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【優美で繊細】フォーレ【典雅で高貴】
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0001名無しの笛の踊り
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2018/07/05(木) 17:01:13.94ID:cZcQjNFc
スレタイ通りのスレ
0002名無しの笛の踊り
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2018/07/05(木) 17:04:05.95ID:qwf8zxB0
フォーレってどんな名曲があるの？
0004名無しの笛の踊り
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2018/07/05(木) 17:26:28.60ID:cZcQjNFc
>>2
一番有名なのはレクイエム、次いでペレメリのシシリエンヌだけど、
室内楽と歌曲とピアノ曲に名曲が多い
・ヴァイオリンソナタ第1番、チェロソナタ第1番、ピアノ三重奏曲、ピアノ四重奏曲第1番、ピアノ五重奏曲第2番
・優しい歌(こよなき良き歌という訳もある)、イヴの歌、幻想の地平線
・ドリー、夜想曲、舟歌

これ以外だと弦楽四重奏曲は絶筆且つ傑作だけど、はじめて聴くのには向いていないかな
マニア向けだとギリシャ神話の貞淑な人妻を描いたペネロープという作品もある
0006名無しの笛の踊り
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2018/07/05(木) 23:52:25.66ID:JoDktCmn
室内楽全般が好きです。フォーレの特徴をもっとも捉えやすい分野ではないでしょうか
後期作品のピアノ五重奏曲１番と２番をぜひ。
以前はフォーレの後期作品は枯れた、ここまで枯れなくても、などと言われたが、
実際聞いて、どこが枯れてるんだと感じた。
歌曲は名作ぞろいだけれど一般的には敷居が高いんじゃないか
0007名無しの笛の踊り
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2018/07/06(金) 14:39:26.96ID:RGCWjosA
■前スレ
フォーレは（・∀・）ﾄﾚﾋﾞｱﾝ!!【8スレ目】
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/classical/1255253483/

■過去スレ
　フォーレは（・∀・）ﾅｲｽ!!【7スレ目】
http://music8.5ch.net/test/read.cgi/classical/1183912882/
　フォーレは（・∀・）ｻｲｺｰ!!【6スレ目】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133125277/
　フォーレって(・∀・)イイ!!
　http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10056/1005664549.html
　フォーレは（・∀・）ﾖｲ!!
　http://music.2ch.net/classical/kako/1023/10234/1023447312.html
　フォーレは（・∀・）ｴｴ!!
　http://music.2ch.net/classical/kako/1036/10363/1036386493.html
　【・∀・】ガブリエル・フォーレ【・∀・】
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046708974/

■関連サイト
　ガブリエル・フォーレ作品表
　ttp://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Faure.html
0008名無しの笛の踊り
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2018/07/06(金) 17:01:33.26ID:X1mWh7G0
>弦楽四重奏曲は絶筆且つ傑作
>以前はフォーレの後期作品は枯れた、ここまで枯れなくても、などと言われたが、
>実際聞いて、どこが枯れてるんだと感じた。
このスレの方々は流石によくわかっていらっしゃる
クラ板も捨てたものではないな
0010名無しの笛の踊り
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2018/07/07(土) 00:45:26.77ID:NnMtxCti
ネルという歌曲が大好き
0011名無しの笛の踊り
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2018/07/07(土) 01:03:25.29ID:jomBEJyp
フォーレはどれか一つの曲が好きになれば必然的に全部好きになる気がする
心の故郷だ
0012名無しの笛の踊り
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2018/07/07(土) 02:57:08.89ID:Tdb/JEVy
犯罪者の38の童貞の豚生活保護同然の40にもなって童貞でハゲててチビ、豚で不細工な糸目の不細工wwww
小中高とずっっっと帰宅部、友達皆無の人生
自分の顔鏡でみなよ自殺したらいいのに

120キロの巨体の頭だけ出してるデブ
https://imgur.com/a/1JLDUK1
かわいそ
生きてて無価値だよ
家族も友達もいないんだから死ねばいいよ

死ねばいいよ、お前豚で家族もいないキチガイなんだからwwww
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう
さびしいんだね、かわいそう

死になよニートの38のネットストーカーデブスキチガイ犯罪者のデブスじじい

こいつまじで創価のネットストーカーの犯罪者だよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！



実名だして誹謗中傷してるのは創価の嫌がらせしてる
この38のデブスのニートじじいだよ！！！！みんな！！！！！

デブスの38の童貞ハゲw
さびしくてさびしくて哀れな孤独なデブスのニート38の童貞精神疾患の哀れ不細工ハゲw
0013名無しの笛の踊り
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2018/07/08(日) 23:48:09.10ID:+B7ecQZR
　 　　　　.　　　　 彡三三ミ
　　　　　　　　 　　ω□-□ω
　　　　　　　　　 （　皿　）
　　　　　　　　　 ,人　l⌒l､
　　　　　　　 ／ ＼,ゝヽr'　＼　　　　　　　
　　　　　　 /　　　　　 |:|　　　ヽ 　　　　　
　　　 　 　 l 　　l　　 /´功l 　 !
　　　 　 　 |＿__l　 ノ　,ｲ　　 !__,}　　　　　　
　　　　　 　 {　　'´　／　　　 l ｛
　　　　 　 　 ヽ__,／　　　　　|　l　　　　　　　　
　　　　　　　　 |　　　　 　 　 |　l
　　　　　 　 　 |＿＿＿＿＿,|=b
　　　　　　　　 ! 　 l　　l　　! |　{
　　　　　 　 　 !　　l　　l　　! Ｋ_〉

