クラシックギター総合スレPart102

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1名無しの笛の踊り (ワッチョイ d20b-ae4N)
垢版 |
2019/01/10(木) 20:09:45.46ID:858pZDN70
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うpなど
粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart101
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1541773277/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/01/10(木) 20:42:57.45ID:TXLqH0cnM
3名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7ac8-iW/Y)
垢版 |
2019/01/10(木) 22:35:14.44ID:zuupwJso0
マンガ面白かったぞ、続きも頼むわ
2019/01/10(木) 22:36:23.42ID:/HU38AXe0
乙2
2019/01/10(木) 23:13:14.77ID:/aUHtqga0
989 名前:名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa89-v/hM)[] 投稿日:2019/01/10(木) 12:06:53.99 ID:hJkKR1mIa
http://carcassi25.starfree.jp
流れをぶった切って失礼いたします。
クラシックギターがテーマのweb漫画を描きましたので是非読んでいただけたらと思います。
よろしくお願いいたします。
2019/01/11(金) 01:44:16.49ID:lpYCmmLR0
絵とか上手い(倉敷が可愛い)のに、ギャグが寒すぎて台無しにしてる気が・・・
7名無しの笛の踊り (ワッチョイ cee3-VK1S)
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2019/01/11(金) 01:59:45.64ID:ltwzlKVB0
一体何者?
作曲者も演奏者も知らないが何か凄い

ロガティス:ギター作品集(ミラーニ)
8名無しの笛の踊り (ワッチョイ cee3-VK1S)
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2019/01/11(金) 02:06:46.58ID:ltwzlKVB0
>>7

http://ml.naxos.jp/album/BC95627
9名無しの笛の踊り (ワッチョイ cee3-VK1S)
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2019/01/11(金) 02:10:30.45ID:ltwzlKVB0
何とも魅力的な曲と演奏だ
ジュリアーニ:ギター作品集(ブール=モーテンセン)

http://ml.naxos.jp/album/CLASSCD393
2019/01/11(金) 04:17:22.91ID:mFcSvZJxp
わしみたいなコミュ障は読んでて辛い
2019/01/11(金) 14:17:59.83ID:sZwLqRZD0
漫画読ませて頂きました
面白いですね
続けてくださるとうれしいです
2019/01/11(金) 17:56:31.20ID:xp4tLUhea
徳永くんの新譜、文化庁芸術祭レコード部門の芸術祭優秀賞に選ばれてたんだね
2019/01/12(土) 21:31:18.15ID:oIf/qkB40
自由自在スレは打ち止めか?
2019/01/13(日) 00:50:57.75ID:8wtbkncVr
あんなもんいらん
2019/01/13(日) 01:28:58.87ID:K/Hc5hs70
シンガポールのギターアンサンブル、めちゃうま
https://www.youtube.com/user/XposeGuitarEnsemble

昔の動画はキモい首振りパフォーマンスの新堀フォロワーしてるけど
最近のは見事に守破離を果たしてると思う
集合写真とかことごとく陽気にふざけてたりするけどアマチュアなのかな
2019/01/13(日) 03:55:47.27ID:A7uh228wM
「耳をすませば」って見たことなかったけど
「作中にはいくつかの古楽器が登場する。ヴィオラ・ダ・ガンバ、リコーダー、コルネット(ツィンク)、リュートなど
である。」なんだ。
今度テレビでやるというから見てみるか
2019/01/13(日) 04:03:43.23ID:A7uh228wM
と思ったら終わってたでござる
18名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4d32-NqFz)
垢版 |
2019/01/13(日) 10:07:38.76ID:xjHFbiHq0
シュランメルの雰囲気は出てていいけど、ギターの言葉、歌からすると
大きなオーケストラを標榜するとどんしゃりどいうか、スピリチュアルも
もぬけの殻と同居に聞こえてしまう。

文学は言語、言葉のスピリチュアル、川端の美学からすればスポーツも近代的社会の
象徴たるや、三島の国家観スピリチュアルは一種防衛本能に起因するもののあわれかな
2019/01/13(日) 15:30:38.80ID:3t+2t5HU0
よくぞこれほど意味不明な文章(というより単語と接続詞等の羅列)を
書けるもんだなw
2019/01/13(日) 16:46:05.92ID:oIDwP19H0
きっと暗号だよ。
21名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4d32-NqFz)
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2019/01/13(日) 17:10:02.45ID:xjHFbiHq0
0012 クンクン
2019/01/13(日) 18:20:27.45ID:WYkOvTP40
>>18
ポエマーきたこれw
2019/01/13(日) 18:40:05.30ID:GKQcTbyIa
その人はポエマーではない
ポエマーは最近ピアノスレで暴れとる
24名無しの笛の踊り (ワッチョイ a65d-iW/Y)
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2019/01/13(日) 19:02:40.07ID:+1dl5L4m0
兄ちゃんはいいけどアンチはいらねえな
西洋音階の琴とか首の振れない尺八はききたくない
2019/01/13(日) 22:37:49.70ID:UV3D55NPp
ギタースレはガイキチばかり
これからはア⚫⚫⚫ックスだな
26名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4d32-NqFz)
垢版 |
2019/01/13(日) 23:21:28.63ID:xjHFbiHq0
食い物は5%がよろしい
2019/01/14(月) 00:02:41.82ID:r6HIrZYU0
>>15
新堀寛己の蒔いた種がここまで育ったんだね。

ギター合奏も音楽の市民権を得るといいな。
28名無しの笛の踊り (スプッッ Sd7a-NqFz)
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2019/01/14(月) 08:26:45.53ID:C0mggR6rd
石田純一
29名無しの笛の踊り (ワッチョイ 19e3-JK55)
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2019/01/14(月) 09:32:46.84ID:qZoAge3i0
>>23
特定の人間を揶揄しているのではなく、自分が理解できないものをそうカテゴライズしてるだけだからさ
30名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1932-NqFz)
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2019/01/14(月) 10:25:46.64ID:F7VbT1FA0

裏山のポチのおかげでみんな来なくなったな
31名無しの笛の踊り (ワッチョイ cdf0-grN4)
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2019/01/14(月) 12:06:10.19ID:XIJIYYUn0
ギター合奏を聴いての良さがイマイチ分らない。
ギターは単独で弾いてこそ楽器の魅力を発揮するものと思うが、せいぜい2〜3台が
パートを生かす意味で限界じゃなろうかな。
大勢で演奏しても何がなんだかその音楽的目的は何だか楽器同士お互いを潰しあってるようにしか聞こえない。
でもまあ、演奏してる方は息があって楽しいのかも知れない。そういう楽しみ方は認めるが、聞いてる方は良さが分らないな。
2019/01/14(月) 13:01:13.67ID:BWnML3BQ0
https://youtu.be/wqgQ7IYhvRg
これぐらいやってくれたら聴き応えあるんだけどね
2019/01/14(月) 13:44:12.26ID:r6HIrZYU0
https://www.youtube.com/watch?v=sZT6xDgxo3Q

こっちもなかなか。
曲も面白いし、クラギでやってるところが凄い。

ギター合奏に対する感想はいろいろあるだろうが、初心者からプロまで、それぞれのレベルで幅の広い曲を楽しめるというのが一番かな。
2019/01/14(月) 13:45:46.81ID:r6HIrZYU0
そういえば、ひっそりと復活してたよ。

クラシックギター自由自在21
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1547439695/
2019/01/14(月) 14:53:48.95ID:lSdfTCp40
重奏は面白いのもあるが合奏はほぼダメだ
個人的感想だが、ユニゾンするとクラシックギターの音色の魅力が半減する気がする
2019/01/14(月) 15:45:22.34ID:83i3fltr0
新堀説だとギターはユニゾンが効く
ということなんだが音の厚みが音楽の厚みに結び付かないのでは意味がない

弦楽は合奏にしてオーケストラ化すると音がゴージャスになって
立体化する。
ギターアンサンブルでもある程度はそうなるんだがアルトの音が貧弱だと
貧弱なまま音が厚くなるだけでスケール感に結びつかなかった。
今は同かわからないが
37名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1932-NqFz)
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2019/01/14(月) 15:46:51.45ID:F7VbT1FA0
ビラロボスはノード編でもよかですか
2019/01/14(月) 16:05:00.69ID:fWFFF9eP0
ダメです、ジガンテ編曲を買いなさい
真面目にノード編はミスが多過ぎて、練習になるのか?というレベル
39名無しの笛の踊り (ワッチョイ 19e3-JK55)
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2019/01/14(月) 16:45:57.09ID:qZoAge3i0
>>38
何様?
2019/01/14(月) 18:12:46.45ID:hX9CjcnEa
ここは巨匠の集まりだからなぁ
41名無しの笛の踊り (ワッチョイ a65d-grN4)
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2019/01/14(月) 18:49:01.49ID:D3owKwk90
持続音がない上にティパニーまで加わると音がこもってうっさい
実際のオケとはレガートは程遠い
42名無しの笛の踊り (ワッチョイ a65d-grN4)
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2019/01/14(月) 19:00:37.45ID:D3owKwk90
昔の現ギの福ちゃんの曲目解説は良かった
今はふく○○色に染まってるけど雑誌のトレンディーなんか身勝手なもんだから若手は自分の判断が大事
2019/01/14(月) 19:01:55.05ID:tFGwC/xmp
なんかバヨリンピチカートの合奏聞いてる感じ
2019/01/14(月) 20:17:36.56ID:M3SMZ0Th0
>>43
チミはバヨリンピチカートの合奏聞いたことがあるのかね?
https://youtu.be/3CAXpuPqfv0?t=27
2019/01/14(月) 20:35:16.18ID:fcveaL6aa
>>36
弦楽の場合は音が続くから誤魔化しがきくということはあるね。

イムジチの演奏聴いたとき実感した。
みんな全然あってないのに、そんなに破綻しなかった。
ギター合奏の場合、わずかな音のずれが致命傷になる。

一方で、幼児期から長期の音楽教育を受けてきたギタリストはとても少ない。
弦楽奏者の多くは長期の音楽教育を受けている。

それでも、見事で楽しいギター合奏があるのは凄いことだと思う。
2019/01/14(月) 21:04:48.80ID:gI5rlZgc0
ギター合奏は聴くに堪えないものばかりなのは何故なんだろう?

重奏は良いけど、ジョンとブリームの重奏でもけっこう酷い演奏はあった

アタックを揃えるのが極めて難しい楽器だし、持続音も出せないし
途中から音量を上げられない機能上の制約が大きいから
合奏向きの特性を持っていないんだろうね

タレント揃いの朴葵姫ちゃんのタレガ合奏団も良いとは全く思わなかったし
47名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1932-NqFz)
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2019/01/14(月) 22:36:19.35ID:F7VbT1FA0
響き合う音の邪魔をしない 線、波形
共鳴の掟を守らなけれぱ鳴らないという当たり前の事が
48名無しの笛の踊り (ワッチョイ cdf0-grN4)
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2019/01/14(月) 22:42:27.53ID:XIJIYYUn0
ギター合奏で同じメロディーラインを何台もで演奏すると云う発想はどこから来るのか。
理解に苦しむ。どんなに良い楽器を使っても出てくる音は聴けた物じゃない。
ギターでマンドリン合奏のようには出来ない。
2019/01/14(月) 22:42:56.44ID:83i3fltr0
>>45
私の言ったのはユニゾンが効く(効果的)かどうかに絞ってます。
2019/01/14(月) 22:43:40.11ID:83i3fltr0
>>48
これもユニゾンが効くかどうかの問題です。
2019/01/15(火) 00:39:15.61ID:O937xdJhM
じゃあギター合奏はなしという結論で。

どうしても合奏に参加したかったら
マンドリン合奏でもどうぞ
2019/01/15(火) 01:08:33.02ID:gk7BSHx00
>>51
ソロ演奏か各パート1人の重奏しか認めないのか
そんなんじゃ初心者辞めちゃうわな
2019/01/15(火) 01:32:03.21ID:P59vNVHp0
独奏は一人でやる合奏
合奏は複数でやる独奏

ちゃんと演奏できればいずれも成立する。
2019/01/15(火) 08:21:50.84ID:+AGPuJzEM
>>52
初心者のママゴト、教育としてならいいんじゃない
55名無しの笛の踊り (アウアウカー Sadd-JK55)
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2019/01/15(火) 12:44:47.77ID:CJn9oO07a
アンサンブルは楽しいものだよ
他の楽器とはできないものにとって、ギター同士で集うのもまたよろし
ウクレレも大正琴もみんなそうしている
2019/01/15(火) 12:53:12.58ID:i3lWtQbFM
オレも合奏聴いて、いいと思った事無いな
やっぱそう思ってる人の方が多そうだ
持ち味の繊細な表現力が消える感じ
やってる人は楽しそうだけどw
57名無しの笛の踊り (ワッチョイ 81fc-grN4)
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2019/01/15(火) 13:24:13.24ID:dFsphJHg0
そう、聞いてもツマランが、やるとオモロイ。
2019/01/15(火) 13:45:37.85ID:asbPuzeWa
プレスティ・ラゴヤのデュオは素晴らしいが、ナクソスに上がっている大多数のデュオは音が溶け合っておらずつまらない。程度問題でもある。
2019/01/15(火) 14:14:12.68ID:cPjJLgo+0
それと擦弦楽器はリズムの打線が合わなくてもごまかせるとかいうのは誤りな
2019/01/15(火) 14:14:36.49ID:cPjJLgo+0
❌打線
◯打点
2019/01/15(火) 15:18:50.25ID:J3tp6ISm0
>>59
>>45の人でしょ?
この人は、以前から、イムジチの演奏はアタックが揃ってなくて全く駄目だったとdisって
新堀を持ち上げる新堀関係者だからね

擦弦楽器のアタックの揃い方は撥弦楽器よりも上なのを知らないんだと思うよ
そんなのはオケのリハーサルを聴かずとも同じ曲の演奏を聴き比べれば違いは一発で分かるから
ヴァイオリンの練習方法(基礎練)を知っていれば「擦弦楽器はアタックが揃わない」というのは妄想だと言うこともわかるし
2019/01/15(火) 15:48:49.05ID:n133CYes0
>>61
何でもかんでも同一人物扱いとか「○○関係者」とか、被害妄想が出てますので精神科の受診をオススメします
2019/01/15(火) 16:03:14.07ID:J3tp6ISm0
>>62
過去ログを「イムジチ」で検索してみな?

新堀関係者なのはガチだから
64名無しの笛の踊り (ワッチョイ cdf0-grN4)
垢版 |
2019/01/15(火) 16:55:46.60ID:4M9F41R50
イムジチとギター合奏とは次元が違うだろう。自分を棚に上げて他を引っ張り出すのはどうかと思うが。
2019/01/15(火) 18:01:15.93ID:RVz2a/hh0
ギター合奏は聞けたもんじゃないってのがほとんどだか、独奏だってアマチュアレベルでは聞けたもんじゃないってことが多いよ。
ギターは弾くと楽しいけど聴くと苦痛
2019/01/15(火) 18:14:22.68ID:mdYRqwa/0
そりゃギターに限らん。バイオリン初心者なんか聴くのが難行苦行だからな
歌だってそう。ストリートで絶叫してるだけの素人やのど自慢で鐘が一つの
奴らは聴いてるほうがはずかしいだろ
2019/01/15(火) 18:41:32.15ID:3P5yymEBa
確かに。酒やけしたスナックのおばちゃんの歌声では全く酔えない。
68名無しの笛の踊り (ワッチョイ cdf0-grN4)
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2019/01/15(火) 22:12:37.08ID:4M9F41R50
合奏している人は独奏にウエイトは置かないのかな。
例えば一人で家にいる時は独奏曲をやっているとか。独奏曲、合奏曲同時進行で練習するのでしょうか?
独奏する身としては合奏の練習に時間を割く気にはなれないけど。
2019/01/16(水) 00:00:45.75ID:JzWuCNRWM
>>68
名前を秘すがある大学の合奏サークルにいたけど
合奏は単旋律アポヤンド奏法だったから
スケールが弾ければ誰でも参加可能だったよ
レベルもプロになった人から大学の時だけ弾いていた人までと格差が大きかった
アタックも揃ってなかったしね
新堀の首振り奏法は確かに出音は揃いやすいけど
「新堀は宗教だ」と言われていて大変、評判が悪かった
イムジチを腐す人は間違いなく新堀関係者だと思う
2019/01/16(水) 01:09:32.69ID:mxSte11o0
https://youtu.be/_pTjQk9PHNA?t=1011

前スレで紹介して貰ったダウランドのファンタジア
楽譜を見つけたので貼るね

https://edoc.site/dowland-john-lute-fantasie-p71pdf-pdf-free.html

ちょっと弾いてみたけど3弦がファ#調弦
簡単に弾けるかと思ったけど、とても難しい
早いパッセージは無理です
リュート曲はミスタッチをしないように弾ききるのが難しいんだけど
この曲はまさにそうした意味での難曲です
カポタストをつけてオリジナル調弦に近づけて弾くと
左手は楽になるのかもしれないですね

俺は弾けるぞという方は是非ともチャレンジしてみてください
71名無しの笛の踊り (ワッチョイ 81fc-grN4)
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2019/01/16(水) 09:40:48.53ID:X5/If3jh0
>>68
合奏は練習と言えば合わせる事で、弾く事そのものの練習なんか一人でまずやらないよね。
よほど込み入った速いパッセージとか以外なら。一人でソロの曲を普通に練習する。合わせる時に合わせる練習するって事かな。
合奏曲を弾く事そのものに練習が必要な人たちと合わせるのは大変だ。時間ばかりかかってちっとも進まない。
2019/01/16(水) 10:13:00.57ID:VXEHDJDga
>>63
イ・ムジチに呆れたのは自分だが、新堀関係者ではないw
弦楽アンサンブルが実演でそろわないのは、イ・ムジチに限ったことではないが、あまりに持ち上げられることが多かったので、呆れたまで。

新堀も聴きにいったことがあるが、そろうそろわないで言えば、弦楽アンサンブルの比ではない。
音楽の良し悪しではなく、楽器の特性によるリズム感の違いを言っている。
2019/01/16(水) 10:18:13.09ID:VXEHDJDga
>>69
修正された音楽である録音のイ・ムジチならともかく、実演のイ・ムジチに感激する人がいるとはとても思えない。
新堀は、宗教がかっているというより、中小ブラック企業的というべきだろう。
少し上手いだけでギターを職業にするには、新堀的な方向をお探るしかないとは思う。
2019/01/16(水) 10:21:14.66ID:VXEHDJDga
>>71
ギター合奏といっても、協奏曲もやったりする。
協奏曲ではないまでも、練習しないで合奏に臨めるのはよほどの名手だろう。
75名無しの笛の踊り (アウアウカー Sadd-JK55)
垢版 |
2019/01/16(水) 13:03:29.71ID:umtGdIIna
アンサンブルと独奏では曲を仕上げる流れが違う
アンサンブルは、実際のテンポである程度ゆとり持って弾けるようになり、全体の構成に自分なりのイメージをもってから始めて他人と合わせのが最低限の礼儀で、出来なければただの足手まとい
これを初見からなら相当の技術だろうね
76名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1932-NqFz)
垢版 |
2019/01/16(水) 17:47:46.82ID:1ITfk2bf0
模型がかってんだよ、ギター合奏て造語に近いけど、なに?タレガ合奏団 捏造?
独り言です
77名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1932-NqFz)
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2019/01/16(水) 17:56:12.12ID:1ITfk2bf0
タレガのポルタメント綺麗に繋げるのむつかしいな、独奏の醍醐味
2019/01/16(水) 17:59:08.29ID:4M+G+WiS0
新堀軍団がやっているのは新堀さん個人の芸
ギター合奏全般ではない
音域の違う楽器を使ってギター族で合奏をやることに特定の団体の
趣味は関係ない。

まあフルートでもリコーダーでも同族楽器の他音域合奏で成功した例は
ないし弦楽合奏以外定着もしていないけどな
2019/01/16(水) 18:23:05.01ID:Uh8D8Tqhp
マンドリンみたいなピックのトレモロだめなん
やっぱ持続音がないとオケはだめだよ
2019/01/16(水) 21:06:42.43ID:foIVAPQsM
マンドリンでいいじゃん
2019/01/16(水) 21:25:16.90ID:kLaUBuwta
エレキでいいじゃん
2019/01/16(水) 21:29:32.61ID:4M+G+WiS0
クラシックギターの音
指弾きの音
生の音
が好きだからやってんだよアホか
2019/01/16(水) 21:33:22.62ID:gOUqT3Nr0
ジャズギターの人だけどAdam Rogersどう?大学でFrederic Handに師事してた人なんだけど
2019/01/16(水) 21:58:56.04ID:kg6DGelM0
クラギとウクレレとアコギで合奏すると楽しい
ウクレレが米倉涼子似の熟女でアコギが綾瀬はるか似の女子大生だともっと楽しいだろうが、
オッサン三人でも楽しい
85名無しの笛の踊り (ワッチョイ cdf0-grN4)
垢版 |
2019/01/16(水) 22:37:36.95ID:aWevu/050
長いことギターをやってきてレコードも漁ったりしたものだけど合奏のレコードは見たことも聴いたこともない。
クラブや団体の自主録音盤はあるかもしれないが、それは別の話。
ギターの合奏は一般的に受けない事を物語っているのではないかな。
同好の士が楽しみとしている分には微笑ましいし頑張れよと言いたいが、数十人で演奏して10秒で席を立つレベルの物を
これが音楽で御座いと言うのには違和感だけしかない。ギターってそういう楽器じゃない。
2019/01/17(木) 09:43:00.70ID:U5nBmL6ma
>>78
いま高校ではブラスバンドが大流行してるのを知らないの?
2019/01/17(木) 10:42:40.33ID:lYg0UwPp0
>>86
今?
ブラスバンドが同族楽器?
どこの国のいつの時代の人ですか?
2019/01/17(木) 11:28:13.41ID:xwrDuzRqa
そういえば、和太鼓は同族楽器で合奏が成立してる。
2019/01/17(木) 11:45:00.63ID:YmKHYFCR0
>>88
メロディもハーモニーも無くてリズムだけで合奏と言えるのかは疑問だけど。
2019/01/17(木) 13:10:21.04ID:NlMBP9Ika
部活やコンクールのための分野なのかな
ソロの曲をパート分けして編曲してたり
91名無しの笛の踊り (ブーイモ MMeb-fAiL)
垢版 |
2019/01/17(木) 13:26:11.42ID:Z7IfCZcWM
敢えて言えば
ブラスは管楽器系のみのオーケストラで各楽器は多様
それなりの地歩は音楽界内で築いているがそれですらなお
音楽界全体では特殊分野ということになっていてそれなりの評価しかない
ブラスに於いておや ましてギター合奏たるや〇×※∴....
2019/01/17(木) 13:30:58.01ID:xwrDuzRqa
>>89
じゃあスティールパンは?
https://youtu.be/VgOFSD2zMSE
2019/01/17(木) 14:16:43.60ID:vtNnPep6p
管の合わさった響きはいいなあ、明るくて神々しい。
ギターオケは音があっけない、持続音がなきゃだめだあ
94名無しの笛の踊り (ブーイモ MMeb-fAiL)
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2019/01/17(木) 14:24:50.91ID:Z7IfCZcWM
>>93
ならギターもピアノもお終い
2019/01/17(木) 14:34:21.45ID:vtNnPep6p
2019/01/17(木) 15:13:54.04ID:zy8ssa7f0
>>91
俺、中学の時に吹奏楽やっていたから
ギターの先生ですら、音程に甘い=チューニングにあまり拘らないのに驚いたよ
弾いていて下がってくると気になるんだけど、先生はあまり気にしないのでびっくりした

吹奏楽はなぁ、コンクール至上主事の狭い世界で完結しているから
その後の展開が無いんだよね
社会人のバンドもあるけど今ひとつ

もっともクラシックギターとは違っていてメソッドが確立しているから
中学3年間(実質1年弱)でゼロから合奏出来るまでになれるのは大きいと思う
指導者はたまに見て貰えるトレーナーしかいなくて
先輩・後輩の教え合いだけで吹けるようになるからね

クラシックギターのほうが難しい楽器だと思う
爪や指の形といった先天的な要素にも大きく左右されるし
メソッドも確立しているとは言えない楽器だから
97名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6d-fsJT)
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2019/01/17(木) 19:14:10.74ID:j+xV5dSga
ピアノをずっとやっていたので、ある程度の音感はあります
ギターの1から3弦はチュナーやほかの弦に触らなくても適当に回して、あとでアイホンのフリーチュナーで確認しても緑色(許容範囲内)になるけど、なぜが巻弦三本は低めになってしまう、不思議だ
2019/01/17(木) 22:12:05.67ID:69MwfEst0
ブリッジ寄りの硬い音で聴いたらどうでしょ
2019/01/18(金) 08:56:10.99ID:TJKyleYcp
低音弦は製造段階で巻きが失敗してる製品があるからな
サバレスは音量、音色は申し分ないが、調弦がガチ無理なのもあるんで、オーガスティンを使っている。
ちなみに1日2時間弾いて高音弦は3カ月はもつが、低音弦は3週間が交換時期。
2019/01/18(金) 08:56:31.15ID:7NQ90kGr0
>>87
同族だよw
2019/01/18(金) 11:27:08.33ID:Q2iUj+0J0
>>100
ならマンドリンアンサンブルとギターも同族だなw
2019/01/18(金) 12:09:18.83ID:FuCfH8RFa
お?いつものマウント合戦始まる?w
103名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1be3-fAiL)
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2019/01/18(金) 12:40:30.37ID:Q2iUj+0J0
>>102
あんたがね
2019/01/18(金) 12:47:49.21ID:FuCfH8RFa
ここのジジイ共も、こいつと同じようなメンタリティだなw

中学生を匿名ブログで中傷 66歳男性に侮辱罪で略式命令
https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/sharaku
2019/01/18(金) 13:09:19.71ID:VvcaLoMda
>>104
対象特定しないレスと混同するw
2019/01/18(金) 14:39:52.06ID:7NQ90kGr0
>>104
このスレに入り浸っているマウント老人は、実生活ではマウントをとるどころか話をする相手もいないんだよ。

察してあげてください・・・・
107名無しの笛の踊り (ブーイモ MM45-fAiL)
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2019/01/18(金) 16:16:44.51ID:1yREms8VM
>>106
可哀そうになあんた
108名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2139-qnWR)
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2019/01/18(金) 20:21:52.34ID:od6tB5BQ0
>>94
ピアノは案外持続するよ。
もっとも、多数のピアノの合奏てのはあまりないから
考えなくてよい。
2019/01/19(土) 07:51:15.30ID:KlCUEtBep
ジャズスレもマウントで大賑わい
2019/01/19(土) 08:12:02.40ID:j1IP7DsB0
腕は無いけど、知識では勝てる。
( ・`ω・´)キリッ
111名無しの笛の踊り (アウアウエー Sa23-sg38)
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2019/01/19(土) 09:54:51.97ID:0ROmyVjQa
演奏あげれば、それが一番説得力があるし、下手に語るよりは雄弁だね。
112名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6d-fsJT)
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2019/01/19(土) 11:09:26.61ID:1Rypihdba
>>111
そんなとしたら、ここで自分の名前を名乗るようなものだから出来ない
2019/01/19(土) 11:10:18.25ID:GQTUXJGB0
ピアノ合奏聴いたことあるけど、いわゆる「ピアノ騒音」の最たるものだった。
あんな音楽が流行ったら、あちこちで殺人事件が起こる気がする。
114名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6d-fsJT)
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2019/01/19(土) 11:14:22.64ID:1Rypihdba
>>113
タコが一人ギターで弾いてるラベルの原曲はピアノ連弾でしょう
2019/01/19(土) 11:14:53.34ID:qyyf5wvY0
ピアニストはみんな自分が主役だからアンサンブルという概念がない
2019/01/19(土) 11:23:19.25ID:UYaxmJ+Qa
ブラームスのピアノ四重奏すこ
117名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1be3-fAiL)
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2019/01/19(土) 13:04:47.03ID:ktX0NdIG0
>>114
タコって誰?ショスタコーヴィチ以外にそんな風に略すの聞いたことない
2019/01/19(土) 13:08:34.19ID:fGxtrr4S0
タコってスキンヘッドのギタリストのこと指してるのかな
2019/01/19(土) 13:47:28.01ID:8ACjQ6T30
ピアノの和音はもともと雑音みたいなもんじゃない?

