来日オーケストラ総合スレ 28

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/24(金) 21:56:27.73

毎年世界中からやって来る海外のオーケストラについて語りましょう。
●情報交換 ●演奏会の感想 ●雑談などなど、ご自由にどうぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/24(金) 21:59:50.28

七生報国

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/24(金) 22:19:49.05

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**名無しの笛の踊り** · 2018/08/24(金) 22:20:18.81

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**名無しの笛の踊り** · 2018/08/24(金) 22:36:43.46

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**名無しの笛の踊り** · 2018/08/24(金) 23:46:30.85

>>1
乙

**名無しの笛の踊り** · 2018/08/25(土) 09:45:25.36

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**名無しの笛の踊り** · 2018/08/25(土) 10:31:49.82

== 汚いので本スレ終了＝

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 13:24:00.35

ワッチョイありにしません?

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 14:52:55.87

どこのホルンがどこで音はずしたん
バイエルンなら若くて上手い兄ちゃんが確かいたはず

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 16:45:17.17

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 17:56:54.77

>>9
そうだね。
誰か建てて。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 18:29:38.44

>>12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1543224508/

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 21:32:26.64

ワッチョイの荒らしよけの効果などないよ
レスが減少かつ、住人が分散して情報が散らかるだけのこと

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 21:39:06.03

メータやばい
ヤンソンス降板残念が一変
凄かった
よくあの体で来てくれた

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 22:07:04.26

まぁ荒らし避けにはならんが、ワッチョイ無しスレがある種の荒らし隔離スレにはなるようだな。後は住人次第。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 22:09:35.79

英雄の生涯のソロホルンは完璧やった。

あれは惚れてまうやろ。

春祭のホルンは別の人やったのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 22:12:43.98

メータ、確かに凄かった。

元気な時と比べると、エッジは緩くなってるし、オケの統率も甘い。
でも、音楽は死んでない。
感動だった。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 22:15:04.60

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**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 22:39:21.70

>>17
名前知らないけど金髪の若い兄ちゃん
あの人上手いからハルサイで下手くそ言われてるのが意外で
ハルサイは行ってないから知らないけどソロはだいたいあの人だね

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 22:43:17.23

今日も最後に車椅子で登場？

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 22:43:39.27

うん

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 22:47:51.22

メータに感謝だな
明日のハルサイ凄そうだ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 22:53:29.90

>>20
ミューザの春祭も首席の兄ちゃんは完璧だったよ。
ただ下吹きの誰かが細かいミスはしてたけどそんなのなんの問題にもならなかったよ。
彼らの演奏は素晴らしかった。

ちなみに、シューベルトの上を吹いてたのはこの前までベルリンフィルにいた若い奏者だった。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 23:07:20.55

ミューザでのバイエルンのホルンは音楽を損なうほどのミスではない。
音楽を損なうホルンの酷いミスというのは読響のホルンがよくやるようなミスのことだ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 23:10:12.06

ほら。メータはやれば出来る子

VPOとの英雄の生涯も神演奏だった

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 23:18:10.24

小澤はウィーンフィルのご機嫌伺いに来てたがメータには会いに来ないのか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 23:23:19.27

小澤いらね

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 23:38:56.41

キーシンも良かったな
年々凄みを増してる気がする
それにしてもメータには頭が下がる
あの体調でよく代役を引き受けてくれた
そして感動的な演奏をしてくれた

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 23:41:58.22

感動って芸術にはとても大切（いつもいつもあるものではないけどね）

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 23:42:26.72

メータの「英雄の生涯」素晴らしかった
オレ的には2009年ウィーンフィルより今回のほうが良かった
気がついてみれば今回のバイエルンはヤンソンスのこと忘れてしまっている
メータの「巨人」と「英雄の生涯」いずれも神演奏だったからな
仮にヤンソンスが来ていたとしても「英雄の生涯」はメータにかなわないんじゃないのか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 23:51:04.96

バイエルン放送響はあんなに鳴らすオケだったのね。
ヤンソンスはコンセルトヘボウとの英雄の生涯がどこまでも美しく一番好きだけど、
メータのように豪快で爽快な演奏も名演だった。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 23:52:21.41

自分は英雄の生涯より昨日のハルサイの方がよかった

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 23:53:04.83

>>32
ほんと
鳴ってたな
ヤンソンスでは出ない音量だったな

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 23:54:48.90

>>31
代役ということなんてもう吹っ飛んでしまった

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/26(月) 23:58:54.96

LA席で指揮ぶりをずっと見られたけど、メータも時々楽しそうな表情してた
コンチェルト終わってキーシンに小さく叫んだのはブラヴォーとか言ったのかな？
英雄の生涯が、メータが自分で自分の音楽人生を振り返った曲のように聴こえてきて切なかった

