ)垢版2018/06/15(金) 13:02:34.57ID:++GNPSp20
日本では住宅事情が良くないから、都市部の住人にはピアノはハードルが高い(気がしてしまう)。
管楽器やドラムも音としては同様だが、なぜか管楽器をやる中高校生は多く、ドラムをやる中高校生はものすごく少ない。
住宅事情はかなりクリアできそうなクラシックギターも、ドラム程ではないかもしれないが、中高校生ではとても少ない。
人を、特に思春期の子供を引き付けるには、どうしても華やかさが必要だから、クラシックギターという楽器そのものが少女少年たちには向いてないんじゃないかと思う。
0894名無しの笛の踊り (ワッチョイ 411e-/RsH)垢版2018/06/15(金) 13:13:09.79ID:iT6j+uY30
ギターは手軽で庶民的なんだよ。
ピアノやバイオリンは金がかかる。
ギターはレッスンでは1万円取る先生もいるけど
楽器がそう高くない。
音も小さいから練習しやすい。音域も中音域で嫌みがない。
ただ、どちらかというとポピュラー音楽向けの楽器ではあるから
クラシックにこだわる必要はない。
ボサノバなど弾けるとかっこいいよ。難しいけど。
クラシックではソルが最高だからね。
いわゆるクラシックというとバッハなんだけど
ギターのクラシックはソルですね。
0895名無しの笛の踊り (ワッチョイ e114-gvEZ)垢版2018/06/15(金) 13:58:37.59ID:++GNPSp20
>>894
ピアノはアマチュアとして楽しむだけなら、レッスン料はむしろギターより安い。
音大出の専業主婦がパート代わりに月数千円で教えていることもよくある。
ピアノは楽器の下限が数十万からということで、高いように見えるが、ギターでも数十万以上の楽器を持つ人は多いから、それほどの差でもないだろう。

それから、いわゆるクラシックというのは、モーツァルトやベートーベンといった古典からロマンにかけての曲のことじゃないんだろうか?
0896名無しの笛の踊り (ワッチョイ 31a5-gvEZ)垢版2018/06/15(金) 15:45:28.50ID:MnCKQYCX0
>>893
管楽器をやる中高生が多いのは部活の吹奏楽は一大勢力だからでしょ
ただ吹奏楽も卒業しちゃうと続ける子は非常に少ない
練習場所がないというのが大きな理由だろうね
管楽器は音が大きいから、自宅で練習する場合はミュート使うしかないから
社会人楽団で吹いている人達は防音の部屋を作ったりしているようだ
あと、ファゴット、オーボエ、ホルンはスチューデントモデルの上のクラスの楽器になると無茶苦茶高い
0900名無しの笛の踊り (ワッチョイ 99bd-sRmn)垢版2018/06/15(金) 20:25:18.32ID:8pa7wW1q0
みんなでケーキを食べるのが楽しいんだよ

一流にならないと分からないことだね
0909名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa0a-gvEZ)垢版2018/06/19(火) 08:39:44.63ID:h76vKTHda
>>908
ギターと同じでフォームは人それぞれ。
自分に合ったフォームに自然となっていく。
アドバイスをするピアノ教師はいるが、強制する教師は聞いたことがない。
0913名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4147-PwIb)垢版2018/06/19(火) 12:33:22.05ID:m2SA4WPP0
少年の頃、ピアノレッスンでミスした数だけ先生におしりをぶたれた・・・
そしていつしか、わたくしはわざとミスをするようになったのでございます。
レッスンの日は朝から心がときめいていたことを今も忘れない。

みたいな体験談はないか?
0914名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4d14-Bw3Y)垢版2018/06/19(火) 23:39:02.92ID:i24n7oIP0
色々他楽器の曲を編曲して今更気がついたが、ギターのオリジナルの練習曲で親指側を他指の高音側と同じ位酷使する曲がほとんどない。せいぜいコストの22?番くらいか