平均律の宿命なんだろうが、クラギの場合はそれほど雑音ぽくは聴こえない。
120名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6d-fsJT)
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2019/01/19(土) 13:56:22.60ID:1Rypihdba
ピアノスレ、いや他のクラシックスレで書いてみてよ
きっと面白い事になるから
2019/01/20(日) 00:36:45.41ID:B5KKKPRva
>>120
面白いことになるなら書いてみようかな。
どのスレがいい?
2019/01/20(日) 09:07:56.12ID:7sc+L3lOp
一本指なら良い音色で弾くのは比較的簡単だが
二本指交互に弾いて良い音色を奏でるのは
異常に難度が上がる
123名無しの笛の踊り (ワッチョイ e9fc-Dk80)
垢版 |
2019/01/20(日) 11:12:27.22ID:L7u5ZzLL0
だから渡辺範彦はiの連打で弾いていた。
2019/01/20(日) 11:20:16.66ID:7sc+L3lOp
それぞれの爪の一番よい音がする所で弾こうとして鳥が啄ばむような弾き方もしてたような気がする。
2019/01/20(日) 14:05:10.65ID:55FrvFyea
>>124
その弾きかたで、あの甘く太い音が出せたのか・・・

山下とは違った意味での天才なんだな。
126名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1be3-fAiL)
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2019/01/21(月) 11:54:57.40ID:GEiV1LJ20
山下のメカ
範彦の美音
腹心の社交性
2019/01/21(月) 12:30:39.49ID:dHYkwhhRa
>>123
aの連打もいいよ
2019/01/21(月) 17:18:47.05ID:VzXtOaQPK
>>126
腹心は社交性かよww
2019/01/21(月) 18:48:47.20ID:xb94yU380
そりゃそーだろー、故渡辺氏とか故稲垣氏らと比較にならんじゃん
腹心は社交性は断トツ。他があまりにも酷いというのもあるが。
2019/01/21(月) 21:48:46.11ID:jH0/bbJ40
社交性をバカにしちゃいけない
お座敷に呼ばれたタイコモチが無愛想だったら
旦那衆から二度と声がかからんからな
2019/01/21(月) 22:02:19.91ID:zJQJuQ2Xa
>>130
キャバクラのツンデレなら何回でも指名されるが
2019/01/22(火) 07:32:02.46ID:AyJ7gXXA0
キャバ嬢とネクラ爺では雲泥の差、嬢は居るだけで華やかになり、爺は不快になる
2019/01/22(火) 12:47:58.94ID:rHVasyfoa
なんか新レーベルに聞いたことないギタリリストが採用されたようだな
なんとかあゆな?とか
2019/01/22(火) 12:52:06.30ID:94hZtF22a
社交性に富んだキャバ嬢兼ギタリリスト「あゆな」
使用ギターは橋本一男(楓)
2019/01/22(火) 12:54:18.87ID:rHVasyfoa
男のようだがw
2019/01/22(火) 13:20:01.60ID:YIZeB4kXa
>>133
どこのレーベル?
2019/01/22(火) 13:59:17.65ID:yfh3KGuo0
秋田勇魚かな?
2019/01/22(火) 14:05:52.86ID:YIZeB4kXa
>>137
その人は、あゆなじゃなくていさなだそうだが。
2019/01/22(火) 16:26:54.08ID:1RWaAcSXM
>>138
>>137
そげだ
適当な記憶だった
2019/01/23(水) 22:13:09.95ID:qZCgxcM80
やっぱ村治佳織さんって天才ギタリストだね
2019/01/26(土) 09:35:14.03ID:9L5Yc7WYp
爪を買い換えれるならいくらでもだすが楽器なんかいらね
142名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Spf1-Yc6M)
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2019/01/26(土) 10:34:22.10ID:MkyKCZ5Jp
保守しますね
2019/01/26(土) 10:44:10.79ID:wwZXxX6i0
>>141
納豆毎日一回でおけー
144名無しの笛の踊り (ワッチョイ c232-gE7J)
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2019/01/26(土) 11:02:18.22ID:90j5UO5R0
ちんちんロック
145名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9f0-tKkQ)
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2019/01/26(土) 11:29:17.81ID:zv7msXTL0
俺は爪も楽器の内だと思っている。
146名無しの笛の踊り (アウアウエー Sa4a-uXtp)
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2019/01/26(土) 11:30:15.68ID:r7phL8Aja
人差し指と中指のワシ爪をなんとかしたい。
2019/01/26(土) 11:50:43.68ID:ajm9RrsFa
ダイソーの白いつけ爪が結構おすすめ
2019/01/26(土) 12:38:58.23ID:+y0GQuPL0
つけ爪って楽器弾くのに使えるレベルなん?
2019/01/26(土) 13:22:00.13ID:ajm9RrsFa
>>148
アロンアルファでくっつけて整形して普通の爪のように磨くと3〜7日くらい使えるよ
150名無しの笛の踊り (ワッチョイ 46e3-uJAn)
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2019/01/26(土) 13:25:49.61ID:wwZXxX6i0
しばらく爪が弱くなって仕方なくアリアの付け爪使ってたけど
メンドクサイしラスゲアードなどで酷使すると外れてしまうし
困ってしまった。

納豆一日一回でカチカチになってすっかり捨ててしまったわ
2019/01/26(土) 14:06:43.28ID:ajm9RrsFa
ダイソーの爪は100円で大量に入ってるよ。白いプラスチックなので見た目悪いけど音はいいよ。
フラメンコやってる先生に教えてもらった
152名無しの笛の踊り (ワッチョイ c232-gE7J)
垢版 |
2019/01/26(土) 14:08:26.40ID:90j5UO5R0
俺とか言って女々しい事したらあかんでよ
153名無しの笛の踊り (オッペケ Srf1-Fpn5)
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2019/01/26(土) 14:15:50.55ID:W9xt4ZxDr
納豆てそんな効くのか
2019/01/26(土) 14:33:19.91ID:h8Qhj2E80
納豆がなにに効くのかは知らないけど、適量を心がけたほうがいいらしい。
特に女性の多量摂取には問題があるそうだ。
2019/01/26(土) 17:08:38.96ID:HsQ5OiKiM
>>153
効かないw
156名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4d0b-uJAn)
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2019/01/26(土) 17:31:55.67ID:YV5vuMmW0
爪が固くなるだけ
一日一回で十分というのが実感で2回が限度でそれ以上は何とかホルモンがどう
タラというのはどっかで書いてる知識レベル
自分で実験したのは一日一食(一パック)で爪が欠けなくなって付爪要らずに
なったという事実だけ
だけだし他の人にも聞くかどうかなどは知らんので自己責任でどうぞ
157名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4d0b-uJAn)
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2019/01/26(土) 17:32:32.32ID:YV5vuMmW0
>>155
何の根拠もなく否定も肯定もしないほうがいいよ 例の人かな
2019/01/26(土) 17:53:59.06ID:ajm9RrsFa
グラスネイルは全然ダメだった。綺麗に塗るの難しい
159名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9f0-tKkQ)
垢版 |
2019/01/26(土) 18:00:18.94ID:zv7msXTL0
ネイルドクターって爪に直接塗る薬が良いらしい。
爪が硬く丈夫になるらしい。
160名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4d0b-uJAn)
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2019/01/26(土) 18:02:58.72ID:YV5vuMmW0
>>159
それも進められたが全然私には効かなかった。
その後納豆を試して上記の如し
まあ人に依るんでしょう
161名無しの笛の踊り (オッペケ Srf1-Fpn5)
垢版 |
2019/01/26(土) 18:05:32.16ID:W9xt4ZxDr
納豆卵なら卵の作用の可能性もある
2019/01/26(土) 18:09:55.76ID:ajm9RrsFa
育毛剤ってきかない?
163名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4d0b-uJAn)
垢版 |
2019/01/26(土) 18:16:22.61ID:YV5vuMmW0
>>161
なんやそれ
2019/01/26(土) 19:20:43.68ID:mfbUxbl60
バイアグラが爪に効くらしい
2019/01/26(土) 20:21:43.30ID:YV5vuMmW0
ところで
一週間ギターに触ってないでジュリアーニのデュオコンチェルタンテ(作品25)
をざっと弾いただけで左手が痛い
脱力できてるはずだったが左手の指に弦の跡付きまくりw

ort
2019/01/26(土) 20:38:38.92ID:pIJxHpW8a
>>165
バイアグラが効くらしいよ
2019/01/26(土) 20:50:00.01ID:M0qbX2wF0
>>166
女で飲んでも平気なんですか?
そも処方してくれるのかな
2019/01/27(日) 00:21:21.49ID:7u1BNS6+0
>>165
普通は
orz
だよ
2019/01/27(日) 00:23:21.92ID:wVhV9qII0
>>168
そだったね
orts
も書いたことあるが

orz
のがいいね
2019/01/27(日) 01:37:27.69ID:Aigs4Uhb0
(:D _| ̄|__
2019/01/27(日) 08:32:08.67ID:1/FTGY4K0
納豆はいいが添付のたれと辛子は絶対使うなよ
果糖ぶどう糖液糖やらアミノ酸やら添加物のオンパレードだ
2019/01/27(日) 08:45:37.03ID:Ph8SPMgr0
納豆はビオチンの吸収を阻害するって授業で習ったよ。
食べ合わせに注意
2019/01/27(日) 08:55:34.20ID:DD8yEB5j0
>>172
ビオチン2年くらい飲んでるけど、医師には乳酸菌(ヤクルトやヨーグルト)はなるべく避けるよう指導されたけど、納豆は言われていない
本当なら医師にクレーム入れる
2019/01/27(日) 10:12:24.71ID:ywwrbMOR0
納豆にビオチンが含まれる
卵の白みが合わない
2019/01/28(月) 13:00:06.65ID:r8kigWcY0
こっちか
いい演奏があった
オリエンタルはちょっと音が今一だけど後は凄い
タンゴ組曲はアサドよりいいかも
モーツアルトも普通の奏法でここまで自然に弾くのは凄い

カトーナ・ツインズ ギター・デュオ作品集

http://ml.naxos.jp/album/SM215
176名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa69-6kti)
垢版 |
2019/01/30(水) 12:34:34.27ID:LSTsAg8ia
>>175
聞いたことない納豆ばっかりだな
2019/02/01(金) 11:26:02.26ID:ScYZk7mcp
いつから健康スレに変わった?
ギターはタバコを咥えてテキーラを飲みながら弾くもんだろw
2019/02/01(金) 11:45:59.72ID:jQD0h93qa
>>177
コーヒーをこぼしながらに決まってるだろ?
2019/02/01(金) 12:02:35.71ID:s36WZaC10
>>176
聴いて絶望しろよ
180名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fe3-hgtH)
垢版 |
2019/02/02(土) 21:16:47.98ID:4SCA+b6L0
 何気なく クラシックギターを弾いてうまかったら カッコよすぎるよね
2019/02/02(土) 21:33:24.56ID:YVC2L6Qt0
だね
教養のある紳士なんだろうなぁと察しちゃう
2019/02/02(土) 21:39:23.04ID:63wercQba
ルックスも重要だ。
2019/02/02(土) 22:35:26.97ID:yZzmaPHf0
>>180
教養のある紳士はこんなスペースの使い方はしないな
2019/02/02(土) 23:41:12.41ID:27l8NUXya
>>183
分かち書きという書き方があって、一部の教養人の間で流行ってる。
子供の絵本にも、分かち書きのものがある。
日本語ネイティブ以外には、分かち書きの方が理解されやすい。
185名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fd2-qf6r)
垢版 |
2019/02/03(日) 05:26:43.32ID:Za96xQvK0
ここに日本語ネイティブ以外がいるのか?在日とか?
2019/02/03(日) 07:15:13.68ID:DImfGZrE0
理想は持っていそうだが、現実がみえないひとがいる
2019/02/03(日) 08:45:33.70ID:i2NekV6B0
俺たち紳士!!…か?
2019/02/03(日) 09:39:30.30ID:f0ox4j2Ha
在日外国人でも、2世以降なら日本語ネイティブだよね。

それはともかく、文章の書き方が一定の枠がありながらも多様であるように、音楽の表現も様々だよね。
正しい表現、というものがあるなら、囲碁や将棋のように、人間はAIの作るDTMにかなわない。

日本人の演奏に一番不足しているもの、それは個性。
189名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff32-pUSr)
垢版 |
2019/02/03(日) 10:03:54.36ID:/Nq6L/fA0
A5しか食わない
A5でも色々ある
190名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff32-pUSr)
垢版 |
2019/02/03(日) 10:13:13.07ID:/Nq6L/fA0
A ○○○○○  それは先生
2019/02/03(日) 11:46:29.52ID:ixtRBhSD0
yeah
192名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fe3-hgtH)
垢版 |
2019/02/03(日) 13:15:41.38ID:yeMZmT3c0
クラシックギター アルアル
なぜか楽器屋の 店員の試奏には ラグリマが多いなあ
2019/02/03(日) 13:21:29.86ID:f0ox4j2Ha
>>192
あれはね、ラグリマが低音から高音まで、ローポジからハイポジまで、そして和音の響きも確認できるからだよ。
ギターの音をたしかめるには一番いい曲だって、誰かが書いてた。
2019/02/03(日) 13:29:30.26ID:i2NekV6B0
黒澤楽器だけじゃないの?
2019/02/03(日) 13:35:01.13ID:f0ox4j2Ha
>>194
他にはどんな曲が試奏に向いてる?
2019/02/03(日) 14:05:09.28ID:i2NekV6B0
>>195
店員が弾くのならぶっちゃけ何でもいい。自分のレパートリーにある曲ならうれしい。
自分で試奏するなら、アポヤンドで単音の音とローポジションとハイポジションの和音をチェックする。
自分は演奏性重視なので、アグアドのアルペジオ、アルハンブラが弾きやすいかどうかをチェックしてる。最後にアストリアスを思いっきり弾いて気持ちいいかどうかって判断してる。
参考にならないことばっか書いてごめんなさい。
2019/02/03(日) 15:15:24.45ID:ijI6/DkQ0
>>195
横からだけど、個人個人で求めているものも違うし、選ぶ楽器も違うから、試奏でチェックする要素も違う
その人のチェックする項目に合った曲が向いてる曲なんで、人が何弾くか、周りの人はどう思うかなんて気にせず、自分に合った曲探して試奏用に弾きこなした方がいいよ
2019/02/03(日) 15:20:39.77ID:f0ox4j2Ha
>>196>>197
店員がyoutubeにあげるために楽器の試奏をしてる。
誰にでも音がわかりやすい曲が選ばれるのは当然だと思うな。
試奏でヒナステラとか弾かれても、音の確認には不向きだろうね。
199名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5f74-vqQj)
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2019/02/03(日) 16:00:55.72ID:LsTaGNo40
Gohar Vardanyan
のLa Vida Breve
めちゃ上手い。
ライブなのにほとんど完璧。
ジュリアン&ジョンの二重奏よりも
上手い。
2019/02/03(日) 18:08:08.56ID:DImfGZrE0
村治姉さん再び題名のない音楽会に出演【祝】

クラギの有名フレーズって、まさかアレかw
ロックはスモークオンザウォーターのイントロ、ジャズは意外にギターでの有名定番フレーズってないから、カズミのレパートリーならクレオパトラズドリームかマイナースイングかな?

http://amass.jp/116564/
201名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff32-pUSr)
垢版 |
2019/02/03(日) 19:16:18.13ID:/Nq6L/fA0
キラリと光る涙に着目したタルレガは近代ギター奏法の父である
案外とビックネームの奏者が作品弾けてない。マズルカG調左手拡張が結構きついけど代替ポジションはない。カプリチョアラベもちゃんと弾けると楽しい。
202名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff32-pUSr)
垢版 |
2019/02/04(月) 06:11:29.15ID:EV1bo5gS0
ショパン、タルレガは まあ他も答えはあるよね
弟子とかライターがね、、日記も時事関係のとかうそだし、ぼく?
2019/02/04(月) 08:19:39.66ID:1GXdw1fB0
なんと格調高きポエム!
2019/02/04(月) 10:36:19.84ID:JLB0RTdm0
いつもの日本語崩壊野郎だが、完全にこのスレの風物詩になったな
2019/02/04(月) 12:01:35.82ID:7Zyp4snl0
なってない
206名無しの笛の踊り (アウウィフ FFa3-PoJv)
垢版 |
2019/02/04(月) 12:55:46.91ID:JL8Stb1MF
最低限のメッセージは伝わるからいいんじゃない
言葉のセンスなんて、ここではいちいち気にしてられない
2019/02/04(月) 13:03:38.79ID:go0ZzXSVa
言葉のセンスの問題か?w
2019/02/04(月) 13:57:53.49ID:jTEXAJB50
伝わるのか?
2019/02/04(月) 16:27:01.83ID:nN8iecHka
俺の中でポエムの傑作といえばこれ

https://tmp.5ch.net/test/read.cgi/bakanews/1030199596/

>>202には、この域まで達してほしい
2019/02/04(月) 18:45:33.80ID:jLcTnxYkp
ふくしんはバッハやるなら639とか788やりゃいいのに
2019/02/04(月) 23:09:50.61ID:m5Bp4Sd00
>>70を投稿したけど反応が皆無で哀しい(´・ω・`)

動画を見つけた。無茶苦茶巧い
https://youtu.be/3ZdDn0Uavw4

フランス人なのは分かったけど、アラブ系?それとも鼻が特異だからユダヤ人かな?
2019/02/04(月) 23:11:56.44ID:m5Bp4Sd00
上の動画はダウランド(偽作)のファンタジアP.71です

楽譜は>>70で入手出来ます
動画は3弦ファ#でカポタストをつけています
2019/02/04(月) 23:28:18.66ID:gqy4qzf/0
>>211
反応が皆無なのは、曲がつまらないからじゃない?
動画の人のを聴いても、特に感想が湧かない。
こういう反応でも、無いよりは良かった?
2019/02/05(火) 00:20:49.92ID:H1Pt3oMQ0
普通に上手だと思うが、youtubeにはそれこそ「普通に上手い」動画は
物凄い量がうpされてるわけで。

そのうちの一つをあげて「反応がない」と言われても・・・。
215名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fc3-X7Dt)
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2019/02/05(火) 00:53:15.81ID:ylxa8+Jw0
みなさんはダウランドの曲とか弾くときカポは
つけてるんですか?
最近は付けて弾いてる人が増えてるように
思うんですが、自分は未だに苦手というか違和感があります
モダンギターとリュートってそこまで近い楽器でもないのに
厳格に調合わせる必要ありますかね?
個人的にやっぱりその楽器に最適な調で弾いた方が
自然で聴きやすいと思うんですがどうなんでしょう
2019/02/05(火) 01:03:15.27ID:H1Pt3oMQ0
調性云々より、響きが古楽器っぽく聴こえる(弦長短くなる)からそうする人が
多いというだけ。
2019/02/05(火) 16:08:53.91ID:v/YV8Naa0
>>210
ギター独奏でか?
鍵盤楽器に任せておけばよい
2019/02/05(火) 18:17:08.72ID:/KdM+EbTa
>>216
リュートの場合、415ぐらいの調弦が多いのかな?
ただでさえもっと低い音だったんだろうに、普通にギターの440で3カポだと音が高くなりすぎる気がする。
低く移調しているようにも聴こえなかったのは、こちらの耳が悪いせいかな?
2019/02/05(火) 18:34:17.95ID:jukcksyY0
>>215
カポタストをつけるとフレットの幅が狭くなるので、左手が楽になるよ

ファンタジアP.71は難しい曲だから助かる
2019/02/06(水) 02:25:24.01ID:o3GmV8MjM
いやあ
史上最高のメカだ
2019/02/06(水) 10:21:11.23ID:KmLZThBfp
>>217
639は移調して弾いてる人結構いるけどあんまりよくない。
2019/02/06(水) 18:16:55.24ID:9GDOKR5h0
ダウランドの短調のファンタジアは、どれも似たような出だしでそれぞれ良い
のだけれど、P.71はその中でもムズいと感じる。
特に、一端終了した後の変奏(?)は難物だろう。

いままであまり弾かれていなかったのは、そのせいと、真贋がはっきりしなかったからだと思う。
ただ、東京国際コンクール本選で、バロック以前の曲にダウランドのファンタジアを
選ぶ人が多く、技術的アピール度の高い.P71を弾く人もいて、それから知名度が上がったようだ。
223名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff32-pUSr)
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2019/02/06(水) 18:18:28.36ID:2rL05VKa0
リュートの奥ゆかしい典雅な響きをギタで奏でるには、ポリフォニーで対応するのが妥当なわけだが、、
224名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff32-pUSr)
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2019/02/06(水) 18:27:55.77ID:2rL05VKa0
クラシックギター
225名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa53-PoJv)
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2019/02/06(水) 20:54:51.95ID:Wap0H4kUa
>>223
ソロは諦めるか
226名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff32-pUSr)
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2019/02/06(水) 21:30:10.56ID:2rL05VKa0
奏者の興感度によるかな 小山編等
セゴビア流(芸術?)だと4曲ポッち
2019/02/06(水) 22:40:00.84ID:F0RX+OpZa
>>223
リュートだとポリフォニーは簡単なのか?
2019/02/06(水) 22:40:45.88ID:F0RX+OpZa
>>222
その曲選んで賞に入った人は誰?
2019/02/06(水) 22:52:34.08ID:DYdtqezSK
今セゴビア的アプローチで弾いたら古いって言われるんでしょうか?
230名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff32-pUSr)
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2019/02/06(水) 23:12:16.14ID:2rL05VKa0
↑ 古い
231名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6e32-g23U)
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2019/02/07(木) 06:54:52.85ID:+EwvHAuK0
武満さんはボクて言ってたな
自分の作曲で既存のスタイルをどうこうしようとまでは思ってないて
2019/02/07(木) 07:18:50.66ID:sNCtr/na0
>>229
古いって言われてなんか困ったことある?
2019/02/07(木) 13:36:08.68ID:SV2WeD7Mp
音楽の新しい、古いの区別は音楽の良し悪しとは無関係
ただ新しい音楽の方が一般的な受けがよく、オンナにモテることは間違いない
2019/02/07(木) 13:36:48.99ID:AUiYDOVjp
パブロヴィレガスていいね
2019/02/07(木) 13:48:15.66ID:kcwf/IKja
>>233
昔はクラギでモテたらしいが、いまはクラギやってるというだけで、50センチぐらい引かれる。
2019/02/07(木) 14:59:23.12ID:twnqCXn9a
お前らがそうしただけ
2019/02/07(木) 15:07:25.75ID:Zem4qkoqa
モテないのをクラギのせいにするんじゃない!
2019/02/07(木) 15:16:28.42ID:H7jprj40M
>>234
マイクなしで協奏曲やれる逸材でプラシドドミンゴと組んだり話題性やスター性に事欠かない
現ギ誌面でも絶賛されているが
テクニック面でマルシン・ディラ、ジュディカエル・ペロワ、ラファエル・アギーレ、クリスティアーノ・ポルケッドゥらニュージェネレーションたちに引けをとるためか
ここでは今のところ見向きもされていないw
2019/02/07(木) 15:43:21.01ID:BerQCXuEM
>>235
日曜日に公園で弾くとジジババホイホイだよwww
2019/02/07(木) 17:37:53.32ID:/mkXikc8a
専門店じゃない楽器屋で弾くとマーチンウンチクおじさんがどっかに消える。
2019/02/07(木) 18:24:36.81ID:AUiYDOVjp
>>238
アルハンブラ聞きいっちゃった。
242名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa49-P0T6)
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2019/02/07(木) 18:59:47.89ID:bLLDuroNa
ずっと前のタモリ倶楽部で、クラギの試奏で一番多いのが禁じられた遊びと大手販売店が言っていた
気持ち悪くて逃げると言うのはよくわかる
2019/02/07(木) 19:48:50.60ID:C4Am62YR0
>>228
じゃらさんがそうだと思った。うろ覚えだけど 
それから、>>211の人は昨年の5位だったようだ。
2019/02/07(木) 20:31:46.06ID:86MEtcbB0
啓蟄の頃には休日の朝に公園でバッハのリュート組曲でも弾いてみることにしよう。ゲートボールに興じるジジババには見向きもされんだろうが、上品な有閑マダムや清楚な女子大生とかと新しい恋が生まれるかもしれん。
2019/02/07(木) 20:42:56.39ID:OicijASsa
>>244
早まるな。まだ間に合うぞ。考え直すんだ。モテる方法はほかにもある。諦めるな。
2019/02/07(木) 21:01:43.29ID:BerQCXuEM
下心しか無いジジイなんか相手にされないよ
2019/02/07(木) 21:25:42.32ID:Ji+T8iCF0
大昔大学のキャンパスの講堂前のスペースで
普通に夜の練習してアストゥーリアスとかも
ちょっと弾いてたら気が付いたらバンド帰りのあんちゃんたち数名が
聴いていて クラシックギターっていうんですか?今度バンドといっしょに
やりませんかなどといわれたことはあるな 遠い目
2019/02/07(木) 21:28:25.53ID:3EFHLFWi0
あんちゃん達にモテモテ
2019/02/07(木) 22:08:08.91ID:+zojLuSv0
オネエ、ちゃん達にもモテるかな?
2019/02/07(木) 22:17:29.62ID:9AMHfuzw0
オネエにはモテるんじゃね?
2019/02/07(木) 22:26:06.02ID:OicijASsa
高尚なる精神性の裏側を見たぞ
252名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa49-P0T6)
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2019/02/08(金) 08:18:17.13ID:husoqZRZa
年寄りの場合、ユニクロのポロシャツて200万のギター抱えるより、ゼニアのジャケットで10万のギターの方がモテるだろうな
2019/02/08(金) 10:17:00.02ID:bYEc9EO50
流れをぶった切って突然の質問すみません。
佐藤弘和氏が編曲したクープランの神秘的なバリケードを聴いてみたいです。音源をご存知の方いますか?

ハ長調 ニ長調編曲が多いですが、
佐藤氏はト長調編曲で、どういう響きになるのか、とても興味がありまして……
2019/02/08(金) 12:54:00.99ID:+d4N/tSe0
普通にギターのいい音になってきたね
原曲知らないけど雰囲気出てるんだろうな
村治佳織

https://www.youtube.com/watch?v=g8SVsUzorH4
2019/02/08(金) 16:36:39.18ID:6jIe8fqn0
>>254
家の中でくつろいでラフに弾いてる感、いいね
2019/02/08(金) 19:48:33.79ID:7KC0Q8tI0
村治、昔はなんかとんがってる印象だったけど人相が柔和になって凄くいいねぇ
257名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2d0b-OF6d)
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2019/02/08(金) 21:04:15.62ID:AfUvBZt70
同一弦上のpamiでのトレモロでメロディー延長が様になっていた
技術革新した?
往年のディアスの歌曲もの編曲を思い出した
258名無しの笛の踊り (ワッチョイ c574-sSdu)
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2019/02/08(金) 23:21:58.48ID:DPJmHYT/0
現ギに譜面があるから、自分で弾いてみれば
わかると思うが。

この曲は、パークニングが広めたと思う(もちろん素晴らしい演奏)が
フィスクの演奏が面白いよ。
2019/02/09(土) 05:54:36.16ID:dJpVcAN90
10時から題名のない音楽会でギター特集か
260名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6e32-g23U)
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2019/02/09(土) 10:00:44.52ID:T2HwwBIu0
基本はポンセのソナタクラシカかな。最初の和音の弾き方、フレーズ間のアクセント等
全部きちんと出来て響かせ(歌う)ないと音楽にならない
2019/02/09(土) 10:09:04.27ID:foiA8LM30
なんで唐突にポンセのソナタクラシカ?曲なんか関係なしに
基本ができてなかったらダメに決まってるじゃん
262名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6e32-g23U)
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2019/02/09(土) 10:22:58.93ID:T2HwwBIu0
おまえもちゃんとクラシックギター練習しろよ

黛はサントリーホール顔パスだったな、よく腕組みしながら入ってた
キーが関西系だし、民放は広告媒体、ポピュラー福音、半 たけしの家庭の医学とか
為になるのしか見ねえよ、ネットでフォロー出きるし
2019/02/09(土) 10:24:29.18ID:yzVkPSVW0
>>258
ぜひ弾いてみたいのでいつの現ギに譜面が掲載されているか教えてください。
あるいはパークニング編曲のジブリ作品集が出てるのでしょうか。
264名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6e32-g23U)
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2019/02/09(土) 10:27:13.99ID:T2HwwBIu0
ネット野郎
265名無しの笛の踊り (ワッチョイ c574-sSdu)
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2019/02/09(土) 11:28:14.72ID:UXte5TOv0
>>258
現代ギターNo.558号です。
もちろん、佐藤さんの編曲譜です。

音源は、聴いたことはないです。
266名無しの笛の踊り (ワッチョイ 86e3-OF6d)
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2019/02/09(土) 11:56:21.30ID:4KBto2u00
何かジブリとクープランが入り乱れてるなw
2019/02/09(土) 11:56:48.18ID:yzVkPSVW0
>>265
ありがとうございます。
2019/02/09(土) 18:31:33.28ID:D6P1Hetta
>>243
じゃらさん、て誰?
2019/02/09(土) 19:35:29.62ID:UEjkrivy0
>>268
XAVIER JARA氏
270名無しの笛の踊り (ワッチョイ 86e3-OF6d)
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2019/02/10(日) 00:06:35.27ID:PqSrz45v0
題名のない音楽界
村治のクラシックと渡辺のジャズ・ヒュージョン ローリーのロック
の対比・共演だった。

ここでの村治は上記のクドカン番組よりやや音が痩せていて貧弱で
色々な面で他の二人に押されている感じ

物凄く右手の爪が長いのにもびっくり
2019/02/10(日) 00:41:04.57ID:RujmbdQla
>>270
見てないが、クラギを他分野と比較するのはとても無理だろ。

良くも悪くも、音楽としてはクラギはクラギで完結させるしかない。
272名無しの笛の踊り (ワッチョイ 86e3-OF6d)
垢版 |
2019/02/10(日) 00:58:29.06ID:PqSrz45v0
よく考えるとピアノやサックス 弦楽でここまで演奏ジャンルで
奏法メカ・音 楽器自体まで変わってしまう楽器ジャンルはないな

嘆くべき面もあるがギターの懐の広さでもある

俺自身昔からロックやジャズの音楽もだが演奏技術それ自体に恐怖を感じ
見ざる聞かざるでクラシックギターに閉じこもっていた面もある

やっとクラシックギターのメカに見当がついてきたら他ジャンルのギターのメカ
音楽にも向き合えるようになった
そういう意味で貴重な番組だったわ
273名無しの笛の踊り (ワッチョイ 86e3-OF6d)
垢版 |
2019/02/10(日) 01:15:06.40ID:PqSrz45v0
×恐怖
〇脅威
だな
274名無しの笛の踊り (ワッチョイ c5e3-P0T6)
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2019/02/10(日) 02:23:11.19ID:tG2UnSo+0
ジャズがメインというか、ほとんどそれしか弾けないが、クラシックには敬意を持ってるよ
ただし、ピアノや管楽器、それにコントラバスに対する敬意に比べて、ギターは少し微妙かも
セゴビアからはギターの音ではなく、音楽そのものが聞こえてくるけど、なかなかそういうのに出会えない
2019/02/10(日) 02:48:32.07ID:/u/zquPd0
>>270
それ見たが、村治は他二人のアドリブにもちゃんと絡んでるし、
ちょっと(かなり)村治を見直した。クラギタは相当指が器用にまわるやつでも
譜面がないと全くダメ(3コードの簡単な伴奏すらできない)なのが大半だからな。

