モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い 18

**名無しの笛の踊り** · 2018/05/27(日) 21:55:06.99

前スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い 17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510733924/

どうぞどうぞ好きなだけ

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**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-tVj7) · 2018/07/13(金) 08:26:09.32

>>540
それ、私はエリート
っていいたいの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f188-q5xV) · 2018/07/13(金) 16:51:58.11

エリート　　社会の中で優秀とされ指導的な役割を持つ人間や集団のこと。
？？？？？

**名無しの笛の踊り** (ｴｰｲﾓ SE12-4mzJ) · 2018/07/13(金) 21:13:38.07

語源的には、選ばれし人のこと
他人の為に、進んで自らを犠牲にしていく人のこと言う

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6a84-LQig) · 2018/07/14(土) 00:10:25.04

通俗アイドル

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-tVj7) · 2018/07/14(土) 05:47:20.04

>>540
でも、あんたどうせシャッフルモーツァルト
しかわからない人なんだから俗っほさは
ダントツ！心配しないでいいんだよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f188-q5xV) · 2018/07/14(土) 08:04:59.75

シャッフルモーツァルト

**名無しの笛の踊り** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM15-NFua) · 2018/07/14(土) 08:05:08.21

人生余裕～の人はモーツァルト
人生色々～の人はベートーヴェン

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sdea-5IbB) · 2018/07/14(土) 09:03:59.38

>>547
524ですが……
自分の人生に照らして、そんな気もしないでもない。

余裕は経済的な余裕ではなく、精神的な余裕ですが。

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sdea-5IbB) · 2018/07/14(土) 10:47:55.00

>>536
モーツァルトが聴けるか？聴けないか？

私の場合、どうやらそれがその日の前頭前野の活性の度合の指標らしい。理由は定かでは無い。

>>548
この、「定かではない」

その理由の一端は、『精神的な余裕』にあるのやもしれぬ。
「心が澄み、併せて前頭前野が活性化している状態」
断定は出来ぬが。

この心の状態は、
ベートーヴェン/エロイカ(朝比奈&大フィルDVC-5528）をやたら聴きたくなる「達成感で心が充実している時」とも異なるし、
まして、「今日はモーツァルトは無理だな、メニューイン&フルトヴェングラーのベートーヴェン/ヴァイオリン協奏曲2楽章で癒やされたい」心の状態とはまるで違う。

547さんのレスは名言かもしれない。

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sdea-5IbB) · 2018/07/14(土) 11:10:58.84

>>549
今日は灼熱の東京だが、エアコンの効いた部屋で風にそよぐ木々を眺めながら上機嫌である。午後からの仕事に備えて…

『k.450 3楽章(インマゼール盤CCS-1791）』
をリピートをかけて、かれこれ1時間聴いている。

まさに上機嫌のモーツァルト！
何時間聴いていても飽きる事は無い。

残念だが、この曲の1～2楽章は鑑賞に値しない。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0aG+) · 2018/07/14(土) 13:14:09.64

フィガロの結婚の第３幕第２場の
スザンナと伯爵の他愛ない掛け合いが好きだ。
モーツアルトの極上の音楽のおかげで
男女の馬鹿馬鹿しいやりとりが生き生きと愉悦満ちたものとして胸を打つ。
フィガロにもっと有名な場面は他にあるだろうけれど
私はここをおいてない

**名無しの笛の踊り** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-N0rN) · 2018/07/14(土) 13:45:07.58

ベートーヴェンの英雄一楽章は、カラヤン指揮の70年代録音や100周年記念演奏以外、楽譜を順にたどってるだけの演奏に思えるな
カラヤン以外は、曲全体を最初から最後まで把握した上での強弱の付け方じゃなくて、その場その場で音を鳴らしているだけのような
カラヤン以外の演奏をそんなに聴いたことがあるわけじゃないけど

ちなみに、ブルックナーやマーラーは、曲は長いが、その場その場でたとっていけば、全体として音楽になるような

**名無しの笛の踊り** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-N0rN) · 2018/07/14(土) 13:48:46.40

ブルックナーやマーラーを指揮していると、そういうベートーヴェンの指揮の仕方を忘れちゃうんじゃないか？

カラヤンはブルックナーもよく指揮しているが、さすがというか

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sdea-5IbB) · 2018/07/14(土) 13:57:10.01

