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クラシックギター総合スレPart102
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0142名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Spf1-Yc6M)
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2019/01/26(土) 10:34:22.10ID:MkyKCZ5Jp
保守しますね
0144名無しの笛の踊り (ワッチョイ c232-gE7J)
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2019/01/26(土) 11:02:18.22ID:90j5UO5R0
ちんちんロック
0145名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9f0-tKkQ)
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2019/01/26(土) 11:29:17.81ID:zv7msXTL0
俺は爪も楽器の内だと思っている。
0146名無しの笛の踊り (アウアウエー Sa4a-uXtp)
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2019/01/26(土) 11:30:15.68ID:r7phL8Aja
人差し指と中指のワシ爪をなんとかしたい。
0150名無しの笛の踊り (ワッチョイ 46e3-uJAn)
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2019/01/26(土) 13:25:49.61ID:wwZXxX6i0
しばらく爪が弱くなって仕方なくアリアの付け爪使ってたけど
メンドクサイしラスゲアードなどで酷使すると外れてしまうし
困ってしまった。

納豆一日一回でカチカチになってすっかり捨ててしまったわ
0152名無しの笛の踊り (ワッチョイ c232-gE7J)
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2019/01/26(土) 14:08:26.40ID:90j5UO5R0
俺とか言って女々しい事したらあかんでよ
0153名無しの笛の踊り (オッペケ Srf1-Fpn5)
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2019/01/26(土) 14:15:50.55ID:W9xt4ZxDr
納豆てそんな効くのか
0156名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4d0b-uJAn)
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2019/01/26(土) 17:31:55.67ID:YV5vuMmW0
爪が固くなるだけ
一日一回で十分というのが実感で2回が限度でそれ以上は何とかホルモンがどう
タラというのはどっかで書いてる知識レベル
自分で実験したのは一日一食(一パック)で爪が欠けなくなって付爪要らずに
なったという事実だけ
だけだし他の人にも聞くかどうかなどは知らんので自己責任でどうぞ
0157名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4d0b-uJAn)
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2019/01/26(土) 17:32:32.32ID:YV5vuMmW0
>>155
何の根拠もなく否定も肯定もしないほうがいいよ 例の人かな
0159名無しの笛の踊り (ワッチョイ c9f0-tKkQ)
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2019/01/26(土) 18:00:18.94ID:zv7msXTL0
ネイルドクターって爪に直接塗る薬が良いらしい。
爪が硬く丈夫になるらしい。
0160名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4d0b-uJAn)
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2019/01/26(土) 18:02:58.72ID:YV5vuMmW0
>>159
それも進められたが全然私には効かなかった。
その後納豆を試して上記の如し
まあ人に依るんでしょう
0161名無しの笛の踊り (オッペケ Srf1-Fpn5)
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2019/01/26(土) 18:05:32.16ID:W9xt4ZxDr
納豆卵なら卵の作用の可能性もある
0163名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4d0b-uJAn)
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2019/01/26(土) 18:16:22.61ID:YV5vuMmW0
>>161
なんやそれ
0165名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4d0b-uJAn)
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2019/01/26(土) 20:21:43.30ID:YV5vuMmW0
ところで
一週間ギターに触ってないでジュリアーニのデュオコンチェルタンテ(作品25)
をざっと弾いただけで左手が痛い
脱力できてるはずだったが左手の指に弦の跡付きまくりw

ort
0173名無しの笛の踊り (ワッチョイ 89f0-X349)
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2019/01/27(日) 08:55:34.20ID:DD8yEB5j0
>>172
ビオチン2年くらい飲んでるけど、医師には乳酸菌(ヤクルトやヨーグルト)はなるべく避けるよう指導されたけど、納豆は言われていない
本当なら医師にクレーム入れる
0176名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa69-6kti)
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2019/01/30(水) 12:34:34.27ID:LSTsAg8ia
>>175
聞いたことない納豆ばっかりだな
0180名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fe3-hgtH)
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2019/02/02(土) 21:16:47.98ID:4SCA+b6L0
 何気なく クラシックギターを弾いてうまかったら カッコよすぎるよね
0184名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa7f-S1Ul)
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2019/02/02(土) 23:41:12.41ID:27l8NUXya
>>183
分かち書きという書き方があって、一部の教養人の間で流行ってる。
子供の絵本にも、分かち書きのものがある。
日本語ネイティブ以外には、分かち書きの方が理解されやすい。
0185名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fd2-qf6r)
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2019/02/03(日) 05:26:43.32ID:Za96xQvK0
ここに日本語ネイティブ以外がいるのか?在日とか?
0188名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa7f-S1Ul)
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2019/02/03(日) 09:39:30.30ID:f0ox4j2Ha
在日外国人でも、2世以降なら日本語ネイティブだよね。

それはともかく、文章の書き方が一定の枠がありながらも多様であるように、音楽の表現も様々だよね。
正しい表現、というものがあるなら、囲碁や将棋のように、人間はAIの作るDTMにかなわない。

日本人の演奏に一番不足しているもの、それは個性。
0189名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff32-pUSr)
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2019/02/03(日) 10:03:54.36ID:/Nq6L/fA0
A5しか食わない
A5でも色々ある
0190名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff32-pUSr)
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2019/02/03(日) 10:13:13.07ID:/Nq6L/fA0
A ○○○○○  それは先生
0192名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fe3-hgtH)
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2019/02/03(日) 13:15:41.38ID:yeMZmT3c0
クラシックギター アルアル
なぜか楽器屋の 店員の試奏には ラグリマが多いなあ
0193名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa7f-S1Ul)
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2019/02/03(日) 13:21:29.86ID:f0ox4j2Ha
>>192
あれはね、ラグリマが低音から高音まで、ローポジからハイポジまで、そして和音の響きも確認できるからだよ。
ギターの音をたしかめるには一番いい曲だって、誰かが書いてた。
0196名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fb3-kg7a)
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2019/02/03(日) 14:05:09.28ID:i2NekV6B0
>>195
店員が弾くのならぶっちゃけ何でもいい。自分のレパートリーにある曲ならうれしい。
自分で試奏するなら、アポヤンドで単音の音とローポジションとハイポジションの和音をチェックする。
自分は演奏性重視なので、アグアドのアルペジオ、アルハンブラが弾きやすいかどうかをチェックしてる。最後にアストリアスを思いっきり弾いて気持ちいいかどうかって判断してる。
参考にならないことばっか書いてごめんなさい。
0197名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfb9-OiXy)
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2019/02/03(日) 15:15:24.45ID:ijI6/DkQ0
>>195
横からだけど、個人個人で求めているものも違うし、選ぶ楽器も違うから、試奏でチェックする要素も違う
その人のチェックする項目に合った曲が向いてる曲なんで、人が何弾くか、周りの人はどう思うかなんて気にせず、自分に合った曲探して試奏用に弾きこなした方がいいよ
0198名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa7f-S1Ul)
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2019/02/03(日) 15:20:39.77ID:f0ox4j2Ha
>>196>>197
店員がyoutubeにあげるために楽器の試奏をしてる。
誰にでも音がわかりやすい曲が選ばれるのは当然だと思うな。
試奏でヒナステラとか弾かれても、音の確認には不向きだろうね。
0199名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5f74-vqQj)
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2019/02/03(日) 16:00:55.72ID:LsTaGNo40
Gohar Vardanyan
のLa Vida Breve
めちゃ上手い。
ライブなのにほとんど完璧。
ジュリアン&ジョンの二重奏よりも
上手い。
0200名無しの笛の踊り (ワッチョイ df9d-YdUp)
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2019/02/03(日) 18:08:08.56ID:DImfGZrE0
村治姉さん再び題名のない音楽会に出演【祝】