それに他二人はアンプ通して音を加工してナンボの楽器なんだから、そいつらと
比べて音が痩せてるとかナンセンスだろ
2019/02/10(日) 05:17:18.32ID:PqSrz45v0
対村治の別の演奏比です。
277名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6e32-g23U)
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2019/02/10(日) 07:32:36.20ID:yHzJxQFz0
素人3方の狂演つうかちんどんや以下、構成演出がばかげてる  
278名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6e32-g23U)
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2019/02/10(日) 07:51:18.62ID:yHzJxQFz0
ロブソン ミゲルでも貼っとけ つまらんから
住職も下手じゃないからテレビの時位一級の音でクラギを広めてね
魅力感じないでしょ見てる人が きたない音で弾く組織、連盟もいらん
2019/02/10(日) 08:42:42.75ID:5O5fKWlHa
>>275
譜面が読めない人にはアドリブが命だよね。
耳コピ命の人もいるね。

アドリブや耳コピの達者な人をうらやましいとは思うけど、いい演奏だと感じたことはない。
やっぱり譜面を解読して、命を吹き込んでる演奏が一番いい。
2019/02/10(日) 08:46:40.23ID:9hZMdMMJp
>>275
どんな曲をやったんですか?見てないので
興味あります。
予想は
村治 アランブラ、アランフェス、禁ゆう
渡辺 ドナリー、ヌアージ、マイナースイング
ローリー スローブルースorメタルのリフ

たぶん3人の共演は以前村治が演奏したムーンリバーかアランフェスの第2楽章だと思う
281名無しの笛の踊り (ワッチョイ c5e3-P0T6)
垢版 |
2019/02/10(日) 10:58:28.23ID:tG2UnSo+0
>>279
五線譜くらいは読めないと、少なくともまともなジャズのアドリブは難しいというのは常識だけどな
耳コピというか、聴音能力がなくてもクラシックって出来るのですか?
282名無しの笛の踊り (ワッチョイ c5e3-P0T6)
垢版 |
2019/02/10(日) 11:17:05.29ID:tG2UnSo+0
編曲をするのに作曲技法を身につけるのは当たり前として、解釈をするにしても音楽理論は必須で、
理論は暗記するものではなく、それを通じて色々な音の組み立て方を体系的に試して、自分の耳で確認するものだと
それに連れて自然に聴音も鍛えられるものだと思ってるけど、違いますか?
2019/02/10(日) 12:29:17.21ID:RZs66NOKp
理論、聴音できなくてもクラはできんだよなあ
2019/02/10(日) 13:09:46.16ID:5O5fKWlHa
>>281
聴音能力がなくても、音楽はできるよ?
五線譜の初見が効かなくても音楽はできるのと同じ。
2019/02/10(日) 13:12:26.13ID:5O5fKWlHa
>>282
違うよ。
聴音能力と編曲能力や理論は関係がない。
286名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa49-P0T6)
垢版 |
2019/02/10(日) 15:27:00.82ID:JqRVkc2+a
>>284
もちろん音楽は出来るし、楽しむことも出来る
クリスマスを恋人たちのイベントとして楽しめるように
それ自体を否定するつもりはないよ
287名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa49-P0T6)
垢版 |
2019/02/10(日) 15:28:46.94ID:ehwxgosRa
>>285
聴音が出来るからといって理論が分かるとは限らないけど、聴音ができない耳で理論は厳しいだろうね
2019/02/10(日) 16:23:46.58ID:5O5fKWlHa
>>287
自分の聴音能力を自慢したいみたいだけど、聴音ができるとかできないとかいうのも程度の話。
一度曲を聴いただけでオーケストラの構成音まで聴き分ける人から、単音の簡単なメロディーを聴き分けるのがやっとという人までいる。
あなたがどのレベルであるかは、もちろん知らない。

聴音能力がどのレベルでも、普通の音楽理論程度の習得にはまったく問題がない。
極端に言えば、音の高低が分かれば和音の構成音も分かるし、まして拍の取り方には音の高低すら関係がない。
どの楽器でも、楽譜の理解が適切であれば、それなりにいい音楽が表現できる。

耳コピ能力が優れていると、いい演奏ができる、というのは妄想じゃないんだろうか?
289名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa49-P0T6)
垢版 |
2019/02/10(日) 17:57:48.03ID:JqRVkc2+a
>>288
残念ながら自分の能力は自慢できるほどではない
279に少し、カチンとしただけだよ
自分が理想とするのはクラシックではグールドのバッハ、まるでアドリブしているように音を産み出す生々しさが凄い
自分はクラシックの演奏家のようにバッハの作曲を再体験する能力がないから、身の丈の音楽をアドリブしながら、それを少しでも高めていきたいと思っている
2019/02/10(日) 19:30:56.81ID:s0sc72M/0
>>277-278
ポエマーもっと!
2019/02/10(日) 22:55:37.43ID:HI/COuQy0
フー

シャコンヌの全運指付けが終わった
運指を工夫しているうちにほとんど暗譜も出来た
後は弾きこむだけ
2019/02/11(月) 00:07:58.57ID:wU1HXpIE0
アウラの広告にキアラという人の演奏がアップされていて「セゴビアを彷彿とさせる」
何と書いてあったので聴いてしまった....


さよなら
2019/02/11(月) 09:25:41.23ID:ReRBwKEf0
>>292
楽しいひと時だったんだね?
2019/02/11(月) 12:18:33.37ID:+sK1AZZw0
チラ裏すまそ。
2008年にハウザーを買うために貯金を始め、今年で6000万越えました。
浪費家の私がドケチになるキッカケになりました。なお、ハウザーはまだ買っていません。一億貯まったら買う予定です。
295名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa49-P0T6)
垢版 |
2019/02/11(月) 12:51:09.14ID:Iyu7bJGba
>>294
貧乏くさ~~
2019/02/11(月) 17:37:30.86ID:NGxapcv90
6,000万もあったら余裕で買えるんだから買えばいいじゃん
2019/02/11(月) 20:28:03.33ID:wO87YrT+a
バレンタインジャンボで一億当たったらハウザー買います。
2019/02/11(月) 20:33:59.52ID:k89igivV0
ハウザーだろうが安物ギターだろうが曲一曲も弾けないんだから同じだろ
ハウザー手に入れるより少しは努力して一曲くらい弾けるようにした方がいい
2019/02/11(月) 21:16:42.70ID:eXnF0ug/a
>>298
曲なんか弾けなくても、音を出すだけで気持ちがいいだろ?

ハウザーなら・・・・
2019/02/11(月) 22:08:45.45ID:HaSXDO0E0
>>294
ジンバブエドルなら廃止されたはずだけど、
まだ円と交換できるなら俺の小銭入れに5000京ジンバブエドルくらい入ってるなw
2019/02/11(月) 22:23:28.76ID:ZYUOb4I4a
ファンホ・ドミンゲス氏の訃報が舞い込んで来たんだが
2019/02/12(火) 00:01:10.78ID:1rKPcGbYM
>>294
独り者の老人が貧乏アパートの一室でカキコしてると思うと笑えるw
303名無しの笛の踊り (ワッチョイ 02c8-sSdu)
垢版 |
2019/02/13(水) 22:01:28.04ID:mg2cmIbf0
過去スレ読んでたら、五線譜氏がこんな事を言っていたんだけど

私も3万円の松岡使ってますよ。 上等な楽器ばかりで練習してると、「イイ音を出してやろう!」なんてトンデモナイ
勘違いをしはじめるもんで、色んなことを「矯正」するために、練習用として松岡は手放せないっすね。
音色を意識せずにガンガン弾ける楽器って重宝するんですわ。
それにあれほど弾き易い楽器なんて世界中探しても、ちょっとないですよ。
オレ自身の調子の良いならば、甘い音色も出せるし。

上級者が初心者、中級者用の楽器を練習用に使うメリットって何でしょうか。
良い音を出してやろうという勘違いという意味がわかりません。
304名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa49-P0T6)
垢版 |
2019/02/13(水) 22:38:35.34ID:XkFALjpsa
>>303
人それぞれだから、そう思いたければ良いんじゃないという前提で
その人はとんでもない勘違いしてると思う
良い楽器とそうではない楽器はあるが、良い音の楽器なんて無いと思う
良い楽器は音のバランスとレスポンスが良くて、ダイナミクスレンジが広くて、繊細な音から大胆な音まで硬質な音から柔らかい音まで出せる
上手い演奏家はその楽器から綺麗な音ではなく、綺麗な音楽を奏でることができる
三万円の楽器にこんな繊細さ、大胆さを求めるのは無理、一方で均質な音が出やすいから初心者には助かる
305名無しの笛の踊り (ワッチョイ 02c8-sSdu)
垢版 |
2019/02/13(水) 23:17:33.45ID:NCf959m20
>>304
なるほど、腑に落ちました。私も同感です。
2019/02/14(木) 01:12:09.35ID:YiLnN38sa
俺はお前らが言うのとは違うというのが悪い方に出てるだけだと思うが
2019/02/14(木) 08:57:11.44ID:PE6LjYgOa
そうだよねえ・・・

人の声が違うのと同じように、ギターの音も違う。
家族の声が似ているように、同じ工房のギターの音は似ている。

良い声を出すためには良い声を出すための訓練が必要であるように、良い音を出すためには良い音を出す練習が必要だ。
西欧音楽の良い声と日本民謡の良い声が違うように、ギターの音も、どういう音が良い音であるのかは音楽ジャンルによって違う。

でも、それぞれのジャンルで、良い音というのは、たしかにあるよね・・・
2019/02/14(木) 13:00:21.03ID:avaNAhDWp
そんなに弾きやすいギターなら松岡をひとつ買っておこうかな
309名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fc8-HmRf)
垢版 |
2019/02/14(木) 13:08:09.16ID:wKrK5CP10
何をもって弾きやすいと言うか。
ヤフオクでいくらでも出てくるね
2019/02/14(木) 21:10:24.99ID:lYMNDDkIa
松岡にアリアンス張ると結構使える音になることに気づいた。
311名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fc8-HmRf)
垢版 |
2019/02/14(木) 21:32:06.44ID:wKrK5CP10
量産品にアリアンスやオーガスチンのインペリアル張るとマシになる。
でも、中低音が物足りない。張るとしたらカンティーガかオーガスチンの青かな。
2019/02/15(金) 00:27:04.19ID:hr3B9aXy0
私は3万円のギターは夜の練習用。
夜に桜井弾くと苦情来そうなので。
2019/02/15(金) 02:45:48.63ID:Ox07m4710
値段関係なく防音じゃない集合住宅で夜弾いたら
神経質な奴は苦情言いにくるに決まってるだろ・・

一回音の大きさ測ってみな、誤差の範囲でしか違わんから
314名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fc8-HmRf)
垢版 |
2019/02/15(金) 03:09:58.86ID:kSTM/EwI0
単純な音の大きさだけなら、量産品も手工品もそう変わらないような気がする
特に手元の鳴りだけなら量産品はしっかりある。集合住宅はつらいな。
ポツンと一軒屋が羨ましい
2019/02/15(金) 03:22:17.49ID:5htglc6Y0
物置みたいな簡易防音室買うという手もあるけどね。
賃貸だと難しいだろうな。
316名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-cT+3)
垢版 |
2019/02/15(金) 03:30:24.78ID:pvbhrq6c0
うーん
簡単な曲でも人前で絶対に音を外さないで安定して弾くって
こんなに難しいんだ
プロや
フィギアスケートの選手は神なんだなあ
317名無しの笛の踊り (ワッチョイ a7fc-PnjA)
垢版 |
2019/02/15(金) 09:02:58.29ID:x4F1P7/v0
やっとわかったか・・

by しょうむら
2019/02/15(金) 10:16:48.95ID:dMogxRJFa
>>317
お前は入ってないw
外さないテンポで難所は半分倍速で弾いていいなら比較的簡単
319名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa5b-mDuQ)
垢版 |
2019/02/15(金) 13:08:30.13ID:ywNpYpBKa
>>318
ほお!鋭い意見、頭いいんだね
2019/02/15(金) 16:07:18.69ID:QqR3kDBO0
「半分倍速」って何倍なんだ?
多分「半分の速度」と言いたいんだろうが…

1/2倍とは言うかもしれんけど半分倍とは普通言わない。
2019/02/15(金) 16:19:28.40ID:dMogxRJFa
めんど臭いからそう表現した
めんど臭い人以外は特に気にせず受け取ってもらえるかと思ったがw
2019/02/15(金) 18:23:00.98ID:myjBRw28a
めんどくせえ奴
323名無しの笛の踊り (ブーイモ MM6b-cT+3)
垢版 |
2019/02/15(金) 19:00:38.37ID:gntMrwgeM
ねo(^_-)O
324名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4732-Vm3T)
垢版 |
2019/02/15(金) 21:54:36.77ID:jPedyJND0
ドミンゲス亡くなられましたか
ドミンゲスも芸術でしたね

芸術と言う言葉は範疇が広いから使いやすい
じゃぶじゃぶの公共ホールにはズブズブのパラダイスか必要な様に
 
  
2019/02/16(土) 10:42:11.97ID:Vbmztd+mp
>>321
テンポ半分くらい、という言い回しは使うよ。
150くらいのアレグレットを70のアンダンテで
弾くと荒らが目立つのがアマチュア、プロは
アンダンテでも歌い回しが上手いから、テンポ
の緩さがかえって余韻の深さに通じる。
速く弾こうと焦ってリズムの乱れるアマチュアはプロの節回しを勉強すべきで、荘村さんや
福田さんの演奏を手本とすべき。山下の演奏は鑑賞するもので手本にはならない。
326名無しの笛の踊り (ワッチョイ e7e3-mDuQ)
垢版 |
2019/02/16(土) 12:43:16.49ID:0oyzDUel0
>>325
なんでこんな初心者向けのアドバイスを長々と
2019/02/16(土) 13:40:35.82ID:GFPW09N70
荘村のどこが手本になるんだっつの
328名無しの笛の踊り (ワッチョイ 87b5-HmRf)
垢版 |
2019/02/16(土) 15:56:12.23ID:vhhUWARN0
ファンホ・ドミンゲス
現ギで手塚氏の記事で知ったが
パコ、イエペス、ジョンを物凄く批判していた。

まあ、タンゴギタリストで
フラメンコやクラシックの演奏とは
ほど遠い。
音が固い、乾いた音で、タッチが軽く
重厚感のない、演奏だった。
2019/02/16(土) 16:06:56.78ID:A+9ofyQI0
>>326
虚空から駄文を練り上げることこそポエマーの真髄
2019/02/16(土) 19:37:38.22ID:AdBERryW0
>>325からは別にポエマー風味は感じない

>>329はもうちょっと行間を読む訓練をした方がいいかもね
331名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-cT+3)
垢版 |
2019/02/16(土) 22:57:10.23ID:JzQRxH1U0
曲中でラスゲアードがあったので頑張って弾いたらリハで爪が飛び
本番はほぼ指頭奏法になってしまった

一応何とか誤魔化せたので今後はあまり爪に心配しないで済みそう
2019/02/16(土) 23:44:56.49ID:GFPW09N70
誤魔化せたなんてのは自分が思ってるだけで、本当に爪なしで
弾いたらロクな音にならん。

聴衆が初めてギター聴くのなら音の良しあしがわからんから
「クラシックギターっつーのはこんな音なのか」と感じるだけだろうが、
普段聴いてる人たちなら「酷い音・・・」って感じるはず。
2019/02/16(土) 23:50:05.30ID:Z3wQJtc4a
>>332
爪を長くした爪だけの音が良いわけではないだろ?
大きな音を出すとか、濁らせて音を明確にするとかの役には立つだろうが。
そるが指頭奏法だったのは有名だし、指頭や爪が短い方が音はきれいだという感想も多い。
2019/02/16(土) 23:53:04.53ID:8x++Q7170
そんなに指頭奏法が素晴らしいなら現在もっとたくさんのギタリストが指頭奏法してるはず。
2019/02/17(日) 00:00:56.81ID:j9SJnXRoa
>>334
音が小さいから、コンサートには不向き。
新堀では、爪を短くするのがデフォ。
2019/02/17(日) 00:09:26.61ID:0rlL+q2l0
素人学校の話はどうでもいい。
2019/02/17(日) 00:12:52.44ID:j9SJnXRoa
>>336
新堀はとても実用的な音楽学校。
出身者が音楽で食べている割合はとても高い。
新堀出身のプロギタリストも、実は大勢いる。
2019/02/17(日) 02:24:11.08ID:fy+9hD9+0
昔、元講師の書き込みがあったな
超絶ブラックで講師の給料が月数万とか
自殺者が大勢いて創立者の豪邸に亡霊がバンバン出るとか
衝撃的な内容だった
2019/02/17(日) 05:35:25.13ID:D/bg5a1o0
村治塾も?
2019/02/17(日) 06:38:27.08ID:x1oLlpL70
>>335
新堀は合奏多いから、みんな爪弾きだとやかましいかも
2019/02/17(日) 07:43:44.23ID:pdJNiX4i0
新堀は指頭奏法じゃないよ、極力爪を短くするのは雑音を減らすため
できるだけ弦に回転を与える深いアポヤンドというのが彼らのセオリー
2019/02/17(日) 08:04:40.99ID:goXJJWr80
セゴビアの爪。
https://goo.gl/images/63qces

超短い。初めて見たときは驚いた。
2019/02/17(日) 08:33:38.54ID:rlMVUV7Ha
>>338
普通の器楽奏者というのは、幼児のころから音楽教育を受けて専門家になるのがほとんど。
ギターの場合は、幼児教育を受けてきた人はむしろ少数派だろう。

幼児教育を受けていない人が音楽で生活するのだから、特別な教育システムと企業体制が必要になることは想像がつく。
新堀講師の実態は知らないが、勤務状況が嫌ならギターは趣味にすればいい。
2019/02/17(日) 08:40:07.60ID:rlMVUV7Ha
>>340
音の好みがずいぶん違う。
新堀の場合は、鋭く強い音より、まろやかな深い音が好まれる。

だからアポヤンドが大切になるが、アポヤンドで弾けるのはメロディのみともいえる。
伴奏部分やポリフォニーでは、アポヤンドは使えない。

合奏なら、全員が単音で弾くことが可能になるので、アポヤンドの音が引き立つ。
ソロであのアポヤンドを使うのは、至難の業だ。
345名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-cT+3)
垢版 |
2019/02/17(日) 10:05:48.57ID:Lvl5/Gql0
ちょっと暇ネタ投下と思ったら明後日の方向の議論が出て驚いたw

色々ダメダコリャw
2019/02/17(日) 10:05:59.92ID:golfMqzR0
新堀の人気に嫉妬
347名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4732-Vm3T)
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2019/02/17(日) 10:06:31.61ID:s1SYIaDq0
ポエマー集会賑わってるな
爺さんは手が超でかい
自分のしピリッつを絶対視して西洋的な音階について行けないで空回りしてる
音感か鈍感な指揮者、奏者はいるがドミンゲスはぶれなく流石だ。
出てない音を私情表現する執筆者
2019/02/17(日) 10:14:13.18ID:rlMVUV7Ha
音楽も音色も好みは人それぞれ。
日本での系列で言えば、新堀系が一番多い。
新堀の音楽に感化されてギターを続ける人はとても多いということだよ。
新堀のおかげで、日本のギター業界全体が大きく育ったのは確かだな。
2019/02/17(日) 10:25:22.50ID:pdJNiX4i0
そこまでよいしょすることはないが
学生のギタークラブに寄与したことは事実だろう
350名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4732-Vm3T)
垢版 |
2019/02/17(日) 10:25:34.78ID:s1SYIaDq0
ギターも分離、バランスが良くてちゃんと弾ければ音色で選べる
ppが美しく響けばいい
2019/02/17(日) 10:28:10.15ID:rlMVUV7Ha
>>349
よいしょではなく事実。

新堀での楽器の売り上げがどのくらいだと思ってる?
2019/02/17(日) 10:31:54.10ID:rlMVUV7Ha
>>350
日本人の好みかな。

欧米では分離、バランスより、響きが豊かな杉材が好まれるね。
353名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4732-Vm3T)
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2019/02/17(日) 10:38:30.27ID:s1SYIaDq0
だからギターは、、
2019/02/17(日) 11:02:09.29ID:rlMVUV7Ha
僕自身も松が好きで、杉のギターは持ってない。
試奏すると、どうしても松になる。
杉のフレタより松のラミレスの方が好みに合う。
どっちも試奏しただけだがw
355名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4732-Vm3T)
垢版 |
2019/02/17(日) 11:14:31.40ID:s1SYIaDq0
杉の方が響くよ  杉、松よりそのギターが良いかどうかだが、ま好みだな
2019/02/17(日) 12:19:39.83ID:UVUR4Ybvp
nは昔、セゴビア奏法(nメソッド)が学べる唯一の教室とか
ソロから合奏まで幅広く学べますとか
ソリスト希望のバックアップも充実とか
色々うたってたが
結局有望だと思われるソリストひとりも育てられないメソッドなのが段々あきらかになるにつれnメソッドは合奏のためのものだからみたいな言い訳し始め今じゃ開き直ってソロには至難のわざだって。なら最初からそう言えw
2019/02/17(日) 12:20:03.99ID:UVUR4Ybvp
かわいそうなのは昔そんなこと知らずに講師の
言う通りいくらやっても上手くならなかった人達。なかにはnメソッドなんかやらなければ山下や福田のような才能もあったかもしれない。
GMで偉そうに生徒は講師の言われた通りやるのも才能のひとつとか言ってたなんとか教授が忘れられない。
2019/02/17(日) 14:03:14.90ID:rlMVUV7Ha
>>356>>357
こういう書き込みを見ると気の毒にはなる。
自分が大成できなかったのは新堀のせいだと思ってるんだろうな。
一面の真実かもしれないが、一面に過ぎない真実だ。

だって、山下の源流には新堀があるんだから。
359名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fc3-zByA)
垢版 |
2019/02/17(日) 14:09:12.75ID:D/bg5a1o0
皆さんギタースクールに通われている(いた)んですか?
2019/02/17(日) 14:15:46.04ID:UVUR4Ybvp
nには恨みなんかひとつもないが長くギター界ウオッチしてるとあまりにも事実と違うことあると
一言言いたくなるわけ。nのあのクレージーな
奏法の筋違いの美化以外にはもんくないよ
2019/02/17(日) 14:22:33.42ID:rlMVUV7Ha
>>360
新堀のアポヤンドは奏法の一つであって、まろやかな深い音を出すのにはとてもいい。
セゴビアの音を再現しようとしたのも事実だろう。
美化ではあるかもしれないが、筋違いとはいえない。

昨今流行りの、粒のそろったアルアイレがすべて、という若手の音に惹かれるところはないな。
2019/02/17(日) 14:28:57.96ID:YVGmQo/u0
以前、新堀の偉い先生が新堀を離れて世界にはこんなに様々なタッチがあったのかと感激して、一からタッチの勉強し直してるって言ってた。
2019/02/17(日) 14:36:27.75ID:YVGmQo/u0
自分の先生も新堀出身だが(偉くない)、新堀の合奏の弾き方で指を壊していまだにiの感覚がないそうで、新堀の弾き方のみではなく色々なタッチの重要性をよく言われる。
2019/02/17(日) 15:21:43.03ID:UVUR4Ybvp
筋違いなとこは無いよね今回すまんねw
ただセゴビアの真似すればセゴビアみたいな音出せるほど甘くないクラギ。たしかに一本指でよっこらしょと弾くなら爪の親指側で弦を回転させて等の一般的な方法論が成立するかもしれんがそれでも超難しい。
2019/02/17(日) 15:22:01.27ID:UVUR4Ybvp
知ってるnの講師はいつもカサカサした音色だった。まして二本指交互高速だともう何かこうすれば良い音色で弾ける一般論などないのではないか。それぞれ
爪の形を変えフォームを変えやっとなんとか楽に良い音色で弾けるやり方に到達できるかどうか。出来た人はバラ色のクラギ人生できないと
苦しいクラギ人生。バラ色の人はごく僅か。
それがクラギの現実でしょ。
366名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-cT+3)
垢版 |
2019/02/17(日) 16:01:56.02ID:Lvl5/Gql0
一番シンプルなハ長調の主和音のCで一番上のミの音がメロディだとして
そのメロディーをいわゆるアポヤンド(隣の弦に触れる《持たれる》)でちゃんと
弾けなくては独奏音楽表現は不可能

セゴビアはちゃんとできてるね
367名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-cT+3)
垢版 |
2019/02/17(日) 16:02:25.54ID:Lvl5/Gql0
失礼アポヤンド的に
という意味ね
368名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fc8-HmRf)
垢版 |
2019/02/17(日) 16:32:31.42ID:BbPD8OsH0
いろんな人にボランティアで教えてきたけど
もって生まれたツメの形状、硬さ、質に恵まれた人が努力すれば
かなりの美音を出せるようになる。難しい曲を演奏できなくとも音色だけは素晴らしいという事は
アマチュアでも有り得る。

しかし、生まれつきツメに恵まれていない人は音だけで言えば、かなり厳しいものがある。
2019/02/17(日) 16:38:48.76ID:rlMVUV7Ha
>>368
そこで指頭奏法だろ?
十分にきれいな音は出せる。
370名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fc8-HmRf)
垢版 |
2019/02/17(日) 16:41:16.58ID:BbPD8OsH0
ツメと指頭奏法は別物だと考えている。
それぞれに良さがある。向いている方を選択すれば良い。

結局は、自分に合った弾き方を模索していくしかないんだな。
2019/02/17(日) 16:49:37.02ID:1w/XkLE30
指頭できれいな音?煽り抜きで信じられないので、
youtube等でサンプルある?
2019/02/17(日) 17:38:55.72ID:rlMVUV7Ha
>>371
ソルが指頭奏法だったといわれている。
もちろん録音はない。
現代では完全に爪を切っているギタリストはいそうもないが、料理をしたりピアノを弾いたりする人は指頭奏法になるだろう。

爪がかなり短いのは新堀系のほか、セゴビア、ブリームなど。
2019/02/17(日) 17:40:42.88ID:rlMVUV7Ha
ちなみに、自分の場合は、ピアノを習っていた時は爪を切っていた。
大きな音は出しにくいが、きれいな音は出せる。
374名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-cT+3)
垢版 |
2019/02/17(日) 17:41:48.60ID:Lvl5/Gql0
勿論接点の離弦ポイントが点でないので キレのいい透明な音・分離の良いハイテクは
難しいし現代ではまともな演奏は不可能かと思っていたけど
僅かに残った指(親指)と残った少しの爪の部分である程度カバーし
し切れないところも指頭で弾く前提で深めに弾いて行くことで何とか
「ペシ パサ」という音は出さないで大丈夫だったというだけ
じゃあ今後指頭奏法にするかというとそんな気はしないし
375トレモロ君 (ワッチョイ e739-OU7K)
垢版 |
2019/02/17(日) 18:30:41.81ID:twMjS8bK0
>>371
イダ・プレスティが指頭じゃなかったか?
2019/02/17(日) 19:28:41.03ID:rlMVUV7Ha
>>375
もしそうなら、それで議論は終わってるな。
377名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fc8-HmRf)
垢版 |
2019/02/17(日) 20:15:31.68ID:BbPD8OsH0
youtubeで指頭奏法やってるのは植木和輝氏。

https://www.youtube.com/watch?v=OsEPLd8GeJE
https://www.youtube.com/watch?v=elJQ6WV3X0U
https://www.youtube.com/watch?v=EO1MHtpTiFI

ガット弦のときは指頭奏法で良かったんだと思う。ガットの引っ掛かりがちょうど良かったはず。
ナイロン弦になってから、クリスタルな音を求めだしたから
アタック音のかすれが悪い方向に評価されているのだろうけど、暖かみのある音は良いと感じる。
サロンでの演奏なら良いんだけど、ホールでは届かないのでしょうね。
2019/02/17(日) 20:19:34.98ID:go9uLEKo0
>>348
音楽に感化されたのではなくでrかい組織をつくりあげたことが影響力の正体なのだと思う。
音楽的にはむしろ否定する人が多い。
379名無しの笛の踊り (ワッチョイ a7fc-4n4l)
垢版 |
2019/02/17(日) 20:48:57.65ID:LM37BTtL0
>>375
プレステイは爪
2019/02/18(月) 01:53:43.70ID:KjiM7ing0
https://youtu.be/JgDFL4o_-iU
この人は指頭奏法だね。
とっても有名なギタリスト、アダム・ラファーティの珍しいバッハ。
381名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4732-Vm3T)
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2019/02/18(月) 11:04:28.19ID:MZksVewv0
19Cギターの時は爪で弾く概念もなかったんじゃない
爪弾くてポピュラー系から出た言葉?
クラシックで深みのある音なんてセゴビアに特化しないと出ないよ
インタビューでよろしく頼むで言ったのはソロの事思うアルョ
382名無しの笛の踊り (ブーイモ MMcf-cT+3)
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2019/02/18(月) 12:54:39.89ID:ZLHCKVFBM
当時すでにソルとアグアドで指頭・爪使用派で争いがあった訳だし
バロックギターのフェンリャーナなんかも他の奏者と弾き方論争をしていてそこで
爪を使うか指頭か爪併用かなんてしゃべっているわけだが
383名無しの笛の踊り (ワッチョイ a7fc-PnjA)
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2019/02/18(月) 14:07:48.46ID:3AsQGVPd0
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k368813266

なんか、突っ込みどころ満載かと。

いや、実績あるなら聞きたいね。
2019/02/18(月) 15:47:03.74ID:sElA2NFzp
>>383
ネーミングはどれがいいw
トレモロ養成ギプス
スピードアップギア
マジックフィンガリングナンバー1
ドラえもんの早回し指輪®テレビ朝日
東京アカデミー推薦イエペスベルト
385名無しの笛の踊り (スップ Sdff-rv6W)
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2019/02/18(月) 16:04:44.60ID:p9TNXBTNd
真面目な質問だけど、
どんな爪がクラシックギターにむいてるのだろう?