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 00:03:06.12

>>31
タイプは違うけどヤンソンスの英雄の生涯も凄いよ
コンセルトヘボウとの演奏をミューザで聴いたけどほんと美しかった

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 00:11:44.40

このツアーが最後の共演かもしれないというオケの思いが気迫となって、
今日の演奏になったと思う。
メータもBRSOもありがとう！

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 00:22:31.50

ヤンソンスキャンセルで、メータの悪口が書かれて心苦しく思ってて、
ウィーンフィルとの来日公演での英雄の生涯とブル７とＮ響の第九が神演奏って書いて批判されたけど、

終わってみればみんなが喜んでてホッとした。メータありがとう。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 00:26:17.15

メータはイスラエルフィルとゴミのようなマラ5聴かされた時点で過去の指揮者用なし

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 00:30:36.98

英雄の生涯のコンマスも巧かった
例の眼鏡のコンマスじゃなかったが

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 00:34:12.40

僕も2年前のヤンソンスのアルペンと翌日のマラ9を聴いて満足してしまい、今回はパスしようと思ってた。それがメータに変わり、メータも2年前のウィーンとの来日で、
海やグレイトがこれまで聴いたメータの中で一番良かった。ブル7も素晴らしく、
そんなことで今回急遽行くことにした。MUZAのシューベルト、ハルサイ、
アンコールの白鳥の湖全て歌心に満ちて素晴らしかった。行ってよかった。
今日の英雄の生涯は行けなかったけど、台湾の動画見ただけでも泣けてきた。
メータさん、バイエルン放送響ありがとう！迷ってる方いたら、明日はぜひ行ったがいい。
多分長く語られる来日になる！

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 00:40:01.03

今日のメータ@サントリーの当日券、S・A合計100枚程度販売。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 00:58:46.67

今日のアンコールが公式Twitterにアップされてた。
https://twitter.com/brso/status/1067074940812255232?s=21

昨日のアンコール
https://twitter.com/brso/status/1066967019386327040?s=21

台湾リハ英雄の生涯
https://twitter.com/mlle_legrand/status/1063335982978592768?s=21

これ聴いて行くことにした ^_^
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 01:19:40.27

>>44
指揮者は台湾公演から引き続きなのか

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 01:29:55.98

行きの電車で冷えたからか腹が痛くて今にもうんこ漏れそうで全く頭に入ってこなかったわ
キーシンのリストは特にぜんぜん覚えていない
英雄の生涯も美しく響いてるんだけど、頭のなかがうんこだらけ
なんか最悪だ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 01:37:56.48

>>46
ウソつけ！
聴きに行ってないくせに
オマエいつもバカな絵描き書き込みしてる気違いだろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 01:45:39.90

書き込みが下品すぎて勘違いされるのも仕方がないが本当だぞ
ストッパが１０時ごろになってやっと効いてきた３錠飲んだので喉カラカラ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 01:57:46.91

今日当日券を買って出直されたい。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 02:07:04.53

始まる前に一階の舞台寄りで
いかにもスタッフっぽい人とホールの人が
何かしてたのはこの撮影の準備だったのかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 02:08:43.60

HMVでヤンソンス用に作ったBRSOアジアツアーのBOX売り出してるのワロタｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 02:17:17.75

BRSO側が録音してるだけでＮＨＫじゃないから放送はないね
いつだったかﾔﾝｿﾝｽの日本公演のＣＤ発売とかあったから、そういうのはもしかしたら

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 02:25:01.74

>>52
前回2016年の来日公演もマラ９をバイエルン放送協会が録音していったよ。
日本では放送されずドイツでだけ放送された。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 03:13:55.77

事前メータメッタ斬りしてた５ちゃんヲタの皆さん
己れの腐れ耳を恥じ、メータにちゃんと謝りましょうね

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 03:48:31.44

メータは今までメッタ斬りされても仕方ないような演奏もしてたんだよ、だから謝る必要はない。
今回は見違えるほど素晴らしい演奏だから絶賛の嵐となってるけど、、

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 07:03:06.28

つか、オケが忖度して頑張ったのでは。。。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 07:32:10.62

それを引き出せたならそれはそれで大したものでは？
そこらへんの車椅子の爺さんを指揮台に上げても成果は出ないんだから

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 08:32:33.60

中谷美紀結婚　8歳上ドイツ人ビオラ奏者と交際２年
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181127-00403841-nksports-ent

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 08:36:15.45

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 10:47:34.67

↑メータ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 12:28:33.62

メータも死を前にして音楽が化けたタイプなのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 12:51:27.80