クラギの有名フレーズって、まさかアレかw
ロックはスモークオンザウォーターのイントロ、ジャズは意外にギターでの有名定番フレーズってないから、カズミのレパートリーならクレオパトラズドリームかマイナースイングかな?

http://amass.jp/116564/
0201名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff32-pUSr)
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2019/02/03(日) 19:16:18.13ID:/Nq6L/fA0
キラリと光る涙に着目したタルレガは近代ギター奏法の父である
案外とビックネームの奏者が作品弾けてない。マズルカG調左手拡張が結構きついけど代替ポジションはない。カプリチョアラベもちゃんと弾けると楽しい。
0202名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff32-pUSr)
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2019/02/04(月) 06:11:29.15ID:EV1bo5gS0
ショパン、タルレガは まあ他も答えはあるよね
弟子とかライターがね、、日記も時事関係のとかうそだし、ぼく?
0206名無しの笛の踊り (アウウィフ FFa3-PoJv)
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2019/02/04(月) 12:55:46.91ID:JL8Stb1MF
最低限のメッセージは伝わるからいいんじゃない
言葉のセンスなんて、ここではいちいち気にしてられない
0214名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff32-S1Ul)
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2019/02/05(火) 00:20:49.92ID:H1Pt3oMQ0
普通に上手だと思うが、youtubeにはそれこそ「普通に上手い」動画は
物凄い量がうpされてるわけで。

そのうちの一つをあげて「反応がない」と言われても・・・。
0215名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7fc3-X7Dt)
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2019/02/05(火) 00:53:15.81ID:ylxa8+Jw0
みなさんはダウランドの曲とか弾くときカポは
つけてるんですか?
最近は付けて弾いてる人が増えてるように
思うんですが、自分は未だに苦手というか違和感があります
モダンギターとリュートってそこまで近い楽器でもないのに
厳格に調合わせる必要ありますかね?
個人的にやっぱりその楽器に最適な調で弾いた方が
自然で聴きやすいと思うんですがどうなんでしょう
0218名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa7f-S1Ul)
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2019/02/05(火) 18:17:08.72ID:/KdM+EbTa
>>216
リュートの場合、415ぐらいの調弦が多いのかな?
ただでさえもっと低い音だったんだろうに、普通にギターの440で3カポだと音が高くなりすぎる気がする。
低く移調しているようにも聴こえなかったのは、こちらの耳が悪いせいかな?
0222名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff94-Skvs)
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2019/02/06(水) 18:16:55.24ID:9GDOKR5h0
ダウランドの短調のファンタジアは、どれも似たような出だしでそれぞれ良い
のだけれど、P.71はその中でもムズいと感じる。
特に、一端終了した後の変奏(?)は難物だろう。

いままであまり弾かれていなかったのは、そのせいと、真贋がはっきりしなかったからだと思う。
ただ、東京国際コンクール本選で、バロック以前の曲にダウランドのファンタジアを
選ぶ人が多く、技術的アピール度の高い.P71を弾く人もいて、それから知名度が上がったようだ。
0223名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff32-pUSr)
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2019/02/06(水) 18:18:28.36ID:2rL05VKa0
リュートの奥ゆかしい典雅な響きをギタで奏でるには、ポリフォニーで対応するのが妥当なわけだが、、
0224名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff32-pUSr)
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2019/02/06(水) 18:27:55.77ID:2rL05VKa0
クラシックギター
0225名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa53-PoJv)
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2019/02/06(水) 20:54:51.95ID:Wap0H4kUa
>>223
ソロは諦めるか
0226名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff32-pUSr)
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2019/02/06(水) 21:30:10.56ID:2rL05VKa0
奏者の興感度によるかな 小山編等
セゴビア流(芸術?)だと4曲ポッち
0230名無しの笛の踊り (ワッチョイ ff32-pUSr)
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2019/02/06(水) 23:12:16.14ID:2rL05VKa0
↑ 古い
0231名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6e32-g23U)
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2019/02/07(木) 06:54:52.85ID:+EwvHAuK0
武満さんはボクて言ってたな
自分の作曲で既存のスタイルをどうこうしようとまでは思ってないて
0238名無しの笛の踊り (アウアウクー MM91-RJAz)
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2019/02/07(木) 15:16:28.42ID:H7jprj40M
>>234
マイクなしで協奏曲やれる逸材でプラシドドミンゴと組んだり話題性やスター性に事欠かない
現ギ誌面でも絶賛されているが
テクニック面でマルシン・ディラ、ジュディカエル・ペロワ、ラファエル・アギーレ、クリスティアーノ・ポルケッドゥらニュージェネレーションたちに引けをとるためか
ここでは今のところ見向きもされていないw
0242名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa49-P0T6)
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2019/02/07(木) 18:59:47.89ID:bLLDuroNa
ずっと前のタモリ倶楽部で、クラギの試奏で一番多いのが禁じられた遊びと大手販売店が言っていた
気持ち悪くて逃げると言うのはよくわかる
0244名無しの笛の踊り (ワッチョイ e19d-3uMw)
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2019/02/07(木) 20:31:46.06ID:86MEtcbB0
啓蟄の頃には休日の朝に公園でバッハのリュート組曲でも弾いてみることにしよう。ゲートボールに興じるジジババには見向きもされんだろうが、上品な有閑マダムや清楚な女子大生とかと新しい恋が生まれるかもしれん。
0247名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2d0b-OF6d)
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2019/02/07(木) 21:25:42.32ID:Ji+T8iCF0
大昔大学のキャンパスの講堂前のスペースで
普通に夜の練習してアストゥーリアスとかも
ちょっと弾いてたら気が付いたらバンド帰りのあんちゃんたち数名が
聴いていて クラシックギターっていうんですか?今度バンドといっしょに
やりませんかなどといわれたことはあるな 遠い目
0252名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa49-P0T6)
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2019/02/08(金) 08:18:17.13ID:husoqZRZa
年寄りの場合、ユニクロのポロシャツて200万のギター抱えるより、ゼニアのジャケットで10万のギターの方がモテるだろうな
0253名無しの笛の踊り (ワッチョイ d999-RdgF)
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2019/02/08(金) 10:17:00.02ID:bYEc9EO50
流れをぶった切って突然の質問すみません。
佐藤弘和氏が編曲したクープランの神秘的なバリケードを聴いてみたいです。音源をご存知の方いますか?

