近代の雄、マーラー
ブルックナー vs マーラー
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近代の雄、マーラー
だから欧米でのコンサート・プログラムやCDも交響曲という表記にはなってない。
メータは「連作歌曲」と言ってるし、交響曲全集に入っていないことが問題になっていると聞いたことはないなあ。
交響曲という表記は「第九のジンクス」という話を拡大解釈して利用した日本の商業主義の賜物ですね(^^;
楽譜には Das Lied von der Erde としか書いてありません。
Wikipediaさんによると、副題に
Eine Symphonie für eine Tenor und Alt (oder Bariton) Stimme und Orchester
とあるらしいよ
なお、英語のWikipediaさんにも
Described as a symphony when published, it comprises six songs for two singers who alternate movements.
とか
Leonard Bernstein described Das Lied von der Erde as Mahler's "greatest symphony".
とかあるので、まあ日本だけってことではない
普通は「話を蒸し返す」が一般的だが
なぜかは知らぬ
お前凄い偉大な人なんだな
普段どんなことしてんの？
ブル勝ち4578
５は引き分けかな
５番以降でマーラーに分があるのは６番だけじゃないか
マラ５はアダージェットはホントにいいし第１〜第２楽章も好きだけど第３･第５楽章はまともに聴いていられない
ブル６はほとんど前半楽章しか聴かない特にフィナーレは通して聴いたことが何回あったか？ 第２楽章だけなら何百回も聴いてるけど…
そもそもブルックナーとマーラーでは核が違います
マーラーを聞いて時間を無駄にしている人は頭が悪い人です
あるいはレス乞食
>>99-102は明らかな自演
でも多くの作曲家が5番になると特にかなり気合い入れて書いてる感じはする
番号意識してるのかな？
棋聖戦とかも五番勝負だし（これは違うか）
チャイコフスキー
ブルックナー
マーラー
シベリウス
ショスタコーヴィチの革命
有名なのはこんなところ？
音響の総合体としてはブルックナーが交響曲として最も緊密だとは思うけど
やっぱりアダージェットの魅力で個人的にはマーラーに軍配
単に5番目に発表した交響曲ってだけだろ
ちなみにベートーベンは最初田園が5番で運命は6番だったんだぞ
マーラーはどうなんだろう？ ベートーヴェンじゃなくなりますメンデルスゾーンの結婚行進曲じゃないかって話もあるらしい葬送行進曲だからね
５番は指慣らしも終わっていよいよ円熟期に入りましたでしょ的な期待を持ってカツモクすべきNo.
なんて要らん事言って煽るから反発するんだよな
あの人のああいう対立軸的批評、「ボクの好きなこっちはすごいんだぞー」式の
（中二病とも言う。基本いつもそうだよね、クナには他の指揮者は敵わない、とかさ）
批評スタイル、ハッキリ言って百害あって一利なかったと思うよクラシック音楽にとって
パレスチナとイスラエルの憎悪の連鎖も止まらんわけだわ、ああいう
人間の世界に矮小化された対立思考をたかがクラシックの批評でも捨てられないんだから
ホラ怒れ、ブルックナーファン・功芳ファン
マーラーをブルックナーの上位に置いてるわけでもない
伝記を読むとブルックナーの苦労人ぶりはかなり好きだし
彼の交響曲は音響の構築性がすごい、と聴くたびに素直に感心する
俺が嫌いなのはマーラーをブルックナーの下に格付けしようとする一部クラシックファンの風潮
マーラーのそれはマーラー嫌いの人には気まぐれで構築性が弱いように感じられるけどマーラー好きにはその変化の激しさがいい
ブルックナーの場合マーラーやベートーヴェンなら一時間でも二時間でもモーマンタイなクラシックファンでも５分でモゾモゾし始めるって人が少なからずいる