固さとか?形状とか?
2019/02/18(月) 17:39:48.39ID:cnMz9z0c0
>>383
たったの2700円でトレモロ、スケール、アルペジオ速弾きが習得できるんだぞ!
安いもんだ。
是非購入して感想をお願いしたい!
387名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fc8-HmRf)
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2019/02/18(月) 18:40:41.29ID:Lc71QvfR0
>>385
硬くて粘りがある爪は良い。簡単に割れたり欠けたりしない。
形はゴリラみたいな手じゃなくて、指は細長くて所謂きれいな手の人の方が良いと思う。
2019/02/18(月) 18:58:53.89ID:cnMz9z0c0
今日も納豆食べて明日の爪を手に入れよう。
2019/02/18(月) 19:08:44.04ID:ZpdU6zji0
俺はよく綺麗な指だと言われるんだが、どう思う?
https://i.imgur.com/d6ZK3ZE.jpg
390名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fc8-HmRf)
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2019/02/18(月) 19:32:28.11ID:Lc71QvfR0
>>389
綺麗な手だと思う。吉良吉影も興奮するくらいの
2019/02/18(月) 19:41:48.38ID:ZpdU6zji0
>>390
ジョジョ好きからすると最高の褒め言葉です、ありがとう!
392名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fc8-HmRf)
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2019/02/18(月) 20:04:59.52ID:Lc71QvfR0
ディ・モールト良し!
393名無しの笛の踊り (アメ MM6b-YL+1)
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2019/02/18(月) 20:40:59.29ID:fuR0wnJ6M
自分は結構ごついです。 だからアラスカピックで
ナントカしたいと思ってる
394名無しの笛の踊り (ワッチョイ 87b5-HmRf)
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2019/02/18(月) 21:32:39.54ID:BWvHmd6y0
天皇謝罪要求は許せない。
2019/02/18(月) 22:00:49.36ID:TCbRf8UC0
>>385
セゴビアの指は相当ごつかったみたいだから、そんなこともないのでは
2019/02/18(月) 22:01:40.18ID:TCbRf8UC0
ゴメン>>387の間違い
397名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fc8-HmRf)
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2019/02/18(月) 22:58:01.91ID:f+/s4J1U0
セゴビアは特別の中の特別かと。
普通は手は大きく、指は細く長い方が有利なのかなと。
ピアノとかもそうですよね。でもごつくてうまい人も当然いますが。
2019/02/18(月) 23:00:11.46ID:rsR/is17a
イエペスは?
2019/02/18(月) 23:21:31.11ID:5LqnLCVS0
橋本一男は?
2019/02/18(月) 23:31:19.53ID:htCm3+pP0
セゴビアの指の画像見た時バナナみたいだなと思ったよw
2019/02/19(火) 00:07:02.96ID:yq9UfORNa
綺麗な手
と女性はよく言うが、それは
手の見た目が綺麗
と言う意味の場合と
演奏フォームが綺麗
という場合があり、どちらのことかわからない。
2019/02/19(火) 00:10:27.63ID:1+xaWBYE0
俺はエッチな手とは言われる。
たぶん器用そうな手という意味なんだと思う。
サイズは男性だけど若干女性っぽい手。
2019/02/19(火) 09:27:39.37ID:lHDrAs9ma
>>378
新堀の音楽のどこを否定する人が多いんだろう?
なんとなく新堀の雰囲気が気に入らないというだけで、その音楽まで否定してるだけのような気がする。
例えば、山下家は新堀が源流なわけだが、山下家(親)の音楽も否定する人が多いんだろうか?
2019/02/19(火) 09:30:01.36ID:lHDrAs9ma
>>383
何回でも出品できて、元手はゼロ(たぶん)。
アイデアの勝利だろうが、特許も同じだよね?
効果は知らない。
2019/02/19(火) 09:31:49.13ID:lHDrAs9ma
>>385
どんな爪でも、その爪で弾くしかない。

爪の向き不向きではなく、その爪にあった奏法を考えるしかないんじゃないかな?
2019/02/19(火) 12:17:45.71ID:3fYgFKrX0
>>403
駄目な部分は過去に散々語られている。
あと信者の気持ち悪さもそれに拍車をかけているね。
山下も否定されていることはあるが、まったく別の部分。
彼の音楽は新堀とほとんど無関係といっていい性格だし、
山下を引き合いに出して新堀を持ち上げるのも気持ち悪い。
2019/02/19(火) 12:23:16.22ID:+AJWJK48a
何が何でも嫌いでたまらないんだね
よくわかったよ
2019/02/19(火) 12:34:34.55ID:lHDrAs9ma
>>406
なんで根拠もなく新堀の音楽を否定するんだろう?
過去にどう語られ来たのか知らないけど、二つ三つ例を挙げてよ。

山下亨氏は新堀の影響と楽器編成で合奏団をやってる。
和仁氏もその合奏団でソリストをやっていた。
気持ちがいい悪いではなく、ただの事実。

新堀氏は資格や表彰が大好きで、中小企業経営者特有の思想的な偏りも見えるが、それ以外では普通に良い人じゃないかな?
ブラック企業体質とはいっても、大半の職員は音楽の仕事ができるだけで満足しているように思える。

どこに非難される理由があるのか、マジで聞きたい。
409名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-cT+3)
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2019/02/19(火) 12:40:31.66ID:rCBU1/zb0
そもそも音楽団体 それも特定の楽器中心のそれで成功モデルってなんだろう?

鈴木バイオリンは成功した(てる)のか?
ヤマハやカワイは楽器特化だから別?
他にあるのか?そもそもどうなれば成功ということになるんだ?
410名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa5b-mDuQ)
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2019/02/19(火) 12:43:28.38ID:QOj7+Ttwa
何かを一方的に否定したい人は対象はなんでもいいんだと思う
対象が大きければ大きいほど相手は傷つかないから、自分も憂さ晴らしに責任をとる必要もない
といっても大きすぎると反論が噴出するし、信者が出るとますます面倒だから、新堀くらいがちょうど良いのでは
2019/02/19(火) 12:43:29.80ID:aZrCiUSGa
垂石雅俊は結構いいよ。
2019/02/19(火) 13:04:25.15ID:3fYgFKrX0
>>408
知りたいなら過去ログ読め。
それに合奏してるからといってそこに源流があるとは言えんだろう?
世界の名だたるソリストがたとえばベルリンフィルと共演したら彼等はベルリンフィルに染まっているのか?
2019/02/19(火) 13:22:36.78ID:lHDrAs9ma
>>412
過去ログなんか読めないよw
読めたとしても、膨大なレスの中から探し出すのは至難の業だ。
それより、あなたが2、3の例をあげればいいこと。

山下亨氏は、長く新堀系の合奏団を主宰していて、和仁氏はその父親に有形無形の教育を受けている。
ただの客演としてのソリストではなく、常任ソリストともいうべき立場だった。
合奏団での経験を、オケ作品をギターで弾く和仁氏の源流といってもそれほど見当違いとも思えない。
414名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-cT+3)
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2019/02/19(火) 13:26:17.45ID:rCBU1/zb0
>>413
新堀と同じ合奏洋楽器を使用した合奏はしていたがその先後関係は不明
新堀ギター合奏と山下が共演したときも新堀ギターの一員だったとか出身だったとか
提携しているなどという表現は一切広告に載らなかった
もしそんな事実があれば真っ先に書いただろうけどね新堀さんならw
2019/02/19(火) 13:37:34.64ID:lHDrAs9ma
>>412
ちょっと補足。
新堀の音楽が駄目だと書いたのはあなたなんだから、過去ログとか言ってないで自分できちんとレスしないと。

自分では、新堀の音楽はとてもいいと思ってる。
たまにしか聴かないが、弾くときにはすごく参考になっている。

リズムの重視、主題の中でのモチーフの扱い方、そして美しい音への努力。
とても勉強になった。
2019/02/19(火) 13:44:13.41ID:lHDrAs9ma
>>414
各音域ギターでの合奏が新堀オリジナルであることは間違いないだろう。
昔は長崎ギター合奏団も新堀合奏団の一つとして紹介されていた記憶はある。

新堀氏が、誰それは新堀出身だなどと言ったのを聞いたことはない。
自身もギターを習った先生のことは言っていないが。
2019/02/19(火) 18:19:58.10ID:DIOU6Egq0
新堀の信者は逝ってしまっているから処置無しw

触るな危険、混ぜるな危険

過去ログを観れないなどとほざいてやがるが
新堀くんは、このスレに散々粘着していて
聴きに行ったイ・ムジチのアタックが揃っていなかったのでギター合奏のほうが
音楽的にも技術的にもイムジチよりもレベルが上!(`・ω・´)
などという世迷い言を垂れ流していたのはおまえだろうが、馬鹿w
2019/02/19(火) 19:12:04.19ID:bj19OiUf0
思考停止したままのアンチの方がキモいけどな
2019/02/19(火) 19:15:36.40ID:EA2KfHsS0
宗教だからなぁ・・・・・・
2019/02/19(火) 19:16:01.44ID:lHDrAs9ma
>>417
ただのヒステリー君か・・・

まあ、5chで当たり散らしてるだけなら、名誉棄損で訴えられるぐらいで済むだろうw
2019/02/19(火) 19:44:06.55ID:2vsOUdEMa
新堀奏法がいいか悪いかは人それぞれだろうが、初心者に高いギターを売りつけるのは止めて頂きたい。
2019/02/19(火) 20:16:18.18ID:lHDrAs9ma
>>421
自分が新堀で習っていた時の経験では、売りつけられたことはないし、買わされて嫌だったという話を聞いたこともない。
もちろん講師を通して買った人はいるが、そういう人は買って喜んでいた。
教室に入りたての人に高いギターを勧めた話も聞いたことがない。

新堀ではなくても、先生が楽器を選ぶ教室も珍しくはないし、先生が楽器の紹介で手数料をとるのも普通だろう。
なぜ非難する人がいるのか理解できない。
ある新堀ではない教室の先生は、新堀の悪口を言いまくりだったが、生徒を取られてしまうという被害妄想によるとしか思えなかった。

自分の10年ぐらいの生徒としての新堀経験からは、嫌なところは特になかった。
嫌だと思う人が多ければ、あそこまで大きくなっていないだろう。
2019/02/19(火) 20:22:32.57ID:EA2KfHsS0
君のおかげで新堀の凄さが良くわかったよ。
ありがとう。
424名無しの笛の踊り (ワッチョイ a70b-cT+3)
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2019/02/19(火) 20:38:30.15ID:0bKfd3HM0
新堀さんで学んだし楽器も買った
いきなりではなく中程度の買ってからそこそこの買った
母親には騙されているんじゃないかと言われたがw今でもああいうことでもなかった
ら今でもいいギターは買ってなかったんじゃないかと思う。
楽器購入してキックバックを貰う制度自体は海野事件もあるけどそれ自体はまた別の
問題だな 

指導やアンサンブルは当時はそれを目的として入ったから別に騙された訳でもない
いい面もいっぱいあったが 生徒がいわゆるクラシック(ギター)音楽を深める方向に
進まないのが残念だった

その後色々あったが いろいろ一家言ある人は皆独立されてしまったのは残念
2019/02/19(火) 21:52:40.81ID:5DdR12vtp
あこぎな商売はnだけじゃなかろうし
よくわからん世界だから非難しようもないがあのクレージーなメソッドだけはやめるべきだな。あれさえなければnがなにしようとかまわん。
2019/02/19(火) 22:08:00.13ID:vzKWJBPs0
新堀がそんなに素晴らしいなら、何故世間の人は新堀ギター合奏を聴かないの?

他の音楽ジャンルに勝る「何か」が無いんでしょ。
427名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa5b-mDuQ)
垢版 |
2019/02/19(火) 22:22:23.43ID:QOj7+Ttwa
ほかの楽器をやっていて最近ギターに興味を持ってのに、こんな争いを読むとげっそり
攻める方も守る方も狭い世界で唾を飛ばしあって、関わらなかった方がよかったかもしれない
2019/02/19(火) 22:36:29.73ID:tdtsZlS/0
クラシックギターを弾いている人の大半は新堀を知らないと思う
2019/02/19(火) 23:16:07.46ID:lXKCCUNt0
こんなの別に争いでもなんでもないよ
それくらいどうでもいいこと
2019/02/19(火) 23:53:18.09ID:bj19OiUf0
>>427
クラギスレはいつもこんな不毛なマウンティングばっかりだよ
ぶっちゃけ読むだけ無駄だと思う
俺はアホ臭いと思いつつ反面教師だと思って見ちゃうけど
431名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-cT+3)
垢版 |
2019/02/19(火) 23:55:17.15ID:rCBU1/zb0
何でもいいからちゃんと弾けよ
2019/02/20(水) 10:33:27.81ID:tmNUxHrkp
ギター合奏は音があっけなさすぎる。あれをなんとかしないと鑑賞には耐えうる音楽表現は無理。マンドリン合奏のトレモロは美しいがギターのトレモロ合奏だめなんかな。
2019/02/20(水) 11:11:27.87ID:EIxwc9wc0
合奏を否定はしないけどギターだけで揃える必要はないと思うね。
トレモロ入れたければマンドリン加えればいい。
2019/02/20(水) 11:47:41.70ID:tmNUxHrkp
ピックで弾くギターのトレモロだめなん
435名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fc3-zByA)
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2019/02/20(水) 11:49:06.45ID:53VRpkKR0
ピロピロピロン♫
436名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-cT+3)
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2019/02/20(水) 11:57:53.62ID:sP6cBqMm0
指をピック代わりに弾くのがメインになってしまって基本奏法を否定することになって
しまうのがなあ
2019/02/20(水) 12:03:32.76ID:tmNUxHrkp
あの弾き方無くなって一石二鳥かもw
438名無しの笛の踊り (スプッッ Sdff-zJdp)
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2019/02/20(水) 12:20:49.17ID:V0UVTwnQd
371 名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f32-yQ/S) sage 2019/02/17(日) 16:49:37.02 ID:1w/XkLE30
指頭できれいな音?煽り抜きで信じられないので、
youtube等でサンプルある?
372 名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa1f-cT+3) sage 2019/02/17(日) 17:38:55.72 ID:rlMVUV7Ha
> > 371
ソルが指頭奏法だったといわれている。
もちろん録音はない。
現代では完全に爪を切っているギタリストはいそうもないが、料理をしたりピアノを弾いたりする人は指頭奏法になるだろう。

爪がかなり短いのは新堀系のほか、セゴビア、ブリームなど。
375 トレモロ君 (ワッチョイ e739-OU7K) 2019/02/17(日) 18:30:41.81 ID:twMjS8bK0
> > 371
イダ・プレスティが指頭じゃなかったか?
376 名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa1f-cT+3) sage 2019/02/17(日) 19:28:41.03 ID:rlMVUV7Ha
> > 375
もしそうなら、それで議論は終わってるな。
379 名無しの笛の踊り (ワッチョイ a7fc-4n4l) 2019/02/17(日) 20:48:57.65 ID:LM37BTtL0
> > 375
プレステイは爪
439名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa5b-mDuQ)
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2019/02/20(水) 13:48:36.07ID:W0SaDvXUa
ピアノや料理はもちろん、爪を伸ばすことのデメリットは日常に相当ある
他の楽器からギターを始めるにあたって半年先生について爪も伸ばしたけど、その後は切っている
だからこそ爪長族の連帯感があるのかもしれないが
2019/02/20(水) 14:08:20.40ID:tmNUxHrkp
爪弱い人は短くすれば良いとかそういう問題じゃないんだよなあ
2019/02/20(水) 14:51:26.53ID:pzf0RFQwa
爪が折れた時の絶望感はギターやってない人には分からんしな
2019/02/20(水) 15:07:47.29ID:tmNUxHrkp
聖子ちゃんも爪脆いんだよなあ
2019/02/20(水) 16:08:15.34ID:Ufig1f630
やっぱ納豆か?納豆なのか?
2019/02/20(水) 16:57:43.54ID:tmNUxHrkp
ホセルイスゴンザレスはオリーブ油を爪に塗ると硬くなるて
2019/02/20(水) 17:21:09.63ID:MRjV1sxFM
日本が誇る両日のタンパク源
すなわち味噌と納豆だな
2019/02/20(水) 17:21:24.57ID:MRjV1sxFM
両日→良質
447名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-cT+3)
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2019/02/20(水) 18:00:35.35ID:sP6cBqMm0
納豆で爪は強くなったがやはりラスゲアードの連発で欠けてしまったでござる

アロンアルファ買おう....
2019/02/20(水) 19:43:20.82ID:Dy+96c5e0
新堀、山下の話題はいつも喧嘩沙汰になるからウンザリします。今回はそのふたつがダブルで重なってるから余計にウンザリします。
2019/02/20(水) 19:56:02.57ID:7t4e9j5Ea
もうそんな話してないだろう
なぜ蒸し返してんだ?
2019/02/20(水) 20:27:39.70ID:gcL2x+exa
時代は納豆だよ
2019/02/20(水) 21:42:38.79ID:eerj9JRja
もし新堀ギターがなかったら、日本のクラギ人口は半分だろうな。

クラギ関係者は、新堀に感謝するしかないな。
452名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa5b-mDuQ)
垢版 |
2019/02/20(水) 21:45:35.11ID:W0SaDvXUa
>>451
そんな納豆のメーカーあったっけ?
2019/02/20(水) 22:08:32.06ID:KQYLk9Dp0
来日したフラメンコ奏者は、釣り名人爆買いしてくらしいな
2019/02/20(水) 22:28:23.26ID:7el1dG6g0
いい釣り場がありますよって言ってここのスレに連れてくればいいのに・・・・・・
455名無しの笛の踊り (ワッチョイ 87b5-HmRf)
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2019/02/20(水) 23:22:58.23ID:xupOWjcj0
近年の若手は、本当に上手い。
上手すぎる。
ブリームやジョンは完全に霞むなあ。
456名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-cT+3)
垢版 |
2019/02/20(水) 23:24:09.74ID:sP6cBqMm0
>>455
例えば誰?
2019/02/20(水) 23:27:06.30ID:gcL2x+exa
松田弦
458名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-cT+3)
垢版 |
2019/02/20(水) 23:44:27.67ID:sP6cBqMm0
>>457
ググった
何となくアフロっぽい風貌が苦手で聴かず嫌いだったがネットに挙がっているのを
聴いた。
いわゆる名曲の演奏がなく 南米・ポピューラーっぽい曲しか見つからないので今一つ
判らなかった。
2019/02/20(水) 23:48:09.45ID:gcL2x+exa
松田弦のアルハンブラはめちゃくちゃうまい。ちびった
460名無しの笛の踊り (ワッチョイ eac8-F/F6)
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2019/02/21(木) 00:33:46.51ID:impK2uO/0
パクキュヒのアルハンブラが上手い
キムヨンテはさらに良かった。
2019/02/21(木) 02:05:12.14ID:EsuafMvwp
nがなければ日本のクラギ人口の半分はクレージーな弾き方で潰されずにすんだ。関係者は集団訴訟すべき。
462名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ee3-dS/9)
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2019/02/21(木) 02:25:18.53ID:Qlx/pWvo0
日暮れて道遠し
2019/02/21(木) 10:23:08.31ID:ZVcUpvhMa
若手とは言えないが、益田正洋は本当に上手い。
464名無しの笛の踊り (ワッチョイ a532-V2+Z)
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2019/02/21(木) 10:29:52.54ID:jcQroiCd0
もう謝った、押し売り蛮行の何倍もの手厚い加護のお蔭て今日あるよ
音楽(ハーモニー)否定して○器多ければいいわけもないよ
仲良くやるあるよ
465名無しの笛の踊り (ワッチョイ a532-V2+Z)
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2019/02/21(木) 10:35:05.61ID:jcQroiCd0
上手いけど違う
2019/02/21(木) 12:21:40.65ID:nmqKk86la
ポエマー来たか!?w
2019/02/21(木) 12:36:20.44ID:IArATCJ4M
nってそんなに教え方酷いのか
合奏動画がなんかキモいとは思ったが
2019/02/21(木) 14:49:02.69ID:1eLPhYmdp
高校、大学はいまやバンド全盛、対抗は吹奏、ギター合奏はいまや絶滅危惧種、新堀がギター合奏を世に広められなかったのは事実。
2019/02/21(木) 15:28:50.51ID:EsuafMvwp
教え方は酷くないが非常にやばいと思われる弾き方強制するから習うなら色んな人に相談しないと
2019/02/21(木) 15:49:51.08ID:luvFi7530
>>469
新堀はどんな弾き方教えてるの?興味本位で知りたい
471名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ee3-dS/9)
垢版 |
2019/02/21(木) 16:25:56.21ID:Qlx/pWvo0
もうバンドも下火だろ
2019/02/21(木) 17:14:17.79ID:HXjAWShRa
>>470
他と違う技術としては、爪を短くして指を深めに押し込むアポヤンドがある。
特定のソロ曲や合奏ではすごい効果を発揮する。

音楽的にはリズム重視。
それはそれでとてもいいことだ。

競争相手以外の新堀非難の人たちは、合奏の時の身体パフォーマンスを否定することが多い。
でも、身体パフォーマンスのない音楽というのは、クラシックでも面白くないというか、合奏しにくいと思うけどね。
なにしろ、指揮というのは身体パフォーマンスなんだから。
2019/02/21(木) 18:15:33.82ID:EsuafMvwp
>>472
パフォーマンスは表現者の内的必然が伴わなければむなしく哀れでキモいもんだ。感動を呼ぶ表現はそんな簡単じゃありません。あなたは北の子供達の雑技みて感動しそうだ。わしは哀れにしかみえん。
>>470
わしが習ったときは爪を可能な限り短くして
爪の親指側で弾くんだよ。GMとかnの教本熟読してたから知ってたことだた。
2019/02/21(木) 18:17:13.90ID:s6Tl6GEj0
あの北のやつは痛々しいね。
2019/02/21(木) 18:29:43.82ID:HXjAWShRa
>>473
身体パフォーマンスに内的必然なんかない。
面白さを追求した振り付けだ。

北の子供でも日体大のエッサッサでも、水泳のシンクロでも運動会のミニダンスでも、それぞれに面白いが、内的な必然性などどれにもない。
オーケストラの指揮でも十二楽坊のパフォーマンスでも新堀の合奏でも、みんな訓練のたまものだ。
2019/02/21(木) 18:30:25.94ID:HXjAWShRa
>>474
日本の小学校の運動会も、痛々しいよね?w
2019/02/21(木) 19:15:32.14ID:EsuafMvwp
>>475
>身体パフォーマンスに内的必然なんかない。
あるんだそれが超一流になると。
例えばグールドのハミングは奇をてらってしたわけじゃない。内側からの表現の奔流に身を任してたら自然とハミングになったと。だから音楽に説得力がある。ハミングしてるからすごいわけじゃないよ。あなたならそう思いそうだ。
楽しそうに演奏するから楽しい音楽になるわけじゃない。心底楽しいから音楽がたのしくなる。そこを履き違えてるからnの合奏はキモいんだよ。
2019/02/21(木) 19:33:03.24ID:HXjAWShRa
>>477
グールドというのは、アンセルメと同じような完全主義者だ。
だから失敗を恐れてライブはほとんどしなかった。

アンセルメのライブは酷いものだったが、グールドもライブをやったら酷かったかもしれない。
内的必然などではなく、録音や映像でのパフォーマンスに過ぎないともいえる。
同じ完全主義者でも、カラヤンは実演での身体パフォーマンスを重視したから、ヨガまでやって自分の体をコントロールした。

いずれにしても、ライブには振り付けられた身体パフォーマンスも重要だ。
2019/02/21(木) 19:36:01.24ID:EsuafMvwp
はいはい
あなたは傍目にはキモいだけの合奏続けてください
2019/02/21(木) 19:49:55.85ID:2EI7cjnNa
先生に小手先だけでではなく身体全体使って演奏しなさい。と教わったんだが、新堀の身体パフォーマンスはそれとは別物なの?
2019/02/21(木) 19:54:02.07ID:HXjAWShRa
>>480
基本は同じ。
ただ、観客を意識して、観客も楽しめる身体パフォーマンスが要求される。
ダサく見えるなら、振り付けの失敗w
2019/02/21(木) 19:58:20.85ID:HXjAWShRa
>>479
まあ、こんなところでも争ってるんだもんなw
自分の主張をするのはいいが、相手を貶してばかりでは、ますます器が小さくなる。
クラギは衰退するしかないだろうな。
2019/02/21(木) 20:01:59.16ID:EsuafMvwp
寝るんだからからむなよ
また明日な
2019/02/21(木) 20:45:37.51ID:03ZKtJwf0
やっぱ新堀くんは、触るな危険、混ぜるな危険を徹底してスルーするしか対処法がないよね

あの北のマスゲームを思わせる新堀の首振り合奏のキモさは弾いている連中にはわからないと見える
2019/02/21(木) 20:55:17.72ID:HXjAWShRa
>>484
ようするに、日体大のエッサッサも水泳のシンクロも運動会のミニダンスもキモイと言いたいの?
486名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11e3-bb9Q)
垢版 |
2019/02/21(木) 21:04:55.77ID:MkuOGDds0
新堀って演奏聞いたことないから音楽的には判断できないが、気持ち悪い信奉者と自称可哀想な被害者が周りを取り囲んでることはよく分かった
2019/02/21(木) 21:22:29.33ID:2EI7cjnNa
要は必要悪ということか
2019/02/21(木) 21:34:19.06ID:slDJW5gY0
世界的にもギターオーケストラのオリジンは
新堀をルーツにしているのかな?


https://youtu.be/S0xL7x5oVfI
2019/02/21(木) 22:33:51.75ID:Kbzj96xla
ポエム合戦ここに極まれり
新堀の首振りや北のマスゲームのことより、なぜ自分の文章がたびたびポエムと馬鹿にされてるのか人のことより自分のこと見直せよとしか思えん
490名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11e3-bb9Q)
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2019/02/21(木) 23:09:47.61ID:MkuOGDds0
>>489
Poem という単語は本来は敬意を連想させる単語
(日本以外では今もそうだが)
ところがつまらんやつらが恥ずかしい言葉をポエムと称したものだから、いまやキモオタと類語
クラギもあまり内向きにつまらんことばかりやってたら、そうなる日も近いかも
2019/02/22(金) 00:47:31.45ID:x4jGU4+M0
>>472
アルアレイはおしえてないの?
492名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ee3-dS/9)
垢版 |
2019/02/22(金) 01:03:08.87ID:HGVHYU4w0
スケールとか言っても音楽語法マスターのために全調・全ポジションで
徹底的にやるわけでもないしなあ
だからいつまでたっても初見もアドリブも出来ないし
速いスケールはスゲエ
とかいうレベルから脱しない
2019/02/22(金) 08:35:03.24ID:0XS0xMgMM
>>490
日本以外でもそうだが話の流れでそういうのは変わるだろ
この流れでポエムを敬意と受け取れるならそいつはホンモノの文盲だわ
2019/02/22(金) 09:31:13.26ID:/StxHDP90
>>491
それどんな鉄アレイ?
2019/02/22(金) 09:31:21.86ID:BYz0EXZ/p
>>485
そこいらのキモいとか以前に何がいいのかわからんw
2019/02/22(金) 12:40:03.78ID:JWlvj4Jgp
>>492
ジャズのレベルのスケールならクラギのプロならセゴビア24スケールは基礎練で毎日やってる
し、コストやメルツくらいならたとえ初見でも
10分くらい譜読みすればスラスラ弾けるよ
プロがちょっと手こずるのはハイドンやベトの
弦楽四重奏を一聴して、4声部を完璧に再現することくらいかな
2019/02/22(金) 12:46:55.43ID:h4YrIvDda
そりゃ良かったね
パラレルワールドがあるようだ
498名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/22(金) 12:51:49.38ID:443bW3EIa
>>493
Google でpoemとポエムの二語で画像検索してごらん
頭の悪いきみでも何かを感じると思うから
2019/02/22(金) 12:52:15.47ID:h4YrIvDda
ちなみにベトやモツのカルテットはバイオリンパートを弾くだけでもかなり苦労する。チェロの低音とバイオリンの高音を譜読みで弾くのは私は到底不可能 おんいきもたらず、4声独立に歌わすのは私は不可能
500名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/22(金) 13:01:10.06ID:70wN+gexa
四声をギターでちゃんと歌えるプロなんているのか?
二声でも稀じゃない?
501名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/22(金) 13:07:53.98ID:443bW3EIa
クラシックとジャズを比べるなんて卓球とテニスを比べるようなもの
賞金総額と認知度は残念ながらクラシックが遥か上
ただ、ピアノなら訳わからないのが相手にイチャモンつけるシーンなんてあり得ないのだが、ギター独特だろうな、さすがだね
2019/02/22(金) 13:11:55.63ID:vD3Hkn67a
延々とネタレスが続いてるな
2019/02/22(金) 13:57:01.19ID:ayGbWD/c0
ギターで多声音楽とか、屋台で懐石料理出すようなもんじゃない?
2019/02/22(金) 17:08:50.23ID:gMtvUK41d
そうだな。単純な構造のギターでフーガとかソナタとか奏でるんだから
知らない人からしたら屋台で高級懐石料理が出てきたような感じかも
505名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/22(金) 18:53:19.66ID:443bW3EIa
料亭で出すものは茶漬けでも絶品だが、屋台では食材や料理法にもかかわらず屋台の味がする
506名無しの笛の踊り (ワッチョイ 590b-dS/9)
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2019/02/22(金) 18:55:54.79ID:eMsQ++1P0
またあほの議論w
2019/02/22(金) 19:50:14.02ID:qP3ihdLN0
↑お前があほ
2019/02/22(金) 20:17:16.60ID:NDcfF/Y00
>>ID:443bW3EIa