ハ長調 ニ長調編曲が多いですが、
佐藤氏はト長調編曲で、どういう響きになるのか、とても興味がありまして……
0257名無しの笛の踊り (ワッチョイ 2d0b-OF6d)
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2019/02/08(金) 21:04:15.62ID:AfUvBZt70
同一弦上のpamiでのトレモロでメロディー延長が様になっていた
技術革新した?
往年のディアスの歌曲もの編曲を思い出した
0258名無しの笛の踊り (ワッチョイ c574-sSdu)
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2019/02/08(金) 23:21:58.48ID:DPJmHYT/0
現ギに譜面があるから、自分で弾いてみれば
わかると思うが。

この曲は、パークニングが広めたと思う(もちろん素晴らしい演奏)が
フィスクの演奏が面白いよ。
0260名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6e32-g23U)
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2019/02/09(土) 10:00:44.52ID:T2HwwBIu0
基本はポンセのソナタクラシカかな。最初の和音の弾き方、フレーズ間のアクセント等
全部きちんと出来て響かせ(歌う)ないと音楽にならない
0262名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6e32-g23U)
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2019/02/09(土) 10:22:58.93ID:T2HwwBIu0
おまえもちゃんとクラシックギター練習しろよ

黛はサントリーホール顔パスだったな、よく腕組みしながら入ってた
キーが関西系だし、民放は広告媒体、ポピュラー福音、半 たけしの家庭の医学とか
為になるのしか見ねえよ、ネットでフォロー出きるし
0264名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6e32-g23U)
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2019/02/09(土) 10:27:13.99ID:T2HwwBIu0
ネット野郎
0265名無しの笛の踊り (ワッチョイ c574-sSdu)
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2019/02/09(土) 11:28:14.72ID:UXte5TOv0
>>258
現代ギターNo.558号です。
もちろん、佐藤さんの編曲譜です。

音源は、聴いたことはないです。
0266名無しの笛の踊り (ワッチョイ 86e3-OF6d)
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2019/02/09(土) 11:56:21.30ID:4KBto2u00
何かジブリとクープランが入り乱れてるなw
0270名無しの笛の踊り (ワッチョイ 86e3-OF6d)
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2019/02/10(日) 00:06:35.27ID:PqSrz45v0
題名のない音楽界
村治のクラシックと渡辺のジャズ・ヒュージョン ローリーのロック
の対比・共演だった。

ここでの村治は上記のクドカン番組よりやや音が痩せていて貧弱で
色々な面で他の二人に押されている感じ

物凄く右手の爪が長いのにもびっくり
0272名無しの笛の踊り (ワッチョイ 86e3-OF6d)
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2019/02/10(日) 00:58:29.06ID:PqSrz45v0
よく考えるとピアノやサックス 弦楽でここまで演奏ジャンルで
奏法メカ・音 楽器自体まで変わってしまう楽器ジャンルはないな

嘆くべき面もあるがギターの懐の広さでもある

俺自身昔からロックやジャズの音楽もだが演奏技術それ自体に恐怖を感じ
見ざる聞かざるでクラシックギターに閉じこもっていた面もある

やっとクラシックギターのメカに見当がついてきたら他ジャンルのギターのメカ
音楽にも向き合えるようになった
そういう意味で貴重な番組だったわ
0273名無しの笛の踊り (ワッチョイ 86e3-OF6d)
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2019/02/10(日) 01:15:06.40ID:PqSrz45v0
×恐怖
〇脅威
だな
0274名無しの笛の踊り (ワッチョイ c5e3-P0T6)
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2019/02/10(日) 02:23:11.19ID:tG2UnSo+0
ジャズがメインというか、ほとんどそれしか弾けないが、クラシックには敬意を持ってるよ
ただし、ピアノや管楽器、それにコントラバスに対する敬意に比べて、ギターは少し微妙かも
セゴビアからはギターの音ではなく、音楽そのものが聞こえてくるけど、なかなかそういうのに出会えない
0275名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6e32-feI+)
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2019/02/10(日) 02:48:32.07ID:/u/zquPd0
>>270
それ見たが、村治は他二人のアドリブにもちゃんと絡んでるし、
ちょっと(かなり)村治を見直した。クラギタは相当指が器用にまわるやつでも
譜面がないと全くダメ(3コードの簡単な伴奏すらできない)なのが大半だからな。

それに他二人はアンプ通して音を加工してナンボの楽器なんだから、そいつらと
比べて音が痩せてるとかナンセンスだろ
0277名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6e32-g23U)
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2019/02/10(日) 07:32:36.20ID:yHzJxQFz0
素人3方の狂演つうかちんどんや以下、構成演出がばかげてる  
0278名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6e32-g23U)
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2019/02/10(日) 07:51:18.62ID:yHzJxQFz0
ロブソン ミゲルでも貼っとけ つまらんから
住職も下手じゃないからテレビの時位一級の音でクラギを広めてね
魅力感じないでしょ見てる人が きたない音で弾く組織、連盟もいらん
0279名無しの笛の踊り (アウアウオー Saca-OF6d)
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2019/02/10(日) 08:42:42.75ID:5O5fKWlHa
>>275
譜面が読めない人にはアドリブが命だよね。
耳コピ命の人もいるね。

アドリブや耳コピの達者な人をうらやましいとは思うけど、いい演奏だと感じたことはない。
やっぱり譜面を解読して、命を吹き込んでる演奏が一番いい。
0280名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Spd1-3uMw)
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2019/02/10(日) 08:46:40.23ID:9hZMdMMJp
>>275
どんな曲をやったんですか?見てないので
興味あります。
予想は
村治 アランブラ、アランフェス、禁ゆう
渡辺 ドナリー、ヌアージ、マイナースイング
ローリー スローブルースorメタルのリフ

たぶん3人の共演は以前村治が演奏したムーンリバーかアランフェスの第2楽章だと思う
0281名無しの笛の踊り (ワッチョイ c5e3-P0T6)
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2019/02/10(日) 10:58:28.23ID:tG2UnSo+0
>>279
五線譜くらいは読めないと、少なくともまともなジャズのアドリブは難しいというのは常識だけどな
耳コピというか、聴音能力がなくてもクラシックって出来るのですか?
0282名無しの笛の踊り (ワッチョイ c5e3-P0T6)
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2019/02/10(日) 11:17:05.29ID:tG2UnSo+0
編曲をするのに作曲技法を身につけるのは当たり前として、解釈をするにしても音楽理論は必須で、
理論は暗記するものではなく、それを通じて色々な音の組み立て方を体系的に試して、自分の耳で確認するものだと
それに連れて自然に聴音も鍛えられるものだと思ってるけど、違いますか?
0286名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa49-P0T6)
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2019/02/10(日) 15:27:00.82ID:JqRVkc2+a
>>284
もちろん音楽は出来るし、楽しむことも出来る
クリスマスを恋人たちのイベントとして楽しめるように
それ自体を否定するつもりはないよ
0287名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa49-P0T6)
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2019/02/10(日) 15:28:46.94ID:ehwxgosRa
>>285
聴音が出来るからといって理論が分かるとは限らないけど、聴音ができない耳で理論は厳しいだろうね
0288名無しの笛の踊り (アウアウオー Saca-OF6d)
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2019/02/10(日) 16:23:46.58ID:5O5fKWlHa
>>287
自分の聴音能力を自慢したいみたいだけど、聴音ができるとかできないとかいうのも程度の話。
一度曲を聴いただけでオーケストラの構成音まで聴き分ける人から、単音の簡単なメロディーを聴き分けるのがやっとという人までいる。
あなたがどのレベルであるかは、もちろん知らない。