>>551
フィガロとなれば、私は……

『コンテッサ・ペルドーノ』

これ1曲で十分、それほど好きですねえ。

あと1曲となれば、「風によせる」ですか……
もう1曲となれば、「カヴァテーナ：落としてしまった………どうしよう」

。

クレンペラー盤(TOCE-7332～34）が愛聴盤です。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c52b-x0Dr) · 2018/07/14(土) 14:01:32.08

カラヤンは欠点が大きすぎる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-tVj7) · 2018/07/14(土) 14:47:01.84

モーツァルトの交響曲は
カラヤンとベームあればそれでいい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c52b-x0Dr) · 2018/07/14(土) 17:03:21.89

モツはベームよりレヴァインのが上
カラヤンなんか話にならない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a5ce-q5xV) · 2018/07/14(土) 18:10:41.43

どれが上かなんて何を求めてるのかとか
どんな聴き方をするかによって変わるだろ
とくに交響曲って色んな聴き方があるだろうし

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RQL3) · 2018/07/14(土) 18:26:56.73

典型的宇野脳またはレコ芸能

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-tVj7) · 2018/07/14(土) 18:28:49.56

>>558
まさしく、正論！！
さあ、カラヤンの39番を聴くかな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c52b-x0Dr) · 2018/07/14(土) 18:39:34.17

美しさを求めるなら確実にレヴァイン（VPO）

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RQL3) · 2018/07/14(土) 19:04:12.00

リピート不要

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-lT5f) · 2018/07/14(土) 19:34:34.48

レヴァインのモーツァルト交響曲全集は全曲リピート有り

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c52b-x0Dr) · 2018/07/14(土) 19:54:49.40

リピート演奏するとつまらなくなって仕方なく省略するのは指揮者の力量不足だから論外

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3dc4-xRSJ) · 2018/07/14(土) 20:08:03.90

リピート演奏って楽譜通りってことですか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-+ywC) · 2018/07/14(土) 20:11:51.73

レヴァインねー
少年暴行してたころかな
そのモーツァルトをやってた頃は

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ eabe-dbsy) · 2018/07/14(土) 20:26:46.45

リピートも楽譜通り一辺倒ではなく、装飾音や微妙な表情の変化などがあればいいのだが、コピペしているようなリピートはつまらなくなる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3dc4-xRSJ) · 2018/07/14(土) 20:35:52.50

モーツァルトの意図はなんなのだろう　モーツァルトがレヴァイン/ウィンを聴いたら
うなずくのだろうか、鼻で笑うのだろうか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8ac9-N0rN) · 2018/07/14(土) 20:49:21.47

リピートは、レコード、テープ、CD等がなかった時代は演奏を聴く以外に曲を聴く機会がなくて聴衆に曲を覚えてもらえないから、リピートして曲を印象付けるためのものらしい
リヒャルト・シュトラウスがブラームスの交響曲を何度も指揮して、ある時リピートがなかったことを記者が訪ねたら、そろそろ聴衆も曲を覚えただろうから、と語ったとか

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/14(土) 21:32:25.08

単なる楽譜にあるから演奏するなどと言うのは意味はない
そしてレヴァインは退屈に感じさせるリピートでますます評価を下げVPO初の全集を無価値にした愚物

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-0aG+) · 2018/07/14(土) 21:35:09.48

私はモーツアルトの交響曲なら全体の時間も短いしリピートしてくれた方がたっぷり音楽に浸れて良い。
シューベルトのピアノソナタなんかはむしろリピート有りを好む。情緒連綿たる音楽に溺れれるからね

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/14(土) 21:42:31.06

CDをリピートすれば無問題

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c52b-x0Dr) · 2018/07/14(土) 22:04:56.66

モーツァルトはリピートのせいで退屈だと思ってるやつらは所詮その程度で聴いてるんだろうけどな

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/14(土) 22:07:01.98

>>573
リピートのせいでモーツァルトが退屈なのではない
日本語は苦手？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c52b-x0Dr) · 2018/07/14(土) 22:07:59.04

>>574
じゃあ何？

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/14(土) 22:11:01.81

リピートはなくても良いって書いてあるんだろ
日本語は苦手？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3dc4-xRSJ) · 2018/07/14(土) 22:15:11.14

レヴァイン聴いたけどリピートは自然でイヤではなかった
むしろベートーヴェンとかシューベルトのリピートの方が
またかよってなるな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c52b-x0Dr) · 2018/07/14(土) 22:17:33.97

>>576
それはあっても良いと言う意味になるのでは？？？

日本語苦手か？

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/14(土) 22:20:27.67

そもそも退屈の文字をどっから持ってきたんだねw
日本語は苦手？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6abf-b2Yj) · 2018/07/14(土) 22:21:01.01

