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クラシックギター総合スレPart100
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0001名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6ba7-6pXI)垢版2018/09/16(日) 10:28:35.19ID:Gdn/K6Z20
!extend:checked:vvvvv:1000:512

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うpなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart96
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1502343407/
クラシックギター総合スレPart97
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519918220/
クラシックギター総合スレPart98
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1524107670/
クラシックギター総合スレPart99
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1530399897/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0272名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ff1-l9KE)垢版2018/09/30(日) 13:31:17.95ID:jse5n4yH0
ありがとうございます。確かに力入れすぎなのかもしれないと、10年目にして改めて思いました・・・(最低限の力は必要にせよ)

あと、気になってるのは、弾いててその日のうちは痛くないのですが、翌朝が痛くなります。これは皆さん共通の現象なのでしょうか?
0273名無しの笛の踊り (エムゾネ FFbf-kc1Z)垢版2018/09/30(日) 14:39:10.76ID:DMh0mMBDF
御釈迦様は極楽の蓮池のふちに立って、この一部始終をじっと見ていらっしゃいましたが、やがてかんだたが血の池の底へ石のように沈んでしまいますと、悲しそうな御顔をなさりながら、またぶらぶら御歩きになり始めました。
自分ばかり地獄からぬけ出そうとする、陀多の無慈悲な心が、そうしてその心相当な罰をうけて、元の地獄へ落ちてしまったのが、御釈迦様の御目から見ると、浅間しく思召されたのでございましょう。

 しかし極楽の蓮池の蓮は、少しもそんな事には頓着致しません。その玉のような白い花は、御釈迦様の御足のまわりに、ゆらゆら萼を動かして、そのまん中にある金色の蕊からは、何とも云えない好匂が、絶間なくあたりへ溢れて居ります。
極楽ももう午に近くなったのでございましょう。
0276名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-aemA)垢版2018/09/30(日) 17:53:33.95ID:Ly4FLaB50
>>275
全然違うわ

いくら録音技術でごまかしてもあの音はそれぞれ作れないよ
生でもあの音だよ 両方何回か聞いているが
0279名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f33-KRe3)垢版2018/09/30(日) 18:30:34.85ID:6+JXSCGE0
わし56歳。セゴビア2回、ブリーム1回、イエペス1回、コンサートで聞けた。皆、それぞれいつもレコードで聞いていたような独自の音だった。
0283名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-aemA)垢版2018/10/01(月) 00:08:53.62ID:j+snUeEf0
カルレバーロの弟子?の有料レッスンサイトってお金払って習った人
いますか?お勧めですか?
0285名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa4b-hTWr)垢版2018/10/01(月) 20:35:10.77ID:8Wz5F6kua
クラシックギター自由自在スレを久々に覗いたら向こうはIP付きのスレになったんだね

こっちが高齢者向きのスレかな?
うちはオプション払って固定IPにしてあるけど意味もなくIPを撒き散らすのは嫌だからこっちにお世話になります
0286名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-/YFy)垢版2018/10/01(月) 20:51:51.73ID:8FbMeBuA0
こっちは楽器ネタほとんどNGやで
0291名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa4b-hTWr)垢版2018/10/02(火) 00:45:45.75ID:SdRqIlcTa
>>289
自由自在スレをよく読んでみたら、IP広場で地域検索が可能な生IPを晒しながら
ここよりも酷い罵り合いをしている漢がいてびっくりした(笑)
こっちのスレのほうが平和だけど、向こうのほうが楽器には詳しい人が多いみたい
0292名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-/YFy)垢版2018/10/02(火) 01:48:42.62ID:vhygBf0h0
じゃあ次スレからここもIP晒すようにするか。
0293名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-/YFy)垢版2018/10/02(火) 01:50:54.94ID:vhygBf0h0
IP出した方がキチガイ爺さんも誰かわかるし大人しくなるだろ
スレが荒れずに意見交換できるぞ
0299名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc7-/YFy)垢版2018/10/02(火) 13:31:31.81ID:UjcoAkIQ0
ある程度のダイナミズムが表現できないと
ちょっと厳しいところはあるなあ。音量もある程度は必要だ。音色も同様。
声が平凡な歌手と美声な歌手が同じ曲を歌うなら、まずは後者を聴いてみたいところ。
0300名無しの笛の踊り (JP 0H7b-ebrt)垢版2018/10/02(火) 16:50:27.51ID:RFmhfN+fH
>>298
スラーなんて使うとこあったっけ?
ハンマリングとプリング使うとこはあるけど
ちなみにあの3練は、変な方向に跳ねた水しぶきを表しているとかいないとか
0302名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fbd-fHPy)垢版2018/10/02(火) 17:36:52.25ID:VWpY1swL0
スラーで合ってるだろう
一般音楽用語では「音を繋げる」だが、ギターの技術的にはハンマリングとプリング合わせてスラーだろう
トリルでは無いだろう。左手だけで行うトリルは技術的にスラー(ハンマリング+プリング)だが、複数回やらないとトリルとは言わない


