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ベートーベン ピアノソナタ総合 その37
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0001名無しの笛の踊り垢版2018/06/02(土) 15:26:20.37ID:QefUJDpX
Nothing is more intolerable than to have to admit to yourself your own errors.
(Ludwig van Beethoven)

過去スレ
その36 https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1519513951/
その35 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1510062775/
その34 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1486855544/
その33 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1475228501/
その32 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1470232138/
その31 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1462963755/
その30 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1457354170/
その29 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1450538182/
その28 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1442963079/
その27 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430035733/
その26 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1422569346/
その25 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1404921726/
その24 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378996186/
その23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359890081/
その22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342354761/
その21 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309687285/
0157名無しの笛の踊り垢版2018/06/23(土) 22:59:26.59ID:RnBGZwvx
ロナルド・ブラウティハムの全集いいね
フォルテピアノだけど
0159名無しの笛の踊り垢版2018/06/24(日) 07:32:08.22ID:Wv+KoOr4
日本の(おバカ)評論家がメディアと結託して作り上げた虚像的な
面が日本のバックハウス賛美にはあると思うがな
バックハウスだけがそんなに偉大か?と思う
0160名無しの笛の踊り垢版2018/06/24(日) 07:48:28.69
バックハウスが偉大なピアニストであったのは間違いないでしょう
バックハウスだけが偉大 なんてのは誰が言ってるの?
0161名無しの笛の踊り垢版2018/06/24(日) 08:49:35.73ID:2pNvK8TA
>>159はアスペ
0162名無しの笛の踊り垢版2018/06/24(日) 08:58:46.80ID:A3g5h9QL
バックハウスって今のピアニストからしたらめっちゃ下手に聴こえるらしいね
実際ちゃんと打鍵できてるか怪しいしな
0163名無しの笛の踊り垢版2018/06/24(日) 09:00:39.70ID:mQZV5XIJ
バックハウスだけが偉大と言ってるのはこのスレの住人の一部
0164名無しの笛の踊り垢版2018/06/24(日) 09:10:12.58ID:osdU3W+b
>>162
下手ってか、古風な感じだな
今のピアニズムは専門的な訓練受けなきゃ無理だが
バックハウスならアマチュアでも手本にできるし
0165名無しの笛の踊り垢版2018/06/24(日) 09:13:24.95ID:f1VH5pv4
70代以降のジジイの演奏に難癖つけてんなよ潔癖症ぶりっ子ども
0166名無しの笛の踊り垢版2018/06/24(日) 09:38:42.12ID:dbr6U2VO
>>162
バックハウスは晩年80台になってからもほとんど全盛期と変わらずきちんと演奏してたのはすごいと思う
0167名無しの笛の踊り垢版2018/06/24(日) 11:20:22.11ID:NmEWvp+K
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」  身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
■■時代遅れの服装になったダサいファッション2■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1528926204/
Switch Style - wiki
メンバー YOU X SUCK - ドラム
(現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役)
「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト:Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
 日常会話では、いかがわしい意味
>>1 >>2 >>3
YOSHIKI 着物 ファッションショー 2015年10月  - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=yoshiki%E3%80%80%E7%9D%80%E7%89%A9
X JAPAN - wiki
メンバー YOSHIKI ヨシキ< Leader > Drums & Piano(Keyboard) & Chant
YOSHIKI - wiki
4歳から自宅そばのピアノ教室でクラシック・ピアノのレッスンを受け始める
日頃からクラシック音楽を好んで聴き、8歳の時にシューベルトの交響曲第8番ロ短調「未完成」と
ベートーヴェンの交響曲第5番ハ短調「運命」が収録されたレコードを初めて自分の小遣いで購入
『天皇陛下御即位十年をお祝いする国民祭典』の奉祝曲の制作依頼を受け、
1999年11月12日に皇居前広場で行われた式典で作曲したピアノ協奏曲「Anniversary」を演奏
2005年には愛知万博の開会式でEXPOスーパーワールドオーケストラが演奏する「I'll Be Your Love」のクラシック・アレンジバージョンを指揮
事前にヘルベルト・フォン・カラヤンや、レナード・バーンスタイン、小澤征爾らのビデオを観てトレーニングを積んだ
taijiのインタビュー - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=g5_qF2lBzYw
X - I'll Kill You - YouTube
I'LL KILL YOU (3:29) (作詞・作曲:YOSHIKI / 編曲:X)1982年頃から1992年まで演奏。インディーズ時代にリリースされた1stシングルのリメイク
https://www.youtube.com/watch?v=9hmLamvzHhM
0168名無しの笛の踊り垢版2018/06/24(日) 18:38:58.21ID:Wv+KoOr4
>>161 ← バカw
0169名無しの笛の踊り垢版2018/06/25(月) 07:08:23.28ID:9XT5+/P9
アンスネスに期待する
あんまりベートーベンはやってないようだけど
抒情的に歌うピアニストだから、ベトソナは合わないのかな
0172名無しの笛の踊り垢版2018/06/27(水) 17:31:28.63ID:9n25JBp9
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SAL
0175名無しの笛の踊り垢版2018/07/05(木) 21:00:35.73ID:H4IxX4xO
ホロビッツの7番探したけど、ないわ
0176名無しの笛の踊り垢版2018/07/06(金) 07:30:30.89ID:D7vRojOC
>>175
カーネギーホールライヴ全集にあるのと、ステレオ録音初期にベートーヴェンソナタ集があるはず
発売中でなくても、中古やレンタルで必ず見つかると思う
0177名無しの笛の踊り垢版2018/07/06(金) 10:58:55.52ID:ZKoPU1w+
7番