>>56
サンクトペテルブルクフィルもいつも来ていた指揮者が来日できず
違う人になってこっちは代わった人があまり知られてない人だったので
余計にどうなんだと話題になった

でもどの公演もみんなよかったらしい
まあオケもさすがに適当にお茶を濁すような演奏はできないという
気持ちでやっていた可能性は高そう

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 17:11:44.66

>>56
打楽器はメータの指揮が遅くなりそうな時もしっかりテンポをキープしたし、
木管楽器陣もコンサートマスターを頻繁に見ていた。
メータも座りながらも左右に動いて的確に指示していたし、
メータもオケも頑張っていたよ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 18:38:11.71

交響曲を聴きに行った時、今回のメータ/バイエルンの巨人のように、吹奏員数が多くて音量が大きいのが好きです。
メータの前回のブル７も同じ理由で大変良かった。
公演を選ぶ際に、事前にこの吹奏員数を調べる方法があれば誰か教えて。　

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 19:02:34.00

>>64
曲ごとに楽器編成が決まってるから
スコアか概説書を見ればだいたいの人数はわかるんじゃない？
指揮者によっては勝手に増員することもあるが

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 19:16:36.57

>>64
普通にググってWikiとかで楽器編成見ればよい。
木管の本数が基準で、２本ずつなら２管編成、
３本ずつは３管と呼ばれる。

金管は割と自由に増減されることが多いけど
まあ木管が増えると金管もだいたい増えるね。
マーラーの１番は４管編成でホルンは７本、
ブルックナー７番は２管だけどワグナーチューバ
４本が珍しい。

今日メータがサントリーでやってる春の祭典は
５管編成でホルンは８本。ティンパニ７個も
すごいね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 21:14:04.10

>>66
そんな説明を見ると、楽しくなってしまう。
行ってないですが。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 21:27:33.12

ホルン8本とか合わせるの至難の業やね

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 21:45:39.24

今日の演奏がどうだったのだろうと
ツイッターの検索をバイエル、メータの単独でやると
いろんなものが出て来ることがわかった

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 21:47:21.33

最終日組はどうだったかな
すごいハルサイだったのではないだろうか
行きたかった

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 22:00:39.94

当日券も出てたようだし行きたかったけどS42000、A34000は高すぎるわ...

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 22:05:34.01

>>71
キーシンのギャラ入ってるからね
俺も２日間とも行く余裕は無かったよ、さすがに

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 22:07:20.10

>>71
一般人ならそれが普通の感覚だろうねえ
自分もとても手が出ない

まあ今回のバイエルンの演奏会はどこも評判がよさそうだから
その価値はあったと思う人もけっこういそう？

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 22:08:57.58

丸はあざといですねぇ
パレード前に決めた浅村のほうがずっと潔い

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 22:10:19.19

>>74
なんJ民乙

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 22:10:51.67

だから英雄の生涯だけサントリーで聴いて、
春の祭典はミューザに聴きに行った

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 22:11:11.79

>>73
価値はあったと思う
最初はヤンソンス降板で払い戻し無しとかふざけるなと思ってたけど
そんな俺が浅はかだったことがわかった
音楽の凄さをまた一つわかった気がする

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 22:13:15.31

>>76
リストを２回聴かなくてもいいし、シューベルトの交響曲を聴ける機会も少ないから
そのチョイスが賢かったね、今回は

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 22:19:27.37

まあ英雄の生涯はヤンソンスでも聴きたかったけどな
次の来日では何やってくれるかな

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 22:31:12.29

>>76
meeetooo

76 · 2018/11/27(火) 22:49:23.71

あと芸劇で「巨人」も聴きました。
払い戻さないで本当に良かった！

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 22:59:48.36

meeeeeeeeetoooooooii

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/27(火) 23:36:35.09

ウィーンフィル、メストさんは交通整理中の警官のようにてきぱきと指揮をしていましたね。
ブルックナーもワーグナーも名演だったのではないかと思いました。
６月にもクリーブランド管弦楽団との演奏会を聴き、こちらも良かったのですが
ウィーンフィルは独特のしなやかさで聴衆を魅了していたと感じました。
初めて行ったコンサートがギーゼキングの独奏会だった80台のオジイサンが
家族の助けを得ながらお話に加わらせていただきました。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/28(水) 00:13:54.34

メータ＆バイエルン　アンコール曲
11/22芸劇　J・シュトラウスⅡ：爆発ポルカop43

11/25川崎　チャイコフスキー：バレエ音楽「白鳥の湖」1幕～"ワルツ"