だからアルハンブラの伴奏の分離もなかなか困難だしピアノの曲は常に超難曲になる。
0915名無しの笛の踊り (ワッチョイ fd40-Bw3Y)垢版2018/06/20(水) 06:54:30.61ID:WHwUsVnn0
>>909
昭和の時代はピアノでもヴァイオリンでもおかしな教師の話はよく聞いたな
町のピアノ教師のヒステリーとか定番テンプレ

スポーツで言えば、水を飲むな、タイヤ引きずってうさぎ跳びみたいな
前時代な精神論の教え方してる感じ
0917名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6247-PwIb)垢版2018/06/20(水) 18:07:32.03ID:1fcm8/6k0
ピアノの爪切りはでもまっとうな指導だと思うけどね。
クラギの指頭奏法がかなりキツいのと同じで、
ピアノは基本的に指頭で叩かやきゃいけないので爪伸びてると結構問題。
0920名無しの笛の踊り (ブーイモ MM6d-H+RY)垢版2018/06/20(水) 18:57:55.30ID:C6ue1Z7oM
響きで誤魔化されるから絶対ピアノのペダルはふむな、とかね
0928名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f14-qn6i)垢版2018/06/21(木) 13:16:11.98ID:psodYkUC0
>>927
ギタリストが、勉強のためにピアノをやるには、爪をどうすればいいかってことだよ?
自分の好きな長さに伸ばしたまま、ピアノを勉強すれば何の問題もない。
両方とも凄いといわれる人もいるけど、やっぱり中途半端な感じは否めない。
0930名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1fa5-qn6i)垢版2018/06/23(土) 11:44:36.23ID:oLr8c1Lc0
Stanley Myersのカヴァティーナも、一応、ギター曲だけど
ギターでも弾けますよって感じの難曲なのが嫌
もっと簡単でギターらしくて聴き手にアピールする曲って無いかなあ
0932名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff33-GwbS)垢版2018/06/23(土) 12:31:49.35ID:YBn2muME0
ジョンもソロでは適当に弾いてるしね
中間部をギターらしく歌う編曲は困難だし前半もきちんと納得のいく伴奏とメロディーを
取るのは困難だったが
やはり楽譜作成ソフトで一つ一つ分析したら何とか満足が行く編曲が出来た
結局難曲だけどクラシックギターならではの楽しみが味わえる名曲だと思う
0933名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fcf-hF4h)垢版2018/06/24(日) 07:47:12.75ID:bm6ymJs10
Johnはちゃんとひいてる。現ぎは適当に見てる
シャコンヌはおもいコンダーラつうかローラーだろ、 ローラ♪ 
家康、論より証拠、具現できるのがセゴビア編  ロンとヤスは俳優と将校
なに言ってんだ 
0934名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1fbd-X4wo)垢版2018/06/24(日) 08:42:08.39ID:pmI4f3Nj0
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10160420045645231&;id=51690610230

今、GFAのファイナルをライブで見てるのだけど
現在はコンクールをセミファイナルくらいからネットで生中継されることが多くて
現ギとかこういうの情報とってもっとアナウンスしてくれたらいいのにと思う
海外は生中継をしてくれるのは嬉しいのだけれどアナウンスが不親切でパンピーには追っかけが難しい
生中継があるかどうかや放送時間がいつもわからない
いつも偶然見つけてからだから
何とかならんのだろうか

ちなみに日本勢は猪井亜美さんがセミファイナルで敗退
キレのある良い演奏で生中継中の反響も他に比べ大きかったように見受けられたが落とされてしまった
やはりコンクール受けする演奏と聴衆受けする演奏にはやや乖離があると改めて感じた
0935名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f40-GwbS)垢版2018/06/24(日) 08:55:17.46ID:D5LW1Dp60
>>934
これでファイナル?歴代に比べてちょっと残念なレベルのが残ってないか
ライブ特有の傷は仕方ないとして、そういうことじゃなく
なんか緊張してませんアピール(緊張してないとは言ってない)した、守りに入った演奏に感じる