外に一杯ピアノソナタの名曲があるから聴くけど これしかなかったら大して評価されなかったような
2楽章は第4番の亜流だし

といって釣ってみる
0179名無しの笛の踊り垢版2018/07/06(金) 20:25:28.16ID:Du2TDQop
7番は良く聞く
第2楽章の流れるような、ほんのり暗い雰囲気
完成度が高い
第一楽章も、勢いがあってスマートで大好き
中期のもっさりした奴より、1、4,6,7はスッキリスマート
0181名無しの笛の踊り垢版2018/07/06(金) 21:33:56.67ID:cbThZUjJ
ホロヴィッツは「ヴァルトシュタイン」が好きで今もよく聴く。
かなり昔、あんな宇宙人が弾いてるみたいなん、どこがいいの?
ピアノ科のヤツにメッタクソな云われ方したから余計に好き。
0182名無しの笛の踊り垢版2018/07/07(土) 22:21:01.27ID:4sKh2odt
ホロヴィッツは、ルービンシュタインやバン・クライバーンと違って
ただのおやじじゃないな、プロコきいたけど、凄い先進的
7番、早く聞きたい
0183名無しの笛の踊り垢版2018/07/08(日) 00:06:46.80ID:I//2oPCN
ホロヴィッツはオンリーワンだよ
他の人と比較もできない
0185名無しの笛の踊り垢版2018/07/08(日) 00:20:04.92ID:wyY1tfGy
良いこと言うねえ
0187名無しの笛の踊り垢版2018/07/08(日) 01:29:56.70ID:z06Tz1R4
ホロヴィッツの弾くベートーヴェンの創作主題による32の変奏曲 。不気味な運命に飲み込まれようとする男が書いた曲らしさが、よく出てるんだなあ。
0188名無しの笛の踊り垢版2018/07/08(日) 02:03:12.88ID:PDcH+XwM
ホロそれ弾いてるんだ

