【20世紀】近代フランス音楽総合スレ4

**名無しの笛の踊り** · 2018/06/16(土) 21:56:34.85

６人組のスレを総合スレに転用してやってきましたが、今度は名実ともに総合スレにしました。
他スレと多少範囲が重なりますが、１９世紀末～２０世紀を目安に、幅広く語りましょう。
次スレです。
関連スレ、過去スレは>>2-3あたりに。
【20世紀】近代フランス音楽総合スレ3
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1286271601/

前スレ

【20世紀】近代フランス音楽総合スレ2
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171006858/

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/22(日) 07:31:15.08

やっぱ、輸入楽譜は銀座の日本楽器店で探すのが速いの？

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/22(日) 13:24:06.67

ササヤやで

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/23(月) 09:48:45.73

フランスの大統領の側近の警備係がデモ参加者にメッタ暴力 (笑)

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/23(月) 10:44:44.19

パリ管弦楽団が来日、１２月にマーラーの交響曲一番をやるけど、聞く気
するかよ？
日本のオケより聞けないかもしれないな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/23(月) 10:44:44.43

パリ管弦楽団が来日、１２月にマーラーの交響曲一番をやるけど、聞く気
するかよ？
日本のオケより聞けないかもしれないな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/23(月) 19:05:25.39

パリの得意分野は？
ピアノの独奏だけ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/23(月) 20:07:15.82

ガムランだな

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/24(火) 11:36:14.53

よりによってマーラーをフランスのオケが外国の公演でやるこたぁない。

仏のオケなら、今年生誕何年とかのドビュッシーだってあるし、シンフォニーも
フランク、ショーソン、ルーセル、オネゲル、「オルガン」なども
やったら集客はマーラーやベルクよりある。

興行成果も計算することだよ。

マーラーなんて、あんな曲やらんでも。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/24(火) 14:08:18.00

今日のNHK FMのクラシックカフェはフランス特集っぽい

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/24(火) 14:40:10.53

>>111
それいったらN響海外公演はラプソディーと武満か？

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/24(火) 14:46:00.27

交響曲ヒロシマだろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/24(火) 14:46:27.86

>>114　没

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/24(火) 20:47:09.29

古楽器オーケストラのマーラーなら聴きたい

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/24(火) 21:07:57.06

ビンボくさいマーラーはNO

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/25(水) 07:17:49.72

アーンって何か有名な曲あるの

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/25(水) 07:24:58.31

>>118
当惑したナイチンゲール

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/25(水) 08:58:51.90

>>119
その、当惑したナイチンゲールの全曲演奏3時間リサイタルを、11月に聴きに行く俺はマゾかなw

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/25(水) 09:01:01.04

あ、ナイチンゲールって有名なんだと、今さら驚く俺も知識足らずなわけだが

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/25(水) 09:39:56.20

>>121
オレも武蔵野常連なんだよ
有名かどうかは知らん

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/25(水) 09:46:29.80

>>122
なーんだw
ツベで探したら一曲か二曲くらしかなかった
小品ばかりで3時間はムリゲーの気もするが、とにかく行く予定w

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/25(水) 09:59:46.89

歳をとると長時間耐えられるなんて逆だからな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/25(水) 10:10:49.45

>>123
歌曲の楽譜なら以前から数曲持ってる
基本的にはロマン派
甘い感じ
楽譜は今なら無料でいくらでもダウンロードできるので、適当に見てピアノで弾いてみれば大体の感じはわかるよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/25(水) 20:55:09.66

当惑したナイチンゲールが正しい訳なのか分からないが

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/25(水) 21:17:38.46

チンチロリン

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/25(水) 21:49:56.62

ピアノの小曲集としては
バッハの平均律やブラームスの後期作品
ヤナーチェクの草陰の小径などと
並べて良いくらいだと思っている

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/25(水) 22:01:00.42

>>128
それはかなりの過大評価だなあ
せいぜいがショパン亜流のサロン音楽程度じゃないかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/27(金) 21:47:17.12

>>129
アーンはクソみたいな曲も書くけど
当惑した？ナイチンゲールは奇跡的な傑作で
天才にしか成し得ない方法で
独自の世界を描き尽くしているように思えるよ
あくまで僕の意見だけど
水の流れる音や風が葉をこすり合わせる音に
急に背筋が凍るような驚きを感じたりするように
サロン音楽から宇宙を感じることだってある

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/28(土) 10:44:09.49

>>130
でも、大体同じ時期に書かれた、例えばスクリャービンのソナタ、ラヴェルの「鏡」、アルベニスの「イベリア」なんかと比べると、
かなり聴き劣りするなあと思います。

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/28(土) 13:50:06.78

蓼食う虫も好きずき

**名無しの笛の踊り** · 2018/07/29(日) 07:55:27.04

蓼は苦いんだけどアーンは甘いという……
複雑さとか多様性とか
構成の堅牢性、展開の意外性
それに巧妙なリズムや和音、転調なんかは
聞き応えというポイントには
確かに訴えかけ易いんじゃないかと思います
聴き劣りと言われてしまうのもよく分かります
密かに愛でるくらいが分相応なのかも知れません
ざアーンねんむねん……