>>579
ヒント：ムービングゴール

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c52b-x0Dr) · 2018/07/14(土) 22:22:53.37

>>579
不利になってそもそも論出してきて馬鹿なの？
具体的にレス飛ばしたわけじゃないのに反応したってことは自分が言われたって思ったんじゃないの？
それならその反応自体が退屈ってワードの根拠じゃん
日本語以前に馬鹿か？

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/14(土) 22:24:05.30

読解力はないの・
各レスの叙述に従って読めよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6abf-b2Yj) · 2018/07/14(土) 22:25:15.55

ゴール移動の得意な人たちの一人だったね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 795b-e3Hf) · 2018/07/14(土) 23:36:08.18

すいませんリピートってなんですか
だいたい1番2番があったとして意図的にそれらを繰り返すんですか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ea03-w0lO) · 2018/07/14(土) 23:52:26.48

>>584
楽譜にリピート記号が書いてあるんだよ　楽譜見たことないのか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 790b-NFua) · 2018/07/15(日) 02:58:00.38

:||

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c52b-x0Dr) · 2018/07/15(日) 03:19:56.03

モツはスコア読みの入門としてはうってつけ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 790b-NFua) · 2018/07/15(日) 07:44:19.06

演奏解釈として反復を省略するのは有りだろうけど、反復を否定するのは音楽自体を否定するのと同じだよ。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RQL3) · 2018/07/15(日) 11:05:35.32

そりゃ極論かつ矛盾しとるんだが

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-5IbB) · 2018/07/15(日) 11:16:24.67

>>554
あと3～4曲、お気に入りの曲を挙げると……
◆最初の小二重唱(フィガロ&スザンナ）
◆カヴァティーナ：愛の神よ、安らぎを与えたまえ
◆レチタティーヴォとアリア：スザンナは遅いのね　何処へ行ったの、あの頃の喜びと嬉しさは
◆フィナーレ：やっと恥知らず共が居なくなった

特に最後の「やっと恥知らず～」のヴァイオリンによる伴奏の調べは素敵です。

LP時代はジュリーニ盤が愛聴盤でしたが、CD時代になり、クレンペラー盤の録音が頗る良いんですね。

エーリッヒ・クライバー盤も所有しておりますが、クレンペラー盤がダントツに素晴らしい。
ベートーヴェンと異なりモーツァルトはやはり録音にこだわります(唯一の例外は、カザルス&マルボロのk.550/ジュピター。両曲とも私のベスト盤）。

序曲をゆったりとしたテンポで聴けるのも、
『ピリスのトルコマーチ』
『パウムガルトナー&カメラータ・アカデミカ盤のk.550 1楽章』
同様、曲の美しさを心ゆくまで堪能出来ます。

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-5IbB) · 2018/07/15(日) 11:25:04.32

>>590
＞エーリッヒ・クライバー盤も所有しておりますが、クレンペラー盤がダントツに素晴らしい。 (△）

エーリッヒ・クライバー盤も所有しておりますが、録音はクレンペラー盤がダントツに素晴らしい。(○）

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0aG+) · 2018/07/15(日) 14:11:34.99

>>591
色々教えていただいてありがとうございます。
好きなオペラですがあまり耳に残っていない部分もあるので聞き直してみます
私はアバド・ウィーンフィル盤を好んでおります。
シルヴィア・マクネアーの歌うスザンナが可愛くて好きで、
お馬鹿なやりとりがすこぶる楽しい。
スイトナー SKDと旧東独の歌手を含めたのドイツ語盤も好きです

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-5IbB) · 2018/07/15(日) 18:40:06.97

>>592
＞◆フィナーレ：やっと恥知らず共が居なくなった

このヴァイオリンによる伴奏

モーツァルトのメロディーは「ほんの一息で過ぎ去る」

その典型でしょう。

突然短調に変化し、一瞬で過ぎ去る。

まさに「心を耳と化して聴かねば」聞き過ごしてしまうでしょう。

言い過ぎかもしれませんが……

私は、この数小節と、魔笛の「パパゲーノがパパゲーナを探し続け、見つからず、首を吊ろうとする場面」だけでも残れば、あとが灰になってもモーツァルトをさして失ったとは思いません。

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-5IbB) · 2018/07/15(日) 19:07:27.50