11/26サントリー　チャイコフスキー：瞑想曲」（キーシン）
ドビュッシー：ゴリウォーグのケークウォーク「子供の領分」（キーシン）
J.シュトラウスⅡ：爆発ポルカop43

11/27サントリー　ショパン：「小犬のワルツ」Op.64-1（キーシン）
ブラームス：ワルツ第15番Op.39-15（キーシン）
ラフマニノフ：前奏曲「鐘」Op.3-2（キーシン）
チャイコフスキーバレエ音楽「白鳥の湖」1幕～"ワルツ"

外来一流オケでソリストが3曲アンコールは、あまり記憶にない。
キーシンはダブリ選曲なしで計5曲も聞けたのには感謝。
オケ曲では、11/27が一番だったが、他の3日間も大差なし

本プロあえて個人的順番つければ、①英雄の生涯②マラ1番③春祭
だが、今回は総じて秀演で大差なし。英雄の生涯だけは、メータ後ろ姿みてて涙腺が緩んだ。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/28(水) 00:52:14.08

84続き
メータの2005バイエルン国立管との「英雄の生涯」も良かった。
この時のマーラー3番（マイヤー共演）は同曲の過去最上位級の演奏。

もしヤンソンスが来日していたら、、、
2004ロイヤルコンセルトヘボウとのコンビ初来日時に美音を聴かせてくれた、
「英雄の生涯」は念願の選曲だったかも、、
2006同オケ2回目来日時は「春の祭典」も秀演だったので、同様。
ヤンソンス&バイエルンでのこの２曲は、もう聞けそうにないのは残念だが、
メータの交代指揮での今回は満足。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/28(水) 01:59:48.64

長文ｲﾗﾈ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/28(水) 02:14:32.83

>>85
ヤンソンス＆コンセルトヘボウは2013来日時にも英雄の生涯やってるだろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/28(水) 12:14:02.00

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**名無しの笛の踊り** · 2018/11/28(水) 12:19:57.00

福岡でのミュンヘン・フィル初日
ブラームスピアノ協奏曲２番＆ブルックナー９番
あいかわらずの福岡の民度の低さを実感した

2010年ティーレマンとの８番では
最後の音が消える前にフラブラが起こり
ティーレマンを激怒させたが、
今回も音が消えぬうちに拍手始めるバカと釣られるバカ

その間もゲルギエフは忍耐強くタクトを下ろすことなく
フライング拍手が終わるのを待っていた

静寂を待ってタクトを下ろしたゲルギエフを
ようやく本来の拍手が包んだが
せっかくの熱演に水を差したバカに怒りを覚えた

来日公演初日だったせいだろうか、
アンサンブルの乱れを感じることがあったが
ユジャの熱演に引っ張られるようにオケも尻上がりに良くなった

ユジャはトパーズのロングドレス
アンコールは、メンデルスゾーン
無言歌集第２番アレグロ

19時05分開演、21時35分終演
一般参賀ナシでした

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/28(水) 12:37:17.23

まあ一般参賀は
それをしようとたとえ1人になっても
ずっと拍手し続けようという強い決意を持った人が
何人いるかということだからなあ

まあ数人以上いたら
たぶん一般参賀になることが多い

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/28(水) 13:02:41.35

>>83
80代ということはカラヤン、クライバー、ムラヴィンスキーとかの20世紀の巨匠をナマで聴いてきたんですか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/28(水) 15:10:59.50

>>89
九州土人にとって興行イコールお祭りだもん
酔ったオッサンが取り組み中の土俵に上がっちまうような蛮族だから無理もない

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/28(水) 19:04:38.20

福岡はフラブラの聖地

少しはマシになったのかなと思ってたけど相変わらずヒドイみたいだね

ティーレマンはもう福岡に行くことは拒否してるようだし、
今回のことでゲルギエフも福岡を拒否するようになるかも、、、、

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/28(水) 19:29:37.48

福岡のホールはなんの対策もしないのか？
繰り返しアナウンスを流して呼びかけるとか、パンフレットに注意事項入れておくとか、
暴力団を配置してあとで思い切り締め上げるとか。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/28(水) 21:31:11.13

田舎だとショパンのソナタの楽章間に拍手とかあったりするよね毎度毎度
ピアニストも戸惑いながら、そんなもんかって感じでお辞儀してる
ドサ周りしてるような若手なら慣れてるんだろうね、そういうの

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/28(水) 21:32:42.34

いや、普通にヨーロッパでもあるからw

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/28(水) 21:36:55.13

関東土人の勘違いってやつさ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/28(水) 21:50:11.47