聴音能力がどのレベルでも、普通の音楽理論程度の習得にはまったく問題がない。
極端に言えば、音の高低が分かれば和音の構成音も分かるし、まして拍の取り方には音の高低すら関係がない。
どの楽器でも、楽譜の理解が適切であれば、それなりにいい音楽が表現できる。

耳コピ能力が優れていると、いい演奏ができる、というのは妄想じゃないんだろうか?
0289名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa49-P0T6)
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2019/02/10(日) 17:57:48.03ID:JqRVkc2+a
>>288
残念ながら自分の能力は自慢できるほどではない
279に少し、カチンとしただけだよ
自分が理想とするのはクラシックではグールドのバッハ、まるでアドリブしているように音を産み出す生々しさが凄い
自分はクラシックの演奏家のようにバッハの作曲を再体験する能力がないから、身の丈の音楽をアドリブしながら、それを少しでも高めていきたいと思っている
0292名無しの笛の踊り (ワッチョイ 86e3-OF6d)
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2019/02/11(月) 00:07:58.57ID:wU1HXpIE0
アウラの広告にキアラという人の演奏がアップされていて「セゴビアを彷彿とさせる」
何と書いてあったので聴いてしまった....


さよなら
0294名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1de4-/WZR)
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2019/02/11(月) 12:18:33.37ID:+sK1AZZw0
チラ裏すまそ。
2008年にハウザーを買うために貯金を始め、今年で6000万越えました。
浪費家の私がドケチになるキッカケになりました。なお、ハウザーはまだ買っていません。一億貯まったら買う予定です。
0295名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa49-P0T6)
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2019/02/11(月) 12:51:09.14ID:Iyu7bJGba
>>294
貧乏くさ~~
0298名無しの笛の踊り (ワッチョイ 029d-/WZR)
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2019/02/11(月) 20:33:59.52ID:k89igivV0
ハウザーだろうが安物ギターだろうが曲一曲も弾けないんだから同じだろ
ハウザー手に入れるより少しは努力して一曲くらい弾けるようにした方がいい
0303名無しの笛の踊り (ワッチョイ 02c8-sSdu)
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2019/02/13(水) 22:01:28.04ID:mg2cmIbf0
過去スレ読んでたら、五線譜氏がこんな事を言っていたんだけど

私も3万円の松岡使ってますよ。 上等な楽器ばかりで練習してると、「イイ音を出してやろう!」なんてトンデモナイ
勘違いをしはじめるもんで、色んなことを「矯正」するために、練習用として松岡は手放せないっすね。
音色を意識せずにガンガン弾ける楽器って重宝するんですわ。
それにあれほど弾き易い楽器なんて世界中探しても、ちょっとないですよ。
オレ自身の調子の良いならば、甘い音色も出せるし。

上級者が初心者、中級者用の楽器を練習用に使うメリットって何でしょうか。
良い音を出してやろうという勘違いという意味がわかりません。
0304名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa49-P0T6)
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2019/02/13(水) 22:38:35.34ID:XkFALjpsa
>>303
人それぞれだから、そう思いたければ良いんじゃないという前提で
その人はとんでもない勘違いしてると思う
良い楽器とそうではない楽器はあるが、良い音の楽器なんて無いと思う
良い楽器は音のバランスとレスポンスが良くて、ダイナミクスレンジが広くて、繊細な音から大胆な音まで硬質な音から柔らかい音まで出せる
上手い演奏家はその楽器から綺麗な音ではなく、綺麗な音楽を奏でることができる
三万円の楽器にこんな繊細さ、大胆さを求めるのは無理、一方で均質な音が出やすいから初心者には助かる
0305名無しの笛の踊り (ワッチョイ 02c8-sSdu)
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2019/02/13(水) 23:17:33.45ID:NCf959m20
>>304
なるほど、腑に落ちました。私も同感です。
0307名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa1f-cT+3)
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2019/02/14(木) 08:57:11.44ID:PE6LjYgOa
そうだよねえ・・・

人の声が違うのと同じように、ギターの音も違う。
家族の声が似ているように、同じ工房のギターの音は似ている。

良い声を出すためには良い声を出すための訓練が必要であるように、良い音を出すためには良い音を出す練習が必要だ。
西欧音楽の良い声と日本民謡の良い声が違うように、ギターの音も、どういう音が良い音であるのかは音楽ジャンルによって違う。

でも、それぞれのジャンルで、良い音というのは、たしかにあるよね・・・
0309名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fc8-HmRf)
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2019/02/14(木) 13:08:09.16ID:wKrK5CP10
何をもって弾きやすいと言うか。
ヤフオクでいくらでも出てくるね
0311名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fc8-HmRf)
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2019/02/14(木) 21:32:06.44ID:wKrK5CP10
量産品にアリアンスやオーガスチンのインペリアル張るとマシになる。
でも、中低音が物足りない。張るとしたらカンティーガかオーガスチンの青かな。
0313名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f32-yQ/S)
垢版 |
2019/02/15(金) 02:45:48.63ID:Ox07m4710
値段関係なく防音じゃない集合住宅で夜弾いたら
神経質な奴は苦情言いにくるに決まってるだろ・・

一回音の大きさ測ってみな、誤差の範囲でしか違わんから
0314名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fc8-HmRf)
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2019/02/15(金) 03:09:58.86ID:kSTM/EwI0
単純な音の大きさだけなら、量産品も手工品もそう変わらないような気がする
特に手元の鳴りだけなら量産品はしっかりある。集合住宅はつらいな。
ポツンと一軒屋が羨ましい
0316名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-cT+3)
垢版 |
2019/02/15(金) 03:30:24.78ID:pvbhrq6c0
うーん
簡単な曲でも人前で絶対に音を外さないで安定して弾くって
こんなに難しいんだ
プロや
フィギアスケートの選手は神なんだなあ
0317名無しの笛の踊り (ワッチョイ a7fc-PnjA)
垢版 |
2019/02/15(金) 09:02:58.29ID:x4F1P7/v0
やっとわかったか・・

by しょうむら
0319名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa5b-mDuQ)
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2019/02/15(金) 13:08:30.13ID:ywNpYpBKa
>>318
ほお!鋭い意見、頭いいんだね
0320名無しの笛の踊り (ワッチョイ ffe3-kYjE)
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2019/02/15(金) 16:07:18.69ID:QqR3kDBO0
「半分倍速」って何倍なんだ?
多分「半分の速度」と言いたいんだろうが…

1/2倍とは言うかもしれんけど半分倍とは普通言わない。
0323名無しの笛の踊り (ブーイモ MM6b-cT+3)
垢版 |
2019/02/15(金) 19:00:38.37ID:gntMrwgeM
ねo(^_-)O
0324名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4732-Vm3T)
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2019/02/15(金) 21:54:36.77ID:jPedyJND0
ドミンゲス亡くなられましたか
ドミンゲスも芸術でしたね