そういう人にとってはブルックナーの横方向の展開は余りにも変化に乏しく退屈なんだがブルックナー好きにはわかってねーなーの一言である
もしマーラー好きの人がブルックナーは縦方向の構築はいいのに横方向がな〜とか思っているんだとしたらやっぱりブルックナー好きとしてはわかってねーなーと言わざるを得ない
付け加えとくと私はマーラーも嫌いじゃないというよりハッキリと好きだけれど
例えば５番の第１楽章〜第２楽章はマーラー的な気まぐれな変化を楽しんでいるしアダージェットは一切文句なしだけど第３楽章とフィナーレはとてもまともに聴いていられない
一番好きなのは大地の歌だけど比較的各楽章が短いから横方向の弱さが見えにくいというのも大きいと思う一番長いフィナーレは加算式で採点するならかなりいいけどトータルだと横方向の構築の弱さというマーラーの弱点が感じられる
ブルックナーは構造
マーラーは生成
哲学史でもそのどちらに重きを置くかは時代や個人によって違った
駄作に満足している知恵遅れとしかいいようがない
マーラーも構造
速い楽章は二人ともヘタクソ
>モーマンタイ
言いたい事はわかるがそれをいうなら
メイウェンティ（没問題）だろ、プウトンホワ（普通話）なら
俺もそう思う
ブルックナーこそ突然の総休止（ミクスチャーストップ？）の後に
何事もなかったように別の動機から音楽が再開するようなところとか
まさにそのつどそのつど音楽が生成してるように思えるけどね
あと低弦がグリグリウネウネ動いてる上で金管が鳴り響くのはやっぱり縦の構築（音響）だと思う
ダッシュ＆ストップまたダッシュを繰り返すマーラーはサッカーかバスケか
同じようにダッシュ＆ストップの繰り返しでもベートーヴェンはマーラーより戦術的というかストライカーではなくプレイメイカー的な俯瞰する目線を感じるフットボール系でもサッカーよりラグビーかアメフトって感じか
異論は多そうだけどモーツァルトはマーラー派とブルックナー派に分類するならブルックナー寄りだと思う疾走してる方が例外だろう…というか大ト短調もベートーヴェンやマーラーのようにダッシュはしてないと思う
ブルックナーを聴かずに残りの人生過ごせとなったら、俺はまあ、やってけるけど
マーラーのアダージェットや第六は無いとかなり困る
マーラーの死人臭い音楽なんて私は嫌いです。
ブルックナーは死人の音楽ではないので好き。
マーラーの第10番の5楽章完成版の新しい研究者の版のCDが出たとしたら
買いたくなるのはマーラーの方かな
色気が毒気に変質した狂気のマーラー
ブルックナーの場合むしろ最初に聴いて「わかる」方がむしろ例外だから第一印象だけでブルックナー嫌いになった人がそのまま食わず嫌いしてるのはモッタイナイと思うよ
この辺もマーラーはベートーヴェン派でブルックナーはモーツァルト派だと思うんだよね モーツァルトはブルックナーと違ってわからないままでも結構聴けちゃうのがちとややこしいトコだけど
いや俺が初めて聞いたマーラーは大地の歌だが
「何て気持ち悪い音楽だろう」だったよ第一印象
それが好きになったからその論法はちょっと違うんじゃないかな
俺はブルックナーからクラシック聴き始めたからそれはおかしい
まあ一番だから後期のとは違うけど
女に辟易した輩が好むマーラー
ブルックナーについてはわからんが、マーラーに関しては当たってる
俺は小中学で女子からいじめられまくって、そんな暗い１３歳の時
初めて買ったマーラーのＣＤが大地（女に厭世気分で自然回帰したかったのさ）だからな
馬鹿が多いから
ワルター、バーンステイン、ショルテイ
この3人の名があがる
しかもこの3人の共通点は全員ユダヤ人だということ
くやしくてそれしか言えなくなっちゃったの？(^O^)
ブルヲタのこういうところが嫌い
巣にこもって第8をエンエンと聴いてりゃいいのに
1回目はDG、2回目はEMIに全集を残した
2回目が発売されたときレコ芸のヘボ評論家は