グールドの死か聞いたことがないけどぴんと来ない曲なんだよな
聴いて見よう
0189名無しの笛の踊り垢版2018/07/08(日) 07:13:59.53ID:163n5oTx
ホロヴィッツもルービンシュタインもジャケットの写真が良くない
とぼけた爺さん顔に見える、もうチョットましなやつにしてもらわないと
演奏までとぼけてるように誤解される
0191名無しの笛の踊り垢版2018/07/08(日) 08:15:52.25ID:FOdT/utJ
だれがじゃ、なんでじゃ、どうしてじゃ
何じゃ言うて、○○も歳じゃけ、この辺が引退時かもしれん脳
0192名無しの笛の踊り垢版2018/07/08(日) 09:53:34.73ID:8DdPxGPA
「で、跡目を山守さんに頼もう思うんじゃが、こんな、話してくれんか?」
「親父に?止めとけ止めとけ、後になって泣きみることになるんど、こんなが継げばいいじゃない」
「わしは立てんよ、ムショで苦労してきた江田がおるけんのう」
「江田じゃ、いけんのか」
「江田は女狂いしちょってカラに、オヤジが旅には出ゆうて、乗っ取らんのよ」
0194名無しの笛の踊り垢版2018/07/08(日) 11:06:30.67ID:JH79wk65
>>193
ピアニストの実力は音色なんだよ。ワンフレーズ聴けばどのくらいのレベルかは解る。
それがわからない糞耳にはつける薬がないw
ルービンシュタインは超強力な一流だよ。
0195名無しの笛の踊り垢版2018/07/08(日) 11:23:08.78ID:8IdeZXhv
まーた聴き専の屑が上から目線で偉そうなことと言ってやがるwww
0196名無しの笛の踊り垢版2018/07/08(日) 11:35:25.93
このすれにわざわざルービンシュタインを引っ張り出してこなくても良かろうに
0197名無しの笛の踊り垢版2018/07/08(日) 14:48:16.35ID:VHIsGeQq
すでに評価の固まった音楽家をおまえら、雑魚がどう言おうが関係ねえわ
0198名無しの笛の踊り垢版2018/07/08(日) 16:16:57.86ID:MHcRIzUX
ルービンシュタインの音色はベートーヴェンの音ではない
この意味が判らないならこのスレに書き込むべきでない
0201名無しの笛の踊り垢版2018/07/08(日) 18:10:17.93ID:zDKiNC/y
> ルービンシュタインの音色はベートーヴェンの音ではない

またこのスレから迷言が生まれた
0202名無しの笛の踊り垢版2018/07/08(日) 21:21:34.43ID:ezanOL0L
> ルービンシュタインの音色はベートーヴェンの音ではない

ほー
どう言う意味か語って頂きましょうよ、
その方が面白い。
0204名無しの笛の踊り垢版2018/07/08(日) 22:45:06.87ID:YjgRtmw5
バックハウスこそがベートーヴェンの精神を体現する唯一無二の鍵盤奏者であることは最早疑いようのない厳然たる事実であり真理なのである!
0205名無しの笛の踊り垢版2018/07/08(日) 23:01:54.52ID:TZRJPVCd
賛成、賛成、大賛成
俺も、バックハウスしか聞かない
しかし、ホロヴィッツには興味がわく
ルービンシュタイン聞いたことないけど、硬質な音でビルツォーゾなんじゃないの
0206名無しの笛の踊り垢版2018/07/08(日) 23:15:20.80ID:YB5dMiEw
>ビルツオーゾ
無理してカナ表記変えなくていいからw
ヴィルトゥオーソ virtuoso
0207名無しの笛の踊り垢版2018/07/08(日) 23:23:09.64ID:bTL922IF
ギ、ギレリスは?
ねえねえ、ギレリスは?
0208名無しの笛の踊り垢版2018/07/08(日) 23:25:27.80ID:Vf4YL8VJ
>>205
バックハウスしか聴かない馬鹿にルービンスタインやホロヴィッツを肩って欲しくないわ
0209名無しの笛の踊り垢版2018/07/08(日) 23:27:21.88ID:ljcPYKz4
誤字が多い奴は、バカ
0210名無しの笛の踊り垢版2018/07/09(月) 00:15:13.33ID:qX+33K1X
ほー
セーシン的な演奏って奴かw
よっぽど下手くそだったんだね、バックハウス。
0212名無しの笛の踊り垢版2018/07/09(月) 05:32:29.95ID:6I8Mar3v
ギレリスの、28,29聞いたけど
きわめてオーソドックスな演奏
どこと言って特徴がないので、そんなに面白いとは言えない
0213名無しの笛の踊り垢版2018/07/09(月) 07:08:42.67ID:vlkq0HQQ
ルービンシュタインの音はボッテリと厚ぼったく
いい風に解釈すれば暖かいとも言えるが畢竟甘すぎる
女子供のショパン向けだ
ベートーヴェンの峻厳な精神を盛る器足り得ない
0215名無しの笛の踊り垢版2018/07/09(月) 15:38:26.53ID:TSgxi+jg
いやいやベートーヴェンのスレでルービンシュタインなんて挙げるのは池沼以外にマジで考えられんのだが
0217名無しの笛の踊り垢版2018/07/09(月) 16:42:57.83ID:mQrund+a
バックハウスは好きだけどバックハウス以外認めんってやつは嫌い
0219名無しの笛の踊り垢版2018/07/09(月) 16:57:31.59ID:Qo/Y3BPF
グルダとか
音が塊でなって声部が分離していなくて 2次元的で立体感がまるでない演奏はある