ヨーロッパの楽章間拍手は特に素晴らしい演奏に対してだろ
別に特に素晴らしくなかったぞ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/28(水) 22:36:49.05

カラヤン・シネマ・クラシックスに行った方いる？
ちょっとスレチかもしれんけど、カラヤン+BPO なのでご勘弁。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/28(水) 22:50:12.82

映画館でDVDを上映するけど3,600円もするやつか。
YouTube のコマーシャルみて、馴染みの演奏なので行かなかった。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/28(水) 23:59:13.62

ギーゼキングは大サービスでアンコールを10曲ぐらい弾き、終演が1時間ほどオーバーしたと記憶します。
オイストラッフやロストロポーヴィッチの初来日公演、あとクリュイタンスなども聴いています。

おととしサントリーホール開場30周年で小澤とメータがウィーンフィルを振り
小澤はかなり痩せていたものの、病気というのが嘘のように力強い指揮でした。
メータの指揮は穏やかというか、どこか弱弱しかったような。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/29(木) 00:56:01.32

福岡はアクロスの管理のやつも最低、クラシックホールとしみんかいかんの区別も頭でできてないハゲ、客といい勝負(笑)バランスがとれてる

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/29(木) 00:59:26.02

サントリーホールは職員もまとも、アクロスのやつらはただの施設管理のやつが仕切り屋してるから。クラシック縁がない

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/29(木) 01:39:36.69

熊襲公会堂

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/29(木) 01:52:20.24

>>89
ゲルギエフは忙しいからか知らないけど、初日は良くないね。
ウィーンフィルとの時も初日はダメだった。

その後は良かったけどね

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/29(木) 02:08:39.80

バイエルンのハルサイ、めちゃくちゃ上手いなとは思うけど
やっぱ嫌いな曲は好きになれんかったね

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/29(木) 07:15:33.76

ゲルギエフの初日はゲネプロだしね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/29(木) 12:34:50.78

初日に当たったら災難だな

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/29(木) 16:09:55.01

福岡をスケジュールに組み込まれてしまった来日オケは災難だね

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/29(木) 17:16:46.06

来年のウィーン・フィル来日公演で指揮者が２人なのは、
ティーレマンが福岡で指揮するのを拒否したため、福岡公演だけ
オロスコ＝エストラーダが指揮するから説の真偽について。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/29(木) 17:24:31.47

福岡拒否レベルのフラブラ聴いてみたい

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/29(木) 18:44:05.08

関東土人が必死すぎて草

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/29(木) 18:48:46.91

フラブラしてるのは上京している地方民だからなw

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/29(木) 19:27:12.37

>>113
その地方民というのは福岡の人間だろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/29(木) 19:45:26.41

北関東なんざ日本を代表する秘境やん
そりゃコンプレックスもあるわなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/29(木) 21:35:45.20

関東なんて一括りにしたって、大半はド田舎エリアだからねぇ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/29(木) 22:01:52.29

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**名無しの笛の踊り** · 2018/11/29(木) 22:09:01.07

フェスティバルホールのゲルギエフ。
ブルックナー９番でのフラブラはありませんでした。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/29(木) 22:12:44.01

ユジャのソロアンコールは２曲。
シューベルト　糸を紡ぐグレートヘン
ビゼー　ジプシーの歌　ホロヴィッツ編　ホワイトハウスバージョン

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/29(木) 22:18:32.12

　　　　　　 __　　　　　/
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　　　　（　　　）'ﾞヽ.　　　　　_／
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　　　（＼.ﾞヽ＿（_／,ｲ／　　　ドピュ
　 i !　（＼＼＿,＿）' ﾉ
　　　（＼＼＿,＿,）'
　 i !　 l　,i＼ヽ､ !　　
　　　し'

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/29(木) 22:32:49.32

大阪のほうが民度高いね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/29(木) 22:45:05.81

ミュンヘンフィル＠大阪
１９時１０分頃曲が始まって
２０時頃にブラームス終わり、大拍手と同時に
汚い声のブラボーあり。フラブラの心配高まる。
ユジャのソロアンコールは２曲。
２曲目の超絶技巧の後の拍手は特に凄かった。
２０分の休憩後２０時３５分頃から
２１時４０分頃までブルックナー。
曲が終わってからしばらくの静寂。
たまりかねて何人か拍手始めたが、
ゲルギエフが手を下ろさないのですぐ消える。
向き直ってから大拍手。
そこで帰ったので一般参賀はあったかどうか
わからん。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/29(木) 23:05:46.88