ググッたら「ロックなどでは上昇型スラーをハンマリング、下降型スラーをプリングと呼ぶが、
クラシックギタリストはまとめてスラーと呼ぶ」
という解説があった
0305名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffcf-t6Ey)垢版2018/10/02(火) 19:03:41.27ID:iDPezC/o0
ベースもちゃんと鳴らした方がきれいに響く
後半いきなりフォルテにしたらnだろ
板で増幅してるぶん他の特性があれだろ
セゴビア編ちゃんと弾けないのがクラシックの審査したらアカンやろ
リュートギターすごいな
0306トレモロ君 (ワッチョイ ff81-ZVm4)垢版2018/10/02(火) 19:16:17.21ID:w/b3kuJP0
>>298
あそこだけアポヤンドで、落ち着いてやるといいよ。
0307名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffcf-t6Ey)垢版2018/10/02(火) 19:23:50.46ID:iDPezC/o0
サラはあごで歌う、エラよりレンジは広い
間にちょっと弾き語り入れてるけど、ラフマニノフさらっとやってああいうのは用意周到な演出
ただ、客が曲を知らないと受けない
0309名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffcf-t6Ey)垢版2018/10/02(火) 20:03:42.05ID:iDPezC/o0
気持ちはわかる
0310名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f47-/YFy)垢版2018/10/02(火) 21:23:12.39ID:dXXvd0FX0
朴 上手いな。
日本人はとてもかなわない
0311名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa4b-hTWr)垢版2018/10/03(水) 07:45:46.37ID:e1QXQYFxa
朴葵姫は断じてアイドルなんかではなくて努力の人だからな
身長も低くて手も小さいのに650mmを弾きこなしているのは偉い
俺は170cmだけど640mmでも苦しい
ピアノと同じでクラシックギターも始めた歳が大きく関係するんだろうな

高田元太郎先生も「僕はギターを始めた年齢が遅くハンデがあるからカルバレーロのメソッドにたどり着いた」と書いていたし(´・ω・`)
0312名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa4b-hTWr)垢版2018/10/03(水) 07:45:58.81ID:e1QXQYFxa
朴葵姫は断じてアイドルなんかではなくて努力の人だからな
身長も低くて手も小さいのに650mmを弾きこなしているのは偉い
俺は170cmだけど640mmでも苦しい
ピアノと同じでクラシックギターも始めた歳が大きく関係するんだろうな

高田元太郎先生も「僕はギターを始めた年齢が遅くハンデがあるからカルバレーロのメソッドにたどり着いた」と書いていたし(´・ω・`)
0313名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa4b-hTWr)垢版2018/10/03(水) 07:46:46.46ID:/WHU6SbRa
朴葵姫は断じてアイドルなんかではなくて努力の人だからな
身長も低くて手も小さいのに650mmを弾きこなしているのは偉い
俺は170cmだけど640mmでも苦しい
ピアノと同じでクラシックギターも始めた歳が大きく関係するんだろうな

高田元太郎先生も「僕はギターを始めた年齢が遅くハンデがあるからカルバレーロのメソッドにたどり着いた」と書いていたし(´・ω・`)
0315名無しの笛の踊り (スッップ Sdbf-jQby)垢版2018/10/03(水) 17:23:33.15ID:aXCuzCFkd
>>313
アイドル?
人妻ですよ…
0316名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7e4-S4i9)垢版2018/10/03(水) 19:05:09.81ID:Yph23LVi0
朴葵姫は断じてアイドルなんかではなくて努力の人だからな
身長も低くて手も小さいのに650mmを弾きこなしているのは偉い
俺は170cmだけど640mmでも苦しい
ピアノと同じでクラシックギターも始めた歳が大きく関係するんだろうな