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/01(水) 10:27:46.80

アーンはラヴェルと同じ年よね？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/02(木) 11:44:17.06

アーンは甘い、
当たり前よ、餡は甘い (^ω^)

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/02(木) 15:10:15.62

プルーストを読む前は、アーンなんて聞いてもそれ誰状態だったw

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/03(金) 09:29:16.96

そうよね、プルーストの読者はフォーレやアーンを知ってるw

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/03(金) 11:07:41.04

いや、フォーレは誰でも知ってるが、アーンは失われた時を求めてを読まないと、それも完読しないと、なかなか知ることもない作曲家だ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/03(金) 14:10:40.52

つまりどうでもいいってことだな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/03(金) 15:33:13.09

あーん？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/05(日) 09:09:59.60

アーンは、まだ17歳ぐらいでサロンに出入していたのね、もっと若かったかもしれない。
可愛がられた。(^ω^)

その頃に作曲したメロディーが彼の代表作。
フランス歌曲の代表作でもあるのよね。

将棋の藤井さんみたいな人ね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/07(火) 22:05:10.07

アーンがパリのサロンの寵児だった頃、同い年のラヴェルはまだ音楽学校で
海のものとも山のものとも知れぬ未熟な音楽学生だった

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/07(火) 22:24:52.85

でもアーンの歌曲ってええよな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/07(火) 22:27:04.80

「くすしき時」、シンプルだけど最高だな

マイスキーがチェロで弾いたのもいい

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/08(水) 06:37:34.80

マイスキーってサロンの対極みたいなイメージだけどな。

なにそれディストーションかけてんのってくらいやかましい下品なヴィブラートかけて
バツバツシバに弦を当てる音たてて

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/08(水) 07:14:40.33

サロン音楽に集まるベルエポックの客たちと対極にあるような、格安千円チケットに群がるマナーもわきまえない武蔵野乞食たち
それで3時間もやるから今から心配だな
ま、俺もその客の一人なんだがw

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/08(水) 07:16:56.35

これな

http://www.musashino-culture.or.jp/eventinfo/2018/05/post-811.html

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/08(水) 07:21:10.35

>>146
あなたは>>120ですよね
しつこいんだよ、わかってるからもういいよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/08(水) 07:37:52.36

>>148
おまえもいい加減うざい

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/08(水) 07:45:02.65

二人でラインでやり取りしてください。
ここからは去ってください。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/08(水) 08:02:47.22

アーンは早熟の人だけかと思ったが、そうでもないんだな。
ちゃんと兵役にもついているし、音楽家としてもまともな生涯を送っている。
人柄的にも同じく早熟の天才だったサン・サーンスのように性格悪い人ではない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/08(水) 08:10:10.88

第三者から見ると>>147に絡んだ>>148が悪いな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/08(水) 08:16:08.55

>>149
いい加減、って、ここに書くのは初めてなんだけど

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/08(水) 09:24:38.01

>>145
マイスキーって大曲になるとそういう無理をするところあって下品にもなるけど、
本領は小品を独特の歌いまわしでロマンティックに歌い上げるところにあると思う

フランスはじめ各国の歌曲をアレンジしたのを何枚もリリースしてるのは、
本人もそう感じているからなんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/08(水) 13:13:26.41

掲示板でLINEや教室のそれみたいなムラ社会をやりたいやつ、増えたよなw

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/09(木) 11:54:47.97

>>155

日本人の国民性とはそういうせせこましいところですよね

はっっはっはは

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/11(土) 06:55:10.16

フォーレやドビュッシーのまったりした曲が好きだな
もう歳なのでドンパチやるような曲は聴く気になれん

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/11(土) 12:40:13.08

歳をとると狭量になるタイプなんだな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/11(土) 14:21:58.11

曲の良し悪しの判断がシビアになられるのね。より優れたものと、普通のものが
寄り分けられる芸術的感性が研ぎ澄まされるんですよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/12(日) 08:22:34.80

グノー、マスネー、アーン、フォレ、ドビュと近代フランスのメロディー
は豊潤ですね
でも・・・戦後はプーランクだけとは。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/12(日) 09:43:11.02

>>160
ブーレーズは？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/13(月) 01:18:37.60

>>160
フォーレのあの硬直した旋律大好きだけど
豊潤とは違うような

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/13(月) 02:18:35.81

チョピン素敵だな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/15(水) 08:54:03.75

叙情でしょうね、フォーレは

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/16(木) 09:01:31.20

やや硬質の叙情性やな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/18(土) 07:03:25.67