>>554
ちなみに、「コンテッサ・ペルドーノ」は、クレンペラー盤は冴えません。

これは
『AMADEUSサウンドトラック盤/SACD 2WAMSA-1791-6』

がベスト盤です。

モニターGoldで聴くと、5列目中央で聴いているかの錯覚に陥ります。

**名無しの笛の踊り** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6d-NFua) · 2018/07/15(日) 20:12:24.66

幕末に例えると、
モーツァルトは長州
ベートーヴェンは薩摩

かな？

**名無しの笛** (ﾜｯﾁｮｲ a581-qJjT) · 2018/07/15(日) 21:12:22.84

ちょっと出遅れましたが、リピートについてわしの考え。
>>569　のようなことはまああるにしても、そもそも形式としてそう書いてある、
ということはないだろうか。
つまり、メヌエットなんかだと、2回やって次へ行く。2回やって次へ行く。頭へもどって、
今度は2回やらないで次へ行く、とかね。そういう伝統的な形式ね。
それで、繰り返さないことが多くなってきたのは、ＳＰレコードの時間的制約によるのでは
なかろうか。本当は繰り返したいのだけど。
未完成のはじめの繰り返しなんか是非やってもらいたいよな。だってそう書いてあるんだから。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RQL3) · 2018/07/15(日) 21:23:49.20

LPでもとに戻ってもいいよな
ライブはどうだったんだよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b5bd-tVj7) · 2018/07/15(日) 21:24:45.92

スイトナーや、ベームはセッション録音は繰返したが、実演は省略。
特にスイトナーはモーツァルトの40番ライブは１楽章からリピート省略。ベト5も４楽章は省略するケースは多々あるが第1楽章ですら省略してる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ea03-w0lO) · 2018/07/15(日) 21:27:21.10

そういやベト5は第3楽章のリピートをきちんとやってる演奏少ない気がする

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ea03-w0lO) · 2018/07/15(日) 21:34:14.78

ベト5の第3楽章のリピートをちゃんとやってる例としてはホグウッドがまあ有名だろうが演奏時間8分以上

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6abf-b2Yj) · 2018/07/15(日) 21:45:59.10

ブーレーズNPOがスケルツォのリピート一躍話題になったのは40年以上前
しかし4楽章のリピートをしておらず画竜点睛を欠くこと甚だしいとも
ピリオド楽器奏法隆盛期初期ならスイトナーかな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a6be-dbsy) · 2018/07/15(日) 21:46:39.44

メヌエット、スケルツォのリピート不要。
ベト7の第三楽章トリオを繰り返すのは愚策。またやるのかよと思ってしまう。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6abf-b2Yj) · 2018/07/15(日) 21:51:38.03

ベト4&7はリピートしない方が少数派では？
ライブでも知らん
ストコくらいですか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ea03-w0lO) · 2018/07/15(日) 22:00:19.13

モツベトじゃないけど斬新な感じがしたのがアーノンクールのハイドン85番のリピート
第1楽章、提示部が終わったと思ったらリピートだけど何と序奏の頭に戻る

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6abf-b2Yj) · 2018/07/15(日) 22:06:46.41

序奏戻りはフランクがやってるな
移調のうえ第1主題提示まででの戻りだけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ea03-w0lO) · 2018/07/15(日) 22:13:55.00

>>605
移調したらリピートって言わないでしょなに言ってんの

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6abf-b2Yj) · 2018/07/15(日) 22:16:37.79

アイディアを借用してるってことだよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ea03-w0lO) · 2018/07/15(日) 22:18:13.79

移調戻りならヴィヴァルディの大半の協奏曲が該当するよリトルネロ形式ってやつだね

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RQL3) · 2018/07/15(日) 22:18:55.97

>>606
お前知らなかっただろ
聞いたことないだろフランク
ブーレーズとスウィトナーのベト5リピートも知らなかったしな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6abf-b2Yj) · 2018/07/15(日) 22:19:42.31

>>608
まあ聞いてみなフランク

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-RQL3) · 2018/07/15(日) 22:22:44.79

再現部でも序奏を再現してるから
序奏部込みで第1主題部とも言えるけどな
いい感じに先達の成果を生かしたな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ea03-w0lO) · 2018/07/15(日) 22:23:46.19

>>609は暴言 >.>610は具体的に曲名をあげなさい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6abf-b2Yj) · 2018/07/15(日) 22:24:30.27

>>612
相変わらず日本語は苦手かね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ea03-w0lO) · 2018/07/15(日) 22:25:08.32