コーホー コーホー コホコホ コーホー
宇野コーホー
コーホー コーホー コホコホ コーホー
宇野コーホー
日本のコーホー 世界のコーホー 地球のコーホー
コーホー コーホー
光を浴びて 今勃ち上がる
若き巨珍に 帰依しよう
クラシック業界を 護るために
コーホーの力が 必要だ
コーホー コーホー 精神性を 取り戻せ
0014名無しの笛の踊り
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2018/07/11(水) 16:01:07.28ID:EarfgoIB
どの楽曲も爽やかさを感じるのだが
悪い意味ではなく
0015名無しの笛の踊り
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2018/07/11(水) 23:06:59.94ID:UV1Le+PE
タイトルを忘れたけどハープの曲でぐっすり眠れたことがある
0016名無しの笛の踊り
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2018/07/13(金) 03:14:19.18ID:64zUf0lH
ピアノ曲全集って誰か出して無いですか？
ひとりの人が演奏した全集が欲しいです。
0017名無しの笛の踊り
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2018/07/13(金) 03:21:58.34ID:64zUf0lH
すみません、ユボーのは音が好きじゃ無いのでそれ以外のが欲しいです。
0018名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/13(金) 03:24:01.44ID:64zUf0lH
ロジェも音が嫌いなのでこの２つ以外で知りたいです
0020名無しの笛の踊り
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2018/07/13(金) 19:34:12.81ID:X4mkhz12
Germaine Thyssens Valentin
0021名無しの笛の踊り
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2018/07/14(土) 10:21:45.55ID:4qQBdFgN
フォレのピアノ曲は、フォレもよく弾いています程度のピアニストじゃ
良くない。
やっぱり、フォレの曲を心から好きな人で売られて上手い人に演奏してほしい
0022名無しの笛の踊り
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2018/07/14(土) 12:58:20.10ID:tPg09JyD
ジャン・フィリップ・コラールの演奏は手堅いと思う。
ユボーの演奏はちゃんと指は回ってるんだろうか？と感じた記憶がある
0023名無しの笛の踊り
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2018/07/14(土) 17:18:56.93ID:ZCrpCE5J
全集はコラールだな
クロスリーも持ってたけど控えめに言って糞
0024名無しの笛の踊り
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2018/07/14(土) 19:11:46.08ID:W8Ok2x6t
コラールは演奏自体は秀逸だけどまじめすぎて
ユボーやロジェのようなお茶目な演奏の方が好き
0025名無しの笛の踊り
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2018/07/14(土) 19:12:45.07ID:W8Ok2x6t
×コラールは演奏自体は秀逸だけどまじめすぎて
〇コラールは演奏自体は秀逸だけどまじめすぎて面白みに欠ける
0026名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/14(土) 19:27:39.09ID:RBd7a+V1
ユボー、ロジェはノイズやら残響やら音が悪すぎる
0027名無しの笛の踊り
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2018/07/14(土) 23:11:17.54ID:E9gD50IO
コラールの全集、鰤で持ってるけど音質がちょっと悪い
0029名無しの笛の踊り
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2018/07/15(日) 09:21:17.22ID:EX0Ikkjt
女性奏者はいない?
0030名無しの笛の踊り
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2018/07/15(日) 14:25:10.33ID:hlIdeP3B
ノクターンだけならエヴァ・ポブウォツカというのがある
すごく読みにくい名前だ
0031名無しの笛の踊り
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2018/07/15(日) 14:35:09.63ID:x+0wKPLv
Evelyne Crochet
イヴリン・クロシェ

ツベで検索して聴いてみ
0033名無しの笛の踊り
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2018/07/15(日) 18:09:16.77ID:nI6vpd3x
マルコポーロから出ていたグニッラ・シュスマンの全集もお薦め
あっという間に廃盤になって、組合にたまに中古が出るくらいだけど
0034名無しの笛の踊り
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2018/07/16(月) 09:05:39.86ID:2spWVWzQ
ハイドシェクのノクターン全集が懐かしい。