そうでないのがバラパラに聴こえるのであれば音楽は止めること
0222名無しの笛の踊り垢版2018/07/09(月) 17:59:05.16ID:nCrezy39
バックハウスの23番第二楽章は素晴らしい
ベートーベンの創造性豊かな感じが出ている
0225名無しの笛の踊り垢版2018/07/09(月) 18:31:06.19ID:AEhxajf6
>>221
グルダの演奏はウィーン留学中何度か聴いたが、そんなに平板だとは思わなかった
0228名無しの笛の踊り垢版2018/07/09(月) 18:35:34.71ID:ErvCLgqg
グルダが立体感無いとか
クソ耳という言葉を久しぶりに思い出した
0229名無しの笛の踊り垢版2018/07/09(月) 18:38:49.76ID:Dwk7jMqf
聞き取れない耳を機械のせいにしてもらってんのに調子こいてんなよ
0231名無しの笛の踊り垢版2018/07/09(月) 22:31:43.09ID:8TL4INle
雑談は、このぐらいにしてと・・・・・・
なぜ、ホロビッツ(1903〜1989)はベトソナをあまり演奏しなかったのか
バックハウス(1884〜1969)のデビューの時に生まれ、バックハウスの絶頂期を聞いて過ごした彼は
ベートーベン直系の弟子であるバックハウスの演奏に「これはかなわん」と思ったのである
天才は天才を知るゆえんである、演奏スタイルも違うしね
0232名無しの笛の踊り垢版2018/07/10(火) 00:14:11.88ID:5uA5KQwg
ベートーヴェンのソナタはとても厳しくて聴いてられない。晩年の何番か忘れたが、優しい、よいのがあるな。
0233名無しの笛の踊り垢版2018/07/10(火) 05:19:52.21ID:3PmasARF
ポリーニ>>>(越えられない壁)>>>ホロヴィッツ>>>バックハウス>>>(越えられない壁)>>>ルービンシュタイン
0234名無しの笛の踊り垢版2018/07/10(火) 06:32:58.96ID:TX2i8jN2
ポリー二?
線が細い
0235名無しの笛の踊り垢版2018/07/10(火) 06:51:08.77
ピアニストを4人しか知らない人の個人内ランキングに突っ込んでもな
0236名無しの笛の踊り垢版2018/07/10(火) 07:12:37.58ID:6ShsjpOO
そだねーーーーーーーー
もう、古いか
0237名無しの笛の踊り垢版2018/07/10(火) 07:48:47.33ID:s5NdODSj
>>231
ホロヴィッツはコルトーに対して「29番のフーガ以外なら全部弾ける(から弾きかた教えろ)」と
豪語した男だぞ