高田元太郎先生も「僕はギターを始めた年齢が遅くハンデがあるからカルバレーロのメソッドにたどり着いた」と書いていたし(´・ω・`)
0319名無しの笛の踊り (ブーイモ MMed-Y8oI)垢版2018/10/05(金) 19:04:20.75ID:ZizArS/XM
いい曲だと思います
0320名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8ecf-MqPH)垢版2018/10/05(金) 22:28:52.30ID:NV86FOWc0
まあ、最初は回す位でいいな、最高音ミをCC♯と絡めてメロウな極美音でひく
転調からのソからドのポルタントを爺さんの言うとおり正しくひく
最初にもどった時に泣き終えたときと同じ心持に
0322名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8ecf-MqPH)垢版2018/10/06(土) 05:07:37.06ID:tIsQdKKK0
×ポルタント ○ポルタメント   アポ?
0323名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa08-Wb38)垢版2018/10/06(土) 14:02:34.27ID:ckLw/MMNa
ハンデとカルバレーロはどう関係あんの?
0324名無しの笛の踊り (ワッチョイ 32c7-2qZe)垢版2018/10/07(日) 02:59:45.61ID:AuqLWVoq0
ネックアイロンやった事ある人いる?
0325名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6a33-Iben)垢版2018/10/07(日) 16:24:06.76ID:v9wLJ0Pv0
 芳志戸さんて 現代ギターにはよく書かれなかったねえ>>321
0329名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8ecf-MqPH)垢版2018/10/08(月) 12:18:14.45ID:Qk0R8p130
DECCAのりマスタリング音いいね ジャケットはオリジナルではない
クープランのパッサカリア、フランクの小品、ジュリアーニのop15もギターならでは
体系化というよりギターの特性を生かしたもの。op15もセゴビア編の楽譜が出版されていれば
大序曲弾く気にはならなかったかも ギターフェチならシューマンのMayo,buen Mayoもええよ
テデスコの「ボッケリーニ賛歌」は名演
0330名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa30-hMyI)垢版2018/10/08(月) 13:18:53.64ID:I9fLxClSa
youtubeでのJ-POP再生回数ランキングTOP5

1位 打上花火(DAOKO、米津玄師) 1.9億回
????http://youtu.be/-tKVN2mAKRI

2位 前前前世(RADWIMPS) 1.9億回
????http://youtu.be/PDSkFeMVNFs

3位 恋(星野源) 1.8億回
????http://youtu.be/jhOVibLEDhA

4位 lemon(米津玄師) 1.7億回
????http://youtu.be/SX_ViT4Ra7k

5位 ようかい体操第一(Dream5) 1.5億回
????http://youtu.be/VyKLQXOj0ts
0331名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8ecf-MqPH)垢版2018/10/08(月) 16:14:29.48ID:Qk0R8p130
decca→RCA
0335名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8ecf-MqPH)垢版2018/10/09(火) 01:41:52.54ID:w0HMcMu30
ああ、セゴビアの一連のLPレコードが音が良くなって再登場したみたい マイルストーン
0336名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5233-vBoO)垢版2018/10/09(火) 03:13:52.93ID:eRriIoJ30
>>335
CD全集化時にそんなようなこと言われて確かにボケボケ・エコー過剰な
録音は改善されていたが さらに良くなったということ?
0337名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa2e-vBoO)垢版2018/10/09(火) 09:53:15.20ID:s7QeywUxa
禁じられた遊びに前奏が入る演奏を聴いたんだけど、映画でもそんな風に弾いてるのかな?
田部井、佐藤、ルナ、の3人をネットで聴いたけど、それぞれ少し違うみたいだ。
オリジナルの前奏を知ってる人はいる?
0341名無しの笛の踊り (ワッチョイ 591e-kkdA)垢版2018/10/09(火) 15:03:48.49ID:5A2XIUUj0
禁じられた遊びは、
イエペスが日比谷公会堂で演奏した時はヴァイスのブーレとラモーのメヌエットUを入れて演奏していた。
確か映画でもサラッと入れていたように思う。
0342名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9599-vBoO)垢版2018/10/09(火) 15:26:29.54ID:RAt7FV+90
>>340
???
ルビーラは本体だけ(恩恵が若干違うけど)でしょ