近代フランスの歌曲はボードレール、ヴェルレーヌ、マラルメの象徴派
３人の詩人から多くの霊感を受けて書かれた芸術ですね。
いい曲は、この３人が寄与しています

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/21(火) 08:01:34.12

ヴェルレーヌはフランスの音楽家と最も親和性があるように思う。

ドビュ、フォーレ、アーンらは、ヴェルレーヌの詩から霊感を頂いて佳曲を
成している。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/21(火) 08:17:37.60

>>167
それを言うならマラルメだって
ドビュッシー、ラヴェル、ブーレーズ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/22(水) 19:14:15.42

ドビュッシーとラヴェルはマラルメの詩から霊感を受け、ほんとに
素晴らしい曲を作ったわね。
二人の代表作ですわ

ブーレーズのは知らない。そんな名品じゃないでしょ？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/22(水) 19:48:51.73

>>169
ブーレーズの代表作、プリ・スロン・プリがそうですね

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/23(木) 06:08:53.18

こめかみに指添えてるナントカって作曲家の曲いいな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/23(木) 06:13:05.51

ああ、
フレデリック・ナントカ(1878～1944)ね

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/25(土) 21:56:07.73

フランスはシャンソンでしょう

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/25(土) 21:57:22.94

フランスはシャンソンでしょう

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/26(日) 19:42:24.79

まぁ　シャンソンはいい歌詞があり、味わいありますね
日本人はごく一部の人しか関心がないようですが。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/26(日) 20:19:22.35

聞かせてよ愛の言葉を
だっけ？あの武満さんが作曲家を志したきっかけとなったシャンソン

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/26(日) 21:04:01.35

タケミツの音楽って苦手だけど、「うた」はいいな
「うたうだけ」とかシャンソンぽくて素敵だ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/27(月) 09:11:25.30

またこうなるのか…

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/27(月) 18:30:13.05

アイドルを探せ！ってシャンソン？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/28(火) 19:12:32.50

エリック・サティーの「ジュトゥヴ」もシャンソンぽいでしょう。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/28(火) 19:15:41.46

エリック・サティーの「ジュトゥヴ」もシャンソンぽいでしょう。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/28(火) 19:43:58.61

>>179
昭和歌謡だな

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/28(火) 20:02:24.12

「生きる」

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/28(火) 20:16:15.62

志村喬？

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/28(火) 20:52:18.07

>>179
だせー

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/30(木) 09:19:52.65

>>180
ＮＴＴの電話の合間に聞く曲よ

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/31(金) 16:12:10.39

日曜の競馬が終わったあとにフォーレのノクターンを、エンドレスで2時間くらい聴くことが多い
反省材料が次々と湧いて来て、複雑な感情が揺さぶられる

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/01(土) 09:48:03.61

毎回すってんてんなのか

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/03(月) 08:45:56.57

>>180
アノ曲は　１００％のシャンソンの雰囲気だ

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/03(月) 11:30:23.61

じゃあPoudreはどうなんだと。

**名無しの笛の踊り** · 2018/09/03(月) 14:38:28.32

粉っぽいね

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/03(土) 20:59:14.91

メトロポリタンライブ・ビューイング　２０１８～２０１９、

ニューヨークで上演中のＭＥＴオペラをＳＣＲＥＥＮで体感する。
プーランクの「カルメル派修道女の対話」来年の　6/7～6/13
上映は、
東劇、新宿ピカデリー、109シネマズ川崎、横浜ブルク13,
109シネマズ湘南、109シネマズ広島、
109シネマズ二子玉川、等々、

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/03(土) 21:06:53.23

>>192
メトロポリタン・ライブ・ビューイング　２０１８～２０１９、
２０世紀の作曲家ではないが、次のオペラも。ご参考まで。
11/16～11/22,
サンサーンス「サムソンとデリラ」

2019年　3/8～3/14,
ビゼー「カルメン」

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 05:38:21.98

>>193
1997年のオープニングが「カルメン」で、たまたまネットで初日チケット取れたのでフリーツアーで見に行った。クリントン大統領夫妻隣席でメチャクチャ身体検査が厳しかったわ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 07:32:47.09

>>194
おやおや・・・新年早々に人殺しオペラかね　( ´艸｀)

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/04(日) 10:42:00.05

>>195
オペラ座だから9月だよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/06(火) 08:36:08.60

演奏会にも会計年度みたいな特別の年度があるのか。
９月から始まる音楽界。
欧米では学校のサイクルと同じですか？　
音大の卒業生なら１年間準備して９月にデビューするのか。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/06(火) 18:46:42.87

>>197
高齢者の方？

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/08(木) 21:41:40.02

９０歳だが、それが何か？

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/08(木) 21:58:55.05

偽物はいらない

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/09(金) 06:28:58.10

>>199
施設に入れ！
そして誰の天引き課税で喰わせてもらってるかよく考えろや

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/09(金) 06:30:31.67

ほんま、朝からコンビニ前で缶チューハイ煽ってるナマポ爺見ると、
ぶっ殺したくなるわ。しかも同類がつるんでる。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/09(金) 06:32:00.54

スレチ失礼…
つい血が上った