４０年以上前だったな
0036名無しの笛の踊り
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2018/07/16(月) 16:05:21.30ID:lyYyiIk+
https://www.youtube.com/watch?v=qYIqr6IY5t4
声はいいんだけど、ドイツ人がフォーレを歌うとメロディがリートになってしまうのが……
0037名無しの笛の踊り
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2018/07/16(月) 16:12:36.54ID:lyYyiIk+
というわけで、ドイツ人でもちゃんとフォーレをメロディ(旋律のメロディではなく、フランス歌曲のメロディ)として歌えている人がいたら教えてくだしあ
0038名無しの笛の踊り
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2018/07/16(月) 19:20:50.67ID:mKj4qcU8
>>35
フォーレに限らずフランス近代の作曲家の合唱曲をまとめた音盤はあまり無いんですよね
私自身はFnacからでていた”フォーレとその時代”という、フォーレ、ドビュッシー、ラヴェル、ショーソン、サン=サーンスの
世俗合唱曲を集めたCDを愛聴してきた
そもそもフォレ、ラヴェル、ドビュッシーは合唱曲はどれくらいあるんだろうか
ドイツのメンデルスゾーンやブラームスなんかは膨大な合唱曲がある
0039名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/16(月) 20:53:17.29ID:Jq4umnHq
>>38
合唱作品はフォーレはそこそこあるが、ドビュッシーは無伴奏の「シャルル・ドルレアンの3つの詩」以外はカンタータくらい、
ラヴェルにいたってはやはり無伴奏の組曲1つのほかはダフニスとクロエのヴォカリーズくらいしかない
ドイツロマン派に比べたらとても少ない
0041名無しの笛の踊り
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2018/07/16(月) 21:49:29.46ID:vDQp2D6c
>>40
歌曲はいいよね
フォーレ、デュパルク、ドビュッシー、ラヴェル
個人的な好みをあげれば、フォーレの「月の光」、ラヴェルの「シェヘラザード」が好き
ドビュッシーの初期の歌曲のとろけるような甘美な数々もいい
0043名無しの笛の踊り
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2018/07/17(火) 04:19:09.19ID:YN4K4Nal
二曲あるんだよ。録音もそこそこある。
0044名無しの笛の踊り
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2018/07/17(火) 04:20:22.81ID:YN4K4Nal
歌曲だと、ショーソンやプーランクもいいよね
0047名無しの笛の踊り
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2018/07/17(火) 14:53:12.07ID:02W4WZDZ
>>46
同意
0050名無しの笛の踊り
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2018/07/17(火) 20:25:28.47ID:+tpyxtcs
>>48
私もそう思う。
器楽や歌曲を聞いてると俗っぽい気がしていたが
意外や意外、宗教曲はしっかりとした宗教曲な、ところが面白い。
0051名無しの笛の踊り
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2018/07/18(水) 01:31:25.48ID:Y63duFFc
>>1
絶対食える！！と思っていても、そう簡単には食べれませんよね。
うんちは・・・・。私の体験は、１８歳の色白で細身の女の子で５段階で
５の下くらいの結構可愛い女の子だったので、余裕で食えると思っていました。
細身のわりには白いムチッとしたお尻で、ウンチングスタイルになっただけでも
興奮で震えたのを覚えています。そしてスカトロビデオと同じように、肛門が
盛り上がったり、引っ込んだりしているうちに、「ブ−！」とおならをしてくれ
ました。生まれて初めての生おならにまたまた興奮しました。そして、ぷ〜んと
それなりの匂い。やっぱ女の子でも、おならは同じような匂いがするんだなと
思いました。でも、臭かったけど全然耐えられる匂いでした。そして、肛門から
うんちが真っ直ぐに出てきました。「メリメリメリ」と本当に音がするんです
よね。１０ｃｍ位の一本糞でした。うんちが出る瞬間をゆっくり見たかったので
なるべくゆっくり出してと御願いしといたんですが、次のうんちが肛門から
顔を出した時、「も−だめ、出ちゃうよ−。」と言ったとたん我慢できずに
一気に排泄しました。
0052名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/18(水) 01:32:03.09ID:Y63duFFc
「ブリブリ・ビチビチ・ブヒ」等すごい音を立てて
「おいおい俺でもそんなしね−ゾ」と言う位の大量便で本当に感動し、また
びっくりしました。その子は痩せの大食いで、調子のいい時は一食で
カツ丼・天丼両方を平気で食べちゃうらしく、しかし細身なのでその分うんちが
大量に出るらしいのです。いや−ホントすがい量でした。そして早速味見を
しようとしたのですが、キョ−レツな臭いが襲ってきました。うんちをした瞬間は
そ−でもなっかたのですが、しばらくすると耐え難いにおい。おならなんか比較
になりません。とりあえず、夢にまで見た１８歳の女の子の生ウンチなので、
手に取って鑑賞したのですが、その間余りの臭さにげっぷは出るは、涙は出るはで
もお大変。食便は無理かなとあきらめかけたのですが、こんなチャンスはあまり
ないと思い、気合を入れ、息を止めてうんちの小さい塊を口に含みました。
うんちの味は確かに苦かったです。
そのまま吐き出せば良かったのですが、うんちを飲み込んでしまったので、ゲップ
をすると確かにうんちの臭いがして辛くて大変でした。そして手に取って鑑賞し
ていたので手がしばらく臭くてこれもまた大変でした。
いやいや、本当に臭いですようんちは。可愛い子のうんちでも関係ありません。
初めての人はまず食便は無理だと思います。かなりきついですよ。
それでもと言う方は、舐める程度にした方がいいと思います。
しかし、掲示板等でうんちを食べたとか書いてありますが、本当だったら
本当にすごいことですよ。尊敬しちゃいます。まだ私は１回しかこのような
経験がありませんが、次ぎあったとしても食べれる自信はありません。
やっぱり、うんちをしている所を鑑賞する程度がいいと思いますよ。
私もみなさんが思っているくらいに絶対食ってやる。思ったのにこの様ですから。
あと、うんちは体に良くないらしいですよ。おしっこは平気ですが。
長文になってしまい、ごめんなさい。
これから、食便をしようとしている方はあまり無理をしない方が身のためです。
うんちは本当に臭くて、苦いですよ！！
0054名無しの笛の踊り
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2018/07/18(水) 14:23:55.46ID:wq7BQdne
食中毒で飲食店の関係者に細菌検査を求めたところ、糞便培養から何も細菌が増えてこなかった。細菌の塊である便なのに。関係者を聞きただしたところ、便を電子レンジにかけて滅菌して提出していた。これは20年前くらいの関西での話です
0055名無しの笛の踊り
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2018/07/20(金) 08:19:20.70ID:SSZoRc4+
>>44

近代フランスのメロディだとレオナルド・アーン、
１９世紀なら グノーもきれいよ。
0056名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/21(土) 10:49:26.37ID:/cD1oJgA
シャンソンもいい曲あるし(^ω^)
0058名無しの笛の踊り
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2018/08/01(水) 10:51:25.14ID:+BlLDeJO
ちゃんこ鍋は好きですか
0059名無しの笛の踊り
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2018/08/03(金) 09:42:50.58ID:lVvjZYDd
ちゃんこ鍋の名店を教えて下さい。
0060名無しの笛の踊り
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2018/08/03(金) 10:12:26.51ID:zW+M6q8P
>>59
墨田区横網2丁目の「パヴァーヌとノクチュルヌ」
あそこの塩ちゃんこは絶品
0061名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/05(日) 09:01:43.22ID:gqkZ+iD+
ちゃんこ鍋店がフランス語か？
0062名無しの笛の踊り
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2018/08/05(日) 10:49:38.03ID:5lNdlSH8
>>61
いいじゃないの、仏語で
三善晃や八代秋雄も良く来店してちゃんこつつきながらフーガ談義に花が咲いたとか
0064名無しの笛の踊り
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2018/08/06(月) 12:23:59.22ID:r841hYtI
>>62

