X
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い 18
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0423名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-fjqH)
垢版 |
2018/07/05(木) 21:55:57.83ID:JoDktCmna
バルトークのピアノ協奏曲はいい。
名作ぞろい。
coolという言葉があう
0424名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-glhI)
垢版 |
2018/07/05(木) 21:59:04.10ID:sSK69aZYa
>>394
モーツァルトすら聴かなくなったら、音楽なんてほぼ聴かないからなぁ。
確かにまだまだ知らない音楽も存在して、
0425名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/05(木) 22:01:55.05
嫌いな曲まで無理して聞く必要は無い
好きなのがモーツァルトならそれはそれで御勝手にと言うだけのこと
余人が口を挟む問題ではない
0426名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-glhI)
垢版 |
2018/07/05(木) 22:11:55.52ID:sSK69aZYa
↑誤送信。

それらを発掘するのも趣味にはなり得るんだろうけど、そんな気にもなれないんだよな。
どんな音楽を聴いても、なかなかいいじゃん♪ぐらいのことで、もうあの頃の感動なんか味わえないって分かる。
でもなぜかモーツァルトは聴きたくなる。

理屈っぽくないからリラックスして聴ける。俺なんかは、ワインを飲んでる時の幸福感に似てると思ったりする。
ワインもモーツァルトも、好きな人は語りだしたら止まらないって所も似ている。
0427名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ df03-gqST)
垢版 |
2018/07/05(木) 22:20:14.60ID:qcOZyR5T0
カール・ディッタース・フォン・ディッタースドルフ (1739-1799)
交響曲 ハ長調 「バスティーユ襲撃」
http://www.youtube.com/watch?v=ymc99Gd7YY8
ディッタースドルフはモーツァルトやベートーヴェンとは師弟関係にはないが
当時超有名だった作曲家の一人
「バスティーユ襲撃」という愛称から分かるようにフランス革命後の作品だと思われる
0432名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5fbf-ijb/)
垢版 |
2018/07/05(木) 23:31:22.54ID:SzVyPvBU0
影響や先駆けならモーツァルトベートーヴェンの与えたものは余りにも大きいな
バッハもな
先に生まれた方がエラいって話なんだからどうしようもないんだが
仮にモツベトが中世やルネッサンスに生まれたとしても同じ作品を残すわけがないのだから
いつまでも誰が誰に影響を与えた（かも知れない）とか不毛極まりない
0434名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/06(金) 00:09:23.44
バカか
ならモツベトをディッタースドルフやクネヒトに置き換えたところで同じということで
以後影響だの師弟だのの話は終了な
0435名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ df03-gqST)
垢版 |
2018/07/06(金) 01:14:25.75ID:aB8vzWdO0
それは苦しすぎるでしょ分かってると思うけど
以後はモーツァルトベートーヴェンの影響を受けた作曲家はいないという前提で話をしましょう
0439名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-6Sxv)
垢版 |
2018/07/06(金) 07:23:37.99ID:sroc5rqDa
>>409
木簡に何が書いてあったのか気になる
0441名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｯｯ Sdfb-oDI+)
垢版 |
2018/07/06(金) 10:39:58.48ID:GPczm7Svd
>>439
「私は下品な男です。でも私の音楽は違います」
0444名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-xGdS)
垢版 |
2018/07/06(金) 18:49:57.92ID:lIB8CgUg0
>>443
いや、モーツァルトっては
日常茶飯事だよ。
まさか知らないの？
0447名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ df03-gqST)
垢版 |
2018/07/06(金) 20:05:57.52ID:S2TpG8FI0
直訳すると『俺の尻をなめろ』という意味になるが、本当に尻を舐めることを相手に要求しているわけではなく、
1500年代以前からドイツに伝わる罵倒の慣用句で、日本語だと「糞喰らえ」「消え失せろ」「引っ込め」などに相当する。
悪魔に罵られたマルティン・ルターも悪魔相手にこの言葉を発したが、単に「消え失せろ」と言い返しただけであり、
ゲーテの騎士物語ゲッツ・フォン・ベルリヒンゲン においても敵対者に対して「消えうせろ」と口汚く言い返す意味で用いられている。
0448名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｯｯ Sdfb-oDI+)
垢版 |
2018/07/06(金) 20:06:08.57ID:GPczm7Svd
>>444が激しくアスペルガーな件