芸術と言う言葉は範疇が広いから使いやすい
じゃぶじゃぶの公共ホールにはズブズブのパラダイスか必要な様に
 
  
0325名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Sp7b-Fz69)
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2019/02/16(土) 10:42:11.97ID:Vbmztd+mp
>>321
テンポ半分くらい、という言い回しは使うよ。
150くらいのアレグレットを70のアンダンテで
弾くと荒らが目立つのがアマチュア、プロは
アンダンテでも歌い回しが上手いから、テンポ
の緩さがかえって余韻の深さに通じる。
速く弾こうと焦ってリズムの乱れるアマチュアはプロの節回しを勉強すべきで、荘村さんや
福田さんの演奏を手本とすべき。山下の演奏は鑑賞するもので手本にはならない。
0326名無しの笛の踊り (ワッチョイ e7e3-mDuQ)
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2019/02/16(土) 12:43:16.49ID:0oyzDUel0
>>325
なんでこんな初心者向けのアドバイスを長々と
0328名無しの笛の踊り (ワッチョイ 87b5-HmRf)
垢版 |
2019/02/16(土) 15:56:12.23ID:vhhUWARN0
ファンホ・ドミンゲス
現ギで手塚氏の記事で知ったが
パコ、イエペス、ジョンを物凄く批判していた。

まあ、タンゴギタリストで
フラメンコやクラシックの演奏とは
ほど遠い。
音が固い、乾いた音で、タッチが軽く
重厚感のない、演奏だった。
0331名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-cT+3)
垢版 |
2019/02/16(土) 22:57:10.23ID:JzQRxH1U0
曲中でラスゲアードがあったので頑張って弾いたらリハで爪が飛び
本番はほぼ指頭奏法になってしまった

一応何とか誤魔化せたので今後はあまり爪に心配しないで済みそう
0332名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f32-yQ/S)
垢版 |
2019/02/16(土) 23:44:56.49ID:GFPW09N70
誤魔化せたなんてのは自分が思ってるだけで、本当に爪なしで
弾いたらロクな音にならん。

聴衆が初めてギター聴くのなら音の良しあしがわからんから
「クラシックギターっつーのはこんな音なのか」と感じるだけだろうが、
普段聴いてる人たちなら「酷い音・・・」って感じるはず。
0333名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa1f-cT+3)
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2019/02/16(土) 23:50:05.30ID:Z3wQJtc4a
>>332
爪を長くした爪だけの音が良いわけではないだろ?
大きな音を出すとか、濁らせて音を明確にするとかの役には立つだろうが。
そるが指頭奏法だったのは有名だし、指頭や爪が短い方が音はきれいだという感想も多い。
0338名無しの笛の踊り (ワッチョイ 87f0-w4hU)
垢版 |
2019/02/17(日) 02:24:11.08ID:fy+9hD9+0
昔、元講師の書き込みがあったな
超絶ブラックで講師の給料が月数万とか
自殺者が大勢いて創立者の豪邸に亡霊がバンバン出るとか
衝撃的な内容だった
0341名無しの笛の踊り (ワッチョイ 078f-cT+3)
垢版 |
2019/02/17(日) 07:43:44.23ID:pdJNiX4i0
新堀は指頭奏法じゃないよ、極力爪を短くするのは雑音を減らすため
できるだけ弦に回転を与える深いアポヤンドというのが彼らのセオリー
0343名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa1f-cT+3)
垢版 |
2019/02/17(日) 08:33:38.54ID:rlMVUV7Ha
>>338
普通の器楽奏者というのは、幼児のころから音楽教育を受けて専門家になるのがほとんど。
ギターの場合は、幼児教育を受けてきた人はむしろ少数派だろう。

幼児教育を受けていない人が音楽で生活するのだから、特別な教育システムと企業体制が必要になることは想像がつく。
新堀講師の実態は知らないが、勤務状況が嫌ならギターは趣味にすればいい。
0344名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa1f-cT+3)
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2019/02/17(日) 08:40:07.60ID:rlMVUV7Ha
>>340
音の好みがずいぶん違う。
新堀の場合は、鋭く強い音より、まろやかな深い音が好まれる。

だからアポヤンドが大切になるが、アポヤンドで弾けるのはメロディのみともいえる。
伴奏部分やポリフォニーでは、アポヤンドは使えない。

合奏なら、全員が単音で弾くことが可能になるので、アポヤンドの音が引き立つ。
ソロであのアポヤンドを使うのは、至難の業だ。
0345名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-cT+3)
垢版 |
2019/02/17(日) 10:05:48.57ID:Lvl5/Gql0
ちょっと暇ネタ投下と思ったら明後日の方向の議論が出て驚いたw

色々ダメダコリャw
0347名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4732-Vm3T)
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2019/02/17(日) 10:06:31.61ID:s1SYIaDq0
ポエマー集会賑わってるな
爺さんは手が超でかい
自分のしピリッつを絶対視して西洋的な音階について行けないで空回りしてる
音感か鈍感な指揮者、奏者はいるがドミンゲスはぶれなく流石だ。
出てない音を私情表現する執筆者
0348名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa1f-cT+3)
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2019/02/17(日) 10:14:13.18ID:rlMVUV7Ha
音楽も音色も好みは人それぞれ。
日本での系列で言えば、新堀系が一番多い。
新堀の音楽に感化されてギターを続ける人はとても多いということだよ。
新堀のおかげで、日本のギター業界全体が大きく育ったのは確かだな。
0350名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4732-Vm3T)
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2019/02/17(日) 10:25:34.78ID:s1SYIaDq0
ギターも分離、バランスが良くてちゃんと弾ければ音色で選べる
ppが美しく響けばいい
0353名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4732-Vm3T)
垢版 |
2019/02/17(日) 10:38:30.27ID:s1SYIaDq0
だからギターは、、
0354名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa1f-cT+3)
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2019/02/17(日) 11:02:09.29ID:rlMVUV7Ha
僕自身も松が好きで、杉のギターは持ってない。
試奏すると、どうしても松になる。
杉のフレタより松のラミレスの方が好みに合う。
どっちも試奏しただけだがw
0355名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4732-Vm3T)
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2019/02/17(日) 11:14:31.40ID:s1SYIaDq0
杉の方が響くよ  杉、松よりそのギターが良いかどうかだが、ま好みだな
0356名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp7b-uzY5)
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2019/02/17(日) 12:19:39.83ID:UVUR4Ybvp
nは昔、セゴビア奏法(nメソッド)が学べる唯一の教室とか
ソロから合奏まで幅広く学べますとか
ソリスト希望のバックアップも充実とか
色々うたってたが
結局有望だと思われるソリストひとりも育てられないメソッドなのが段々あきらかになるにつれnメソッドは合奏のためのものだからみたいな言い訳し始め今じゃ開き直ってソロには至難のわざだって。なら最初からそう言えw
0357名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp7b-uzY5)
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2019/02/17(日) 12:20:03.99ID:UVUR4Ybvp
かわいそうなのは昔そんなこと知らずに講師の
言う通りいくらやっても上手くならなかった人達。なかにはnメソッドなんかやらなければ山下や福田のような才能もあったかもしれない。
GMで偉そうに生徒は講師の言われた通りやるのも才能のひとつとか言ってたなんとか教授が忘れられない。
0358名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa1f-cT+3)
垢版 |
2019/02/17(日) 14:03:14.90ID:rlMVUV7Ha
>>356>>357
こういう書き込みを見ると気の毒にはなる。
自分が大成できなかったのは新堀のせいだと思ってるんだろうな。
一面の真実かもしれないが、一面に過ぎない真実だ。