その、なんとか言うフランス被れのチャンコ鍋屋ではカマンベールやブルーチーズ
でも入れて食わせるのかね？
まぁ、三善先生も「大相撲ファン」だったからな。
0065名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/06(月) 12:37:51.37ID:MM/iBdhw
>>64
塩ちゃんこにそんなものは入れない
ただ、大量のムスカデを出汁に入れていた
0066名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/06(月) 16:29:34.58ID:4jb6lkiu
ミュスカデ
0067名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/07(火) 00:12:42.56ID:083zasRv
フォーレって、お酒は何をたしなんでいたんだろう
イメージ的には甘口白だけど
タバコは好きだったらしい
0069名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/07(火) 22:08:22.17ID:uciNZhQ7
ビール、ウィスキーは飲まないが、ブランデーはーＯＫ
0070名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/08(水) 12:03:24.03ID:iR457hEx
ロゼのほんのり辛口な感じがする
0071名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/08(水) 17:17:32.98ID:rlpcmWNd
そう言えば、クラシックの曲は食い物、飲み物と縁がうすい
0073名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/09(木) 08:29:26.37ID:4Ydk41th
「コウモリ」？

コウモリを食べるのですか？ まぁ・・・
0074名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/09(木) 08:32:06.49ID:UV5fGsPQ
>>73
こうもりといえば、シャンパン
そう、すべてはシャンパンのせいなんです
0075名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/09(木) 17:51:34.18ID:Ufl6oh7w
>食事とクラシック
モーツァルトのコジで、
お手伝いさんがお嬢様たちのために
時間をかけて作ったホットチョコレート(でも怒った妹娘にひっくり返されてしまう)
ドン・ジョヴァンニの最後の晩餐
バーバーのヴァネッサというばらの騎士をリスペクトしたオペラで、
昔の恋人を招くために女主人のヴァネッサが作らせたフルコース(ワインはロマネ・コンティ)
くらいかな、思いつくのは
お酒をネタにした曲ならたくさんあるけど
0076名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/10(金) 07:57:38.98ID:dIpWeFIx
>>75
デスピーナのチョコは飯テロ
0077名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/10(金) 10:31:28.06ID:uUirrHcJ
>>75
オペラは食事場面も出てきますが、やっぱり食べるより飲むほうでしょ？

「乾杯の歌」の場面などはまさにそう。
0078名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/10(金) 16:25:32.13ID:U+djIiKl
このスレの人たち博識だねえ
バーバーのオペラとか知らなかった
0079名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/11(土) 15:33:19.22ID:H+XBeKQm
サンサーンスのウェディングケーキがあるじゃないか！
0080名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/11(土) 17:45:00.61ID:o6++vmuD
リヒャルト・シュトラウス　ホイップクリーム
0081名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/11(土) 19:24:04.42ID:fRELmzFi
飲み物だけど、大バッハの「おしゃべりはやめて、お静かに」の別名ってコーヒーカンタータだよね
コーヒー依存症をテーマにした喜劇

ついでにちょっと質問を投下
1. フォーレの室内楽初心者向けと感じる盤を教えて
2. メサジェと共作の小ミサ曲を後に改作したのはなぜ？
0082名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/12(日) 08:30:24.34ID:tQzbC9bT
「子供の領分」の中の
「ゴリヲールのケークウォーク」があるな
0083名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/23(木) 08:40:36.92ID:r3HPTe8F
ノクターンはいい曲が多いが、演奏されないな、
日本のコンサートで聴いたことあまりない
0084名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/23(木) 11:23:42.84ID:HaUBB89R
>>83
フォレの場合、「ノクテュルヌ」と言ってほしいですね
3番の明るさ、6番の壮大さ、13番の枯淡の境地の中にも秘めた情熱が好きです
前に全日本学生音楽コンクールの小学生の部でこの13番を弾いた子がいて、
その選曲にぶっ飛んだものです
0085名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/23(木) 16:49:13.44ID:6ojISboI
フランス語理解できないくせに発音には妙に拘るんだ。
ああ、理解できないから上っ面だけなぞってる発達障がい者なんだね。
書き込み時間も無職丸出しで羨ましい事だ。
0086名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/23(木) 16:57:03.83ID:ZDovDNC/
ブッチギレギレギレノスケ
0087名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/23(木) 16:57:38.54ID:kvPFkCqL
>>85
この時間に書き込んでるお前も大概やぞ。ちな夜勤
0089名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/23(木) 16:58:35.38ID:nHBpPsjb
>>85
この時間な書き込めるおまえは何なんだよ無職か主婦か学生だけだろ
ちな無職
0090名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/23(木) 16:59:39.73ID:WObae/bf
>>87
きっもい言葉使って勝った気でいるなよJキッズ
夜勤とか嘘つくなよ
夏休みの宿題は終わったか？
0092名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/23(木) 17:00:07.95ID:PIfJ9K1Q
>>85
この時間に書き込めるおまえは何様なんだよ
ちなハゲ
0094名無しの笛の踊り
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2018/08/23(木) 17:12:48.64ID:6ojISboI
>>84
Si vous comprenez le français veuillez écrire cette phrase en français correct.
0095名無しの笛の踊り
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2018/08/23(木) 17:13:34.57ID:6ojISboI
>>84
Si vous comprenez le francais, veuillez ecrire cette phrase en francais correct.
0096名無しの笛の踊り
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2018/08/23(木) 17:43:18.13ID:ipxqH+YY
メタノールかよ
0097名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/23(木) 18:36:57.01ID:41VRpRvm
フランス語のことはともかく、誰も>>84の内容に反応できないのかな？
フォーレの夜想曲、みんな知らないの？
0098名無しの笛の踊り
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2018/08/23(木) 19:22:53.66ID:6ojISboI
フォーレの曲なんてよほどマイナーな曲(例えば唯一のオペラペネロープ)を除いて
さんざん語られてきたし、
>>84はレスの内容も薄っぺらくて大した事書いてないからみんな反応してないだけ
0099名無しの笛の踊り
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2018/08/23(木) 19:26:50.33ID:6ojISboI
フランス語を理解できないのにフォーレを聴く手合いが多いという事がまず理解できないわ
戦前の日本ならそんなことあり得ない筈なのに
0100名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/23(木) 19:28:02.92ID:6ojISboI
クラシック板もレヴェルが落ちたもんだな
少なくとも電車男で一見さんが入ってくる前は、クラシック板もある程度心得のある人がちゃんといたのに
0101名無しの笛の踊り
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2018/08/23(木) 19:36:44.87ID:EnI+Q7NW
フランス語が理解できないとフォーレの器楽曲を理解できないという発想はおかしい
0102名無しの笛の踊り
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2018/08/23(木) 21:26:24.86ID:/z14ySIq
>>84はフランス音楽関係のスレに定期的に書き込んでいるけれど内容は全くない。
保守してくれる分には助かるが正直ちょっとうざいかな。
0104名無しの笛の踊り
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2018/08/31(金) 08:35:33.40ID:no5A3g/k
>>84
子供が好みそうなフォレのノクターンは余りないでしょ？
２番がメロディーが甘いから、惹かれるかもしれない。やはりこの人のノクターンは
ショパンやシューマン、リストなどを多く聴いてきた人たちが味わえる曲ですよ。