その全く意味を為していない比喩、どうにかならんのん?
509名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
垢版 |
2019/02/22(金) 20:24:52.21ID:443bW3EIa
>>508
きみの比喩はすでに田んぼでストップ安になったからね
510名無しの笛の踊り (ワッチョイ 590b-dS/9)
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2019/02/22(金) 20:58:47.85ID:eMsQ++1P0
>>507
ほらな
511名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7db5-F/F6)
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2019/02/22(金) 21:51:19.41ID:qlKmId190
もう韓国とは断交しかないな。
2019/02/22(金) 22:00:47.28ID:r7dufeo2a
>>496
嘘乙
とあるジャズギタリストがヴィラロボスがまったく弾けなくて、こんなのジャズにはないから新鮮だと何かのインタビューで載せてたのを見たことあるし
渡辺香津美はタケミツにチャレンジしたけど挫折したと白状してるじゃない
ジャズギタリストはアドリブは出来ても実は楽譜通りすら弾けないことが山下とコリエルのデュオで証明されてるし
そもそもジャズにはタッチで音作りするという概念自体がないとパットメセニーが言っていて
クラシックとジャズでは同じギターでも土俵が違うので、まさしく比べる意味がない
ただピアノでそれがないかというとそんな事はないけどね
ピアノのスレ覗いても結局ここと同じようなレベルの話題しかないし
2019/02/22(金) 22:17:31.79ID:NDcfF/Y00
なげえ
2019/02/22(金) 23:05:50.50ID:26erXnPT0
ここの人はたぶんクラギが多いから楽譜を守ってきっちり弾くトレーニングはしていると思うけど、
そういう人でもジャズのようなアプローチも学んでみればいいんじゃないかな。自分は興味ある。
両方できるようになればそれは素敵なことだと思うよ。
515名無しの笛の踊り (ワッチョイ 590b-dS/9)
垢版 |
2019/02/22(金) 23:11:51.07ID:eMsQ++1P0
なぜジュリアーニのギター協奏曲1番の弦楽合奏伴奏版が手に入らないのだろう
録音ではむしろそちらの方が主流なのに
誰か売って
516名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
垢版 |
2019/02/22(金) 23:14:08.10ID:aDjtcrcoa
パコデルシアもジャズギタリストにコンプレックスを持っていて、コリエルにどうやってアドリブをすれば良いのかの真剣に尋ねたのに、笑って相手にしてくれなかったと、インタビューで言っていた
コリエルもバカにしたのではなく、こんなに出来るのにこいつ何バカなこた言ってるのかと驚いたのだと思う
異種格闘技の醍醐味は、お互いに尊敬し合いつつも、最後の距離を保ったままであることだと思う
2019/02/22(金) 23:32:49.69ID:ayGbWD/c0
>>514
プロでは両方できる人はいないな。
技術や音楽の問題というより、双方のファン層が違うからだろう。
518名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/22(金) 23:41:35.35ID:443bW3EIa
>>517
アンドレプレヴィンはジャズピアニストとしても超一流、グルダはジャズのライブもやるけど三流
普通のジャズファンはクラシックもよく聞くし、プレーヤーは自分の楽しみやテクニカルの練習でクラシックを弾く
519名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
垢版 |
2019/02/22(金) 23:45:29.23ID:aDjtcrcoa
ジャズのセッションに来る芸大の子も結構いるよ
ジャズ的に上手い人は、まずいないけど
520名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/22(金) 23:49:22.83ID:443bW3EIa
音大でした、ジャズは下手でもバカにはしない
自分が弾きたくても弾けないクラシックを軽々弾くから
2019/02/22(金) 23:49:37.99ID:ayGbWD/c0
>>518
一人いるからってw

そもそもギタリストじゃない。
522名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/22(金) 23:58:03.60ID:443bW3EIa
ジャズトランペットのウィントンマルサリスはグラミー賞のクラシック部門を受賞している
2019/02/23(土) 00:29:15.94ID:37nfeIBG0
支離滅裂な返し
日本語読めない
文脈理解できない
2019/02/23(土) 05:28:37.78ID:uGQg76PCa
グラミー賞のクラシック部門なんてアメリカで話題性があった作品が中心で、クラシックで話題性なんて評価されてもなぁって感じじゃない
これまで取ってる作品のほとんどが当然のように忘れられとるし
しかもウィントンマルサリス聴いてるクラシック愛好家なんて存在するのか?
この前、オーストラリア行った時コンサートしててまだ現役だったのかと驚いたくらい影薄いし
ジャズから見てもウィントンマルサリスの試みは失敗だったという風潮が強い
ボーダレスで何でもかんでも混ぜるのが流行った時代はよかったけど
蓋を開けてみりゃ結局ただのどっちつかずになって大成できなかったようにしか見えんが
現状を見るとキースジャレットも然り
525名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
垢版 |
2019/02/23(土) 05:40:47.65ID:rlzLnicAa
一部の人たちの返しを見て、クラシックギターの人はクラシックギターの音楽にしか興味がない傾向があることが浮き彫りになってるように思わらる
もちろん傾向であって法則ではないけどね
ちなみにジャズは複数の楽器のバトルを楽しむが基本だから、一種類に偏重する傾向は少ないと思わらる
526名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ee3-dS/9)
垢版 |
2019/02/23(土) 05:58:43.19ID:zsH8wjJU0
パンピングナイロンを呼んでびっくりした点メモ

左手のプリングオフで隣の絃に触れるアポヤンドを推奨している
トレモロでは同一弦上でpも含めて弾くのを基本としている
アルペジオでaやmをいわゆる逆指で弾く(例えばaで3弦mで2弦など)
のも基本練習として推奨している
アルペジオの基本はほとんどジュリアーニの120のアルペジオをそのまま弾くことに
費やされている
いわゆるプランティングの説明はわずか数行のみで特に理論的説明はない

親指の爪で普通の指の形に沿って削るのを否定
手の甲からみて右上がりの削り方か逆に左上がりの削り方を推奨している。
しかしなぜそれがいいかの説明をいくら読んでも今一つ分からない。
特に左上がりの削り方で普通の弾き方でどうやって弾くのかよく判らない。
皆さんは常識なのでしょうか?
2019/02/23(土) 07:07:58.55ID:qHgLmp1Wp
ブリーム は父親がアマのジャズギタリストだしラインハルト敬愛してんだね。グラッペリとの共演も微笑ましいな
2019/02/23(土) 08:44:37.66ID:3Gibe0cO0
>>516
これだと思う。譜面通りに弾く、スケールは弾けてもアドリブという発想力の点では及ばない
ジャズってよりはボサノバとか気持ちよく弾けたら楽しそうだね
2019/02/23(土) 09:17:50.44ID:uGQg76PCa
他の音楽に興味を持つと言っても
結局、こうやって>>526がパンピングナイロンを読んで自学研鑽してる間、ジャズ勧めてる奴らはジャズ聴いてるというだけだろ
散々言ってる通り、楽譜通り弾くのとアドリブするのは全然違う能力であって、それぞれで違う練習をする必要がある
山下みたいにギターの弾き方はもう知ってるから練習なんてしないよってレベルの奴に、練習しなくなって空いた時間にアドリブの練習を勧めるというシチュエーション以外で
このスレでジャズをやたら持ち上げる意味がわからん
530名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/23(土) 09:37:29.77ID:rlzLnicAa
だってクラシックと言っても、有名プロが間の抜けたポップスのアルバムを出す特殊な世界だろう
2019/02/23(土) 09:58:20.11ID:Apm/EXRd0
その言い方があてはまるのは村治佳織くらいだろう
村治だってクラギ普及のために頑張っているから
福田進一は「川の流れのように」「上を向いて歩こう」やっていたが、これくらいはお遊びでいいだろう
後は武満編かブローウェル編とかでビートルズやってるくらいだろ
ビートルズなら他のクラシック演奏家、クラシック音楽ファンも認めてるんじゃないか?
2019/02/23(土) 10:13:49.46ID:qHgLmp1Wp
わし最近無窮動はじめたw
533名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/23(土) 10:21:35.43ID:rlzLnicAa
>>531
もっと色々いるような気がするが、もっと深刻なのは彼女を含めてその手のアルバムでクラシックとポップスが混在してるものを聞いたとき、二者に大きなギャップがないこと
もちろん良い音楽だと思うよ、気軽なリスニングには
2019/02/23(土) 10:34:15.97ID:37nfeIBG0
>>532
> 無窮動はじめたw
シュトラウス2世か、渋いな!
535名無しの笛の踊り (ワッチョイ a532-V2+Z)
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2019/02/23(土) 11:48:20.57ID:4nFptwRo0
まあ、クラギなんかレパートリーも近いしピアノやバイオリン程難しいわけでもないから
プロもアマもないいよ。可愛いければいい?
パクのらてんの風も上手いけどソルやアルベニスはラテンかいな
スカルラッティのソナタはべりーぐーだけど、次バリオスとか
ラテンと耳がちゃらんぽらんだから分けた方がいい
ベンダのソナチネだってクラシック。PHS,FHSな
日本の古民家も佇まい、緑に囲まれてよかだけど絵はな、、ヤスっぽい○ーといらん
ヒナステラ、ブローウェルはアングラぽくてイメージの統一性はあるけど
例えば最後のトレモロの最初の和声なんか不協だけんどな、あはは
トロバ、ポンセ、テデスコもよろしくネ
2019/02/23(土) 12:04:56.92ID:67cbGPjU0
今日の壊れ具合はいつにも増して酷いなw
2019/02/23(土) 12:23:15.25ID:zsH8wjJU0
>>526
訂正
親指の爪でなく
指の爪
でした
2019/02/23(土) 15:07:03.07ID:fpgUGyWhM
>>533
気軽に聴いてもらえるものを狙って作ると公言してる人の録音捕まえて、まさにその狙い通りのものが出来てることが深刻ってどういうこと?
2019/02/23(土) 15:20:12.76ID:awaTFhed0
>>538
クラギファンの多くが、気楽な音楽しか好まないということだろう。
音楽だから当然といえば当然だが、クラギストの中には、技術的に難しい曲を弾くことがステータスだと思ってる人がいる。
他人の評価が好きなコンクールやったるぜ、の人たちがそれに拍車をかけている。

だから、クラギストはアマチュアよりプロの方が多いと揶揄される現状になってしまった。
2019/02/23(土) 15:35:57.64ID:1/BdfK0n0
日本語でおk
2019/02/23(土) 15:37:53.96ID:awaTFhed0
>>540
日本語が理解できない人に日本語を使ったのが失敗だったのかな?

英語のほうがいい?
542名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/23(土) 16:02:15.13ID:rlzLnicAa
梵語 please.
2019/02/23(土) 16:42:00.65ID:1/BdfK0n0
>>541
要するに難しい曲ばっかり弾いてると、聴く側の求める音楽とズレてしまうってことかな
あなたも読む側の気持ちを考えて少し推敲してから書き込んではどうか
要らない文章が多くてポエムの人より難解だったぞ
544名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/23(土) 17:44:54.96ID:rlzLnicAa
皆んなはなんのために5ちゃんに書き込んでいるのだろう、不愉快なレスの方が多いだろうに
自分に関していえば、ディスコミュニケーションを楽しんでいるのだと思う
自分の普段使っている言葉や、思考パターンがコンテキストを外されて裸にされたとき、信条や知識や知能の違がう人たちに誤読されるのをニヤニヤしながら眺めている
545名無しの笛の踊り (ワッチョイ a532-V2+Z)
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2019/02/23(土) 18:55:23.01ID:4nFptwRo0
セゴビア編て超絶技巧だて知ってた?
2019/02/23(土) 19:09:57.99ID:Apm/EXRd0
>>544
別にディスコミニュケーションなど無いから
お前がギター弾けなくて楽譜も読めなくてクラシック音楽も理解できなくて
そのブサイクで頭も良くないのもみんな解っていて
それで顔の見えないネットでうさをはらすしかない程度の人間なのはみんなに見抜かれてるし
それで同情されてスルーされてるだけだから
みんなお前の事などよく解ってるよ
2019/02/23(土) 19:18:21.81ID:37nfeIBG0
>>546
なにコイツキモいんだけどw
「それで」しか接続詞知らないんだろうなw
2019/02/23(土) 19:59:39.35ID:mERFVYIm0
村治佳織さんが日本人女性ギタリスト第4位?
これを健闘とみるか過小評価とみるか?
https://report-newage.com/15385
549名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1139-2CcH)
垢版 |
2019/02/23(土) 20:10:23.18ID:1bjvTf3F0
エレキばっかりに挟まれて4位にされてもな。
550名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
垢版 |
2019/02/23(土) 20:18:10.01ID:rlzLnicAa
このランキングを選んでいる人たちがすごいな、ネットをちゃんと使うためには自分が必要な情報を選ぶ技術がポイントだと思う

https://report-newage.com
2019/02/23(土) 20:35:42.60ID:PEgZ7H770
ジャンルが全く違うが、村治佳織の練習量を他のギタリストはこなしているのかな?
3歳の頃から1日10時間以上練習してたとの事だが、、、今は知らんが
552名無しの笛の踊り (アウアウエー Sa52-seHm)
垢版 |
2019/02/23(土) 21:35:29.27ID:e9bQxQCza
>>539
村治佳織ってクラギファンからは古典をやらないから本格派じゃないとよく批判されてないか?
2019/02/23(土) 22:37:48.62ID:e9bQxQCza
>>544
誤読というか
例えば>>533みたいに冷静に考えりゃそれって相当凄いことなのに”深刻”だとか”気楽"という字面で自分の主張に都合の良い印象をもたせようとしたり
そういう常識的に考えておかしい内容を字面だけで歪めて最もらしくすることをずっとポエムと馬鹿にしてきてるんだけど
つまり君の場合誤読されてるんじゃなくて、君が最初に歪めたものを皆が常識的なものに読み替えてくれてるだけだよ
554名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
垢版 |
2019/02/23(土) 22:44:25.13ID:rlzLnicAa
>>553
うん、そうだね
555名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
垢版 |
2019/02/23(土) 22:59:16.10ID:rlzLnicAa
気楽な音楽というのが主旨なんだ
この受け入れ難いであろう評価に説得力を持たせるには、自分の筆力では文字数が足りなかったんだと思う
556名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7db5-F/F6)
垢版 |
2019/02/23(土) 23:27:23.50ID:BbjXATqx0
日本のギタリストは駄目だな

ほぼ全滅

やっぱり 下手だよな
2019/02/24(日) 00:34:30.10ID:5zlp8Nyq0
>>548

https://report-newage.com/15385

>男性顔負けのテクニックと女性らしい繊細さ、表現力でステージ上を華やかに
>舞う女性ギタリスト

セクハラやん
558名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ee3-dS/9)
垢版 |
2019/02/24(日) 00:40:58.74ID:/f73m7Qu0
>>557
セクハラの定義もう一遍見直せ
2019/02/24(日) 01:02:21.47ID:wOZTLtIia
>>548
ギタリストってw
560名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6667-KYRU)
垢版 |
2019/02/24(日) 05:22:34.53ID:UaYik5rK0
ギターのリスト
561名無しの笛の踊り (アークセー Sxbd-GoHm)
垢版 |
2019/02/24(日) 06:19:09.13ID:WOcICIDfx
I'll ẞ re


We
2019/02/24(日) 07:25:28.26ID:6cNhei9d0
>>552
クラギファンてそんな個人の感想的な批判しかできない人たちか
2019/02/24(日) 08:56:25.58ID:ZKoii0lMp
イージーリスニングもマントヴァーニーなんか聴き入っちゃう表現があったりすんだよなあ素晴らしい
2019/02/24(日) 09:41:22.64ID:LbMwwl7rp
クラギのイージーリスニングは蔵人智亜里以来ニュースターがいないが、村治佳織が美人女性奏者ばかりの弦楽カルテット+イケメンリズム隊くらいの編成でライトクラシックをやれば結構コンサート営業できるんでは?
少なくともクラギ単体より客は掴める
565名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
垢版 |
2019/02/24(日) 10:35:27.53ID:R/+gp109a
>>564
そっちに専念してくれた方が、アルバムの中でビートルズとアレンジと同レベルの解釈バッハを聞かされるよりはよい
566名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7db5-F/F6)
垢版 |
2019/02/24(日) 10:37:13.36ID:IB1AweOE0
テクニックでは
クラギ奏者は、エレキ奏者に
とてもかなわない
567名無しの笛の踊り (ワッチョイ eac3-p2HJ)
垢版 |
2019/02/24(日) 10:40:18.51ID:AelYyRSp0
パガニーニってギター曲も良いね
568名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
垢版 |
2019/02/24(日) 10:48:00.57ID:R/+gp109a
>>566
工場の袋詰めはパートのおばちゃんに敵わないといった類の、特殊テクニック
2019/02/24(日) 11:51:31.09ID:ZKoii0lMp
ジョンはイルポスティーノとかカタリカタリとかやる気ないわりに時々いいのあったポピュラー
2019/02/24(日) 13:15:36.25ID:BU9dyL0J0
>>566
なんで?と聞かれてもお前には答えられない
2019/02/24(日) 13:20:16.22ID:b3APf5fw0
エレキでもクラギでもすごいやつはすごい
2019/02/24(日) 13:23:53.20ID:4I4JEx+fa
>>567
そう?
若い奥さんのために書いたんじゃなかったっけ?
2019/02/24(日) 13:38:25.42ID:b3APf5fw0
>>572
あいつヒモじゃなかったっけ?
2019/02/24(日) 13:49:53.81ID:4I4JEx+fa
>>573
19世紀までの作曲家は、家が金持ちかパトロンがいるかじゃないと、生活が大変だったみたいだね。
ソルも演奏旅行に明け暮れていた。
ただ、パガニーニなど超一流の演奏家は大変な人気で、まったく生活には困らなかったようだ。
2019/02/24(日) 14:04:44.83ID:b3APf5fw0
>>574
ただギャンブルで金を使い果たしてたらしいね。自分のバイオリン質に入れたり、自分のコンサートのチケットを高額で設定して偽物が出回ると自らチェックしてまわったとか…
ギャンブル基地外でお金と女が大好きなやつとか。バイオリン弾けなかったらただのクズ
576名無しの笛の踊り (ワッチョイ eac8-F/F6)
垢版 |
2019/02/24(日) 14:49:05.93ID:ZKK6yPfi0
IP 119.104.130.3 がまた、自由自在スレで暴れている。
困ったもんだ。
577名無しの笛の踊り (ワッチョイ eae3-T7le)
垢版 |
2019/02/24(日) 14:56:14.57ID:TMRJgkPd0
クラシックギターをものにできれば 無敵といえよう
2019/02/24(日) 15:08:57.92ID:OOmrlV/aK
>>575
北斎も絵を売っても博打に全部使っちゃうからいつも貧乏で、娘の扶養に入ってた。
2019/02/24(日) 15:19:17.74ID:6cNhei9d0
やっぱり天才はどこかサヴァン的な欠陥があるな
2019/02/24(日) 16:04:51.74ID:JVbZPXHha
>>555
君は筆力が足りないから文字数が多すぎるんだよ
いい加減ポエム癖直せよ
気楽に聴ける音楽を作りたいと言っている演奏家の録音がまさに気楽なものだったのに
それが深刻ってどいうことなの?と聞いてるんだけど
581名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ee3-dS/9)
垢版 |
2019/02/24(日) 16:07:44.72ID:/f73m7Qu0
アーア
582名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
垢版 |
2019/02/24(日) 17:53:34.16ID:R/+gp109a
ドブ板営業プロジェクト「愛のロマンス作戦」をみてロックやジャズになめ切られてると思ったけど、余計なお世話だよね、ごめん
2019/02/24(日) 19:00:29.67ID:4I4JEx+fa
>>582
内田裕也がロックだぞ?w
584名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7db5-F/F6)
垢版 |
2019/02/24(日) 19:20:02.13ID:IB1AweOE0
クラギ奏者のスケールは酷い
エレキの半分以下の速度

とにかく遅い
2019/02/24(日) 19:25:04.14ID:4I4JEx+fa
>>584
ほんとだねえ・・・

でもエレキ奏者って、ものすごくアルペジオが下手だよね?
2019/02/24(日) 19:30:44.54ID:bYAyjBoTa
>>584
意外と短期繰り返しが多く、まともなスケールはそうでもないんだなこれが
2019/02/24(日) 19:35:09.92ID:e83UT2MXa
https://youtu.be/XG4GDIqSf14
588名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ee3-dS/9)
垢版 |
2019/02/24(日) 19:42:09.89ID:/f73m7Qu0
>>587
短期痙攣の例ね
まあ熊ん蜂は飛ぶを330くらいで弾いてるのは見てるよ
2019/02/24(日) 19:42:47.66ID:4I4JEx+fa
>>587
なるほど、これが短期繰り返しか。
でも面白いねw
590名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/24(日) 19:46:05.01ID:M9ajl/1Ua
一番大切なものを失って危機感を持っていないヘナチョコクラシックに、誇るべきものなど残っていない
2019/02/24(日) 19:47:53.20ID:4I4JEx+fa
>>590
なにが一番大切?
2019/02/24(日) 20:01:38.24ID:e83UT2MXa
https://youtu.be/VOmoUXHgePs
エンターテイメント性?
593名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
垢版 |
2019/02/24(日) 20:14:35.28ID:UZvBUeyja
>>592
それの真逆だと思うべ
抽象さなっちまうんで、ナマハゲみていに朝顔真っ赤さなっておごる人いっから、おらおっかねくて言えね
594名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7db5-F/F6)
垢版 |
2019/02/24(日) 20:50:37.20ID:IB1AweOE0
エレキ奏者のアルぺは、物凄いよ。
まあ、器楽の中で、最低レベルの
クラギ奏者には、とても弾けない。
2019/02/24(日) 21:08:30.28ID:gg5prF9wa
クラギのスレでエレギとクラシックの弾き方で優劣つけようとする馬鹿って単なるアスペ?
596名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7db5-F/F6)
垢版 |
2019/02/24(日) 21:20:02.08ID:IB1AweOE0
Vnやピアノ奏者は、本当上手いと思うよ。
2019/02/24(日) 21:20:59.38ID:WtTVOjx+a
一番大切なことにもつながるけど
速く弾けるから何が出来るの?ってところが大切なんじゃないの?
結局、クラシックというのも音楽の一ジャンルでしかないし、ギターというのも音楽を演奏するための道具の一つでしかない
それを使って何がしたいのか、が大切
速く弾ければ喜ぶ人はいるかもしれないからエンターテイメント性はあるよね
でも、それって別にギターじゃなくても良いし、音楽じゃなくても良いし、他に速く弾ける人が出てきたりその人の腕が衰えたら別にその演奏者じゃなくても良いし
要はくだらないよね
2019/02/24(日) 21:46:26.64ID:e83UT2MXa
>>597
なにおー、アンジェロ先生はなぁこの他にも音楽性に全く関係のないくだらな…素晴らしい秘技を沢山持っておられるのだ!誰も真似したがらな…出来ないんだぞ!恐れ入ったか!
2019/02/24(日) 21:47:27.90ID:HE8hslD0a
>>594
エレキのアルペ、物凄いのなら例を見せてよ
アルペって言葉聞いたことないけど多分アルペジオの略だよね
2019/02/24(日) 23:11:34.98ID:gaJQINlya
>>598
ここがエレキかメタルのスレならアンジェロ先生すことレスしてるところなんだけどね
601名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ee3-dS/9)
垢版 |
2019/02/24(日) 23:34:41.57ID:/f73m7Qu0
>>594
全然
2019/02/24(日) 23:51:30.09ID:QKvgymAk0
君たち、弦はなに使ってる?
僕はダダリオ・ノーマル。
普通すぎる気がするので、他のに変えてみたい。
おすすめの弦を教えて。
2019/02/25(月) 04:29:09.55ID:j6nb7q0z0
ハナバッハ
2019/02/25(月) 06:50:59.01ID:ptWTk2br0
プロアルテノーマル
605名無しの笛の踊り (ラクペッ MM65-R2XB)
垢版 |
2019/02/25(月) 07:39:13.29ID:0bh9SAm/M
羊の腸の筋
2019/02/25(月) 08:28:49.22ID:j83wTw8b0
クレハ
シーガーエース
2019/02/25(月) 11:37:08.31ID:LuaBVtB80
Aquila Perla
プロアルテノーマルからの張り替えとしては面白いと思う
2019/02/25(月) 12:07:03.97ID:w4Gl0b06a
>>ID:IB1AweOE0

> クラギ奏者のスケールは酷い
> エレキの半分以下の速度
> とにかく遅い

弦長も弦高もナット幅もテンションも違うんですけどw

> Vnやピアノ奏者は、本当上手いと思うよ。

楽器違うんですけどwww
609名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
垢版 |
2019/02/25(月) 12:26:15.14ID:hQAi6l8Ba
あなじ土俵で喧嘩して、、、
2019/02/25(月) 12:50:33.81ID:vtUJu67X0
逆に言うと、エレキが勝ってるのはスケールの速さだけ(笑)
2019/02/25(月) 13:12:39.45ID:HiFe6Yjk0
>>607
音を言葉でというのは難しいと思うけど、どんな音?
612名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ee3-dS/9)
垢版 |
2019/02/25(月) 13:16:56.93ID:puqiUPWG0
>>610
それでは音楽は表現できない(アセンシオ)
2019/02/25(月) 13:24:17.92ID:HiFe6Yjk0
>>612
イエペス?
614名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ee3-dS/9)
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2019/02/25(月) 13:50:14.86ID:puqiUPWG0
>>613
ビセンテ・アセンシオ - Vicente Asencio (1908-1979)

イエペスがこの人にレッスンを受けた(作曲家だけど)
ときにスケールをimで何とかたどたどしく弾いたら なんだそれ?もしかし
てスケール?(ちと盛ってますw)そんなテンポでしか弾けないのであれば
ギターでは音楽は表現できない
と嘲笑されて 一念発起して3本指奏法をマスターした
というのは超有名な話だけど?

もう知らない人が多くなったのかな?
2019/02/25(月) 15:57:20.62ID:FFDAe+RM0
クラシックギターのよいところはトレモロで主旋律と伴奏が弾けること
これだけは他のジャンルのギタリストにマウンティングできる必殺技
逆に言えばトレモロの下手なクラギ弾きはボサノバをやりなさいということ
ギターでバッハ弾いてますといってもクラシック界の先住民からしたらエレキの熊蜂の飛行と
同レベルの試み
楽器のポテンシャルを最大限に生かすことのできるのが真の音楽家
2019/02/25(月) 16:04:33.47ID:LuaBVtB80
>>611
トーレスコピーでの感想ね
両方とも木管系の響きは共通していて、プロアルテノーマルはあえて悪く言うと素っ気無い
感じなのが、ペルラは若干の艶が乗る感じかな
2019/02/25(月) 16:50:44.40ID:CH7d+F9BM
>>615
バッハの時代はヴァイオリンだって形違うしピアノなんてなかったわけで
その先住民論法は不毛なマウンティングしか産まないというのはクラシックにおける古楽派の顛末みてりゃわかるだろ
2019/02/25(月) 17:00:30.81ID:8YwktuoyH
>>615
その程度のことで「マウンティング」とか言うから、クラギ奏者はどうたらと言われんだよ
619名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
垢版 |
2019/02/25(月) 18:33:00.07ID:NMFqV3CCa
>>615
トレモロなんてメレンゲと同じでこの世無くてもいい
2019/02/25(月) 18:38:45.79ID:rOILzUJmp
真の音楽家というかプレーヤー
2019/02/25(月) 20:19:12.49ID:FFDAe+RM0
>>619
メレンゲ も楽しいよ
https://youtu.be/m5WnELf0iqM
622名無しの笛の踊り (ワッチョイ eac3-p2HJ)
垢版 |
2019/02/25(月) 20:48:45.75ID:/jTqu3p+0
印南俊昭ってどう?
623名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7db5-F/F6)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:04:27.33ID:KHWphTrr0
スケールが遅いのは致命傷
最低でも160以上のテンポで
自在に弾けないとね
624名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11e3-bb9Q)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:14:57.54ID:ryn/M8pa0
>>621
確かに、こんなのあったな
音楽スレで卵の白身のつもりでメレンゲと書いたのは迂闊でした
2019/02/25(月) 21:21:09.55ID:45aDLhth0
BPMだけ指定しても意味なくね?
160なら全音符でもいいってことになるけど?
2019/02/25(月) 22:05:53.76ID:+XlrrLRd0
一般的にスケール練習と言えば、8分か16分で通じるだろ
極論持ってきてイチャモンつけて何がしたいのか、全音符でスケールやってろよ
2019/02/25(月) 22:21:48.76ID:jo98z8fza
全休符でやってやるぜ
628名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11e3-bb9Q)
垢版 |
2019/02/25(月) 23:32:13.30ID:ryn/M8pa0
もうロックもやめとけよ
「愛のロマンス」相手に熱くなるだけアホらしいから
2019/02/26(火) 00:46:39.97ID:Mkfi+8DJa
現代音楽「4分33秒」をギターで弾きたい・・・
630名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ee3-dS/9)
垢版 |
2019/02/26(火) 04:36:45.66ID:tsPbvXDa0
パゴダの女王
むずいが何とか弾けてきた
これを40年前に軽く編曲・演奏してきた人は凄いわ
631名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
垢版 |
2019/02/26(火) 07:45:15.29ID:CkUA3Aora
>>628
ハーレクインの読者にワンピースの良さを説くようなもの
2019/02/26(火) 08:24:19.78ID:nHI7cNVM0
>>623
bpm160ならモデラートだから練習にはならないなぁ 250以上がスケール練習の基本
♪=250で始めるのがセゴビアスケールの第一歩
2019/02/26(火) 08:54:06.03ID:LpAElB2Ga
>>631
いつもいつも、愚にもつかない、的を射ない例え話してるけど、どうにかならないの?
全く本質が見えてないのが丸わかりだよ?
2019/02/26(火) 08:57:50.34ID:yHgl0kOia
>>633
そうかな?
上手い例えだと思うけどな。
2019/02/26(火) 08:59:38.63ID:yHgl0kOia
>>632
♪=250?