だって、山下の源流には新堀があるんだから。
0359名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fc3-zByA)
垢版 |
2019/02/17(日) 14:09:12.75ID:D/bg5a1o0
皆さんギタースクールに通われている(いた)んですか?
0360名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp7b-uzY5)
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2019/02/17(日) 14:15:46.04ID:UVUR4Ybvp
nには恨みなんかひとつもないが長くギター界ウオッチしてるとあまりにも事実と違うことあると
一言言いたくなるわけ。nのあのクレージーな
奏法の筋違いの美化以外にはもんくないよ
0361名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa1f-cT+3)
垢版 |
2019/02/17(日) 14:22:33.42ID:rlMVUV7Ha
>>360
新堀のアポヤンドは奏法の一つであって、まろやかな深い音を出すのにはとてもいい。
セゴビアの音を再現しようとしたのも事実だろう。
美化ではあるかもしれないが、筋違いとはいえない。

昨今流行りの、粒のそろったアルアイレがすべて、という若手の音に惹かれるところはないな。
0362名無しの笛の踊り (ワッチョイ e7b3-wIww)
垢版 |
2019/02/17(日) 14:28:57.96ID:YVGmQo/u0
以前、新堀の偉い先生が新堀を離れて世界にはこんなに様々なタッチがあったのかと感激して、一からタッチの勉強し直してるって言ってた。
0363名無しの笛の踊り (ワッチョイ e7b3-wIww)
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2019/02/17(日) 14:36:27.75ID:YVGmQo/u0
自分の先生も新堀出身だが(偉くない)、新堀の合奏の弾き方で指を壊していまだにiの感覚がないそうで、新堀の弾き方のみではなく色々なタッチの重要性をよく言われる。
0364名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp7b-uzY5)
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2019/02/17(日) 15:21:43.03ID:UVUR4Ybvp
筋違いなとこは無いよね今回すまんねw
ただセゴビアの真似すればセゴビアみたいな音出せるほど甘くないクラギ。たしかに一本指でよっこらしょと弾くなら爪の親指側で弦を回転させて等の一般的な方法論が成立するかもしれんがそれでも超難しい。
0365名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp7b-uzY5)
垢版 |
2019/02/17(日) 15:22:01.27ID:UVUR4Ybvp
知ってるnの講師はいつもカサカサした音色だった。まして二本指交互高速だともう何かこうすれば良い音色で弾ける一般論などないのではないか。それぞれ
爪の形を変えフォームを変えやっとなんとか楽に良い音色で弾けるやり方に到達できるかどうか。出来た人はバラ色のクラギ人生できないと
苦しいクラギ人生。バラ色の人はごく僅か。
それがクラギの現実でしょ。
0366名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-cT+3)
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2019/02/17(日) 16:01:56.02ID:Lvl5/Gql0
一番シンプルなハ長調の主和音のCで一番上のミの音がメロディだとして
そのメロディーをいわゆるアポヤンド(隣の弦に触れる《持たれる》)でちゃんと
弾けなくては独奏音楽表現は不可能

セゴビアはちゃんとできてるね
0367名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-cT+3)
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2019/02/17(日) 16:02:25.54ID:Lvl5/Gql0
失礼アポヤンド的に
という意味ね
0368名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fc8-HmRf)
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2019/02/17(日) 16:32:31.42ID:BbPD8OsH0
いろんな人にボランティアで教えてきたけど
もって生まれたツメの形状、硬さ、質に恵まれた人が努力すれば
かなりの美音を出せるようになる。難しい曲を演奏できなくとも音色だけは素晴らしいという事は
アマチュアでも有り得る。

しかし、生まれつきツメに恵まれていない人は音だけで言えば、かなり厳しいものがある。
0370名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fc8-HmRf)
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2019/02/17(日) 16:41:16.58ID:BbPD8OsH0
ツメと指頭奏法は別物だと考えている。
それぞれに良さがある。向いている方を選択すれば良い。

結局は、自分に合った弾き方を模索していくしかないんだな。
0372名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa1f-cT+3)
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2019/02/17(日) 17:38:55.72ID:rlMVUV7Ha
>>371
ソルが指頭奏法だったといわれている。
もちろん録音はない。
現代では完全に爪を切っているギタリストはいそうもないが、料理をしたりピアノを弾いたりする人は指頭奏法になるだろう。

爪がかなり短いのは新堀系のほか、セゴビア、ブリームなど。
0374名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-cT+3)
垢版 |
2019/02/17(日) 17:41:48.60ID:Lvl5/Gql0
勿論接点の離弦ポイントが点でないので キレのいい透明な音・分離の良いハイテクは
難しいし現代ではまともな演奏は不可能かと思っていたけど
僅かに残った指(親指)と残った少しの爪の部分である程度カバーし
し切れないところも指頭で弾く前提で深めに弾いて行くことで何とか
「ペシ パサ」という音は出さないで大丈夫だったというだけ
じゃあ今後指頭奏法にするかというとそんな気はしないし
0375トレモロ君 (ワッチョイ e739-OU7K)
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2019/02/17(日) 18:30:41.81ID:twMjS8bK0
>>371
イダ・プレスティが指頭じゃなかったか?
0377名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fc8-HmRf)
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2019/02/17(日) 20:15:31.68ID:BbPD8OsH0
youtubeで指頭奏法やってるのは植木和輝氏。

https://www.youtube.com/watch?v=OsEPLd8GeJE
https://www.youtube.com/watch?v=elJQ6WV3X0U
https://www.youtube.com/watch?v=EO1MHtpTiFI

ガット弦のときは指頭奏法で良かったんだと思う。ガットの引っ掛かりがちょうど良かったはず。
ナイロン弦になってから、クリスタルな音を求めだしたから
アタック音のかすれが悪い方向に評価されているのだろうけど、暖かみのある音は良いと感じる。
サロンでの演奏なら良いんだけど、ホールでは届かないのでしょうね。
0379名無しの笛の踊り (ワッチョイ a7fc-4n4l)
垢版 |
2019/02/17(日) 20:48:57.65ID:LM37BTtL0
>>375
プレステイは爪
0381名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4732-Vm3T)
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2019/02/18(月) 11:04:28.19ID:MZksVewv0
19Cギターの時は爪で弾く概念もなかったんじゃない
爪弾くてポピュラー系から出た言葉?
クラシックで深みのある音なんてセゴビアに特化しないと出ないよ
インタビューでよろしく頼むで言ったのはソロの事思うアルョ
0382名無しの笛の踊り (ブーイモ MMcf-cT+3)
垢版 |
2019/02/18(月) 12:54:39.89ID:ZLHCKVFBM
当時すでにソルとアグアドで指頭・爪使用派で争いがあった訳だし
バロックギターのフェンリャーナなんかも他の奏者と弾き方論争をしていてそこで
爪を使うか指頭か爪併用かなんてしゃべっているわけだが
0384名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Sp7b-Fz69)
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2019/02/18(月) 15:47:03.74ID:sElA2NFzp
>>383
ネーミングはどれがいいw
トレモロ養成ギプス
スピードアップギア
マジックフィンガリングナンバー1
ドラえもんの早回し指輪®テレビ朝日
東京アカデミー推薦イエペスベルト
0385名無しの笛の踊り (スップ Sdff-rv6W)
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2019/02/18(月) 16:04:44.60ID:p9TNXBTNd
真面目な質問だけど、
どんな爪がクラシックギターにむいてるのだろう?