一連の流れからどうやらモーツァルトの癖的な話になっていて443が441を受けてウイット効かせたのに台無しになった
0449名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-xGdS)
垢版 |
2018/07/06(金) 20:54:25.34ID:lIB8CgUg0
>>448
なんでそーなるんじゃ？
ほんとの話したまでじゃ　あほ
0450名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 670b-+t5f)
垢版 |
2018/07/07(土) 01:07:01.79ID:6C68cAqR0
441は映画の台詞だろ。
分かってないのは443じゃね？

447も的外れ。
モーツァルトのは幼児性、子供がウンコだチンコだ言って喜ぶのと同じで、今でも親しい仲間内では下ネタ話しするじゃないか。

モーツァルトの社交性、人間好きの表れだと思う。
一方、ベートーヴェンは人間嫌いだったんだろうな、と思うんだ。
0451名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 675b-oDI+)
垢版 |
2018/07/07(土) 01:25:56.96ID:P0/bYvzO0
>>450
なんでだよ
443は441を受けた粋なレスだろうが

モーツァルト=下品とわかってる奴らのネタなのに

442なんか例のカノンから引っ張ってるだろ

アスペ軍団が
444
445
449
0453名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-Y5Im)
垢版 |
2018/07/07(土) 02:59:38.77ID:Tdb/JEVy0
犯罪者の38の童貞の豚生活保護同然の40にもなって童貞でハゲててチビ、豚で不細工な糸目の不細工wwww
小中高とずっっっと帰宅部、友達皆無の人生
自分の顔鏡でみなよ自殺したらいいのに

120キロの巨体の頭だけ出してるデブ
https://imgur.com/a/etl5g1u
かわいそ
生きてて無価値だよ
家族も友達もいないんだから死ねばいいよ

死ねばいいよ、お前豚で家族もいないキチガイなんだからwwww
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう

死になよニートの38のネットストーカーデブスキチガイ犯罪者のデブスじじい

こいつまじで創価のネットストーカーの犯罪者だよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！



実名だして誹謗中傷してるのは創価の嫌がらせしてる
この38のデブスのニートじじいだよ！！！！みんな！！！！！

デブスの38の童貞ハゲw
さびしくてさびしくて哀れな孤独なデブスのニート38の童貞精神疾患の哀れ不細工ハゲw
0454名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE1f-We05)
垢版 |
2018/07/07(土) 17:12:53.29ID:AQsq5DQIE
皇帝聞くと、ピアノはピアノ、オケはオケ
それぞれ勝手にやっているような気がするが
一緒の舞台でやってるけど、お前はお前、俺は俺って感じ
４番までは色々頑張ったけど、もういいや、諦めたって感じ
0455名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 072b-kml/)
垢版 |
2018/07/07(土) 17:27:57.12ID:jomBEJyp0
ベト派なのに毎朝アイネクライネナハトムジークが脳内リピートするせいで被害被ってるんだけど
しかも最初の数分とかじゃなくて第一楽章が最後まで完全に鳴る
この曲はどこか異常だ
0456名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｯｯ Sdfb-oDI+)
垢版 |
2018/07/07(土) 17:41:54.94ID:553DpjUdd
>>455
外国人はそれ聞いて泣くんだよな
完璧過ぎて
0460名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-U6Og)
垢版 |
2018/07/07(土) 18:05:00.00ID:UIQMfHraM
車のデザインとか、欧州のを見ると、なんか日本人からするとかっこよく見えなかったりするでしょ
でも、クラシック音楽は、同じく欧州の音楽で、かつ時代が離れていても、現代日本人にも共感できる普遍性がある

さらに言うと、カラヤンの存在が大きいな
カラヤンがいなかったら、クラシック音楽は、欧州の民族音楽に過ぎなかったかもしれないし
指揮者によっても、なにこれって演奏もあるし
クレンペラーだったか誰かの英雄だか第九聴いたら、すごい野暮ったいというか、感性が違うんだなって、心が離れちゃったよ
0462名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 072b-kml/)
垢版 |
2018/07/07(土) 18:08:26.17ID:jomBEJyp0
でも殆どの日本人はもはや日本の伝統音楽に共感しないよね
日本的欧州文化なのであって西欧の文化から切り離された日本文化はもはやないよ
0465名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-U6Og)
垢版 |
2018/07/07(土) 18:21:32.35ID:UIQMfHraM
日本の伝統音楽に普遍性がないんでしょう