>>611
それフランクのこと？　古典派でよくあるパターンじゃないの

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6abf-b2Yj) · 2018/07/15(日) 22:28:15.73

序奏部から第1主題提示までを移調して繰り返す交響曲って何かね？
フランクの1楽章の序奏部再現はベト校庭の楽章でも見られるわな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6abf-b2Yj) · 2018/07/15(日) 22:30:54.64

ベト皇帝だ（草

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ea03-w0lO) · 2018/07/15(日) 22:31:44.54

交響曲ではないかもしれんがモーツァルトがピアノ独奏曲として書いた幻想曲がまさにそんな感じ
モーツァルトの幻想曲のそういう所は、C. P. E. バッハの数々の楽曲から借用している

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3dc4-xRSJ) · 2018/07/15(日) 22:31:56.16

やっぱモーツァルトだな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ea03-w0lO) · 2018/07/15(日) 22:33:18.89

で、C. P. E. バッハらが何から借用したかというと、詰まるところヴィヴァルディらのリトルネロ形式に行きつく

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6abf-b2Yj) · 2018/07/15(日) 22:34:06.81

フランクを聞いてたらリトルネロ形式なんて絶対に引っ張りださんとと思うがね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ea03-w0lO) · 2018/07/15(日) 22:36:21.48

>>620
さっきから言ってあるがフランクのどれを聴けばいいの

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6abf-b2Yj) · 2018/07/15(日) 22:36:56.53

序奏の再現ならシューマンの1番（一部分）とかシューベルトのD.944にもあったな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 795b-e3Hf) · 2018/07/15(日) 22:37:05.95

>>617
ん？
K397の長調に変わってからのこと？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3dc4-xRSJ) · 2018/07/15(日) 22:37:44.38

モーツァルト聴くと一気にもやが晴れてシャキーンとなる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6abf-b2Yj) · 2018/07/15(日) 22:49:53.88

>>623
移調も転調も意味が分かってないんだよね彼

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ea03-w0lO) · 2018/07/15(日) 22:55:58.73

だから　フランクのどれを聴けばわかるの　お前らみたいに暇じゃないんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/15(日) 23:00:32.84

しばらくオルガン曲や室内楽の話になったりはしてないんだが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6abf-b2Yj) · 2018/07/15(日) 23:01:07.84

得意のおとぼけだろ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ea03-w0lO) · 2018/07/15(日) 23:04:37.87

都合の悪いことには「おとぼけ」・「自演」　もうそういうのには飽きました

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6abf-b2Yj) · 2018/07/15(日) 23:07:26.80

まああの有名曲を知らないのは分かりました
お引き取りください

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ea03-w0lO) · 2018/07/15(日) 23:11:21.33

今んとこ4曲ぐらい聴いたけど分からなかった
有名順で聴いてたはずだけどね

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/15(日) 23:13:59.72

分からない報告はいらないんじゃない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ea03-w0lO) · 2018/07/15(日) 23:16:45.27

そりゃあ、、フランクのあの曲が駄作だと論破されるのを嫌っててあえて曲名挙げるの避けてるに決まってる

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/15(日) 23:18:11.47

君がどの曲をどう評価しようと知ったこっちゃないんだが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a6be-dbsy) · 2018/07/15(日) 23:18:47.65

フランクってヴァイオリンソナタの第四楽章かな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6abf-b2Yj) · 2018/07/15(日) 23:19:15.08

分からなきゃそれまででいいんじゃない
このスレで話す必要はないですよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/15(日) 23:20:00.93

>>635
序奏は無いわね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 790b-NFua) · 2018/07/15(日) 23:30:51.01

運命のスケルツォ反復はベーレンライターが取り入れたから今後は主流になるのかな？ブライトコップ版が主流だった頃は反復記号が印刷の時に抜けていたとかだったはず。

田園や7番のスケルツォの場合は反復記号ではなく、書き通しだから、演奏しないのは反復の省略ではなく改変と見做すべき。

いずれも、作曲家の意図が尊重されるべきと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/15(日) 23:37:56.02

提示部はまだしも
終結した音楽がゾンビのように途中から繰り返されるのは御免被る

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ea03-w0lO) · 2018/07/15(日) 23:41:40.93

>>636
「有名曲」というカテゴリを作って知ってる知らない人間で振り分けるのはある意味有意義だと思う
（フランクの有名曲が全般的に有名な曲であるかという問題はある）
別にそこを否定するつもりはないがそんな立場でクラシック音楽が生き残れるかという心配は残るわな