いろんな人が適当に作っているのと 確か別映画「血と砂」?でも同じ曲が
使われてそこでは序奏をその映画の音楽担当(演奏担当の何とかゴメス?)が
作ったかも

>>341
というか,イエペスがその映画の音楽担当でBGMやテーマ曲を全部
ギター一本で選曲・演奏しただけ その使用曲の中にテーマ以外に
ブーレ(ヴァイスではなくド・ヴィゼー)など(外にコストの練習曲など)を
使った というだけ
0345名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9599-vBoO)垢版2018/10/09(火) 15:29:43.15ID:RAt7FV+90
『血と砂』(ちとすな、原題:Blood and Sand)は、
1941年のアメリカ映画。恋愛映画。
音楽
アルフレッド・ニューマン
ビセンテ・ゴメス

なお劇中の挿入歌「愛のロマンス」は、ナルシソ・イエペスによって「禁じられ
た遊び」と曲名を変えて
リメイクされた。

とのこと
なおかなりフラメンコ調で早めの雑な「カッコいい」弾き方で 
クラシックファンには「これじゃない」感が強いかも
0346名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa2e-vBoO)垢版2018/10/09(火) 18:41:33.44ID:s7QeywUxa
みなさんの情報をもとにいろいろ見てみたら、『血と砂』のビセンテゴメスの愛のロマンスとして弾く人は、だいたい前奏をつけてるみたいだ。
観てはいないけど、『血と砂』でそんな風に弾かれているんだろう。

探してる中で、ちょっと変わった愛のロマンスを見つけたので、お礼代わりに。

https://www.youtube.com/watch?v=tXYEma-6T9o
0347名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa2e-vBoO)垢版2018/10/09(火) 18:44:42.67ID:s7QeywUxa
あと、ルビーラ作としてなら「練習曲」、ビセンテ・ゴメス編なら「愛のロマンス」、イエペス編なら「禁じられた遊び」というタイトルにするのがいいんじゃないだろうか?
0348名無しの笛の踊り (ワッチョイ bc14-vBoO)垢版2018/10/09(火) 22:08:56.21ID:+vVzk/gf0
>>346
これ以前出てきて総合的にすごいと書いたら糞みそに言われたやつね
でもやはり総合的にはいいわ
手や指の形的には全然良くないので出てくる音は不思議と悪くない
0351名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa2e-p4Zi)垢版2018/10/10(水) 21:00:32.53ID:AyMjZHooa
ダブルトップって音デカイけどスピーカーから出たみたいな音がするよな。
あれは弾き方が悪いからなのかなあ。
でもプロの人が弾いてもやっぱりちょっとスピーカーっぽい鳴り方するんだよな。
音が大きいからプロが使うのかなあ。
0353名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfc7-fbiU)垢版2018/10/11(木) 14:39:34.22ID:bwUY8TC40
ダブルトップは音に締まりがない。
アルカンヘル、バルベロイーホ、音に締まりがありすぎて自分には鳴らしきれん。
名器は人を選ぶね。
0355名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfc7-NETr)垢版2018/10/11(木) 16:12:51.62ID:/uMJaICS0
良くわかったね。それオレの永年の愛器www
0356名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa9f-XJtQ)垢版2018/10/11(木) 20:13:23.86ID:al8X65xWa
ダブルトップを愛用している人は
ダブルトップは音量があるから遠達性もある。
なんでみんな使わないんだ?
実際に弾いたことがないのにイメージで語るな!って発狂するよね。
あれなんでなんだろう。

こっちは自分で散々ダブルトップを試して、
プロの演奏も聴いた上で心地よく無い音という印象を抱いているだけなのにね。
0357名無しの笛の踊り (ワッチョイ c7be-gHYO)垢版2018/10/11(木) 20:23:52.54ID:CO7VajOm0
ダマンを使ってるデイビッドラッセルの音色は美しいと思う。
スモールマンを使ってるガブリエルビアンコの音色は、確かにややこもり気味にも感じたが、ホールでは鳴り響いていて違和感はなかった。

楽器の差もあるかもだけど、演奏者のタッチの差の方が音色への影響は大きいのでは!?
0358名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa9f-4Hut)垢版2018/10/11(木) 20:31:40.75ID:E1sXJl+5a
>>356
中規模以上のホールで演奏したり、他の楽器と合わせる機会が多い人はあまりいないのにね。
自分の場合は、音量も遠達性もどうでもいい。
練習しているときに気持ちよく聴こえるギターがいいな。
0359名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa9f-4Hut)垢版2018/10/11(木) 20:35:02.81ID:E1sXJl+5a
>>357
やっぱりそれぞれの楽器には、それぞれの音の特徴があるよ。
ダブルトップは独特の音の響き方をする。
他人の好みは認めるが、自分は好きではない、というか、聴きたい音ではないな。
0361名無しの笛の踊り (ワッチョイ c7be-gHYO)垢版2018/10/11(木) 22:17:06.59ID:CO7VajOm0
音の大小の幅が大きいことによるアーティキュレーションの表現力も魅力と思う。
例えば、今年のアナはチェコ室内合奏団との共演だったが、少なくともの独奏部分(チェロ伴奏)では負けてなかった。
ラティス構造で良く鳴るジムレッドケイトでなかったら、違った結果だったかも。