ミュンヘンフィル　　ゲルギエフ　　ピアノ　ユジャ　ワン。　素晴らしかった。
ブラームス　ピアノ　２番、ブルックナー　９番。　ピアノソロのアンコールの２曲目はご指摘どおり
特に圧巻。是非　リサイタルあれば行きたい。ピアニスト　ナイス　ボディで　おへそも　お尻も
足の大部分も　シースルー。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 00:40:11.32

ミュンヘン大阪は残念ながらフラ拍あり。
ゲルギが手を下ろさないのに我慢できずに拍手を始めたバカがいた。
上で書いているように、比較的短時間で済んだとはいえ、余韻が台無しに。
おれにはゲルギも怒っているように見えた。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 00:52:15.26

福岡も大阪も在日が多い所だから低レベルな客が多いよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 01:12:29.86

誤解を恐れずに言えば、地方に住んでるような人間にクラシックはわからない

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 06:21:29.24

誤解を恐れずに言えば、都会に生まれてずっと都会にだけ住んでるような人間にクラシック音楽は理解できない

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 08:21:02.53

まあ台無しってほどフライング感はなかったけど。
むしろみんなが追従しなかったところは良かった。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 09:43:48.52

>>126
仕事で関西に住むようになってから、日々それを痛感している。
あのフラ拍を許容できる大阪人の度量の大きさがうらやましいw
大阪ってまともな音大もないんだよね。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 10:19:08.70

ユジャワンさんアンコールの熱演中、1階席で激しく咳き込む人がいて
周りの人は迷惑じゃなかったかな・・・

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 11:09:28.45

>>129
そんな事言ってると維新の会が安倍ちゃんに頼んで
東京や関東から音大追い出す事になりかねんぞ
痴呆創生とかでさ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 12:58:30.89

そうだよな
馬鹿維新と安倍ちんの日本大沈没（壊滅）作戦
発動中だから

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 13:18:01.66

>>125
ヘイト猿め

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 14:14:10.09

>>130
うれしくはなかったけど、咳はまだ許せる。
不可抗力だから。
あまり連続でやられると、来んなよって思うけど。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 14:20:55.54

誤解を恐れずに言うと、大阪から東京のコンサートを聴きに行くと大阪では出くわしたことが
ない、怖ろしくマナー知らずの輩がいるので驚いた。
例えば最初から最後までずーーっと指揮マネしている者、ポリ袋を延々シャカシャカさせて
るババアや演奏中に席まで座りに来てカバンの中を延々とガサゴソしているおばはんである。
大阪には多少ガサゴソする輩はいてるが数十分間ずっとしている輩は出くわしたことはない。
東京は地方出身者の集まりだと納得した。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 14:30:10.56

それ、どこの武蔵野？w

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 14:34:31.48

関西の人って浦安も成田も東京だと思っているからw

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 14:44:12.94

>>137
それおまえやろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 14:55:35.76

先日、都内ホールで、着席から最後まで演奏中以外のべつ幕無し話し続けるおばはんが隣だった
その先にいた旦那はおばはんが200話すとやっと1返事する程度で、つまりおばはん喋りっぱなし
演奏が始まったらこんどは背中を椅子に着けず前のめりで拍に合わせて体をぐるんぐるん揺らし続ける所業
遠くの咳やくしゃみにマナー知らずアホかいなと思うことはこれまでもあったが、
このスレで見かけるすごい話を実感したわ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 15:23:02.12

残念ながらN響定期とかだと
>>135
に書かれているような事が毎回あったりするんだな…

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 15:45:32.66

東西コンサート酷い客自慢w

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 16:09:15.71

ワルキューレの騎行
クラヲタの奇行

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 16:12:32.47

明日は咳しないようにのど飴舐めていきます。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 17:38:19.35

ガサゴソおばさんを注意する勇気のない自分が情けない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 18:00:37.04

たしかに昨日の大阪も民度は低い。ブラームスの際の下手くそなフライングブラボーきちがいにしろ、ブルックナー九番でまた腕を下ろしてないのに拍手するはくちにしろ音楽を聴きにきてんだが
暇潰しにきてんだが、自己顕示しにきてんだがわからない(笑)まあ演奏自体がミュンヘンフィルには感心したもののやはり予想通りゲルギじゃない指揮者やピアニストで聴きたかった、、、、オケがいいだけに残念

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 18:07:20.01

ガサゴソオバサンは注意できるけど鼻息荒いおネエさんは注意しにくい

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 18:33:32.74

>>137
関西人は浦安も成田も千代田区にあると思ってる

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 18:40:55.94

隣に臭いやつがきたときも悲劇
足のギプスが臭う人がいて、まあそれは仕方がないが
偉そうに股広げつつ半乾き＆ワキ臭の混じった匂い出してたオッサン最悪な
アンスネスのときの最前列、静岡県
隣の姉ちゃんに演奏中にパンフレット読むなとか言ってたけど半乾きの自分の服も何とかしてほしいよ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 18:45:41.33