古代ギリシャの彫刻とかは、今でもすごいと思うし、ああいうのを見ると、古代ギリシャの人たちは　現代人と同じような感性を持っていたのかなと親近感を感じる
0466名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-U6Og)
垢版 |
2018/07/07(土) 18:28:24.72ID:UIQMfHraM
ベートーヴェンの5番の4楽章とかSF映画っぽいし
指揮者と演奏者にもよるけど

クライバーの演奏は、70年代録音のやつだけど、5番の4楽章はなんかかっこ悪いし
1楽章はいいのに
5番の4楽章で一番いいのは、カラヤン60年代の録音
0470名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 072b-kml/)
垢版 |
2018/07/07(土) 18:58:39.27ID:jomBEJyp0
SF映画っぽいってSF映画がベートーヴェンっぽいんだろうに
欧州文化が普遍化してることと欧州文化に普遍性があるということは違うんだぞ
無茶苦茶言うな
0473名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｯｯ Sdfb-oDI+)
垢版 |
2018/07/07(土) 20:37:28.18ID:553DpjUdd
それを言うならワーグナーは祭に通じるものがある
人間がどうしても無視できない、血が煮えたぎるような音楽だな

異論カモン
0476名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-fjqH)
垢版 |
2018/07/07(土) 20:59:22.86ID:OWBguKWZa
>>473
ワーグナーからは音楽の力を感じる。
他の作曲家ではここまでは行かない
0478名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 47c4-zybO)
垢版 |
2018/07/07(土) 22:53:35.26ID:YYpEdaMQ0
♪アーイネ　クラーイネ　ナハトムジーク
♪アーイネ　クラーイネ　ナハトムジーク
つい口ずさんじゃう
モーツァルトいいね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0479名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEff-We05)
垢版 |
2018/07/07(土) 23:13:51.84ID:1g5IekrzE
初心者
入門編
0482名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-xGdS)
垢版 |
2018/07/08(日) 15:03:40.20ID:YfGVYM070
>>478
お目目が不気味だから
逆に引いちゃうね
0483名無しの笛の踊り (JP 0H2b-OkDz)
垢版 |
2018/07/08(日) 16:53:59.84ID:xaacRC2dH
ワーグナーのいくつかの瞬間はこんな時に有効だと思う
というかドイツ音楽はそうだな
ラヴェルもいいかも
イタオペはもうちょい元気になってから
0485名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-xGdS)
垢版 |
2018/07/08(日) 22:19:30.97ID:YfGVYM070
>>484
でも、安部総理は災害対策本部立ち上げたの
今日なんだよね。
昨日は私邸でゆっくり過ごしたらしいけど、
まさか、モーツァルトなんて聴いてたりして。
0487名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE1f-We05)
垢版 |
2018/07/09(月) 05:36:59.34ID:6I8Mar3vE
モーツァルトは、すでに時代の波にのまれて、淘汰されつつある音楽
ベートーベンは、クラシックが淘汰されるまでは、その頂点にあるとして
聞きつがれ、時代を超えて万人に親しまれる音楽
0489名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a788-SVZQ)
垢版 |
2018/07/09(月) 08:52:28.44ID:eacwb2mQ0
ベートーベンは、すでに時代の波にのまれて、淘汰されつつある音楽
モーツァルトは、クラシックが淘汰されるまでは、その頂点にあるとして
聞きつがれ、時代を超えて万人に親しまれる音楽

逆の方がしっくりくるんじゃないかｗ
0491名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 7fbe-dTa9)
垢版 |
2018/07/09(月) 09:17:25.13ID:Qz01M+Ig0
モーツァルトが頂点であった時はないし、現状でも殆どの曲が忘れられてしまっている。実際モーツァルトは音楽よりも話題性で生き残っているように思える。

ベートーヴェンは当然廃れておらず、常にコンサートで演奏され、新しい録音に事欠かない。
0494名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-glhI)
垢版 |
2018/07/09(月) 10:10:02.15ID:PnZ5NtTBa
>>491
モーツァルトが頂点になり得ないのは、単に古典派音楽が頂点ではあり得ない、という意味に過ぎない。
その点を除けば、今やモーツァルトは最も人類に愛されている音楽家であり、最も熱心に研究され、最も多くの人たちの、最も多くの言葉で語られてきた作曲家であると言える。
0496名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c72b-xGdS)
垢版 |
2018/07/09(月) 15:50:12.38ID:CzSY6Jsz0
>>494
統計だして
0497名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 47bd-aA70)
垢版 |
2018/07/09(月) 16:16:27.66ID:JbRGgSil0
大バッハの前には、モーツァルトもベートーヴェンも霞んでしまうといえよう。
0499名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-glhI)
垢版 |
2018/07/09(月) 17:32:28.29ID:T1en515ya
>>496
近くの図書館では、他の作曲家に比べてモーツァルト関連の書籍が一番多い（笑）。
音楽家の映画では「アマデウス」が最も有名でサントラ売り上げもクラシックで最多。
ヨーロッパ旅行客のモーツァルト関連の観光収入は、おそらく他のどんな作曲家よりも多い。