ぶっちゃけ「演奏がつまらん」ということなんだが
0936名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1fbd-X4wo)垢版2018/06/24(日) 10:08:12.30ID:w54SodFK0
>>935
GFAに限らずコンクールの生中継見てるとそういうケースが非常に多い
さらっと弾くよりおっかなびっくりの方が採点しやすいのか点数になりやすい傾向にあるのかも
流暢に聴こえるが団子になっているより、多少辿々しくて途切れ途切れに聴こえてもしっかり1音1音鳴らした方が点数になるのかもね
プロとしてバリバリ活動してる人からするとやや不利
まぁ審査員席とじゃ聴こえ方が違うだろうからなんともだけど
0937名無しの笛の踊り (ササクッテロロ Spf3-6WZT)垢版2018/06/24(日) 14:10:55.57ID:d4hJTssjp
GFAでツベみてたらbegutovいいね
今まで聴いたロボスのプレ1で一番よかったw
ピアソラも良かったし久しぶりに目の覚めるような音楽聴けた。adriano del sai は音色が
ほんと美しくて聞き惚れますた。
0944名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f14-GwbS)垢版2018/06/24(日) 22:07:55.92ID:03dMhJp00
>>938
ゴジラは雰囲気が出てていいな
後はちょっとオリジナル知らないのはぴんと来ないしヤマトとかはご苦労さんという感じ

オケなどのオリジナルを弾こうとするとPが大活躍しないとならないのは同じですね。
0948名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fc7-xBp1)垢版2018/06/26(火) 02:55:59.77ID:IIdhCgd90
好きな弦が見つかったので、安い店でまとめ買いしようと思うのだが
保管時に弦はベストな状態をどれくらいの期間キープできるものかな。
詳しい人教えてくれ。最近、弦が軒並み値上がりし始めているから今のうちに買っておきたい。
0951名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa7f-GwbS)垢版2018/06/26(火) 09:39:10.55ID:fhljHIaba
弦は輸入品が中心だから、円安によって値上がりしていくかもしれない。
一方では、海外通販サイトの利用がもっと気楽にできるようになっていきそうだ。
中国人ギタリストの拡大が中国製の弦の開発につながるかも知れない。
あまり買いだめしておくと数年後には、ただ高くて古い弦をたくさん持ってる、という状態にならないとも限らない。
0952名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff81-E6HK)垢版2018/06/26(火) 15:16:28.57ID:5H0/pdw20
>>828
ピアノで練習しています。プロやセミプロみたいな超音速でなくても、
ゆっくり弾いてもそれなりにサマになって楽しい曲です。
パッと楽譜みた限りでは、ギターの楽譜でも見たことのある音型も多いし、
ギター編曲もそんな難しいわけではないように思います。
0953名無しの笛の踊り (アウアウウー Sae3-GwbS)垢版2018/06/26(火) 16:09:53.30ID:0LvtM2GSa
>>952
いやほぼ完成しつつありますがやはりギリギリの限界です。
確かにこれは無理かなと思ったら ああこう弾けば音を全部拾えた
などとビックリするところが多いのですがそれでも綱渡りです。
コデッタ部分がほとんど全部省略なしで弾けたりするのはビックリ。

意外に簡単なピアノ曲でも上声と低音・下声部分がバラパラに動かれるとお手上げなのですが
奇跡的に片手の押弦範囲にはまってびっくりというところが多く ギターに縁のある曲だなあと痛感しています。
どちらかの声部が活躍しているときに他方の部分は単旋律になったりしているのがギターでも何とか
なりそうな要因ですね。
0954名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f3e-kr7C)垢版2018/06/27(水) 17:19:25.05ID:9n25JBp90
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

RZC
0955名無しの笛の踊り (ブーイモ MM4d-5lXg)垢版2018/06/28(木) 08:17:40.67ID:vGbMJSnmM
>>947
有名な人なのか?
0956名無しの笛の踊り (ワッチョイ 79bd-1oY7)垢版2018/06/28(木) 11:36:59.84ID:tX5saqVi0
カエル36は自宅警備員である