後ろのひつこいせきのおっさんも迷惑だった、、、だいたいマナー悪いのはどこでも若者よりおっさん、じいさん、恥がなく退化してるだけだし、逆ギレや屁理屈こねだすからたちが悪い。まあ注意して聞くような人ははじめからマナーはいいがな

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 19:55:47.03

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**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 20:52:29.26

ぼくに言わせればたった一言で終わりである。
コンサートになんか行くほうが悪い。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 21:03:17.19

どこにだってマナーの悪いやつはいる

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 21:18:24.50

そのとおりだよ
だが関東人は優越感に浸りたいらしい

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 21:37:01.32

関東人の自虐スレの方が多いようだがw

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 21:37:01.85

>>145
やはり芸文のレディが聴きに来ないとダメなら
芸文でやれば芦屋レディがきて良くなるんじゃない

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 21:39:08.49

芸文ならフェスの方が客層はマシ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 22:27:23.41

これからの季節はシュゴーシュゴーと鼻呼吸するベーダー卿に当たらないことを祈る。

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 22:29:38.04

となりのおっさんの腕時計の秒針の音が煩くて集中できなかったわ
これマナー違反だろ

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 22:31:52.33

ミューザって土人が多いな

**名無しの笛の踊り** · 2018/11/30(金) 23:43:29.57

川崎市民と神奈川県民だけでヒッソリと楽しみたいのに小煩い都民が越境して来るからなぁ～w
団員入場時の拍手や盛り上がってのフラブラとか、イイじゃ無いかw

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 00:05:12.37

自宅でレコードでも聴いてるのが一番。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 00:12:34.08

マリインスキーバレエ・同オケ。指揮　レプ二コフ。白鳥の湖。
バレエ音楽は　バレエといっしょに聴くのがやっぱりいいですね。マナーはクラシックを聴くという態度ではないけれど。
オデットとオデイール：ソーモフ、王子；パリッシュ。永久メイは体調不良でお休み。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 00:30:01.51

上野東京ライン東海道線直通なのでｻｲﾀﾏ県民も乗り換え無しでお邪魔してます。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 00:47:41.92

>>160
いやいや
団員入場時の拍手はともかく
盛り上がってのブラブラは勘弁してくれー
汚い叫び声を聞きに来たんじゃない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 01:39:03.45

>>157
口呼吸するジジイは呼吸のたびに口臭が…

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 01:47:04.79

>>162
マリインスキー行きたかったけど予算オーバーだったので今回はパス。
しかし白鳥の湖って青白く薄暗い場面が多いのであまり好きじゃない。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 07:45:47.18

私見では東京は基本的に客の民度が高く節度があるので係員も客の自主性を尊重して厳しくはない
時折異常な人間が居ても他の客は関知しないし、係員もすぐには対応できず、
それが常連の場合は事前に対策を練って臨んでいるようだ

関西、特に大阪はやったもん勝ちな土地柄で節度がなく、他の客がやっているなら自分もと
皆が好き勝手なことを始めるので係員が厳しく対応しているし、他の客も
自分が不愉快だと休憩中に大声で罵倒するなど力づくで押さえつけるのが当たり前になっている

福岡は野放し、昔から芸事に親しんできた土地柄らしいが、結果として変に慣れてしまって
良い意味での緊張感がない半可通が多いし、係員もそれが問題だとわかっていない
本人は全て理解しているつもりだから、様式の違いも考えずに何でも歌舞伎か
イタリアオペラの流儀で間髪入れずに拍手やフラブラしてしまう
本来は南方系の深く考えない性格なのに、雰囲気だけでドイツ精神主義という言葉に憧れて
やらかす勘違いジジイが多い

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 09:02:13.54

長い

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 10:53:39.64

民度はエリアに関わらずチケット代に比例して上がると思う。以上

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 12:07:05.92

日頃はクラシックなんか聞かないセレブがウロウロしてるベルリンフィルの立場は

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 12:39:05.46

ウィーンフィルも似たような客層だよな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 13:17:15.02

民度の低い奴を避けるには
取りあえずS席に座れ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 13:28:35.37

>>172
東京だがS席エリアにも民度低いのは結構いる

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 13:29:05.78

招待客がＳ席にいるからな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 14:37:14.37

ネルソンス・ボストン響の時のＫＤＤＩの招待客、
チケットが売れなかったのでずいぶん大勢いたが、クラシックを知らないような
残念な人が結構紛れ込んでいた。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 15:05:55.75