そんなこと考えるはずがない
0238名無しの笛の踊り垢版2018/07/10(火) 09:58:26.42ID:HOwFA8b9
ルービンシュタインはカクテルピアニストというイメージ
ベートーヴェンとは徹頭徹尾無関係と言える
0239名無しの笛の踊り垢版2018/07/10(火) 10:09:38.27ID:oZLoJrLr
>>238
そういえばルービンシュタインって、引退間近な頃にベートーヴェンの協奏曲全集録音しなかったっけ?
指揮がバレンボイムだったかな
彼はそれを含めてベートーヴェン協奏曲は全曲を3回も録音してるんだよ
無関係だなんてあんまりだな
0240名無しの笛の踊り垢版2018/07/10(火) 11:34:22.83ID:QEIt96TZ
そのバレンボイムは10歳くらいで音楽学校入学時にすでに32曲
全部暗譜で弾けたと豪語してたな
クレンペラーが非常に驚いて協奏曲全集録音の機会に恵まれたと
彼はソナタ全集は3回録音してるんだよな
0242名無しの笛の踊り垢版2018/07/10(火) 14:14:25.46ID:HC8rwjCm
>>240
バレンボイムは神童中の神童だった人だよ
アシュケナージが羨むくらいw
0243名無しの笛の踊り垢版2018/07/10(火) 14:18:54.02ID:99xYD0T+
なのになぜか今では大したことないイメージがついちゃってるけど>バレンボ
指揮もピアノも半端なんだよな
0244名無しの笛の踊り垢版2018/07/10(火) 15:21:50.57ID:5cC7MKWo
いやピアノは超一流だろ
指揮が微妙なせいでケチついてる
0245名無しの笛の踊り垢版2018/07/10(火) 16:01:01.00ID:HC8rwjCm
指揮に手を出してピアノが疎かになった感じ
前にベートーヴェンソナタチクルスがBSで放送されてたが
酷いもんだった
0246名無しの笛の踊り垢版2018/07/10(火) 16:31:23.70ID:QEIt96TZ
バレンボイムはよく過労死しないもんだというくらい仕事しすぎなんだよな
スカラ座でワーグナー振って翌日はパリでバッハ弾いて、ベルリンに移動
してマーラー振り、さらにウィーンでシューベルト弾くとか

まあオペラでもシンフォニーでもピアノでもことごとく暗譜してて、ピアノも
サラッと弾けちゃうから練習不足のままやっつけで仕事してるって感じで
曲に対する思い入れやパッションが聴く者に伝わってこないというのはあるな
聴くならやはり若いころの第1回目の全集、これは素晴らしい出来
0248名無しの笛の踊り垢版2018/07/10(火) 16:53:59.97ID:3PmasARF
どうでもいいのはルービンシュタインが弾くベートーヴェン
0249名無しの笛の踊り垢版2018/07/10(火) 17:11:51.89ID:2xHBkKsR
>>247
やっつけ仕事聴くならCD聴いた方がましだろ
0250名無しの笛の踊り垢版2018/07/10(火) 17:46:59.74ID:HOwFA8b9
言ってみるならばルービンシュタインはベートーヴェンをストーキングしていたようなものだろう
ルービンシュタインが良いなどという耳なし芳一も所詮片思いなんだから
きっぱりベートーヴェンを諦めるとよいのだが
0252名無しの笛の踊り垢版2018/07/10(火) 18:05:38.17ID:5NCz+eG6
>>237
29番のフーガが弾けない?
コルトーに教えてと頼んだ?
そんなの、「豪語」したとは、言わねえよ
0253名無しの笛の踊り垢版2018/07/10(火) 22:54:11.28ID:HC8rwjCm
>>252
ところがコルトーは「軽々しく『〜以外のベトソナ弾ける』と言ってのけるような馬鹿には絶対教えねー」と思ったそうだ。
0254名無しの笛の踊り垢版2018/07/11(水) 00:08:33.00ID:WhSAC0dz
弾けない
というレベルがどういうことか
凡人には分からないだろうなあ
0255名無しの笛の踊り垢版2018/07/11(水) 02:29:48.78ID:yZ6RgpTF
コルトー?
名前だけは聞いたことあるけど
このスレでは、あんまり名前が出てこなかった
ショップでもベトソナコーナーでは見かけないけど
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