とはいえ、自分自身では伝統的なベルナベを気に入って弾いてる。
0362名無しの笛の踊り (ワッチョイ df14-4Hut)垢版2018/10/12(金) 00:01:33.23ID:nH2yH5nB0
>>361
室内合奏するアマチュアはあまりいないからね。
合奏の機会があればPA使えばすむことだから、音の大きさにこだわることもないだろ。
むしろ音は、PA使った方がいいかもしれない。
0364名無しの笛の踊り (アウアウイー Sa9b-Y7dZ)垢版2018/10/12(金) 08:11:00.34ID:7yP5p5CRa
>>361
ビレガスがAPなしでやったアランフェスの日本公演は井上道義が指揮者で、その時のビレガスのギターの音量の大きさにビックリしたらしい。
生の音で他の楽器と張り合えるのは魅力だよね。
ただ福田は音量が上がった分ディテールは表現できないのが難点だと言ってるね。
これまでのギターは音量が少ないからこそ音の細部にも拘らなければならなくて、そこがプロの腕の見せ所とも言えるね。
0365名無しの笛の踊り (ブーイモ MM6b-aHXl)垢版2018/10/12(金) 08:11:00.87ID:e17tScvQM
>>363
現場感覚(なんじゃそりゃ)からすると、オケ組の割合が圧倒的に多いよ
臨時にアンサンブルやる機会があるかもしれないけど、室内楽を主軸にしてるアマチュアはごく稀と言っていいレベル
0366名無しの笛の踊り (スップ Sdff-gHYO)垢版2018/10/12(金) 09:14:10.65ID:bN61UsoAd
PA使うのは、他の楽器ではありえないし、できる限り避けてほしいなぁ。
PAを持ってる人も、ほとんどいないのでは!?

パブロ・ヴィレガスのYoutubeでアップされてるアランフェスは、残念ながらマイクで増幅されてるね。マイク無しの実演を聴きたかった。
山下のは、 マイク無しでも十分以上に聴こえるし、3楽章なんかオケをぶっちぎりそうな勢いでごまかし無しに弾ききって迫力満点だね。
0367名無しの笛の踊り (ワッチョイ c704-tiyD)垢版2018/10/12(金) 09:53:39.57ID:SXS7bBZ20
ギターコンチェルトだとPAはお客のためでもあるけど、他のオーケストラ員が聞こえるためと言うのが大きいと思うな。
0370名無しの笛の踊り (ワッチョイ bf33-4Hut)垢版2018/10/12(金) 11:29:19.29ID:yeFoegDg0
>>365
>>368

今一つ分からないが
「室内合奏するアマチュア」
はギターのみの合奏をいうならPAを使うという話にはならないから
ギターを含む室内楽(小編成アンサンブル)のことだと思ったが違うの?

オケ組が多いということはオケに入っている人、オケ中心な人が多い
という意味ならそのとおり。アンサンブルだけという人は少ない。両方を
兼ねていてオケだけだと指揮者が決めた大曲を年数曲しかできないか
らその欲求不満を解消するためにアンサンブルも並行している人が多い
ということ

そして最近電車内などでクラシック楽器を持っている人が非常に多くて一昔前の
バンド系並みにいる ギターともやってくれる人が多い ギターとして参加する人が
少なくて寂しい ということです。 たまに参加されても独奏曲を弾くだけの人が多い。
0371名無しの笛の踊り (ワッチョイ df14-4Hut)垢版2018/10/12(金) 11:36:31.69ID:nH2yH5nB0
>>370
ギターを含む室内楽のことだけど、アマチュアでそこに参加してるギター愛好家を知らない。
だから、クラギストのことじゃないと思った。
他楽器との二重奏なら、やってる人も多いだろうが。

アンサンブルに参加するアマチュアギタリストは、ごくごく少数だし、まして、オーケストラと協演経験のあるアマチュアギタリストは皆無なんじゃないかと。
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