提携公演は行くものじゃない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 15:40:20.43

>>175
あの時は大量に売れ残ったチケットを招待券でバラまいたからね。
おれはS席買ったてたからサントリー１階の真ん中あたりで聴いたけど、
周りは音楽よく知らない招待客ばかりでマナー悪くてドン引きした。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 15:46:17.26

民度は集団の文化レベルの水準を意味する概念である。
したがって、民度の低いやつというような用法は完全な誤り。
民度をそんな風に使うやつは、明らかに「民度」が低い。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 15:54:27.62

>>169
これは同意。
あと名曲プロじゃないプログラムだとちゃんと金払って聴きたい客が多いから総じてマナーは良い。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 16:16:01.80

普段クラシックを聴かないのはいいが、なぜああも演奏中うるさいのか。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 16:18:56.67

>>180
会場でも聴いてないんやろね

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 16:35:34.68

先週のミューザ川崎で隣に座ってたBBAが最悪だった。一例をあげると、

・肘を曲げて俺の椅子まで領空侵犯してきてエルボーアタック
・春祭の盛り上がってるところでもいびきをグガー
・曲の静かなところでチラシが雪崩落とし
・演奏中なのに手荷物ゴソゴソ（それ今やる必要ある？）

A席でもこの有り様でした。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 16:43:02.18

川崎は所詮カワサキだから、そんな過度な期待されても困るw

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 16:48:02.75

あとミューザは中途半端にイイ席はミューザの古株会員が集まったり高齢者とか優遇されてるから、
純粋に聴きたい人が集まる貧民席の方が行儀は良かったりするw
とか言ってみるw

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 17:13:31.34

ミューザの客層悪くないと思うけどな

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 17:32:11.70

うむ
東響の川崎定期会員だが今まで不快な思いしたことないけどな
団員入場時に拍手とか若干田舎くさいとこはあるが

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 18:14:04.77

ミューザ2CAでハルサイ聴いたけどよかったよ
あのゾーンで民度の低いのは見たことない

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 19:47:51.88

>>186
11/24 (土)みなとみらいホールでラザレフ日フィルに
行ったら団員入場で拍手が全くなくて神奈川ではてっきり
拍手が起こるものと思っていただけに驚いた
（拍手が起こる、起こらないは別にその日の観客の自由だと
　思ってる方ではあるが、自分は国内外のオケのどちらにも
　いっさい入場の拍手はしないと決めている
　ただし、コンサートマスターが最後に1人だけで入って来るオケでは
　そこから拍手することにしている）

↑ · 2018/12/01(土) 20:24:51.97

珍奇なこだわりに草

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 20:35:11.64

ミュンヘンフィル終わった。
ゲルギエフの巨人は前にロンドン響で聴いたけど
その時よりテンポがゆっくり目だった。
柔らかいサウンドが心地良い演奏だった。
以前起立させてたホルンは座ったままでベルアップもなかった。
それにしても豊かな響きのする素晴らしいオケだ。
ユジャワンについては他の人頼む

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 20:39:19.67

ユジャ・ワンが入場する前にフラ拍が起きて失笑か漏れた。
軽やかな演奏で良かったと思う。
チェロのオッサンも頑張った。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 21:16:18.26

ミュンヘン・フィル@サントリー、今日のマーラーもあれはあれで立派な演奏だったのだろうけど、先日BRSOのマラ1を聴いたばかりなので、イマイチ感動は覚えなかった。
奇しくもミュンヘン対決になってしまったが、オレ的にはBRSOに軍配かなぁ。

ユジャのブラームスは素晴らしかった。詳細は他に人よろしく。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 21:30:12.97

つうか来日オケの巨人率高すぎでしょ
マーラーで手頃なのが1か5しかないのは分かるけどさ

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 21:36:23.47

今月パリ管もだしね

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 21:51:04.13

ミュンヘンフィル歴代指揮者(クナ、ケンペからゲルギエフまで)のカレンダー欲しさにCD購入した(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 21:54:45.54

BRSOの巨人が良かったと聞くたびにに
ああ、やっぱりヤンソンスで7番聞きたかったと思ってしまう

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 22:04:17.97

マーラー後のアンコールと一般参賀がなかったのはなんでですか？

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 22:09:33.99

>>193
３月のロス・フィルでもやるしな。
もうブラ１やチャイ５を超えたな。

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 22:14:02.47

>>196
次回辺りやって欲しいな
でも8番も聴きたい

**名無しの笛の踊り** · 2018/12/01(土) 22:44:54.95

>>199
8番ってマーラーの？チケット代が恐ろしいことになりそうw