ツィート見ると相当病んでるのがわかる

精神年齢は14歳なんだってさ

ここも監視してるかもよ
0957名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4dcf-hohO)垢版2018/06/28(木) 21:05:47.66ID:qumt+pwu0
セゴビアはギターのプラチナチケット
0958名無しの笛の踊り (ワッチョイ 79bd-1oY7)垢版2018/06/29(金) 04:58:03.78ID:o7LFB2mx0
カエル36は自宅ギターのプラチナチケット
0970名無しの笛の踊り (スップ Sd82-rPIi)垢版2018/06/30(土) 02:43:36.04ID:sEBwJB4Pd
先日テレビでアナヴィドビッヂさんの演奏聞いたけど、音色が美しくて聞き惚れたなぁ。
日本人の演奏を聞いても、単純に音色が美しい、と感じることが少ないのですが、私だけでしょうか?
0971名無しの笛の踊り (スップ Sd82-rPIi)垢版2018/06/30(土) 03:19:16.09ID:sEBwJB4Pd
ちなみに数ヵ月前に同番組で日本人の第一人者の方の大聖堂を観たのですが、音が団子になってたり潰れたり、全く音楽になってるように聞こえませんでした。指は早く動かしてらっしゃいましたが。
耳の良さ?が日本人と西洋人では違うのでしょうか?
0973名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6ea7-oW51)垢版2018/06/30(土) 14:29:06.34ID:lJRi7VrH0
団子はなぁ、潰れたら五平餅だよね
でも、めちゃくちゃ上手い
あれっ、何の話だっけ w
0974名無しの笛の踊り (ワッチョイ fe33-VCRa)垢版2018/06/30(土) 14:56:52.18ID:4Ux8VyvN0
藤本君って最近伸びてるの?

ずいぶん前に、シャコンヌをライブで弾いてる動画を見て、
「ただ弾いてるだけ」みたいな無感動ぶりに失望して以来、ほとんどフォローしてないんだけど。
0975名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8633-yQv9)垢版2018/06/30(土) 15:15:29.85ID:kaOapgA90
>>972
https://www.youtube.com/watch?v=QV5ygc_EhZo

バカリッセのパスピエはイエペスより自然でメカも上だな
スケールは普通に3本指か

https://www.youtube.com/watch?v=NSPAMQVYn9M
アストゥーリアスは普通の出来

ラヴェルのソナティナ全曲やってたような気がするがググったがネットには
なかった

シャコンヌは良さげで今聴いてる。
0976名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8633-yQv9)垢版2018/06/30(土) 15:19:05.53ID:kaOapgA90
シャコンヌの前半の例のところは今更速さ・メカを誇示する場面ではないのにちょっと
飛ばし過ぎで浮いてる

でもまあ全体として立派な演奏だ
0978名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11a5-JFU2)垢版2018/06/30(土) 15:34:28.23ID:0yOAZYKN0
村治佳織の24年も前の1994年のアルバム
「グリーンスリーブス」をブックオフで入手したけど
普通に巧かった
村治=下手くそ、進歩しないという認識を改めるに至った
0979名無しの笛の踊り (ワッチョイ 79bd-1oY7)垢版2018/06/30(土) 17:15:24.29ID:HDXAL36x0
24年前から進歩していないと言うか退化してるような
0980名無しの笛の踊り (ワッチョイ 79bd-ntJH)垢版2018/06/30(土) 20:15:05.85ID:jERqxlwt0
ギターが上手く弾けるかというのは
小説家においては字を綺麗に描けるか
という事だと思う
綺麗に字が書けたらそら人は読みやすいだろうけど
村治は遠の昔にそんなレベルで音楽してないんでしょ
0981名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11a5-JFU2)垢版2018/06/30(土) 20:24:07.88ID:0yOAZYKN0
村治佳織単独スレのファン達がキモいので
おっかなびっくりで投稿したけど
どうやらクラシックギタースレと住人が違うようで良かった