固さとか?形状とか?
0387名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fc8-HmRf)
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2019/02/18(月) 18:40:41.29ID:Lc71QvfR0
>>385
硬くて粘りがある爪は良い。簡単に割れたり欠けたりしない。
形はゴリラみたいな手じゃなくて、指は細長くて所謂きれいな手の人の方が良いと思う。
0390名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fc8-HmRf)
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2019/02/18(月) 19:32:28.11ID:Lc71QvfR0
>>389
綺麗な手だと思う。吉良吉影も興奮するくらいの
0392名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fc8-HmRf)
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2019/02/18(月) 20:04:59.52ID:Lc71QvfR0
ディ・モールト良し!
0393名無しの笛の踊り (アメ MM6b-YL+1)
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2019/02/18(月) 20:40:59.29ID:fuR0wnJ6M
自分は結構ごついです。 だからアラスカピックで
ナントカしたいと思ってる
0394名無しの笛の踊り (ワッチョイ 87b5-HmRf)
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2019/02/18(月) 21:32:39.54ID:BWvHmd6y0
天皇謝罪要求は許せない。
0397名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fc8-HmRf)
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2019/02/18(月) 22:58:01.91ID:f+/s4J1U0
セゴビアは特別の中の特別かと。
普通は手は大きく、指は細く長い方が有利なのかなと。
ピアノとかもそうですよね。でもごつくてうまい人も当然いますが。
0401名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa4b-JsRt)
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2019/02/19(火) 00:07:02.96ID:yq9UfORNa
綺麗な手
と女性はよく言うが、それは
手の見た目が綺麗
と言う意味の場合と
演奏フォームが綺麗
という場合があり、どちらのことかわからない。
0403名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa1f-cT+3)
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2019/02/19(火) 09:27:39.37ID:lHDrAs9ma
>>378
新堀の音楽のどこを否定する人が多いんだろう?
なんとなく新堀の雰囲気が気に入らないというだけで、その音楽まで否定してるだけのような気がする。
例えば、山下家は新堀が源流なわけだが、山下家(親)の音楽も否定する人が多いんだろうか?
0406名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8747-CtOW)
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2019/02/19(火) 12:17:45.71ID:3fYgFKrX0
>>403
駄目な部分は過去に散々語られている。
あと信者の気持ち悪さもそれに拍車をかけているね。
山下も否定されていることはあるが、まったく別の部分。
彼の音楽は新堀とほとんど無関係といっていい性格だし、
山下を引き合いに出して新堀を持ち上げるのも気持ち悪い。
0408名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa1f-cT+3)
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2019/02/19(火) 12:34:34.55ID:lHDrAs9ma
>>406
なんで根拠もなく新堀の音楽を否定するんだろう?
過去にどう語られ来たのか知らないけど、二つ三つ例を挙げてよ。

山下亨氏は新堀の影響と楽器編成で合奏団をやってる。
和仁氏もその合奏団でソリストをやっていた。
気持ちがいい悪いではなく、ただの事実。

新堀氏は資格や表彰が大好きで、中小企業経営者特有の思想的な偏りも見えるが、それ以外では普通に良い人じゃないかな?
ブラック企業体質とはいっても、大半の職員は音楽の仕事ができるだけで満足しているように思える。

どこに非難される理由があるのか、マジで聞きたい。
0409名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-cT+3)
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2019/02/19(火) 12:40:31.66ID:rCBU1/zb0
そもそも音楽団体 それも特定の楽器中心のそれで成功モデルってなんだろう?

鈴木バイオリンは成功した(てる)のか?
ヤマハやカワイは楽器特化だから別?
他にあるのか?そもそもどうなれば成功ということになるんだ?
0410名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa5b-mDuQ)
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2019/02/19(火) 12:43:28.38ID:QOj7+Ttwa
何かを一方的に否定したい人は対象はなんでもいいんだと思う
対象が大きければ大きいほど相手は傷つかないから、自分も憂さ晴らしに責任をとる必要もない
といっても大きすぎると反論が噴出するし、信者が出るとますます面倒だから、新堀くらいがちょうど良いのでは
0412名無しの笛の踊り (ワッチョイ 8747-CtOW)
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2019/02/19(火) 13:04:25.15ID:3fYgFKrX0
>>408
知りたいなら過去ログ読め。
それに合奏してるからといってそこに源流があるとは言えんだろう?
世界の名だたるソリストがたとえばベルリンフィルと共演したら彼等はベルリンフィルに染まっているのか?
0413名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa1f-cT+3)
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2019/02/19(火) 13:22:36.78ID:lHDrAs9ma
>>412
過去ログなんか読めないよw
読めたとしても、膨大なレスの中から探し出すのは至難の業だ。
それより、あなたが2、3の例をあげればいいこと。

山下亨氏は、長く新堀系の合奏団を主宰していて、和仁氏はその父親に有形無形の教育を受けている。
ただの客演としてのソリストではなく、常任ソリストともいうべき立場だった。
合奏団での経験を、オケ作品をギターで弾く和仁氏の源流といってもそれほど見当違いとも思えない。
0414名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-cT+3)
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2019/02/19(火) 13:26:17.45ID:rCBU1/zb0
>>413
新堀と同じ合奏洋楽器を使用した合奏はしていたがその先後関係は不明
新堀ギター合奏と山下が共演したときも新堀ギターの一員だったとか出身だったとか
提携しているなどという表現は一切広告に載らなかった
もしそんな事実があれば真っ先に書いただろうけどね新堀さんならw
0415名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa1f-cT+3)
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2019/02/19(火) 13:37:34.64ID:lHDrAs9ma
>>412
ちょっと補足。
新堀の音楽が駄目だと書いたのはあなたなんだから、過去ログとか言ってないで自分できちんとレスしないと。

自分では、新堀の音楽はとてもいいと思ってる。
たまにしか聴かないが、弾くときにはすごく参考になっている。

リズムの重視、主題の中でのモチーフの扱い方、そして美しい音への努力。
とても勉強になった。
0416名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa1f-cT+3)
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2019/02/19(火) 13:44:13.41ID:lHDrAs9ma
>>414
各音域ギターでの合奏が新堀オリジナルであることは間違いないだろう。
昔は長崎ギター合奏団も新堀合奏団の一つとして紹介されていた記憶はある。