初めてフォレのノクターン、それも１番を聴いた時は、ショパンの音を想起しました。
高音部の静かな和音を聴いて、これから展開する音の世界に期待して耳を傾け
ました。
演奏会では４番が多く聴きました。６番とともに演奏回数も多いのではないですか？
３番の嫋やかさも惹かれます。
曲集の最も魅惑的な曲は７番だと思っています。暗さと煌めきの対比が素晴らしい。
９番から晩年のフォレの世界になるのですが、やはり１３番が最高峰でしょう。

１３番を子供が選んだとしたら、すごい耳を持っていますね。そうでなければ親か
先生の選択か。
0105名無しの笛の踊り
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2018/08/31(金) 09:31:43.34ID:Sctf7yt6
13番にはホロヴィッツの圧倒的な名演があるので、
ピアノに携わる人の間では特に認知度が高いと思う
0106名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/31(金) 09:43:27.71ID:qkYqPsO0
>>104
お、今頃になって嬉しい反応がありました
初期のフォレがピアノに向かうとき、しれは曲名の選択からも明らかにショパンを意識していて、
内容的にもその影響は絶大です
3番は自分で一時期よく弾いてました
可憐ですが、盛り上がりもあって弾きやすい
でもまだショパンの色はぬぐえません
それに対して6番は長大なこともあっておいそれとは弾けません
ショパンの影響が、フォレの明確な個性で上書きされていると思います

13番弾いた小学生ですが、そりゃもう先生の選択でしょうね
私事になりますが、私が中学生の頃に、ピアノの先生からブラームスの晩年のインテルメッツォを課題として渡されたのです
最初はなんだこりゃの世界だったけど、弾き込むと結構子供でもああいう世界も表現できるもんですね
0107名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/06(木) 07:33:26.70ID:1RMykYVW
先生が曲を選択して弟子の子供に弾かせるというのは、最近よく話題
になる「パワ　ハラ」ではないですか？
子供が、この曲は嫌だ、こっちのほうが弾きたいと言ったら、どうするのかしら？
0108名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/06(木) 07:53:10.23ID:C06Wh6dw
>>107
愚問
学校で先生が出す問題に異を唱えるのと同じ
一考にも値せず
0109名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/09(日) 09:10:30.57ID:JxHk+wtT
それは愚問ではありませんね。子供の曲の鑑賞力が発達して、無意識にでも
そんな言葉になったとしたら、教える先生も一考するべきです。
好き嫌いだけで判断しないように、と先生は指導しつつ、その子供の希望も
受け入れてゆくほうが、子供を意欲的にクラシックに馴染む方向に導けると
思いますよ。
0112名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/10(月) 08:22:26.16ID:M/kUjx3m
演奏したい候補曲を弟子が幾つか選んで、最後に師が決める

そういうことだってある。
0113名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/10(月) 10:42:52.25ID:PlaP83Zy
現時点での生徒の技量の限界もあるので無制限に自由選曲にはさせられない
どうしても無理を承知でということであれば自己責任でということになるが
そうなるとカリキュラムからの逸脱を招くので遠回りになり本人のためにはならないだろう
一場の遊びのつもりで臨むか長期スパンでの成長を目指すのかによる
たとえ趣味であってもね
0114名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/10(月) 13:34:25.89ID:cuNdEB03
この老害には候補の中からという記述が見えないか意味が通じないかのどちらか
0117名無しの笛の踊り
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2018/09/11(火) 15:09:22.56ID:izykvnJP
自己主張も勉強の過程の一つということで、長い眼で見れば
いいですね、老害様にはわからないかもね
0119名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/05(金) 20:06:09.84ID:lAZ+/CRn
フォーレ四重奏団のピアノ四重奏曲第1番@トッパン
神演奏すぎてほかの言葉が思いつかない
この後ブラームスのピアノ四重奏曲なんかやんないでいい
0120名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/04(日) 00:32:23.20ID:689C03oa
1924年11月4日 没
0122名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/12(月) 09:01:09.11ID:70cX+NkZ
フォーレは一時期むちゃくちゃ聴き込んだし、
クラシックの中じゃ飽きがきにくいほうだと思ってたけど、ついに飽きて離れた
イメージに反して意外と華麗な音楽なんだよな
彼のピアノ四重奏・五重奏がある人生って幸福だと思うけどさ