異論は認める
0501名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SEff-We05)
垢版 |
2018/07/09(月) 18:09:04.27ID:nCrezy39E
モーツァルトはどれもこれも曲想が似ているため
晩年には、すでに飽きられていた
モーツァルトが、たまに前座でしか演奏されない事実を直視して
0502名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-glhI)
垢版 |
2018/07/09(月) 19:11:07.90ID:QnGpYY+la
>>501
コンサートに出掛けるのはイベントだから、大規模演奏が好まれるんだろうな。その方がお得感があるだろうし。
モーツァルトが好きな自分なんかは、スーパー銭湯に行くような感覚で聴いてる。
お風呂に浸かってリフレッシュして、美味しいものと生ビール飲んだら幸せになれるやん。
モーツァルトの音楽を聴く幸せって、そういうもんだと思うんだよな。
0504名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-xGdS)
垢版 |
2018/07/09(月) 19:37:49.75ID:Dey3RJk20
>>499
あなたの近くの図書館を基準にしてもねー
書籍多いのが人気なの？
サントラ売上、何枚？
観光収入はおそらくかぁ。

所詮そんなところよのぅ
0505名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-glhI)
垢版 |
2018/07/09(月) 19:40:40.13ID:QnGpYY+la
>>504
一事が万事
0506名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-glhI)
垢版 |
2018/07/09(月) 20:41:35.28ID:QnGpYY+la
>>503
格好いいこと言うなぁ。
0509名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE1f-We05)
垢版 |
2018/07/09(月) 22:19:58.59ID:8TL4INleE
ブルックナーとマーラーを同じ土俵で語っている
ちゃんと聞いてない証拠だな
ブルックナーは真実の音楽
マーラーは虚飾と頽廃の音楽
0512名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE1f-We05)
垢版 |
2018/07/09(月) 22:55:01.58ID:5S1TkoljE
おんなじように聞こえるかもしれないけど
ブルックナーは一生懸命真面目に音楽に取り組んだんだ
ワーグナーを訪ねて行ったりしてね、だから音に嘘はない
マーラーは完全にいいとこどりの受け狙い、８番なんか恥ずかしくて最後まで聞けない
0513名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 072b-kml/)
垢版 |
2018/07/09(月) 23:12:09.97ID:VhGU2dw/0
ブルックナーを感じられない人がクラシックを語っても仕方ない
まあモーツァルトを理解できない奴にブルックナーを理解することははじめから無理だけど
マーラーとブルははっきり言って全く似てないし
0514名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa0b-fjqH)
垢版 |
2018/07/09(月) 23:27:24.38ID:2q8qISela
>>512
マーラーは小澤征爾、クラウディオ・アバド、古くはレナード・バーンスタインといった
世界的成功をおさめた指揮者たちがライフワークとして取り組んできた作曲家だよ。
0515名無しの笛の踊り (ｴｰｲﾓ SE1f-We05)
垢版 |
2018/07/10(火) 03:58:49.20ID:57Oy+4f4E
誰がそう言ったんだ？
0516名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-xGdS)
垢版 |
2018/07/10(火) 04:12:47.88ID:MKoKMvnC0
>>514
指揮者を神格化した結果
正しいと信じる典型的信者　
0520名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 87bd-xGdS)
垢版 |
2018/07/10(火) 07:15:05.06ID:MKoKMvnC0
>>518
信者が自分を見失っているという
典型的な例があらわれてますね
0522名無しの笛の踊り (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-mqmI)
垢版 |
2018/07/10(火) 08:47:16.09ID:RMgxdZE8K
でもその指揮者がどんな人物でどんな趣向でそれがそいつにとってどういう価値を持つのか全く把握してない
ネームバリューに漠然と権威を感じて並べた結果でしょ
0523名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c72b-xGdS)
垢版 |
2018/07/10(火) 09:25:55.66ID:8ZCGFyBr0
>>521
皮肉での神格化
わからなかったかなぁ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況