4分音符の間違い?
636名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
垢版 |
2019/02/26(火) 13:16:05.40ID:bhL9ErOAa
>>633
本質ってのが好きみたいだから、これをキーワードにしようか
ヴァイオリンやピアノの音楽は本質が社会認識として確立しているから、たとえ「愛の挨拶」や「エリーゼのために」を売り物にしたところで、誰もメロドラマのテーマソングとバカにしない
むしろロックスターがショパンを弾いたものなら、かっこいいということになる
本質があるのかないのか、とにかく伝わってないギターが同じ事をやると、女子供向けのポエム音楽とナメられるというわけ
637名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
垢版 |
2019/02/26(火) 13:25:31.52ID:bhL9ErOAa
社会認識の「本質」がどこまで正しいかはまた別の問題
人々はそれを「クラシック」と呼んでいるが、言葉の成り立ちを考慮すると説得力がある
2019/02/26(火) 13:42:36.64ID:yHgl0kOia
>>636
クラギでポピュラーをやっても受けないのは、単純に音が小さいから。
歌の伴奏ですら、ジャカジャカ以外は配偶者以外には通用しない。

どんな難曲弾いても、難しそうには聴こえないし、実際にピアノなら中級レベルのことがほとんど。
山下のでさえ、普通の人からはギターが上手いんだね、以上の感想はないのが実情。
2019/02/26(火) 14:03:03.30ID:BVGHfKn6a
グラナドスのスペイン舞曲のデュオ編の伴奏パートは受けたな
2019/02/26(火) 15:50:57.00ID:6b4cPNzs0
クラシックギタリスト劣等感持ちすぎw
楽器や奏法に問題があるよりも寧ろ奏者にあるんじゃなかろうか?
普通に上手い人が弾けば、エレキだろうとピアノだろうとバイオリンだろうと、すげーって言ってもらえるよ。
ただクラギの演奏は難しいからアマチュアのギタリストでそのレベルで弾ける人は少ないけど。
2019/02/26(火) 16:00:46.98ID:jK+2p8kAM
>>637
この人のポエム癖治らんなぁ
二連投目とかノッて来ちゃったんだろうね
人々はそれをクラシックと呼んでるがって言い回しで体が痒くなったよ

別にヴァイオリンでもピアノでも曲の難易度が高かろうが低かろうがヘタクソだったり適当な演奏だったりしたら、クラシックの言葉の成り立ちからすりゃそうとは呼べないだろ
つまり、そもそも楽器に本質はないんだよ
本質がなんなのかってのがわかったら苦労はしないけどギターだからピアノだからヴァイオリンだから、その切り口の時点で終わってる
642名無しの笛の踊り (ワッチョイ f1ee-dS/9)
垢版 |
2019/02/26(火) 16:10:38.03ID:3kfoxx/X0
アーア
643名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
垢版 |
2019/02/26(火) 19:12:57.44ID:6Ga5GRoza
>>641
ごめんね、ハーレクインちゃんの言うことはよく分かんない
理屈じゃなくてフィーリングで、あら、今日のミッシェルのアレンジとても素敵ね、どこで買ったの?
と言ってあげれば良いのは分かってるんだけどー、
それはサークルのヒゲの素敵なお兄さんに言ってもらってね♡
2019/02/26(火) 20:15:05.14ID:txWvZtdwa
>>643
滑ってるレスに巻き込むのやめちくり

理屈かフィーリングか知らんが
誰も君のために音楽をしてるわけじゃないし、音楽を聴いてるわけないんだから
ぼくのかんがえたさいきょうのくらしっくを妄想するのは勝手だけど
それと違うからって駄々こねたり楽器のせいにしたりすんなよ
それをもっともらしく字面だけで良い飾ろうとするからこのスレでも一層見苦しい
645名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
垢版 |
2019/02/26(火) 20:32:56.27ID:+OPrpx1Ra
楽器のせいになんてしてないよ、スペインや中南米であれだけ豊かな音楽を奏でている素晴らしい楽器だ
クラシックだってごく限られてはいるが素晴らしいクラシックをしてる人もいる
その影を追っているはずが、頭のいい商人たちに使い捨てにされて、ポエム音楽に成り下がっても危機感をおぼえるどころか、ボクもこんなアレンジできちゃったと騒いでる奴らをからかってみた
あなた方をナメてるのはロックだけじゃない
2019/02/26(火) 21:28:14.22ID:gbXDZrVe0
>>645
相も変わらず脳内お花畑全開だな!
647名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
垢版 |
2019/02/26(火) 21:37:10.06ID:6Ga5GRoza
>>646
プライドのない人に対しては滑稽な言葉だろうね
2019/02/26(火) 21:40:46.02ID:HRAXO66nd
【演奏不要】聞き専の集い【楽譜不要】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1551184353/



聞き専の為のスレ。
649名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/26(火) 21:44:31.08ID:+OPrpx1Ra
>>648
聞き専ということにしてもいいよ、その方が都合いいなら
2019/02/26(火) 21:49:55.91ID:txWvZtdwa
ロックに舐められるからヤバい!演る曲変えなきゃ😨

・・・これのどこにプライドがあるんすかw
651名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/26(火) 22:00:54.23ID:6Ga5GRoza
変えることより舐められることを選ぶのもまた自由
なかったことにするのが一番いいけど
2019/02/26(火) 22:22:16.64ID:txWvZtdwa
ロックに言われたから変えました
ってそれこそ舐められますやんw
自由というか誰もそんなのまず選択肢にすら挙がらないよ
653名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/26(火) 22:28:36.95ID:+OPrpx1Ra
それでいいと思う、もともとこんなことを言いたくなくて言葉を濁しているのに、それを表現の欠陥にされるとつい熱くなって、とても後味悪い
被害者を鞭打ったみたいで
2019/02/26(火) 23:35:25.09ID:MuprL4a40
気持ちわりーなw終わっているジャンルだし、あと10年でも半数死ぬしそうでも良くね?www
問題はその後だし
2019/02/27(水) 04:44:34.54ID:JRGg4zzK0
終わってねえよ
そんなこと抜かしてる奴ぁ二度と来んな
2019/02/27(水) 07:17:42.11ID:DneSdHtm0
絶滅危惧種ではある。
2019/02/27(水) 09:27:38.91ID:t9UKnMcC0
三流学者のトンデモ予想だな
2019/02/27(水) 09:44:13.04ID:9SP0UYEqa
独奏楽器としては流行り廃りあるだろうが
伴奏楽器としての立ち位置もあるので絶滅はしない
659名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-o7i7)
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2019/02/27(水) 10:03:08.42ID:3RmJ0Qgha
クラギの魅力は音色・表情の美しさと声部の引き分けによる音楽的完全性にあるのだと思います。

アコギのソロもかつて長年やりましたが、音色の繊細さ、表情の豊かさにおいて、アコギはクラギに到底及びません。
2019/02/27(水) 10:34:47.37ID:8AFviarRp
香津美のクラギじゃ何処いいのかわからんもんな
661名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ee3-dS/9)
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2019/02/27(水) 11:17:46.14ID:JRGg4zzK0
>>660
カズミがいつクラギ弾いた?
2019/02/27(水) 12:18:42.57ID:8AFviarRp
>>661
聖母と御子は名演
2019/02/27(水) 12:47:59.14ID:RIk4CG2T0
本業はエレキ、アコギみたいだがクラギもいいよ 楽器を歌わせるコツがわかってるみたい
クラギ専門のひとは相当弾けるひとでも〜略
https://youtu.be/dw0u_s9ZEvU
2019/02/27(水) 13:45:21.73ID:3lpGYZHi0
>>659
鉄弦のソロギはスラム奏法とかハーモニクスとか派手なことやりたい人が多いからね
2019/02/27(水) 16:07:28.02ID:DneSdHtm0
セゴビアがバッハを鉄弦で弾いたらクラギ?アコギ?
2019/02/27(水) 18:11:06.80ID:jzxrJLrr0
クラギだって広義のアコギの一種なんだから、セゴビアがどうのこうのとか
関係ない。クラギ、アコギはただの通称。
2019/02/27(水) 19:32:21.81ID:bmjBNF3X0
>>616
ありがとう。
一度試してみる。
2019/02/27(水) 19:34:33.61ID:bmjBNF3X0
>>626
そうじゃなくて、160の基準のことだろ?
4分音符で160なのか、8分音符で160なのかと揶揄されてるんだよ。
2019/02/27(水) 19:53:06.42ID:bmjBNF3X0
>>666
クラギとアコギでは、楽器も奏法もピアノとキーボードぐらいの違いはあるだろ。
670名無しの笛の踊り (ワッチョイ 590b-dS/9)
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2019/02/27(水) 20:14:07.18ID:19N2++og0
>>669
もっと違う
はっきりと別の楽器
2019/02/27(水) 20:55:11.55ID:I7cNl5npa
パク・キュヒって左手首の内側にタトゥーしてるのか
先週のNHKBSのクラシック倶楽部観て初めて知った
672名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7db5-F/F6)
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2019/02/27(水) 21:52:01.63ID:WviU8hRi0
クラギ奏者のトップクラスのプロで
スケールで120くらい。
673名無しの笛の踊り (ワッチョイ a532-V2+Z)
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2019/02/27(水) 23:19:41.79ID:LzRrf+Cb0
曲想と関係ないとこでインプロやってもそれはお遊び160だの240なんか
ソルの20をセゴビア選と称して運指を取っ払うのは○徳、やり得?
2019/02/27(水) 23:33:25.74ID:bmjBNF3X0
>>673
セゴビア編の原曲を知っておくのは大切だと思うよ?
日本版編者の解説だけでは知識にとどまるけど、原曲を弾いてみればセゴビアの編集と運指の意図がより理解できる。
どちらがいいのかは、弾く人が選ぶことであるのはいうまでもない。
2019/02/27(水) 23:36:31.51ID:bmjBNF3X0
>>672
クラギの曲で、それ以上の速さが要求されるのはどんな曲?
676名無しの笛の踊り (ワッチョイ a532-V2+Z)
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2019/02/27(水) 23:37:21.06ID:LzRrf+Cb0
悪徳
2019/02/27(水) 23:38:18.66ID:bmjBNF3X0
>>671
タトゥーは大人のおしゃれなのかな?
678名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1732-CMz2)
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2019/02/28(木) 00:02:39.54ID:b15ygxI30
セゴビアは原曲を弾いてるんたよ(模範演奏)
2019/02/28(木) 00:13:13.90ID:XxoRknyo0
>>678
セゴビア編20の楽譜は何か所も改変されてるけど、演奏は違うの?
いくつかの録音では、楽譜どおり、というか楽譜よりさらに改変されてるように聴こえるけど?
680名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1732-CMz2)
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2019/02/28(木) 00:24:33.06ID:b15ygxI30
音楽的に不自然なところはないだろ
2019/02/28(木) 00:29:34.66ID:XxoRknyo0
>>680
1番5番などは、原曲とは違う音楽、ということもできる。
2019/02/28(木) 00:32:26.85ID:KtmycvwO0
細かい運指の違いは些末なもので、聴衆の印象が変わる最も大きいのはテンポだろう

1番は自分がLentoで弾いてないんぼになんでLentoに書き換えたん?
2番はModeratoのゆったりした曲調をなんでAllegroに変えたん?
3番は(以下略)

時代なんだろうけど、作曲者より演奏者の嗜好が強いんだよね
683(ワッチョイ 1732-CMz2)
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2019/02/28(木) 00:37:15.07ID:b15ygxI30
ソルが聴いたら御満悦だろう おまえはとんちん子
2019/02/28(木) 00:41:06.59ID:XxoRknyo0
>>682
少なくとも譜面上の理由はわかる。

1番は当時のギターではなじみの薄かった多声の扱いを学ばせるため。
2番は指の練習のため。
3番と4番は高音部と低音部のメロディと伴奏の動きを理解させるため。
以下略

要するに、練習曲としてなにを学ばせるかを明確にした。
685名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-3oSp)
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2019/02/28(木) 00:41:50.49ID:ksd9nvI10
17番の改変は微妙
いい部分もあるが原曲のが総合的にいいという部分もある
それ以前にこの曲の演奏で理想的なものを聴いたことがない

セゴビアのはこねくり回し過ぎだし イエペス汚い音で一本調子
概して速すぎ

もっと昔々あるところに と問わず語りを始めるようにゆっくりと歌い始めるべきだ
2019/02/28(木) 09:04:05.71ID:Z5hNi0fBp

自身の演奏アップして下さいな
687名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc3-0aAj)
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2019/02/28(木) 09:38:28.92ID:p8XmiKuZ0
セゴビアの20選ってコスト編からかなり影響受けてるとか
聞くけどこっちとの違いはどうなんだろ?
20曲中ほとんど曲は共通してるみたいだけど
2019/02/28(木) 10:04:27.73ID:NEQm/QlXp
今日は範彦さんの命日かな
だれか新しいミニミニ演奏うぷしてくり
2019/02/28(木) 12:39:30.67ID:U7BGYG6a0
>>671
タトゥー入れているよね

YouTube画像で気がついた

日本ではDQNしか入れないからびっくりするよね

中国人の美人のコスプレイヤーが胸元(!?)に
タトゥーというかイラストの刺青を入れてしまって驚いたことがある
イベントとかには呼ばれないと思うわ、とても美人なのに残念
2019/02/28(木) 15:52:34.25ID:5vLupFRf0
のりピーも入れてるしいいんじゃない?
2019/02/28(木) 16:12:12.12ID:AhWUkB/+0
まーどっちも朝鮮人だしw
2019/02/28(木) 20:10:05.57ID:Bd2NmOa90
コスト編は26編まれていて、セゴビア編20とは17曲被る
若い頃のセゴビアがコスト編を研究したの間違いない
2019/02/28(木) 21:39:03.70ID:XxoRknyo0
>>689
安室奈美恵はイベントにも引っ張りだこだったけどねw
2019/03/01(金) 07:54:23.25ID:JTcxS0pk0
日本的文化のなかでは刺青はファッションでは済まされない意味があるから、覚悟してやっているなら日本での活動に重きをおかないということだな。安室某とかのファンなら底辺だから
どうでもいいけど、クラシックのファンなら刺青はまず許せんだろうね。
2019/03/01(金) 08:51:41.03ID:1pwfjY02a
>>694
偏見に凝り固まった爺乙
2019/03/01(金) 09:38:07.17ID:OCJriW/Oa
>>694
刺青やタトゥーを消そうとして美容皮膚科にお金を落とす人が多いね
大人になり社会に出ればそれが恥ずかしいと気がつくと思う
2019/03/01(金) 11:04:17.31ID:NhU/1U9t0
ギターの話はもういいのかい?
2019/03/01(金) 13:30:52.73ID:fZxcXucA0
>>694
そ、そうなのか・・・

俺も消さないといけないのかな? by クラシックファンのヤクザ
2019/03/01(金) 13:32:05.52ID:fZxcXucA0
>>697
もういいよ〜

10数え終わったから、早く隠れてよ。
2019/03/01(金) 13:37:43.24ID:fZxcXucA0
>>696
東京オリンピックでたった一ついいことがあるとすれば、タトゥーに対する見かたが変わることだね。
選手も海外からの観光客も、3人に一人ぐらいは入れてる気がする。
男女も関係ないし、国籍も関係がない。

海外のポピュラー系ギタリストだったら入れてない方が珍しいくらいかもしれないし、クラギの人にも入れてる人はたくさんいるだろう。
2019/03/01(金) 14:22:49.99ID:OCJriW/Oa
>>700
タトゥーの偏見なら海外の方が強いよ
階級社会だからね
2019/03/01(金) 14:44:43.63ID:fZxcXucA0
>>701
日中韓の東アジアでは、古代中国の、刑罰に伴う入れ墨という伝統があったので、タトゥーが異端視されていた。
欧米先進国では、地域や民族によっては否定的だが、階級とはまったく関係なく一般にはまったく問題視されない。
もちろん、世界の多くの海洋民族には、成人儀礼的なタトゥーの文化がある。

海洋民族であった日本でタトゥーが異端視されるようになったのは中国の影響。
703名無しの笛の踊り (ワッチョイ 370b-3oSp)
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2019/03/01(金) 14:45:18.34ID:NrLWW7Hq0
意外と大聖堂の1楽章を暗譜して一音も外さず
雑音も出さないで弾くのは難しいことに今更気が付いた。
後半の運指だとうまく繋がらないところもあるし

ちゃんと弾けばバリオスでやはり唯一の傑作だな
2019/03/01(金) 14:51:58.46ID:fZxcXucA0
>>703
フリア・フロリダも傑作だよ。
2019/03/01(金) 14:53:08.34ID:fZxcXucA0
>>703
どんな曲でも、「一音も外さず雑音も出さないで弾くのは難しい」と思うんだが?
2019/03/01(金) 14:58:28.55ID:/PgWy6eJ0
それができる曲のレベルは人によって違うってことでしょ。
2019/03/01(金) 16:17:03.71ID:DxUV65dJ0
>>701
え?逆だろ
海外じゃタトゥー=単なるファッション、てだけ
タトゥー=や○ざ=危ない人、なんて認識は日本だけで、海外でタトゥー=マフィア(=危ない人)、なんて偏見持ってる国は一つもない
2019/03/01(金) 16:36:52.20ID:fZxcXucA0
>>706
初心者向けの曲であったとしても、「一音も外さず雑音も出さないで弾」けるのなら、プロの力量がある。
709名無しの笛の踊り (ブーイモ MM1b-3oSp)
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2019/03/01(金) 19:16:56.94ID:wtnhm+6zM
>>706
そういうことです。
>>708
....
2019/03/01(金) 19:21:06.43ID:fZxcXucA0
>>709
あなたは、カルカッシop59のどの曲でも、「一音も外さず雑音も出さないで弾」けるのか。
凄いな。
自分にはとても無理だ。
2019/03/01(金) 19:22:59.85ID:LMw5tCqw0
それはかなりムズカッシ
712名無しの笛の踊り (オッペケ Sr0b-bklC)
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2019/03/01(金) 19:37:25.38ID:p9z8wgITr
タトゥーを認める=先進国とか思ってる奴が増えてるが、
感染症のことは言わないんだよね
単に無知ゆえかも知れんが
2019/03/01(金) 19:52:57.95ID:viTtXDtO0
>>712
リスクも知らない馬鹿がやること
永遠に消えないファッションがカッコいいのかね
ギターにお絵かきしとけばいい
714名無しの笛の踊り (オッペケ Sr0b-bklC)
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2019/03/01(金) 20:02:43.42ID:p9z8wgITr
ヤクザは肝炎で死ぬと昔から言われている。
入れ墨でウィルスに感染するのが理由だ

タトゥーをおしゃれに入れる阿呆は
金を払ってヤクザや風俗嬢の病気を貰いに通っているわけだ
2019/03/01(金) 20:14:29.05ID:ABYNpnyQa
>>710
はいはい
716名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7b5-UkSK)
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2019/03/01(金) 21:10:24.25ID:XHmAMP2z0
プロといってもねえ
特に邦人の自称プロは
他楽器だと中学生レベル
2019/03/01(金) 21:30:39.62ID:MSZSIQOC0
相変わらずのレベル低いdisり合い
2019/03/01(金) 21:40:28.40ID:+Ol9/XfOa
D.C.
2019/03/01(金) 21:43:27.91ID:DxUV65dJ0
fin
2019/03/01(金) 22:14:55.57ID:fZxcXucA0
>>719
そこは fine だろ?
721名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f23-R1Zf)
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2019/03/02(土) 00:08:31.63ID:MJfPHfKN0
ハニカムを使ったトップが薄いギターを必死で宣伝している人は客観的に物を見る事が出来ないんだろうか。
作って1年も経っていないのにトップに少し波うちが出ているんだが...
薄いトップにかなりヘビーな弦の引っ張りはヤバいだろ...
2019/03/02(土) 00:23:45.66ID:I0lTGV080
>>721
ハニカムって表面板に貼ってあるんじゃないの?

それでも弦の張力に負けちゃうってこと?
723名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc8-UkSK)
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2019/03/02(土) 01:03:03.04ID:r+fKCuC30
>>721
弾かない時に弦を緩めてもダメなの?
2019/03/02(土) 01:08:59.34ID:/vQSnwyta
ちょっとぶつけると穴があくギター
2019/03/02(土) 08:53:22.70ID:8ZFmLH2Xa
表板を極限まで薄くするために中身をハニカム構造にして中抜きにしてるわけだからね
そら通常より強度は落ちるし扱いは難しくなるわな
2019/03/02(土) 09:08:53.64ID:iPppmpnMa
アンドレ・プレビン
ギター協奏曲が再び弾かれる日
はあるのか?
2019/03/02(土) 09:51:08.86ID:iKcDTvO8p
ジャズとか映画音楽から指揮者て珍しいね
2019/03/02(土) 12:20:45.30ID:tyLSBhTGp
ハニカム カニカマ オカマカ ハニカム
ハニトラ ハニカム カニタマ タマタマ
タマカム カムカム カムトラ ハニカム
729名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f23-R1Zf)
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2019/03/02(土) 14:01:33.28ID:MJfPHfKN0
>>725
出来て数年なのに腹が出たダブルトップのギターを見た事がある。
原因はヘビーゲージを張りっぱなしにしてたからなんだってさ。
扱い注意なのは仕方が無いにしても脆すぎるよね。
2019/03/02(土) 15:18:22.98ID:3uvxOQiZa
ラティスとかダブルトップならもう木材使わなくてもよくない?カーボンファイバーとかのほうが耐久性ありそう
2019/03/02(土) 20:17:23.06ID:X2WMsN/na
スピーカーのコーンが紙から新素材に移ったように、ギターも木から新素材に移るんだろうね。

ワシントン条約は、その動きを加速させるだろう。
2019/03/02(土) 20:48:30.61ID:5beQlWaa0
移りません
電気機器とクラシック音楽の楽器を一緒くたに考える神経が信じられん
2019/03/02(土) 20:59:24.94ID:DIY/721ba
D.C.
2019/03/02(土) 21:19:16.79ID:X2WMsN/na
>>732
スピーカーは電気機器には違いないけど、音の出どころだからものすごくアナログな部分だよ?

振動させるのが人間の指で弾いた弦なのか、電気信号によって振動させられた磁石かの違いがあるだけ。
2019/03/02(土) 22:22:46.37ID:E6aaijlt0
>>727
プレヴィンは作曲でアカデミー賞を獲っているから
ジャズも作曲もクラシックの指揮も一流

こんな人は珍しいよ

80年代以降にまたジャズの録音を始めたけど『Live at the Jazzstandard』が素晴しい
是非聴いて欲しい
2019/03/02(土) 22:23:17.90ID:5beQlWaa0
>>734
テレビは電気機器には違いないけど、光の出どころだからものすごくアナログな部分だよ?

光を発するのが実物からの反射光なのか、電気信号によって発光させられた液晶かの違いがあるだけ。


貴殿は、せいぜい合成樹脂のギターでも弾いてて下さい
2019/03/02(土) 22:43:07.34ID:X2WMsN/na
>>736
なんでそんなに新素材を憎むの?
ちなみに、ナットやサドルを新素材のTUSQに替えると、かなりいい音になるよ。
いい音が出る合成樹脂のギターがでたらぜひ弾いてみたい。
2019/03/02(土) 22:48:12.61ID:DIY/721ba
ラティスやダブルトップなんて新素材使いまくってんじゃん。
弦はガットから合成素材になってるしね。
2019/03/02(土) 22:53:51.14ID:X2WMsN/na
そういえば、ギターを作るときの接着剤も、膠からタイトボンドみたいな新素材に変わりつつあるんだってね。
740名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-3oSp)
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2019/03/03(日) 01:08:58.10ID:IbFYnysr0
ピポーの歌と踊りって6番まであるんだな
ナクソスでダウトナーという人の演奏あったけど
曲も今一 演奏も歌の所は結構いい音出てるんだけど踊りのメカとリズム感がなあ
イエペスで2番を聴いたとき何だこれと思ったのを思い出したわ
2019/03/03(日) 08:54:41.13ID:WzNVFmNL0
2番の譜面持ってるけどつまらなくて昔、途中でやめたw
2019/03/03(日) 09:09:44.97ID:stOgrXMra
>>741
1番の衝撃が強かったからね。
弾きやすくてきれいで楽しい曲、というのはあまりない。
タイトルはちょっと似てるけど、ロドリゴのはものすごく難しい・・・・
2019/03/03(日) 09:48:40.25ID:0OSNt7xvp
アカデミーで初めて聴いたとき2人で弾いてるみたいでびっくりしたよイエペスの
744名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f23-R1Zf)
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2019/03/03(日) 11:37:26.01ID:uyR1zIlL0
>>738
ラティスって新素材使ってたかな?
ダブルトップはノーメックス使ってるみたいだけど音が無機的だよね。
アコギでカーボンを使ったレインソングってギターがあるけど
あれも結構高価な割には音は大した事なかった。

ここ何十年間は木材の枯渇はあるだろうけど
ヨーロッパ辺りの木材はハイテクで資源管理されているから
そのうち材も回復するかもね。
2019/03/03(日) 12:32:25.52ID:/4gRTVm7M
人類は何万年にも渡って自然と暮らして来たわけで、電気やら合成樹脂やらの科学や化学の生活になってまだ日は浅い
そういった電子楽器や化学的な新素材を嫌悪したり自然の木材を好んだりするのは何万年と受け継がれ脳や遺伝子に刻まれた本能的な部分だから
頭で理解できても心と体にはストレスになるだけだし仕方ないよ
こればっかりはホモ・サピエンスという動物の特性であって俺らが生きてる間には改善されまい
2019/03/03(日) 12:38:39.83ID:sbhXA19c0
それはさすがに詭弁じゃね?
これだけプラスチックに囲まれた生活してんのに、楽器だけは拒否反応起こすとかあり得んだろ
747名無しの笛の踊り (ペラペラ SDcb-Q9lp)
垢版 |
2019/03/03(日) 12:40:31.52ID:Tk9i0uF7D
好みの問題じゃね?
俺は木でいいや
2019/03/03(日) 12:49:47.26ID:stOgrXMra
木にこだわるといっても、最も重要とすらいわれる塗料は微妙だよね。
セラックなどの「自然」原料だって、そのまま塗るんじゃなくて化学素材であるアルコールで溶かしてある。
その他の塗料であればなおさら「自然」からは遠い。
木自体を化学薬品に浸けても、いい効果があるかもしれない。
2019/03/03(日) 13:03:55.82ID:b0NdJeU00
>>743
声部の分離が半端なかったよね
今でもイエペスのあの録音を超えたものを聴いたことがない

イエペスの来日公演で歌と踊りの1番から3番までがプログラムにあったときがあって
wktkして出向いたが2番3番はなんじゃこりゃだった記憶がが
2019/03/03(日) 13:30:32.80ID:hvwDi7m90
>>744

> >>738
> ラティスって新素材使ってたかな?

スモールマンなんかはカーボンの骨で固めてあるんじゃなかったっけ?

ラティスのサイドバック材は合板で材の違いが音に影響与えないから見た目が派手な木材使ってるって海外の製作家がなんかに書いてたな。
2019/03/03(日) 13:40:31.55ID:/4gRTVm7M
>>746
これだけプラスチックに囲まれてて便利なのに
なぜバケーションは海や山へ観光するんだろうか
なぜ老後に不便な田舎暮らしに憧れるんだろうか
しかも万国・全人類共通で
2019/03/03(日) 13:49:56.73ID:MCDRUF/hF
万国 全人類共通ってアホか。すげー決めつけ。老人だな。
2019/03/03(日) 13:51:44.49ID:stOgrXMra
>>751
海や山へ観光も老後の田舎暮らしも、疑似的な自然なんだよ。
つまり、人工的な自然。
本当の自然が好きなら、都市集中問題は起きてない。
2019/03/03(日) 13:56:55.11ID:hvwDi7m90
>>751
どうやってここに書き込んでるんだ?
念力か超能力とか使ってるのか?
2019/03/03(日) 14:29:35.07ID:0OSNt7xvp
>>749
76年の日比谷で従兄弟とイエペス聴きました。歌と踊りすごかったな。懐かしい。
756名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7e3-AWPA)
垢版 |
2019/03/03(日) 15:17:38.40ID:Hq7xQc+G0
木材は複雑なセルの集合体で人工的に完全に再現するのは難しく、不可能でないとしても巨大なコストがかかる
その利用を前提として導かれた楽器の製造方法
膨大な経験則、天才たちのひらめき
757名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f23-R1Zf)
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2019/03/03(日) 15:18:35.66ID:M8lDFM4R0
>>750
音でいい結果が出ているのなら新素材でも何でもいいんだけど.....
ラティスとダブルトップも含めて百本以上ギターを弾いた感じでは
新技術のギターはどうも飽きる音なんだよね。
新素材がどうというよりあの薄すぎるトップに原因があるんじゃない?