ただレクイエムはデュリュフレのほうが好き
0123名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/12(月) 09:04:43.10ID:iTigIldG
むしろフォーレ=華麗だろ
0124名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/13(火) 15:22:59.32ID:g1oz3MOR
デュルフレはフォーレのある意味ではパクリですよね、
良い曲ですけれど。
0125名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/13(火) 18:49:19.07ID:cx8FTXZj
ジルやカンプラやラリューのレクイエム聴くと
むしろフランスのレクイエムの伝統なのかなと思う
0126名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/25(日) 10:38:25.82ID:x6Vc6D4T
今まで知らなかったけど幻想の水平線っていい曲ですねぇ・・・
0128名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/25(日) 11:06:02.12ID:qtya5nMa
>>127
前はAmazonでmp3ダウンロードできたんだが今はないみたい。すばらしい音源なのに残念。
0129名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/01(火) 18:15:33.13ID:4Vt3OADR
どこで聞いたか忘れたが、
「フォーレが聴かれるところではブラームスは聴かれない。逆もまた真」
0130名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/02(土) 13:25:34.20ID:AkP9lX/5
>>129
元N響コンマスの徳永さんがフォーレとブラームスのソナタをリサイタルで弾いたら、ブラームス2曲弾いたみたいで疲れたとか書いていた。
0131名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/05(火) 22:39:15.29ID:CiwLabVM
ERATOのフォーレボックスの12枚の方を購入しようと思うけど、ここで評判悪くない？
0132名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/02/12(火) 02:21:05.76ID:rFDw23Gz
反応無かったけど、2700円で12枚でお得なので買ってみた。
今からボチボチ聴いてみる
0133名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/07(木) 00:41:47.58ID:yLXrWP6R
ソングライターとしては超一流、でも作曲家としては…て思うのでシューマンと同じタイプかなと(たぶん違うんだろうが)
0134名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/08(金) 10:44:06.03ID:M4WWRm/Q
ブラームスとフォーレ、

北ドイツ、ハンブルグで育ったブラームスと、南仏で育ったフォーレ、
幼年時代に育った風土の違いによる、感性の違いが作風にも
現れているような
0135名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/09(土) 18:38:56.91ID:KRYGdHxq
フォーレやドビュッシーの音楽はエロく助平な感覚を抱かせるのが良い。
もちろん洗練されてはいるが。
ブラームスやシューマンでは感じない
自分ではエロさを感じる作曲家No1はドビュッシーで次がフォレじゃなかろうか
ワーグナーやシュトラウスなどとは異質のじわっとくる助平さだ
0136名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/09(土) 19:16:29.22ID:jhtXcg8f
シャルリエ、ケラス、フルニエ、アーメリング、ポップ、オジェー、DFD、スゼー、etc.

一流の演奏家の大半はフォーレもブラームスも両方とも得意とした

そのような事実すら知らず、安直にフォーレとブラームスを相反するものとしてしか語れない

愚昧で安直な君たちの見識の狭さにはほとほと恐れ入る

まあ、そのあたりが与えられる音楽を消費するだけで、何一つ生産することのない手合いの限界だな

.
0137名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/09(土) 20:57:19.20ID:v5GJ96U4
>>136
ご意見ありがとうございます。
あなたのような音楽に高い見識を持つ方にはこのようなところは不釣合いではないでしょうか。
分野の専門家の一人として、私達愚かな者たちにフォレとブラームスの共通性と相反する要素をわかりやすく少しでも教えていただけないでしょうか
あるいはこんな場所を超えてもっと広く世間に発信してください
0138名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/09(土) 23:10:37.79ID:moufW/E+
まあまあまあ
135なんて自分が助平だって言ってるだけなんだし
0139名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/10(日) 06:34:23.41ID:vPC4ljKC
世間で大きな顔できないからここでキレてみるんでしょ
0140名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/10(日) 08:40:12.12ID:bJBCS2Py
言い方はむかつくけど間違ったことは言ってないのがさらに腹が立つ
0141名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/10(日) 14:37:27.01ID:NFTFlG04
演奏家はそれぞれ人によって傾向が違うけれども基本的にレパートリーを
多くしなければプロとしてやっていけないことが多いでしょう。
レパートリーは演奏家の嗜好や得手不得手、レコード会社等の意向もときには反映されますね。
したがって、ある演奏家にとって、ブラームスとフォーレがレパートリーということだけで
この二人の作曲家が相反しないことの根拠にはならないのではないですか。
もちろん、同じく、このことがこの二人の共通性を示す根拠にもならないと思いますが。
0142名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/11(月) 08:42:19.08ID:2N06G7Lg
フォーレが得意なピアニストの振れこみで全曲をフォーレでうめても
演奏会へやってくる客は少なかろう。
実際に、そういう演奏家はいないようだ。フランスにもいないだろう。

全曲を独りの作曲家だけというプログラムができるのは、
Bach、Mozart、ベートーヴェン、Schubert、Schuman、
Brahms、リスト、Chopin、Debussy、Ravel、
ぐらいだろう。
Chopin、リスト、
0143名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/11(月) 09:12:10.14ID:4/ulzKGI
>>142
人名書くのにアルファベット使ったり
カタカナ使ったり、
はたまたわざわざアルファベット使ってるのに綴り間違えたり

みててイライラするからさ、
カタカナ使うか、アルファベット使うならアルファベットに統一で正しい綴りでやってくれないか？
0144名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/11(月) 09:19:50.23ID:2N06G7Lg
>>143
あら、すいませんですね、変換でやったから、べートーヴェンやリストは
変換しなかった。
音楽家の名前は、真っ先にアルファベットが出てくるんですよ。
パソコンがそうなっているんだから。
綴りが間違っていたら、それもパソコンが間違っていたんですよ。
0145名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/12(火) 00:49:51.38ID:DztLXGl0
フォーレの歌曲でお薦めをバラで５曲くらいと（１個、２個、３個とかでも全然いいです）
お薦めの歌曲集を一つでも教えていただけないでしょうか