ただ録音が新しいというだけの理由で推薦盤にしたが
年月が経つと同時に元の1回目の全集をヨイショし始めた
レコ芸の評論家なんてこんないいかげんな輩ばかり
5ちゃんでは言葉の揚げ足取りをするのは負けを認めたのと同じこと
ブーレーズも未だにフランスではブルックナーは受け入れられていないって言ってたし
マーラーフリークの指揮者や作曲家はロシアから南米まで世界各国にいるけどブルックナーフリークは主にドイツ語圏とイギリスや北欧に偏ってる感じだ
ベートーヴェンのファンはライト層からコアな層まで満遍なくいるがモーツァルトは指揮者も聴き手もかなり限られてくるマニアックな音楽だ
世界の王と白鳳を対決させているようなもの、お門違い
しかもブル9の方はあの短9度の跳躍が楽章中に執拗に繰り返されていてつまりは楽章全体の鍵になる音型なのに対して、マラ9アダージョ冒頭のオクターブの跳躍はその後の音楽にほとんど何も影響してこなくて、本当にただ取って付けただけとしか思えないのが、ちょっとねえ。
日本でブルマラどっちが人気なのか、って流れに乗って書いたわけだが
いきなりマックのハンバーガーとか笑ってしまいましたわ
くやしいのを隠して笑ってるってバレバレ
紛れも無い事実にさえ「跳躍」した屁理屈で食い下がるんだもの
ローカルでしか好まれない閉鎖的なオタク気質がもろに出てるし国際的に受け入れられてるマーラーに対する妬み嫉みがひどい
まともに聴かず(理解できず)マーラーを見下してるブルヲタってマジでレベル低いっすわ〜
刷り込まれてんでしょ
ジャップが「神のための音楽」とか「信仰心に満ちた」とか「敬虔」とかいう表現で
ブルageマラsageしてるのを見てると変な笑いが出る
信者がナチみたいに選民意識高いやつ多くてどうも
悪魔のチョンがよく言うよ
悪霊退散！
クラには縁もゆかりも持てない低級霊はとっとと消えろ
そしていつもジャップ連呼して得意がってる
チョンなんて日本が助けてやらなければずぅ〜とシナの奴隷のままだったのに
恩知らずのチョンは地球が破滅するまで日本に害をかけまくるんだろうな
ほんとこれ
いい歳してネトウヨ拗らせてんじゃねえよ
今は日本人でも日本人が嫌いな人増えてるしな
日本人が嫌いって言っても、お前らのような恥ずかしいネトウヨという惨めな存在だけが対象だけどｗ
・次は絶対に半島人には生まれてきたくないと殆どの半島人が思っている件
・半島から脱出したいと心から願っている半島人が全半島人の半分以上いる件
・本当は日本人と同化したいのに抜け駆けを許さぬ嫉妬深さで足を引っ張り合いから逃げ切れずに悶え苦しんでいる半島人のなんと多いことかの件
・ネトウヨと揶揄される特徴の全てを備えて凌駕していることを自覚しているくせに他人事のように振舞う半島人のなんと多いことかの件
・自尊心の低さから卑屈な根性を丸出しにして常に卑怯な振る舞いに逃げて生きている半島人に自殺者が多い件
倫理もへったくれもない
過去の歴史においていじめられてきた人たちの体質
誇大広告そのもの
こう聞くとこういう奴は絶対に答えないんだよな
あとネトウヨってネット右翼の略じゃないの？ ググってもそうでてくるんだけど？
まさに東西の横綱だよ
ブルックナー、マーラーなんて下っ端のふんどし担ぎにすぎん
ブルックナーは宇宙派、客観主義
けして嫌いじゃないがスケールが小さい 同じ人間ドラマでもベートーヴェンのは波瀾万丈の大河ドラマだがブラームスは田舎のオッサンの私小説って感が
対してブルックナーの交響曲には人間がいないとよく言われるけどこれはシベリウスも同じ
こういう区分だとマーラーはベトブラ派だな；扱ってるテーマはベートーヴェンと比べれば私小説よりだけどスケールめいっぱい広げて大河ドラマっぽくしてる
シューベルト
メンデルスゾーン
シューマン
ブラームス
の流れで良かろう
ブルックナーは至高
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- お前ら早起きだな
- お前ら今何色のパンツ履いてるの