知っている人もラティスのギター買ってたけど
1年経たずに手放していたし。
2019/03/03(日) 15:27:51.19ID:Tk9i0uF7D
結局人間は自然に帰着するってことかぁ
759名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f23-R1Zf)
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2019/03/03(日) 15:28:20.87ID:M8lDFM4R0
逆に最新技術でトップの膨らみが出にくい強度があって
従来のギターの音質を損なっていないギターってあるのなら紹介してほしい。
いい結果が出ているのなら普通に買うけどね。

>>739
タイトボンドもいいけど今のところ膠が最強の強度だよ。
扱いが面倒だけど。
不便なのに未だに使う人がいるのはそういうこと。
760名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f23-R1Zf)
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2019/03/03(日) 15:48:49.94ID:M8lDFM4R0
取引先の2000億以上の売り上げのある会社が
必死で木材を人工的に再現しようとしているだけど
まだまだ本物の木にはほど遠いものしか出来ていなんだよね。

あんな複雑なものを今の技術で一体どうやって再現するんだって感じ。
人口物に置き換えたらいいと簡単に書いてる人がいるけど
そうはいかないからみんな本物の木を使っているわけ。
2019/03/03(日) 16:40:09.31ID:stOgrXMra
>>759
膠は強度じゃなくて、剥がせたり伸縮したりするから使うんじゃないの?
膠の楽器を乾燥したところに置いておくと、20年ぐらいで剥がれがでてくるらしい。
タイトボンドはとても安定しているそうだ。
2019/03/03(日) 16:44:08.96ID:stOgrXMra
>>760
木材の再現にこだわる必要もないんじゃない?
19世紀ギターとトーレスギターでは同じ木を使ったとしても、まったく音が違うだろう。
新しい素材には新しい設計があるだろうし、音の好みも様々。
2019/03/03(日) 16:47:11.18ID:stOgrXMra
いずれにしても、良材が手に入るのはいつまでなんだろうか?
クラギでは新しい素材を研究するほどのマーケットもない。
どうするのかな?
2019/03/03(日) 16:54:21.79ID:hvwDi7m90
>>762

> 木材の再現にこだわる必要もないんじゃない?

まさにこれ。新しい素材つかうなら新しい方向性を模索すべきだと思う。
ただ現実はユーザーのほうがついてこないから、売れずに廃れる。

誰だったか忘れたがアルミのサイドバックを得意とした製作家がいたらしいんだがアルミは売れなかったらしい。
765名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f23-R1Zf)
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2019/03/03(日) 17:06:52.33ID:M8lDFM4R0
>>760
膠はもっともっと持つし本当に強いよ。
そんな程度でボロが出るならパノルモとかバラバラになるでしょ。
殆どオリジナルのパノルモみたことあるけど普通に使えたよ。

>>762
と、考えてみんな色々試しているけど実際は上手くいってないんだよね。
植林の管理が以前よりしっかりなされてきているから森林の回復待つ方が現実的だと思う。
人口乾燥材とかも色々あるけど実際に弾いた感じではあまりいい結果は出ていない。

で、実際に上手く出来た人工物のギターなんかあるの?
あるのなら結構興味があるし使ってみたいのだが。
766名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7e3-AWPA)
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2019/03/03(日) 17:09:31.22ID:Hq7xQc+G0
弦だって金属でもいいかも、ボディも空洞である必要がない、音が小さければ最新技術のマイクをつければいい
そんな未来の楽器を誰かつくればいいのに
767名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f23-R1Zf)
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2019/03/03(日) 17:10:14.81ID:M8lDFM4R0
>>764
ヌニェスだろ。
アルミのヌニェス弾いたけど音がキツくて成功しているとは言い難かったよ。

ここで新素材がーって書いてる人って人口材とか触れた事あるのかな。
開発の難しさをすっ飛ばして書いてないかい?
2019/03/03(日) 17:29:21.87ID:stOgrXMra
>>765>>767
バラバラになった海外製のギターの話なら聞いたことがある。
接着の技術にもよるだろうが、膠を使ったギターで保管状態が悪ければ、力木のトラブルを起こすことは多い。

現在は、塗装はともかく、表面板を木材以外で作ったギターは存在しないといってよさそうだ。
音の良しあしというより、新しい素材を研究するほどのマーケットはないということだろう。
2019/03/03(日) 17:31:58.95ID:hvwDi7m90
>>767
素材の開発より既存素材の転用ってのが現実的だろうね。
新しい価値観のギターの普及にはクラシックギターってこういうものっていう固定概念の打破が必要になる。
トーレス、ラミレス、スモールマンといった当時新機軸の楽器は時のカリスマが使用して固定概念の打破に成功しているけど、現代では素材よりむしろカリスマ奏者の不在のほうが影響してるのでは?
770名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7e3-AWPA)
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2019/03/03(日) 17:34:17.44ID:Hq7xQc+G0
新素材は使えそうなものが出るたびに試す人がいて、古くはセルロイドとか、カーボン、チタンとか取り敢えず試みるが使い物にならず消えていく
遺伝子操作で八甲田山で育つハカランダとかつくろうかな
771名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f23-R1Zf)
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2019/03/03(日) 17:37:55.56ID:M8lDFM4R0
>>768
それは高温になる場所で保管した楽器の話じゃない?
車のトランクに入れた膠の楽器がバラバラになった人を知っているよ。

>>769
枯渇していない木種の使用の方が現実的な様な。
2019/03/03(日) 17:38:30.49ID:/4gRTVm7M
>>758
人間が生物である限り逃れようがないのかもな

都市部に集中して念力でなく電気通信でインターネットを遊べる人々も休みは海や山へわざわざ金払って観光へ行く
それは何故なのかという話
そして、それはたしかに本格的な体験ができたと脳を騙せるくらいの程度に擬似的なら問題ないみたいね
(むしろ擬似的なくらいが丁度良いのかもしれない)
しかし、擬似的という範疇を超えると人は途端に価値を低く感じる
人は純度が高くより完璧なはずの人工のダイヤモンドよりやはり天然のダイヤモンドを好む
これはもはや人という生き物にはそういう性質があると捉えるしかない
773名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f23-R1Zf)
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2019/03/03(日) 17:48:36.57ID:M8lDFM4R0
>>772
人工の木材はとてもじゃないけど人工ダイヤのレベルには達していないよ。
植物の細胞の方がもっともっと複雑なんだから再現が難しいというか
現在の技術では不可能。
774名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7e3-AWPA)
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2019/03/03(日) 17:50:18.04ID:Hq7xQc+G0
新素材の開発にお金をかけるより、高度なデジタル楽器を開発する方が金になる
ピアノは完全にその辺のアップライトはデジタルに飲み込まれて、高級品なグランドしかつくられなくなってきている
ギターはもっと難しいけど、そのうちプロや金持ち以外はデジタルになるような
775名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f23-R1Zf)
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2019/03/03(日) 18:00:25.19ID:M8lDFM4R0
アホみたいな伐採を繰り返してきたツケが回ってきた感じだね。
森林が回復するまでは金持ちは本物の木を使って
お金がない人はプラスチック性のギターという事になりそう。

人工材で木と同じ様な物が出来ると思ったら大間違い。
2019/03/03(日) 18:22:58.40ID:hvwDi7m90
なんで木材でマウントしてんだ?
お前ら神か?
2019/03/03(日) 18:44:06.88ID:ZeI2h0Ij0
>>772
スマホポチポチしながらこんな安っぽい似非自然回帰主義を語るのってものすごい矛盾だよな
本人がそれに気づいていないだけに救えない
「パパラギ」みたいな偽書を私のバイブルとか言って愛読してるタイプ
2019/03/03(日) 18:47:57.19ID:Jh4BjIwi0
そこで3万の松岡を100本ほど買い占めておけば
大儲けできるわけですねw
779名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc8-UkSK)
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2019/03/03(日) 19:30:50.21ID:TdE7hYUw0
中古楽器が溢れてるから大丈夫だろ
新作は粗製乱造しないで、良い物だけを作って欲しい
若い人が減ってるんだから、これから中古は溢れかえるのではないのか
海外に流れているのかな
2019/03/03(日) 19:33:26.76ID:stOgrXMra
>>779
以前、海外製でもいいギターは日本に集中してると聞いたことがある。

日本は今でもクラギ収集大国なんだろうか?
2019/03/04(月) 00:26:22.46ID:f4Xy/x1FK
スペイン本国よりアメリカや日本の方がギターは売れるって聞くね。
2019/03/04(月) 05:33:27.58ID:cp50hAe50
菊池真知子さんっていう人上手いね
2019/03/04(月) 06:15:01.68ID:vVPYuwFp0
もともとうまいけどまだやってるの?
昔、この人と渡辺範彦と誰か、山下だったかな?共演を見たけど、全員この人が一番と評していた
784名無しの笛の踊り (アウアウクー MM0b-AWPA)
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2019/03/04(月) 08:04:37.77ID:2d1Dnl/9M
>>776
あんたもマウントやり合ってたじゃんw
2019/03/04(月) 08:29:30.33ID:Gy9aNaiW0
>>784
オーガニック派はまるで木材を自ら創造したかのような発言だよ。まさに創造主、全知全能の神。
2019/03/04(月) 08:42:33.20ID:LMavkfFVa
>>782
村治佳織とどっちが上手い?
787名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7b5-UkSK)
垢版 |
2019/03/04(月) 09:03:28.21ID:2btJpRq20
菊池が上手い。
当時のレベルで一番。
荘村、渡辺、芳志戸の中で、一番。

佳織ちゃんと比べるのは難しい。
2019/03/04(月) 10:41:43.57ID:wcWlKo2Lp
村治の繊細な演奏のほうがいいなあ
2019/03/04(月) 10:45:29.14ID:LMavkfFVa
>>787
贔屓の引き倒しにならない?
それぞれのCD持ってるけど、そこまでとは感じられない。
渡辺ー荘村ー村治ー芳志戸ー菊池の順ぐらいじゃない?
790名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-3oSp)
垢版 |
2019/03/04(月) 10:52:58.86ID:vVPYuwFp0
ギターらしい魅力ある音で歌心を持って弾く面では良かった記憶
一回しか聴いたことないし贔屓する理由もないけど
スケルツィーノ・メヒカーノだけじゃ総合判断は出来ないけどね
生で聴かないとあの圧倒的存在感ある音は判らないかも
当時全盛期の渡辺範彦の直後に聴いた感想で一緒に聴いた5名くらいの全員の印象
2019/03/04(月) 11:12:48.09ID:LMavkfFVa
>>790
菊池の音はなかなか。
でも、渡辺と比べるのは無理。

音も上手さも、まして総合的な音楽は渡辺と比べるレベルではない。
それはたぶん本人がよくわかっていることだろう。
2019/03/04(月) 11:14:32.55ID:LMavkfFVa
>>790
そのころだと若い女性ギタリストだったんだろうから、感想にも盛り付けが入っていそうだw
2019/03/04(月) 12:01:02.39ID:QpQwl1mX0
将棋スレと同様の爺さま同窓会の趣きがあるなw
いまの若手のほうがずっと優れているのになんで昔のひとや故人を話題にするのか分からない
794名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-3oSp)
垢版 |
2019/03/04(月) 12:04:58.12ID:vVPYuwFp0
>>791
そこにいるみんなそう思っていたんだけどね

まあ総合的にはもちろんそうでしょう。
音の圧的に別の楽器かと思うほどの違いがあったことは事実
795名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-3oSp)
垢版 |
2019/03/04(月) 12:06:30.82ID:vVPYuwFp0
>>793
残念ながら音そのものや総合力で今の若手にそんなに優れている人
が多いとは思わない
796名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7b5-UkSK)
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2019/03/04(月) 12:08:10.41ID:2btJpRq20
当時と現代の環境や流行、曲のレベルが
違うから、比べるのは難しい。
当時は、アルハンブラ、アストリアス、魔笛レベル
が最高峰。

佳織ちゃんの仕事量を考えたら、物凄い奏者だと思う。

音は、菊池さんが一番美しい。
渡辺は、ライブ録音を聴くと、決して完璧でないし、
ソル練習曲集の凡演、アラビア風奇想曲の酷い
演奏を聴くと、一般的な評価こそが盛り過ぎだよ。
2019/03/04(月) 12:16:02.76ID:sDDtM+7ua
※個人の感想です
798名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6b-AWPA)
垢版 |
2019/03/04(月) 12:37:11.77ID:adpo+8aga
>>780
アマチュアが年収の20分の1以上の金額を楽器に費やすというのは日本独特の一点豪華主義だと思う
799名無しの笛の踊り (アウアウクー MM0b-AWPA)
垢版 |
2019/03/04(月) 12:48:59.96ID:2d1Dnl/9M
>>785
いや。
人工物で木の代用が出来ると勘違いしている方がよっぽど自分を神と勘違いしてるんじゃない?
2019/03/04(月) 12:57:17.56ID:sDDtM+7ua
>>799
ほんこれ
木材以上に楽器に適した材料を人間が創造できると思ってる方がよっぽど思い上がり
2019/03/04(月) 13:27:25.55ID:3IegmhgO0
菊池はたしか河野使ってたよね。
2019/03/04(月) 13:31:34.92ID:Gy9aNaiW0
代替材はバベルの塔か…
2019/03/04(月) 14:42:16.95ID:wcWlKo2Lp
範彦さんは80年以降は表舞台から退き音色もくすんで覇気のない演奏になってたみたいだよ。
ピーク時は多分やっぱりNHKのミニミニ演奏で
あれは女子供はすっこんでろの素晴らしさw
菊池がゲスト出演して競演した回あったけど範彦さんの輝かしい音色が印象に残り格が違う感じだったなあ。
804名無しの笛の踊り (ワッチョイ d739-SKB1)
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2019/03/04(月) 18:43:15.46ID:9oJr3srD0
>>801
そうそう、河野のたぶんNo.20、当時の最上級機種。
おいらは河野No.15だった。
LPの説明を見るとおいらと同年生まれだ…田園調布だと!
805名無しの笛の踊り (ワッチョイ 37fc-nRGY)
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2019/03/04(月) 19:15:04.98ID:xiZNy1fp0
ふむ、何年生まれなのかの?
806804 (ワッチョイ f739-SKB1)
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2019/03/04(月) 19:27:17.00ID:Dmite6P20
1950年だよ。
2019/03/04(月) 19:28:01.93ID:QpQwl1mX0
多分1930年代の戦中派
808名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc8-UkSK)
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2019/03/04(月) 19:50:39.75ID:Io77rj3i0
クラギ漫画「ロス・マエストロス」 続き書かないのかな。楽しみにしてたんだけど
2019/03/05(火) 02:39:33.11ID:yiQcj/Gtp
子育てでせっかくの才能つぶしちゃったな
2019/03/05(火) 11:34:14.31ID:BpGa3bfua
>>794
菊池の音はいいと思うよ。
それは楽器と弾き方の相性のせいだろう。

渡辺は、コンサートでもある程度時間がたたないと本来の音が出てこない。
楽器のせいではないはずだから、なにか性格によるものがあるのかもしれない。
2019/03/05(火) 11:36:15.79ID:BpGa3bfua
>>796
奏者が何人もいるCDをいた限りでは、とてもそうは思えない。
2019/03/05(火) 11:37:24.61ID:BpGa3bfua
>>798
毎年買うわけじゃないから、年収の半分ぐらいのギターを持ってるのは普通だろ?
2019/03/05(火) 11:40:05.78ID:BpGa3bfua
>>804
その前は、たぶん違う楽器。
誰だか忘れたけど、日本の個人製作家だったという話を聞いたことがある。
814名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6b-AWPA)
垢版 |
2019/03/05(火) 12:43:30.94ID:zhvy5Jjba
>>812
ピアノでさえそんな家庭は超レアだろうな
2019/03/05(火) 12:49:12.02ID:EPOtOI380
>>812
こういう金銭感覚にはなりたくないな
プロでもないのにたかがギターに年収の半分とかw
2019/03/05(火) 12:50:20.71ID:EPOtOI380
しかも「普通」とかw
2019/03/05(火) 12:51:43.18ID:aAa7uUAX0
菊池さんの演奏をCDでもってないか探してみ
たら現代ギター社の楽譜、てんこ盛り、に添付されてるCD (3曲、アデリタ、月光、アンダンテラルゴ)にあった。これを聴く限りは他のギター奏者と比べて図抜けて瞠目すべき個性や芸術性はきき取れなかったが嫌味のない演奏で模範演奏としてはいいと思う。
818名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6b-AWPA)
垢版 |
2019/03/05(火) 13:11:27.35ID:zhvy5Jjba
寄生フリーター、学生バイト、町営住宅の年金生活一人暮らしならあるかも
819名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6b-AWPA)
垢版 |
2019/03/05(火) 13:22:13.04ID:fC0nUicVa
菊池ってひょっとしてこの人?
https://youtu.be/o9sSFvKSFAA

だとしたら、クラシックギターはよくわからないが、こっちと比べて学生と先生くらいの差があるような
https://youtu.be/7GzW9oeN88U
2019/03/05(火) 15:30:36.08ID:ax3wn+RIp
菊池がイズビンと競演したとき結婚して子供育てるのがおんなの幸せとかいったらイズビン怒りくるってたな
2019/03/05(火) 15:42:21.21ID:sgMzo+bZp
>>820
シャロンイズビンはグラミー賞を受賞して、ニューヨークのジュリアード音楽院の学長までのぼりつめたオンナ太閤だし、格がちがう
2019/03/05(火) 16:48:39.14ID:7WCll+Yfa
>>819
ブリームとかは別格
何れにしても、録音では本領は発揮できてないね
2019/03/05(火) 16:57:45.15ID:ax3wn+RIp
社会的な成功は格が違うけど音楽の豊かさは
菊池の方がふたつくらい上だなあ
グラミーとれたのはヤンキーだからだろ
824名無しの笛の踊り (ワッチョイ 37fc-nRGY)
垢版 |
2019/03/05(火) 18:01:46.95ID:HotElhEF0
菊池の親戚かなんか?
2019/03/05(火) 18:08:14.25ID:BysvAhpPM
イズビンほど過大評価なギタリスト居らんやろな
腹心と同じく政治家タイプ
826名無しの笛の踊り (ブーイモ MM3b-3oSp)
垢版 |
2019/03/05(火) 18:43:16.53ID:DkI+HZ8FM
>>824
そんな下らないことで評価を変えるのはあんたぐらいのもん
827名無しの笛の踊り (ブーイモ MM3b-3oSp)
垢版 |
2019/03/05(火) 18:49:15.18ID:DkI+HZ8FM
ところで
左手は押さえてビビらない最低限の力で押さえる
ってのがいわゆる脱力奏法だろうけど
その場合 ヴィブラートやセーハなどの場合も同様に言えるのかどうか
ご意見頂けますか?
828名無しの笛の踊り (アウアウクー MM0b-AWPA)
垢版 |
2019/03/05(火) 19:13:04.66ID:scM5xbh1M
>>815
独身とかじゃないの。
そういう人がいても別に気にならないけどね。
829名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6b-AWPA)
垢版 |
2019/03/05(火) 19:16:38.71ID:zhvy5Jjba
プロである以上、あんな論難残したら言い訳しても仕方ない
客観的にあれはダメでしょう
830名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6b-AWPA)
垢版 |
2019/03/05(火) 19:17:23.00ID:tvKRlgPOa
録音、
831名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6b-AWPA)
垢版 |
2019/03/05(火) 19:28:26.75ID:tvKRlgPOa
別にこの人に恨みがあるわけじゃないが、これもひどい
https://youtu.be/1Rov7emlv_M
2019/03/05(火) 20:22:32.73ID:GRjPfNUZ0
>>825
世に出てきた頃、露骨な色気強調路線だったのでああそういう売り方するひとなのねと思ってた。
GGのインタビューでも誰か海外の偉い婆さんがボロクソに言ってたな。
2019/03/05(火) 21:15:11.17ID:BysvAhpPM
ただ、腹心もそうだけど
こういう政治ができるタイプもいないと業界は育たないというのは間違いない
クラシックギタリストがグラミーを獲るというのは非常に意義深い
2019/03/05(火) 22:11:46.65ID:HucsKu+F0
福田進一はノイベルト・クラフトを「売れない奏者」と馬鹿にしていたと
このスレに書かれていたけど、本当だとしたら、絶対に許せない
何様なんだよ、おまえって感じ
835名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7b5-UkSK)
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2019/03/05(火) 23:06:22.18ID:44ObUGjm0
クラフトは、福田なんかと比べようもないくらい
素晴らしい奏者。
福田は、いらない。
2019/03/05(火) 23:14:19.23ID:gMjX4mYP0
>>834
実力あるのに世に出てないってことだろ、福田叩きたいだけの捏造と曲解じゃね
837名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f23-R1Zf)
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2019/03/05(火) 23:24:41.30ID:Pcni0v2R0
>>834
そんな真実かどうかわからない怪しげな書き込み見ただけで
許せないって憤ってるあんたの方が怖いわw
2019/03/05(火) 23:49:50.03ID:ax3wn+RIp
菊池のバリオスのショーロの後半盛り上がるとこは
絶品だた。あとライナーにも書いてあたメヒカーノの母性とか。アラールの練習曲は本当に華麗だたらしい
839名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-3oSp)
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2019/03/06(水) 00:20:34.54ID:ad552yZN0
>>831
どこがどう酷い?言ってみ
人時代前の完成だがギターらしい音は出せていて音楽的にもそう変ではない

あんたの演奏を聴きたいくらいだw
840名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-3oSp)
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2019/03/06(水) 00:23:22.27ID:ad552yZN0
>>819
菊池のアデリータ初めて聴いたがまあ普通の演奏
何がどう悪いのか言ってみ
そしてそれを遥かに超える演奏を上げてみ
841名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-3oSp)
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2019/03/06(水) 00:25:35.85ID:ad552yZN0
>>839
×人時代前の完成
○一時代前の感性
2019/03/06(水) 05:54:40.00ID:YM101xugp
イズビンはトロントでバルエコ抑えて優勝だかんなすげえよ
2019/03/06(水) 06:59:01.89ID:dv1/Kl8Kp
イズビンの旦那カルロスリマは演奏は大したことないが、編曲や音楽的なインスピレーションは天才の域だった
イズビンの美貌を手に入れ、自身の才能と髪の毛を嫁に奪われたw
2019/03/06(水) 07:33:55.95ID:YM101xugp
ジュリアードの学長は盛りすぎぽいギター課の主任教師とあるが。
845名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6b-AWPA)
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2019/03/06(水) 08:14:20.09ID:2PGX5yA9a
>>840
全体的に表情が硬く、さらに硬直しているアマチュアの音が所々混じっているためか、反対に盛り上げが過剰に感じられるところもある、まあ普通の演奏でレッスンプロならこういうのもありかと思われる
2019/03/06(水) 09:46:12.05ID:YM101xugp
ふくしんはイップスで弾けない人やゆしてたぞむかし
847名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-3oSp)
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2019/03/06(水) 10:53:55.79ID:ad552yZN0
>>845
プロである以上、あんな録音残したら言い訳しても仕方ない
客観的にあれはダメでしょう

別にこの人に恨みがあるわけじゃないが、これもひどい
https://youtu.be/1Rov7emlv_M

大分変ってきてるじゃないかw
2019/03/06(水) 11:04:48.02ID:3Ye7+C+/0
>>842
バルエコはサンダル履いて演奏したせいで優勝できなかったらしい。
2019/03/06(水) 11:46:28.35ID:kLnwsNeY0
女流ギタリストの話題はもりあがるみたいだなw
最後の美少女はアマチュアだが、コメントがみんな優しいね

https://youtu.be/yIjfkYKKW54
https://youtu.be/RBkS1Bsc_KM
https://youtu.be/kV-3lhEftbg
https://youtu.be/LzEzR0fPClw
2019/03/06(水) 12:47:26.63ID:vfXVLzx+H
>>847
結局具体的に何がどうだめなのか言えない時点でコンプレックスか妬みとしか思えない
2019/03/06(水) 17:52:00.69ID:2xdPD6Xep
バルエコは貧乏だったのかな舐めてたのかな
2019/03/06(水) 19:20:22.42ID:Gfw6Xlk60
>>849
最後の子、ちょっときついところになるとテンポ落ちたりしてるな。
そういう場合は、セゴビアのように意味ありげにタメを作るとかすればよいのに素直だね。
好感が持てる。
853名無しの笛の踊り (ワッチョイ 370b-3oSp)
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2019/03/06(水) 19:31:51.95ID:xidBoOQJ0
>>849
可愛いねえ4番

しかしアストゥーリアスを満足行くように聴かせるというのはもはや
困難になってしまったな
854名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6b-AWPA)
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2019/03/06(水) 19:38:16.89ID:2PGX5yA9a
>>847
基本的には変えてない
はじめは観賞用として聴いたら、最悪の意味でのゴシック風で、優雅な曲線がない、荒いガタガタの折れ線グラフのような音楽だと感じた
その後、レベルを落としてアマチュアと比較したら、やっぱり上手いところもあるなと感心した
855名無しの笛の踊り (アウアウクー MM0b-AWPA)
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2019/03/06(水) 19:42:32.67ID:RlavV6ztM
>>854
偉そうだなあ。
そこまでこき下ろすなら自分の演奏アップしてくれよ。
逃げるなよ。
2019/03/06(水) 20:51:59.62ID:VNPykopi0
全く具体的になってないw
2019/03/06(水) 22:04:39.88ID:2X7uc2nV0
まあ、自分で弾けなくても批評するのはタダだからな
858名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7e3-AWPA)
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2019/03/06(水) 22:15:03.73ID:LTyXMLe00
>>856
どこがいいのか具体的に言えるのかな?
859名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7e3-AWPA)
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2019/03/06(水) 22:22:10.19ID:LTyXMLe00
あのレベルまで弾くのがどれだけ難しいとか簡単とかではなく、あんなに耳障りな音が出てくるクラシックを、プロの演奏で聞いたことがなかっただけだよ
860名無しの笛の踊り (ワッチョイ 370b-3oSp)
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2019/03/06(水) 22:52:23.72ID:xidBoOQJ0
アーア
861名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7b5-UkSK)
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2019/03/06(水) 23:05:07.89ID:Aw4iVzM50
先達の上にたって現代奏者があるわけなのだから
若手奏者のテクニックが、まさっているのは自明の理。
偉いわけでもなんでもない。
渡辺、菊池にしても、その当時にしてはと
みてあげないと。
862名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f23-AWPA)
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2019/03/06(水) 23:13:43.18ID:ZmpzZtbZ0
>>859
批評するのは自由というけど
あんた言い過ぎ。
自分がそこまで弾ける訳でもないのに
よくあそこまでボロカス書けるね。
客観的に自分を見れてない。
仕事出来なさそう。
863名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7e3-AWPA)
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2019/03/06(水) 23:21:53.48ID:LTyXMLe00
>>862
こちらは音楽のことしか書いていないのに、違う要素で返してきて、何を言いたいのか分からない
2019/03/06(水) 23:24:59.41ID:S8zzsyWXa
>>827
最低限の力といえばそのとおりだろうが、押さえるのではなく体重をかけてのせる、踏むという感じだろうね。
体重をかけるといっても、踏むといってもピンとこない人が大半だろうが、まあ、そんな感じということで。
865名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7e3-AWPA)
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2019/03/06(水) 23:26:27.14ID:LTyXMLe00
こちらの意見に対する反論や反証には応じるが、そんなこと考えるやつクソだ的な言葉にはなにも返す気は無い
2019/03/06(水) 23:27:11.23ID:S8zzsyWXa
>>839
音楽は変だと思う。
なにしろまったく流れていない。
刻み生姜を振りかけてるみたいな音楽だ。
867名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f23-AWPA)
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2019/03/06(水) 23:27:26.44ID:ZmpzZtbZ0
>>863
自分が弾ける訳でもないのに
偉そうに批評するあたりに、
自分よりも実力ある人から良いところを見つけて少しでも学ぼうとする姿勢が見られない。
そういうところが仕事出来なさそうだね。

とりあえずおんなじ曲アップしてみてよ。
2019/03/06(水) 23:30:00.74ID:VNPykopi0
>>858
言えないから誉めることも貶すこともしないよ
2019/03/06(水) 23:30:23.66ID:S8zzsyWXa
>>855
批評というのは自分ができるかできないかとはまったく別のこと。
だから東京国際だって、ギターを弾けない人が審査員やってる。
2019/03/06(水) 23:33:58.09ID:S8zzsyWXa
>>867
なんでそんなに熱くなってるの?
菊池のファンなの?