たくさんあるので聴き始めるにはどのへんからがいいか
実際には音盤の選択肢がとても豊富とは言えないのですが
それでもどのへんからというとっかかりにでもなればと
0146名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/12(火) 00:57:33.29ID:owkq1Qwy
フォレのピアノ曲と歌曲を交互にやるコンサートなら凄く行きたいぞ
0147名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/12(火) 01:07:21.62ID:owkq1Qwy
>>145
歌曲集なら「優しい歌」から

バラの曲集なら一押しはモラーヌとマヤール＝ヴェルジェのこれ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00005B14U
0148名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/12(火) 01:18:51.79ID:owkq1Qwy
Maurane & Maillard-Verger (Musidisc)
Maurane & Bienvenu (Erato)
Cuenod & Parsons (Nimbus)
Souzay, Ameling& Baldwin (Philips)
以上お薦め順。検索してください
0149名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/12(火) 09:47:36.63ID:AkQwMm/t
>>145
「リディア」「秘密」「月の光」「ネル」「イスファハンのバラ」
歌曲集は「ヴェネツィア」

後年の枯淡のものよりやっぱお肌の張りのある歌のが良いな
0150名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/12(火) 23:06:27.27ID:3H9G2J8f
Vlnソナタ2番が絶品
0151名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 00:50:21.99ID:YZQEZexs
>>145
私は歌曲集は”イヴの歌”が好きだな
超ざっくり言って、神に創造された楽園で目覚めたイヴの日常、みたいな内容。
イヴによって発せられる言葉によって事物が生命を得るというような歌詞がある
なんとも神秘的な内容で、不思議な音響世界だと思う
歌曲集　ヴェネツィアは私も好きです
単発では
比較的人気のありそうな、イスファハーンのバラ、
あるいはごく初期の、僧院の廃墟で
0152名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/03/13(水) 08:15:18.55ID:EDDGxKZ6
フォーレ聴き始めたけど
キレイなんだけど何故か顔を思い出せない
高校生の頃のマドンナみたいな感じ…
0155名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/04(木) 20:40:20.44ID:R9zsgFmo
ル・サージュがやってた
ピアノ曲とピアノ伴う室内楽のフォーレって
完成したのかな？
ボックスが出れば欲しいけど
0156名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/11(木) 11:35:22.98ID:bQz4wcsM
現象の地平線 Op. 118
0158名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/16(火) 23:14:02.93ID:ptU+ZMzE
ノートルダムが再建したらレクイエムを…
0159名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/16(火) 23:19:54.38ID:jM77QhwC
誰も死んでないって。
0160名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/17(水) 09:12:58.15ID:npOUAt9t
>>158
ノートルダム・・・奇跡が起きて被害は最小限だったようですね。
1300本の木材がマッチ棒のように燃えてしまった、とか。
カトリック国のフランス人の精神的シンボルですもの、ショックは
大きいでしょう。

５年で再建すると、大統領は勝手なことをおっしゃっているけれど、
前と同じ寺院を造るのでしょうね？
まさか、木材の代わりに別の材料を使用するようなら「再建」には
なりません。
一方で、同じ災害を繰り返さないように,防火についてもしっかり
検討しなければならないでしょう。
どうするのかしら？　念入りに検討しないといけないでしょうね。
簡単に『５年で再建』などと口走っても。
0161名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/18(木) 20:11:47.25ID:cx6AKSwl
>>160
５年で再建する

大統領の任期が5年だから5年と言ってるんだろ。
８年と言ったらいかにも先送りに聞こえるじゃないか
単に自分がやる（できないまでも方向ずけする）という意思表示だろ
まじでとらえんなよ。
こんなこと言うのは野暮か
0162名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/18(木) 23:11:49.31ID:G0SSrfMV
東京の次はパリで五輪なんだっけ
そこを目安にってことか
0163名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/22(月) 19:50:39.02ID:gpPHWbYN
ノートルダム寺院の火事についてだが、スプリンクラーを全く
設置していなかったそうだ。
あきれかえた話だ。
それで、よく「世界遺産」に指定されたよね。
防火設備のない「世界遺産」って、どのくらいあるのか。
0164名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/22(月) 23:01:09.79ID:5A2gqIgr
ニューススレ追い出されて今度はここでやってんの
0165名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/23(火) 14:53:43.45ID:q4/e3YaG
日本はフランスにヘイト溜まりまくってるから
少しくらい許しなさいよ
0166名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/23(火) 22:12:54.27ID:5MlHyGEV
>>163
この事件をきっかけにしてフランスの文化施設にスプリンクラーを
付ける工事がどんどん進めばよいが、まず、そんな事態にはならない
だろう。　防火意識がないからだ。

フランスには古い建造物の「世界遺産」が多いと思うが、それらが
どれも日本人から見たら「問題遺産」になっていると思う。
フランスは「防災意識」が弱い。　能天気な国であるな。
0167名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/23(火) 23:19:48.95ID:FobdrIsP
日本人より優れた人種なんてユダヤ人くらいだぞ
フランス人は自分たちがいまだ中心かのごとく傲慢
0168名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 10:14:11.31ID:0HlEqqe3
>>167
日本人がフランス人より優れていて、日本人より優秀なのは
ユダヤ人くらいだ、と言われるが、フランス人にはユダヤ系も多い。