>>979 >>980
村治って本当に下手くそだよね
0983名無しの笛の踊り (ワッチョイ 79bd-ntJH)垢版2018/06/30(土) 22:59:53.60ID:Ps01wcYw0
>>982
それを多くの人は勘違いしている
ギターを練習してもギターが上手くなるだけ
字を練習しても字が上手くなるだけ
漢字や成語を知るには辞書などで調べる必要がある
調べれば練習する時間が減る
時間が減ればもちろん腕は鈍る
0985名無しの笛の踊り (ワッチョイ 79bd-ntJH)垢版2018/07/01(日) 00:02:22.69ID:j4iEwnCT0
>>984
そうか、じゃあギター上手くなるために楽譜を見る練習してなよ
もし成果があったらおしえてくれよ
俺はイエペスの域に達してないからギターが上手くなりたいときはギター弾いて練習して
曲を覚えたり理解したりするときに楽譜を読むよ
0986名無しの笛の踊り (アウアウオー Saca-yQv9)垢版2018/07/01(日) 00:19:29.12ID:NxWdoLWka
>>985
楽譜を見て上手くならないなら、ギターの練習の仕方が悪いんだと思う。
自分の場合は、練習時間の半分は楽譜を見てる。
練習のすべての時間を弾くことに当てていた一時期よりは、ずっと上手くなったと思う。
0991名無しの笛の踊り (ワッチョイ 82c7-PNnE)垢版2018/07/01(日) 01:17:36.33ID:0A0+RSsr0
年取ったら弾けなくなるってどの程度のもんなのかな。
指が動かなくなるとか?曲を忘れるとかか。80くらいまでは弾けそうなもんだが。
0992名無しの笛の踊り (ワッチョイ 79bd-ntJH)垢版2018/07/01(日) 01:41:59.26ID:E7dP8qxZ0
山下の火の鳥をかなりの完成度で演奏してアップして山下本人じゃないかみたいに絶賛されてた人とか居たよな
あの頃はここも相当熱かった
あの人も鬼籍か?
0994名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11a5-JFU2)垢版2018/07/01(日) 06:01:21.39ID:l7V7PxSq0
>>991
一昔前は定年後にクラシックギターを始める人達が沢山いて
そうして教室に習いに来た人達がかなりいる

そうした団塊の世代も70代に突入、
すると、病気したりして来なくなる人達もぽつぽつ現れている
先生によると、僕の通っている教室の最高齢は85歳だってさ
80歳くらいで半分くらいの人が止めちゃうんじゃないの?

高齢者になると指の筋肉も拘縮してくるしね
僕の死んだ親父は指の筋肉が拘縮して硬くなってしまっていて
パソコンのキーボード入力が最後まで出来なかったよ

もちろん高齢者でも筋肉の柔らかい人もいるらしいけど
0995名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4dcf-hohO)垢版2018/07/01(日) 07:05:38.61ID:pBz4tZH60
煙草は百害 日本人の健康考えろ
0996名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4dcf-hohO)垢版2018/07/01(日) 07:10:23.76ID:pBz4tZH60
運転は80くらいでやめ  
0997名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4dcf-hohO)垢版2018/07/01(日) 07:11:32.88ID:pBz4tZH60
美音だけじゃダメ
0998名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4dcf-hohO)垢版2018/07/01(日) 07:12:17.45ID:pBz4tZH60
指がまわるだけじゃ
0999名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4dcf-hohO)垢版2018/07/01(日) 07:15:28.40ID:pBz4tZH60
ハマ○は元○くざ  歌が上手いのはイタ公
1000名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4dcf-hohO)垢版2018/07/01(日) 07:17:16.19ID:pBz4tZH60
コマネチ
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 72日 19時間 2分 46秒
10021002垢版Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況