でも、クラシック音楽やってる以上、ファンの贔屓の引き倒しになっちゃうよ?
ただ誉めただけでは、彼女から「学ぼうとする姿勢」を奪うことになる。
2019/03/06(水) 23:40:24.05ID:VNPykopi0
>>859
>あんなに耳障りな音が出てくるクラシックを、プロの演奏で聞いたことがなかっただけだよ
誰の演奏を聴いた上での判断なんだ?
2019/03/07(木) 00:55:50.74ID:Viz51aW0a
>>871
あんたの発言ほど目障り耳障りはないわ
2019/03/07(木) 02:49:30.84ID:2/ypDR6v0
>>872
貶すだけ貶しといて最後はこれ
やっぱり妬みとコンプレックスから貶しましたって白状かw
874名無しの笛の踊り (ワッチョイ dee3-/kwh)
垢版 |
2019/03/07(木) 03:27:36.08ID:V9wTxtc40
>>873
なに勘違いしてんだよ
貶めているのは俺じゃないよばか
>>871
>>870
>>866
>>863
>>859

こいつだよ
お前も同じ奴か
いい加減にしろ基地外
875名無しの笛の踊り (ワッチョイ dee3-/kwh)
垢版 |
2019/03/07(木) 03:28:29.74ID:V9wTxtc40
>>854
あとこれも
876名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0223-y6Bc)
垢版 |
2019/03/07(木) 05:48:55.96ID:ZxZs6zEc0
>>870
単なる素人のアドヴァイスなんか害悪にしかならないだろ...
2019/03/07(木) 08:47:02.48ID:+rqxyvFea
>>874
菊池の演奏がそんなにいいわけじゃない。
誰かが書いているように、模範的な演奏もある、というだけ。
紹介された動画にはひどい演奏もあった。

貶めているんじゃなくて、菊池ファンに贔屓の引き倒しだと教えてあげてる。
2019/03/07(木) 08:47:29.34ID:+rqxyvFea
>>876
聴衆の反応は無視、でいいのか?
879名無しの笛の踊り (アウアウクー MM07-V64R)
垢版 |
2019/03/07(木) 09:42:13.96ID:d2D11QveM
>>878
あんた叩きたいだけだろ。
ネットで不特定多数にむけて色々書かれて本人も迷惑だと思うよ。
2019/03/07(木) 10:09:15.00ID:+rqxyvFea
>>879
叩くとか誉めるじゃなくて、普通の感想。
リズムが悪く、曲が流れなず聴かせどころもない平板な演奏。

比較すればあきらか。
https://www.youtube.com/watch?v=zrFuMGvWuaA
2019/03/07(木) 10:46:56.75ID:5A+rIZ8RC
>>827
最低限の力というのが弦の振幅(音量)によって異なるというのがミソ。
ギターの音は減衰が早いのでアタックの瞬間はしっかりめに押えて良いのです。
そのままの力で押さえ続けていると逆に指が弦の振動エネルギーを殺してしまうので、
アタッックの後で適量に力を抜くというのがコツで、コツをつかむと音が伸びるようになります。
ビブラートも弦の振動を殺さず音が伸びるような力加減が大切です。
2019/03/07(木) 11:02:43.20ID:3Lp54WkKp
この曲は1弦のローポジ結構使うのかラフな音出やすいみたい。ブリームもその点じゃ苦労してるような。
村治はこういうのしっとりした音でそつなく弾きそう
883名無しの笛の踊り (アウアウクー MM07-V64R)
垢版 |
2019/03/07(木) 11:04:08.15ID:d2D11QveM
>>880
迷惑行為である事に無自覚というのが痛すぎるね。
本人も時々ネットに現れる。
得体の知れない爺さんに叩かれて困ってるだろうなあ。
884名無しの笛の踊り (ワッチョイ dee3-/kwh)
垢版 |
2019/03/07(木) 11:29:45.90ID:V9wTxtc40
>>881
なるほど
荘村さんや現代ギターテクニック何たらでもビレる直前で押さえる
ということばかり強調しているのでそれだけでは不十分ではないかと思っての疑問でした。
ありがとうございます。
2019/03/07(木) 11:32:41.82ID:+rqxyvFea
>>883
感想を書かれるのが迷惑だと思うなら、公の場に演奏を出してはいけないことになるな。
本人が出て来るかどうかは知らないが、批判的な感想を受けたら、その批判を覆すような演奏を学べばいいこと。
2019/03/07(木) 11:40:32.62ID:4qWj8CeP0
いちいちゴミみたいな批判など気にする必要はない。
やりたい演奏をやっていればいいんだよ。
887名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0223-y6Bc)
垢版 |
2019/03/07(木) 11:46:37.88ID:ZxZs6zEc0
>>885
そんなに批評して改善して欲しいなら
匿名のネットで批判せずに
あんたの住所と名前かいて手紙でも送れよw
気持ち悪い爺さんだな。
2019/03/07(木) 12:05:55.71ID:+rqxyvFea
>>887
頭おかしいのか?
なぜ匿名ではだめだと思うんだ?

そもそも改善してほしいというほどにも、親しみを持てる演奏ではない。
誰かが紹介した演奏に感想を付けているだけ。
889名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0223-V64R)
垢版 |
2019/03/07(木) 12:26:45.27ID:ZxZs6zEc0
頑張るなあ。
迷惑爺さん。
2019/03/07(木) 12:27:47.07ID:+rqxyvFea
>>889
要するに、アンタは荒らしたいだけのいつも人だろ?w
2019/03/07(木) 12:36:34.42ID:7jgNGKO7a
>>890
お前のせいで荒れてるんだっつーのw
批評は匿名でも自由だが、あんたの書き方(表現、内容、態度)を甚だ不快に思ってる人が大勢いることは自覚しろ
2019/03/07(木) 12:39:52.36ID:+rqxyvFea
>>891
演奏を批判されて不快に思うなら、演奏を公の場に出してはいけない。
その批判で一ファンが不快に思うか思わないかなど、なんの関係もない。
なんで大勢とか虚勢張ってるんだ?

いつもの荒らしの人、だからじゃないのか?w
893名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0223-y6Bc)
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2019/03/07(木) 12:49:23.81ID:ZxZs6zEc0
いや荒らしはお前だから。
あんたクラギの演奏歴はどんなもんなの?
2019/03/07(木) 13:01:53.04ID:+rqxyvFea
>>893
ループさせたがるところが、荒らしの特徴w
895名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0223-V64R)
垢版 |
2019/03/07(木) 13:11:15.51ID:ZxZs6zEc0
自分に自信があって、
全てがうまくいって満たされている人は、
他者の批判などほとんど行わないっていうよな。
896名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6f-V64R)
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2019/03/07(木) 13:14:10.18ID:wIFqtUpLa
>>895
独善的で向上心のない人?
2019/03/07(木) 13:15:12.69ID:+rqxyvFea
>>895
話を逸らそうとするのも、荒らしの特徴w
898名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0223-V64R)
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2019/03/07(木) 13:24:31.10ID:ZxZs6zEc0
>>896
プライドは高い癖に実力や世間の評価がない人じゃない?
2019/03/07(木) 13:28:53.73ID:cfVee/f+a
けなすだけなら馬鹿でもできる
900名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0223-y6Bc)
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2019/03/07(木) 13:35:14.32ID:ZxZs6zEc0
批判するだけの民主党みたいな人なんだろうな。
2019/03/07(木) 13:46:01.69ID:+rqxyvFea
>>900
いつもの荒らしの人が、安倍支持者だとは知らなかったw
2019/03/07(木) 14:36:39.32ID:ECw08dLtp
遅ればせながら村治佳織のシネマのCDを入手してきいている。選曲は原理主義者からは批判されそうだが、クラギの美音を堪能できる良品ですな。
人生のメリーゴーランド他自分で弾きたい曲も半分くらいあった。また村治さんの顔のアップが表紙の愛奏曲集でないかな。たしか2冊はもってた。やっぱ一流プロの演奏家だわ。
2019/03/07(木) 16:05:05.76ID:3Lp54WkKp
加工してんだろうけどあの音色はほんといいね
2019/03/07(木) 16:50:01.92ID:xLMBcJCRa
>>831
>別にこの人に恨みがあるわけじゃないが、これもひどい
https://youtu.be/1Rov7emlv_M

>>847
>>845
>プロである以上、あんな録音残したら言い訳しても仕方ない
客観的にあれはダメでしょう

>別にこの人に恨みがあるわけじゃないが、これもひどい
https://youtu.be/1Rov7emlv_M

>大分変ってきてるじゃないかw


恨みある奴居るだろ
2019/03/07(木) 17:06:36.66ID:bONSBt8hd
>>892
何の知識もない癖になに偉そうな事を書いてるんだ?
だいたい「批判する自由がある」というなら自分の批判に対する批判も当然認められるだろ
なに自分が批判するのは自由だが、その批判に対する批判は認めないとか訳のわからない事言ってるんだ?

批判は自由って、お前の顔を見て他人が自由に批評、批判していたらどうなるんだ?
他人がお前に気を使って言いたい事も黙っているからお前が平穏に生活できてるって少しは自覚しろ
2019/03/07(木) 17:32:27.41ID:2/ypDR6v0
けなすだけなら馬鹿でもできる
2019/03/07(木) 18:28:07.44ID:MaWydijX0
>>905
はいこれ結論出た
2019/03/07(木) 18:34:22.56ID:+rqxyvFea
荒らし君はほっといて、マジで聞きたい。
テンションが弱いのはどのギター?
ラミレス650がテンション弱くてものすごく弾きやすい。
他にもそういうギターってあるの?
909名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0223-y6Bc)
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2019/03/07(木) 18:41:56.09ID:ZxZs6zEc0
>>892
本人はギターが弾きたいってだけで頑張ってプロになったのに
ネットが発展して匿名掲示板が出来、
わけの分からん素人が害悪にしかならない批判をする。
やだなあ。
有村藍里を整形に追い込んだのは>>892みたいな人なんだろうな。
910名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0223-y6Bc)
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2019/03/07(木) 18:52:06.33ID:ZxZs6zEc0
>>908
ルカ・ワルドナーなんか触れるだけで鳴る様なギターでテンション柔らかいね。
ラミレスの650が柔らかいって言ってる辺りであんまりギター詳しくないんだね。
そんなので菊池を批評か...。
911名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6f-V64R)
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2019/03/07(木) 18:53:43.41ID:wIFqtUpLa
ああいう演奏家をこういう聴衆が育てたことはよく分かった
きっと才能はあったんだろうな
2019/03/07(木) 18:56:18.82ID:gNy5x0bp0
ところで数年前に日本ギターコンクール
で金賞受賞の高橋紗都さんの動画はほんと
心が癒される
もう二十歳になったのかな
アスペルガー症候群に罹患しても、こんな
素敵な音楽を生み出すんだから感服する
CD出して欲しい女流ギタリストの筆頭


https://youtu.be/PToaMND2L8E
2019/03/07(木) 18:57:43.78ID:+rqxyvFea
>>910
ラミレスの650は柔らかくないのか?
今まで触った中では一番柔らかかったが。
ルカ・ワルドナーというのはそんなに柔らかいのか・・・

まあ、荒らしの言うことだから信用はできないがw
2019/03/07(木) 19:00:02.98ID:+rqxyvFea
>>912
たしかに、菊池よりだいぶいいね。

ギターはなんだろう?
915名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0223-y6Bc)
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2019/03/07(木) 19:03:17.65ID:ZxZs6zEc0
>>913
書き込みからたいして経験がないのわかったよ。
ラミレス650が柔らかいギターねぇ。
2019/03/07(木) 19:07:21.48ID:gNy5x0bp0
>>913
ハウザー3世ですね
彼女の醸し出す暖かい雰囲気がとてもピュアで
世の中の醜いことを忘れさせてしまいますね
2019/03/07(木) 19:12:37.94ID:+rqxyvFea
>>916
録音の仕方はあるにしても、ハウザー3であの音が出せるのか・・・
2019/03/07(木) 19:16:04.00ID:MaWydijX0
このまま通常の流れに戻るかマウント合戦が再開するかで、ここの住民の民度が判断できるなw
919名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0223-y6Bc)
垢版 |
2019/03/07(木) 19:16:59.93ID:ZxZs6zEc0
>>914
一見するとハウザー3世っぽいけどカトリンハウザーかもしれないし
コピーモデルの可能性もあるかも...
それにしてもギター経験全然無いんだね。
2019/03/07(木) 19:23:08.70ID:+rqxyvFea
>>919
自分は荒らし君より>>916を信じるよw

高音の艶に驚いたけど。低音はハウザーそのものだし。
921名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0223-y6Bc)
垢版 |
2019/03/07(木) 19:26:19.65ID:ZxZs6zEc0
>>920
パッと見の外見と録音だけじゃ判断出来るもんじゃないんだが。
短絡的。
2019/03/07(木) 19:34:55.85ID:+rqxyvFea
>>921
>>916はファンの人みたいだから、情報持ってるんじゃないの?

荒らし君は菊池の使ってる楽器とか知ってるの?
2019/03/07(木) 19:44:05.57ID:+rqxyvFea
ハウザーはのすごくテンションがきつい。
とても自分には弾きこなせない。
でも、音はものすごくいい。
どうにもならないな。
2019/03/07(木) 20:20:52.61ID:gNy5x0bp0
>>922

>>916ですが、youtubeのテキスト欄に使用楽器が明記されてますのでw
自分はヤマハの一番安いクラギしか持ってませんし、音だけはもちろん、画像をみてもメーカーはわかりませんw
心にダイレクトに伝わる演奏と演奏してる表情が天使のようで、それで充分ですね
925名無しの笛の踊り (ワッチョイ 92c8-Bk/n)
垢版 |
2019/03/07(木) 20:21:47.02ID:UkYqkf5M0
ラミレス650はテンションはキツメでしょ。
664の方がテンションだけなら手に優しい
魔改造にはわからんだろうが。
2019/03/07(木) 20:22:37.22ID:ItumM0pC0
>>908
テンション自体は弦長と弦の種類が同じなら皆同じだよ。
だけど実際の押さえやすさはネックの形状とか弦高とかも関係してくる。
2019/03/07(木) 20:24:39.74ID:+rqxyvFea
>>924
テキスト欄まで見なかったw

たしかに、演奏だけで充分。
2019/03/07(木) 20:30:06.34ID:+rqxyvFea
>>925
はて?
弦長を長くして同じ音程を出すには、弦の張りを強くするんじゃないか?
ID変えた荒らし君は別の考え方を持ってるの?
2019/03/07(木) 20:32:12.26ID:+rqxyvFea
>>926
そのはずなんだが、実際には楽器によってテンションが違う気がする。
ナットサドルの弦高調整では、あまり変わらないような・・・
2019/03/07(木) 21:22:01.04ID:b+QQXBZwa
網がブログで表面板の柔らかさと弦のテンションについて語ってたな。
931名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfb5-Bk/n)
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2019/03/07(木) 21:32:51.09ID:VsimOzCa0
渡辺よりも、よっぽど綺麗で上手い
2019/03/07(木) 21:40:29.69ID:+rqxyvFea
>>930
網って、猪井亜美?

なんて言ってるの?
2019/03/07(木) 21:55:53.46ID:b+QQXBZwa
トップが柔らかいと押弦も柔らかくなるとか書いてあった気がする。後は得意な検索で調べてちょ。

エレキギターのトレモロユニットをフローティングにセッティングすると同様の効果があるからそんなもんだと認識している。弦押さえるとブリッジがちょこっと動くのよ。
2019/03/07(木) 22:03:06.40ID:+rqxyvFea
>>933
そうすると、杉の方がテンションが低いってことか。
でもフレタはテンション高いしな。
お嬢さんの言うことを真に受けない方がいいのかな?
2019/03/07(木) 22:16:31.29ID:b+QQXBZwa
材の厚さ、ブレイシングの強度なんかも関係してんじゃないの?
2019/03/07(木) 22:21:18.70ID:+rqxyvFea
>>935
なるほど。
いずれにしても、表面板の柔らかさがポイントなのかな?
937名無しの笛の踊り (ワッチョイ dee3-/kwh)
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2019/03/08(金) 00:04:28.62ID:SvLsKf3n0
>>912
不思議な演奏だね

誰もこの曲をギターソロで弾こうとはあまり思っていなかっただろうし普通なら
あまり効果が出ないと思うけど不思議な魅力がある。
2019/03/08(金) 05:55:17.94ID:6wsNee8Np
いつもs村やf田には下手だの間が変だの言ってるくせに全然対応かちがうじゃねえかw
939名無しの笛の踊り (ワッチョイ dee3-/kwh)
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2019/03/08(金) 11:17:16.52ID:SvLsKf3n0
>>938
演奏が違うんだから感想も違うだろ
2019/03/08(金) 11:42:01.26ID:zvTvPXMv0
菩薩像みたいな表情で弾く人だな。
聖母マリアの生まれ変わりかもしれん
941名無しの笛の踊り (ワッチョイ dee3-/kwh)
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2019/03/08(金) 11:49:01.89ID:SvLsKf3n0
https://www.youtube.com/watch?v=pIKp8dHo-VI&;list=RDpIKp8dHo-VI&start_radio=1&t=1

たまたま出てきた。

右足にギター載せてる段階で期待してなかったけど
音はしっかりトレモロもしっかり
編曲は音は拾っているけど原曲とは違うし難所は省略しているけど
何となく聴かせる。
何なんだろう?
2019/03/08(金) 12:05:57.07ID:mgzJwo4V0
https://www.youtube.com/watch?v=QssJ23iZE_s
ピアノ
2019/03/08(金) 12:09:45.04ID:kISM+4S4a
>>941
ピアノのイメージが強いせいか、違和感しかないな。
音も雑だし、聴きたくない演奏。
2019/03/08(金) 12:18:47.63ID:HvPgrYrca
>>943
お前の感想なんてもう誰も見たくも聞きたくないし、みんなに嫌われてるんだからとっとと消えろよ
2019/03/08(金) 12:22:14.41ID:kISM+4S4a
>>944
見たくも聞きたくもないなら、君がここに来なければいいんだよ、荒らし君w
946名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6f-V64R)
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2019/03/08(金) 12:23:20.48ID:GYNoPU/qa
>>943
三味線でヴィバルディを聞いた感じだね
2019/03/08(金) 12:24:58.31ID:kISM+4S4a
>>946
たしかにw
948名無しの笛の踊り (ワッチョイ b732-7AMz)
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2019/03/08(金) 12:33:59.56ID:4t6TDvl40
ハウザーよく鳴ってるやんけ
相変わらずアポががんで歌えてないけど
アストリアスの和音奏をrasgでやるのはクラギの悪しき慣行、響き消してどうすんの
フラメンコとも関係ないし
949名無しの笛の踊り (ワッチョイ b732-7AMz)
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2019/03/08(金) 12:47:02.49ID:4t6TDvl40
ネックの先の装飾が音に影響するからなくしたオーダーメイド品みたことあるけど
見た目あった方がカッコいい
950名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6f-V64R)
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2019/03/08(金) 12:53:24.08ID:GYNoPU/qa
https://youtu.be/di-7kN0tCqU
https://youtu.be/ta7J6atbqCA
2019/03/08(金) 12:59:31.30ID:kISM+4S4a
>>950
四季は音程まで三味線仕様になってるから、はじめなんの曲かわからなかった。
walk dont runは、ひたすら違和感。
この人たちって、なんでこんな曲を一生懸命弾いてるんだろう?
2019/03/08(金) 13:20:18.11ID:mgzJwo4V0
本業はクラギ教室の講師とかだったりw
953名無しの笛の踊り (ワッチョイ 92b8-gvA1)
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2019/03/09(土) 12:04:33.97ID:K5IdHwQh0
ギターをクラシックから始めた人は、左足にギターをのせる事が
違和感なくできるんだろうな。腰がすぐに痛くなって弾けない。
ギターはいつでも右足にのせる。足台にも右足をのせる。支持具を
使う時も右足にのせる。何も使わない時は、足組んで右足にギター。

左足にギターのせるほうがグラツキも減るしネックの角度もいい具合だし、
左右の手も、特に右腕が楽になり弾き易くなると数分思うことはあるがw
954名無しの笛の踊り (ワッチョイ dee3-/kwh)
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2019/03/09(土) 12:35:20.31ID:4rRrnEfJ0
>>953
小手先指先だけで弾いて音はアンプ任せリズム中心ならそれでいい
そうでないから左足足台がクラシックで普及したというだけ
955名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbe3-V64R)
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2019/03/09(土) 13:03:36.35ID:d1IlIwcQ0
少なくとも音の大きさだけはスペインからちゃんと学べたということだね
2019/03/09(土) 13:56:58.54ID:l9xTTbcca
>>953
骨盤のつきかたや慣れで無理に足だいを使う必要もない。腰を痛めると長引くし。
もしフォークの弾き方で弾いているならフラメンコのフォームのほうが力を入れやすいので研究されては如何?
2019/03/09(土) 17:33:12.66ID:IIJ7cJwFM
ちょっと待て、あれも正統式は大概だぞw
958名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfb5-Bk/n)
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2019/03/10(日) 14:01:09.33ID:rncziIug0
世界は遠し。
GFA、タレガ、ピッタルーガには
本選にも残れない。
959名無しの笛の踊り (ワッチョイ b732-7AMz)
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2019/03/10(日) 17:23:10.83ID:/G2YMGna0
ブーシェ系は強めか
○遊はバ○ルの鐘か
960名無しの笛の踊り (ワッチョイ dee3-/kwh)
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2019/03/10(日) 17:34:37.12ID:zzoph/IK0
>>958
誰の話し?
961名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfb5-Bk/n)
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2019/03/10(日) 20:35:13.68ID:rncziIug0
全邦人奏者
2019/03/10(日) 20:58:53.33ID:z0j2JjJF0
>>961
タレガは山下とか鎌田とかが取ってたんじゃなかったっけ?
2019/03/11(月) 13:08:16.29ID:jQZ4Ukth0
話題に出遅れたけど、朴葵姫のタトゥーに関連して

こんな美人なのにDQNなタトゥーを入れてしまって本当に勿体ない
https://twitter.com/Rakukoooo/status/1055381794663452672

この人は中国のコスプレイヤーです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
964名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfb5-Bk/n)
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2019/03/11(月) 20:37:11.43ID:hdkWD2z+0
パリ一強時代のタレガ、ピッタルーガの
レベルと今では、レベルの差が雲泥。
鎌田、鈴木の時代は、レベルが低かった
965名無しの笛の踊り (ワッチョイ 92c3-MHEV)
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2019/03/12(火) 00:04:10.10ID:mrwJEB5s0
国内のコンクールが充実してて
若手の有望株はみんな留学して最先端のメソッドに
直に触れられるようになってるのに
海外勢とは何が違うんだろうな
たまに入賞したって報せ聞いてもあんまり
聞いたことのないコンクールだったりするし
まあもちろんレベルが低いわけではないと思うんだけど…
966トレモロ君 (ワッチョイ b739-gi2a)
垢版 |
2019/03/12(火) 00:04:59.03ID:59Z75C6z0
>>953
左手1〜4指をおもいっきり開いてそれぞれしっかりと押さえる必要があるときに、
楽器を右足に乗せてたんでは話にならんな。
【例】1指E3フレット、4指⓵8フレット、更に3指D7フレット
(ベネズエラワルツ3で必要…みなさんできるかな?伊豆瓶のおばさんは全然できてない)
右足に乗せる人はそういう押弦の必要がないんだろうけどな。
967名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbe3-V64R)
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2019/03/12(火) 06:05:34.96ID:K4CkJTAt0
>>966
パコ・デルシアは左に乗せてたのではとても弾けないと、足組んだ右に載せてるんでなかったっけ
セミクラシックならそこまでする必要がないんだろうけどな。
2019/03/12(火) 08:43:32.61ID:9Fs9hCZ3a
>>965
体力の違い。
欧米人は体でギターを弾いてるけど、日本人は指でギターを弾いてる。

日本の家は基本的にデッドだから、練習の時に部屋を響かせるという感覚がない。
だからスプルース材の透明感のある音を好み、杉材の豊かな響きを敬遠する。

日本人はなんとなく聴き手をバカにしてるが、欧米人は聴く側こそが正しいと思ってる。
だから日本人の演奏は小さく自己満足的で、欧米人の演奏は相手にうったえかける。
2019/03/12(火) 09:13:37.82ID:R8DQ7QqG0
ものすごい欧米コンプレックスを感じるな…
2019/03/12(火) 09:23:52.71ID:9Fs9hCZ3a
>>969
彼我の演奏を聴いてなにも感じない?
2019/03/12(火) 09:32:20.99ID:cnm94/eS0
むしろへたくそ欧米人の演奏はあまり聴く機会がなくて、
一方日本人の演奏はどうしても自分を基準にしてしまうからじゃないかな?
2019/03/12(火) 09:41:23.30ID:9Fs9hCZ3a
>>971
それはあるかもしれない。
東京国際でも、日本人には下駄はかせてる気がするし。
自分を基準というのは意味が分からないけど。
2019/03/12(火) 10:26:17.47ID:EI8xSTD60
欧米人はこうだが日本人は
とか言うのは戦後の日本人の口癖であの新堀さんの口癖でもあったなw
974名無しの笛の踊り (ワッチョイ b732-g+73)
垢版 |
2019/03/12(火) 10:44:52.66ID:rpPJVpj+0
881は貴重な意見
2019/03/12(火) 10:49:51.48ID:9Fs9hCZ3a
>>973
そうなの?
でもそれは、今でも変わらないんじゃないかな?
クラシック音楽に関する限り、気候風土のせいか住まいのせいか、彼我には大きな違いがあるように思う。
2019/03/12(火) 12:00:14.36ID:lWDinULR0
>>967
確か右に乗せた方が手首の角度的にラスゲアードがやりやすいんじゃなかったっけ?
2019/03/12(火) 12:12:07.54ID:WiEbn18mM
バーデンパウエルに憧れてたから真似したんじゃなかったか
978名無しの笛の踊り (ワッチョイ b732-g+73)
垢版 |
2019/03/12(火) 12:44:13.44ID:rpPJVpj+0
そういう音の特性を理解してちゃんと鳴らせなきゃ
アニメにはあまりあれだけど、ラテンなんかむしろ弾き手の素養が影響する
コンクールはスタートLINE 楽器売りや組織が信用をおもちゃに、、空気の振動だから離れると伝わりにくいのかな
上手い外国人も呼べよ、◯しんは親日だろ
979名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6f-V64R)
垢版 |
2019/03/12(火) 13:06:52.25ID:+xQuH68Ja
どちらが上とか下ではなくて、大きな違いはある
人間との距離も表情も表現もまるで違う人間が、音楽だけ共通語だなんて子供騙しなのに
日本人のアイデンティティに悩むのは中級くらいから始まると思う
まあ、同じ日本人でも二十代と七十代では住んでる惑星が違うのだが
980名無しの笛の踊り (ワッチョイ 830b-/kwh)
垢版 |
2019/03/12(火) 15:32:42.09ID:atDDZGDm0
そんなのギターに限らないことだし
あんまり議論しても意味なさそう
いい演奏を追及するしかないでしょ
2019/03/12(火) 16:16:00.14ID:HDEx2wXpp
外人は山下以降バリバリスケール弾くやつ
増えて技術が格段に進歩したぽい、音楽はむしろつまんなくなってると感じる
982名無しの笛の踊り (ワッチョイ 830b-/kwh)
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2019/03/12(火) 16:29:42.97ID:atDDZGDm0
ジュリアーニの大序曲ですら 馬鹿テクでもないブリームを超える演奏が
全くない状況(10人くらいの録音聴いたけど)

山下のは....ちょっとお笑い系
983名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfb5-Bk/n)
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2019/03/12(火) 18:53:45.42ID:5RwAYXOt0
というよりも、大序曲なんて、アマチュアの
曲中級レベルまで格落ちして
プロは誰も見向きもしない曲になった。

今の若手はテクニックも音楽性も
素晴らしい。
先達の比でない。
984名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6f-V64R)
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2019/03/12(火) 19:28:33.26ID:+xQuH68Ja
技術はともかく、セゴビアに感動してギターに興味持ったのに、その後はハズレばかりを聴き続けてるというのは自分だけではないと思う
985名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfb5-Bk/n)
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2019/03/12(火) 19:40:21.51ID:5RwAYXOt0
セゴビアは別格中の別格。
イエペス、ブリーム、ジョン等
皆、はずれだよね。
2019/03/12(火) 19:41:16.39ID:TRKWluDqa
やっぱセゴビア、ブリーム、ジョンは別格だよな
この3人以降で、めちゃくちゃ上手い奏者はいるんだけど、なんか心に響かない
特に若い奏者は上手いんだけど、音色に色気がないというか、つまらなく感じる
987名無しの笛の踊り (ワッチョイ 830b-/kwh)
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2019/03/12(火) 19:58:39.45ID:atDDZGDm0
>>983
いやそうだけど録音しているプロの演奏も中級程度のままということw
2019/03/12(火) 20:15:21.33ID:Yqq0QURRp
セゴビアとブリームとジョンの音楽には歌があったもんなあ。ジョンは後半ダレちゃったけど
989名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfb5-Bk/n)
垢版 |
2019/03/12(火) 20:48:09.62ID:5RwAYXOt0
ジョンは論外
前半も後半もダメ
2019/03/12(火) 20:53:11.75ID:Yqq0QURRp
ジョンのアルハンブラとアルベニスのタンゴたまらんち
2019/03/12(火) 20:56:48.95ID:S4MQBosk0
ジョンのポンセ集は俺が一番感動したアルバムだけどな、ここまで素晴らしい演奏があるのかと戦慄した
ジャケがダサすぎるのが唯一の汚点
https://i.imgur.com/iB1NjF0.jpg
2019/03/12(火) 20:58:20.17ID:73FUi89ia
>>989
ジョンの演奏は素晴らしいよ。
なぜ彼があれだけの名声を得ることが出来たのか、考えてみるといいよ。
独りよがりのクラギ観を見直すいいきっかけになるかもよ。
993名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfb5-Bk/n)
垢版 |
2019/03/12(火) 21:05:06.92ID:5RwAYXOt0
タンゴは、三彦が辛辣に批判していたな。
あれほど、無味乾燥なアルはないな。

ポンセのフォリアは、凡演の典型。
2019/03/12(火) 21:18:01.49ID:Yqq0QURRp
ポンセのアルバムの愛する母良かったな
いつくしむように弾いて
995名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfb5-Bk/n)
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2019/03/12(火) 21:24:10.25ID:5RwAYXOt0
ポンセのフォリアなら
トゥルシやデヴァインの
演奏を聴いてみるがいいよ。
996名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfb5-Bk/n)
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2019/03/12(火) 21:34:00.68ID:5RwAYXOt0
デュアルテのカタ変なら
ブーシェが最高。
2019/03/12(火) 21:45:20.99ID:XsjwSR83a
>>993
三彦に言われてもなw
若い頃のタンゴとポンセ集は全然違う。
あの辺からもう方向性うしないつつあったあ
2019/03/12(火) 22:01:01.61ID:Yqq0QURRp
三彦のくせになまいだぞ
999名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfb5-Bk/n)
垢版 |
2019/03/12(火) 23:17:48.13ID:5RwAYXOt0
三彦が批判していたのは
編曲における音の間違い
1000名無しの笛の踊り (ワッチョイ dee3-/kwh)
垢版 |
2019/03/12(火) 23:25:05.52ID:EI8xSTD60
>>999
それな 原曲を見てもいないとか言ってたな
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