ベルグソン、シモーヌ・ヴェイユ、ジャック・アタリ、
ノストラダムス、
プルースト、
マルセル・マルソー、　シャガール、サラ・ベルナール、
エミール・デュルケム、　
マルセル・ダッソー、　サルコジ元大統領、
音楽家も多数。　高く評価されている文化人が多いようだ。
日本人と比べても無意味だけど。
0169名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 11:49:22.19ID:v7s8iX5q
確かに、斜陽の国家ほど自分たちを優秀と言いますよねｗ
どこぞの極東の島国とか
0170名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 12:43:27.08ID:bYGtjIjT
>>166
どうせ文化財へのスプリンクラーの設置は決まった会社が請け負っていて
その会社は役人の再就職先と関連性があるんだろ。
さらに必要性も薄いと思われるところにもスプリンクラーが設置され
問題なく作動するにも関わらず随時新しく更新して付け直しがされてるんだろうよ
0171名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/24(水) 19:41:50.63ID:ek9LqJrU
日本は技術あるしなんだかんだ経済強いから高水準な生活できる
飯も美味いし
ユダヤと違って隣国いまだにちょっかい出して人殺してない
それどころか自分押し殺して外国人の顔色伺っておもてなしとか言って接待してやってる
こんなに良い国はない
ヨーロッパはフランスもイタリアも中国様助けて、日本人は旅行しに来いと情けないわ
0172名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/25(木) 08:05:33.04ID:GAjkf2dD
>>171
難解な文でなかなか理解しにくい。
「高い技術」レベルは怪しくなり出した。他の諸国がレベルアップし出した
から。
「隣国にちょっかい出していない」のは当然だ。太平洋戦争で国家が消える
寸前までやられてしまった。あの戦争は、隣国にチョッカイを出した結果だ。
辛うじて生き残って「平和国家」になるほかはなかった。
再び、同じような事をやったら、今度は完全に日本は消失する。
0174名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/28(日) 09:19:49.43ID:x4HBGaTM
ガブリエル・フォーレはノートルダム寺院のオルガニストだったのか？
0175名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/29(月) 07:14:36.13ID:4kDNFhkG
寺院の院長じゃないのか？
0176名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/29(月) 08:42:29.90ID:6GvbVSw8
聖マドレーヌ教会のオルガニストでパリ音楽院の院長
フォーレ晩年の頃のノートルダムの教会オルガニストはヴィエルヌがやっていた
フォーレはヴィエルヌがパリ音楽院のオルガンの教授になるのを阻んで
旧知のユージン・ジグーを教授にしたと読んだが本当かな。
先代の教授であったヴィドールとつながりが深いヴイエルヌが気に入らなかった。
ヴィエルヌは長い間ヴィドールのもとで音楽院の無給の助手を務めたのに
ポストをめぐる真偽が謎の話が伝わるくらいだからフォーレはかなり胡散臭かったのだと思う
0177名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/04/30(火) 21:00:09.83ID:5IK1dOcR
フォーレはシャイロックみたいな人だったのかしら？
0178名無しの笛の踊り
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2019/04/30(火) 22:22:28.32ID:8TSw99ID
フォーレは女性にはモテたようでずっと愛人がいた。
高齢でも若い愛人がいたようだから魅力的な人間であったのは間違いない
フォーレは晩年には耳がほとんど聞こえていない状況で音楽院院長ポストに
しつこくしがみついた。金もたくさん必要だったんだろう。
死の直前に息子たちにわざわざ
「私がこの世を去ったら、私の作品が言わんとすることに耳を傾けてほしい。結局、それがすべてだったのだ……」
と言うくらいだからそれなりの人だったんだろうと想像する
0179名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/04(土) 15:33:02.91ID:JWsGl+OQ
フォーレは貧乏人じゃなかったけど、かと言って金持ちでもない。
だから、ちょっと贅沢をしたくなるとカネが足りなかった・・・・
そんな暮らしぶりかな？
0180名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/07(火) 18:36:12.22ID:CIv9hIvs
フォーレは不倫もやったのか？　それでもパリ音楽院の院長になった？
そんなことがあるのかね？
0181名無しの笛の踊り
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2019/05/07(火) 18:57:55.85ID:Pp2gFVNq
フランスはその辺は寛容だね。
フォーレの愛人（つまり不倫）であったエンマ・バルダックは後年ドビュッシーと不倫して結婚している。エンマの子の一人はフォーレの不義の子だったという噂もあったようである。ドビュッシーも相当女にはだらしなかった。
最近でもミッテラン元大統領も愛人との間に子さんがいた。
国民は大統領のことをチャーミングで人間的な、と考えていた。
仕事がよくできる人間で職場周囲に問題を起こさず、当人たちの間で金の問題が起こっていなければ、不倫しようがフランスでは問題ないのだろう。
日本でもそれで良いじゃないかと思うのだが
0182名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/07(火) 23:00:29.84ID:ZX2GqfXB
アイドルは処女であるべきで恋人なんかもってのほか、な国だぞ…
0184名無しの笛の踊り
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2019/05/17(金) 23:51:17.15ID:t/IHt7lF
後期の三つの歌曲集では「幻影」が良かったよ
庭は象徴主義の模糊とした詩に問題があると感じた
水平線は「ディアーヌよ、セレネよ」は名曲だけど他は…て思っちゃった
幻影の詩はフォルムがしっかりしててそれが曲にも反映されてるのかな、と思た四曲ともイイ！
0185名無しの笛の踊り
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2019/05/18(土) 08:22:06.39ID:SKSu+x4Q
>>184
フランスのこの時期の詩は（よく知らないけれど象徴主義とか高踏派っていうの？）、
歌曲を先に知ってこんな詩があるんだというのがほとんど全てだね。
そんな意味でフォーレの歌曲は大切。
よほどでない限り一般日本人には縁の遠い文学分野
0186名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/05/21(火) 10:38:42.87ID:I8JZjkVO
>>185
そうですね、日本人のほとんどの人にとっては、フォーレの歌曲は
全てが「高踏派」
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