新堀氏が、誰それは新堀出身だなどと言ったのを聞いたことはない。
自身もギターを習った先生のことは言っていないが。
0417名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0743-uWgP)
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2019/02/19(火) 18:19:58.10ID:DIOU6Egq0
新堀の信者は逝ってしまっているから処置無しw

触るな危険、混ぜるな危険

過去ログを観れないなどとほざいてやがるが
新堀くんは、このスレに散々粘着していて
聴きに行ったイ・ムジチのアタックが揃っていなかったのでギター合奏のほうが
音楽的にも技術的にもイムジチよりもレベルが上!(`・ω・´)
などという世迷い言を垂れ流していたのはおまえだろうが、馬鹿w
0422名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa1f-cT+3)
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2019/02/19(火) 20:16:18.18ID:lHDrAs9ma
>>421
自分が新堀で習っていた時の経験では、売りつけられたことはないし、買わされて嫌だったという話を聞いたこともない。
もちろん講師を通して買った人はいるが、そういう人は買って喜んでいた。
教室に入りたての人に高いギターを勧めた話も聞いたことがない。

新堀ではなくても、先生が楽器を選ぶ教室も珍しくはないし、先生が楽器の紹介で手数料をとるのも普通だろう。
なぜ非難する人がいるのか理解できない。
ある新堀ではない教室の先生は、新堀の悪口を言いまくりだったが、生徒を取られてしまうという被害妄想によるとしか思えなかった。

自分の10年ぐらいの生徒としての新堀経験からは、嫌なところは特になかった。
嫌だと思う人が多ければ、あそこまで大きくなっていないだろう。
0424名無しの笛の踊り (ワッチョイ a70b-cT+3)
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2019/02/19(火) 20:38:30.15ID:0bKfd3HM0
新堀さんで学んだし楽器も買った
いきなりではなく中程度の買ってからそこそこの買った
母親には騙されているんじゃないかと言われたがw今でもああいうことでもなかった
ら今でもいいギターは買ってなかったんじゃないかと思う。
楽器購入してキックバックを貰う制度自体は海野事件もあるけどそれ自体はまた別の
問題だな 

指導やアンサンブルは当時はそれを目的として入ったから別に騙された訳でもない
いい面もいっぱいあったが 生徒がいわゆるクラシック(ギター)音楽を深める方向に
進まないのが残念だった

その後色々あったが いろいろ一家言ある人は皆独立されてしまったのは残念
0425名無しの笛の踊り (ササクッテロ Sp7b-uzY5)
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2019/02/19(火) 21:52:40.81ID:5DdR12vtp
あこぎな商売はnだけじゃなかろうし
よくわからん世界だから非難しようもないがあのクレージーなメソッドだけはやめるべきだな。あれさえなければnがなにしようとかまわん。
0426名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5f01-aby9)
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2019/02/19(火) 22:08:00.13ID:vzKWJBPs0
新堀がそんなに素晴らしいなら、何故世間の人は新堀ギター合奏を聴かないの?

他の音楽ジャンルに勝る「何か」が無いんでしょ。
0427名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa5b-mDuQ)
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2019/02/19(火) 22:22:23.43ID:QOj7+Ttwa
ほかの楽器をやっていて最近ギターに興味を持ってのに、こんな争いを読むとげっそり
攻める方も守る方も狭い世界で唾を飛ばしあって、関わらなかった方がよかったかもしれない
0430名無しの笛の踊り (ワッチョイ 27e4-A2tD)
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2019/02/19(火) 23:53:18.09ID:bj19OiUf0
>>427
クラギスレはいつもこんな不毛なマウンティングばっかりだよ
ぶっちゃけ読むだけ無駄だと思う
俺はアホ臭いと思いつつ反面教師だと思って見ちゃうけど
0431名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-cT+3)
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2019/02/19(火) 23:55:17.15ID:rCBU1/zb0
何でもいいからちゃんと弾けよ
0432名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Sp7b-uzY5)
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2019/02/20(水) 10:33:27.81ID:tmNUxHrkp
ギター合奏は音があっけなさすぎる。あれをなんとかしないと鑑賞には耐えうる音楽表現は無理。マンドリン合奏のトレモロは美しいがギターのトレモロ合奏だめなんかな。
0435名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5fc3-zByA)
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2019/02/20(水) 11:49:06.45ID:53VRpkKR0
ピロピロピロン♫
0436名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-cT+3)
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2019/02/20(水) 11:57:53.62ID:sP6cBqMm0
指をピック代わりに弾くのがメインになってしまって基本奏法を否定することになって
しまうのがなあ
0438名無しの笛の踊り (スプッッ Sdff-zJdp)
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2019/02/20(水) 12:20:49.17ID:V0UVTwnQd
371 名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7f32-yQ/S) sage 2019/02/17(日) 16:49:37.02 ID:1w/XkLE30
指頭できれいな音?煽り抜きで信じられないので、
youtube等でサンプルある?
372 名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa1f-cT+3) sage 2019/02/17(日) 17:38:55.72 ID:rlMVUV7Ha
> > 371
ソルが指頭奏法だったといわれている。
もちろん録音はない。
現代では完全に爪を切っているギタリストはいそうもないが、料理をしたりピアノを弾いたりする人は指頭奏法になるだろう。

爪がかなり短いのは新堀系のほか、セゴビア、ブリームなど。
375 トレモロ君 (ワッチョイ e739-OU7K) 2019/02/17(日) 18:30:41.81 ID:twMjS8bK0
> > 371
イダ・プレスティが指頭じゃなかったか?
376 名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa1f-cT+3) sage 2019/02/17(日) 19:28:41.03 ID:rlMVUV7Ha
> > 375
もしそうなら、それで議論は終わってるな。
379 名無しの笛の踊り (ワッチョイ a7fc-4n4l) 2019/02/17(日) 20:48:57.65 ID:LM37BTtL0
> > 375
プレステイは爪
0439名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa5b-mDuQ)
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2019/02/20(水) 13:48:36.07ID:W0SaDvXUa
ピアノや料理はもちろん、爪を伸ばすことのデメリットは日常に相当ある
他の楽器からギターを始めるにあたって半年先生について爪も伸ばしたけど、その後は切っている
だからこそ爪長族の連帯感があるのかもしれないが
0447名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-cT+3)
垢版 |
2019/02/20(水) 18:00:35.35ID:sP6cBqMm0
納豆で爪は強くなったがやはりラスゲアードの連発で欠けてしまったでござる

アロンアルファ買おう....
0448名無しの笛の踊り (ワッチョイ 879d-Fz69)
垢版 |
2019/02/20(水) 19:43:20.82ID:Dy+96c5e0
新堀、山下の話題はいつも喧嘩沙汰になるからウンザリします。今回はそのふたつがダブルで重なってるから余計にウンザリします。
0452名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa5b-mDuQ)
垢版 |
2019/02/20(水) 21:45:35.11ID:W0SaDvXUa
>>451
そんな納豆のメーカーあったっけ?
0455名無しの笛の踊り (ワッチョイ 87b5-HmRf)
垢版 |
2019/02/20(水) 23:22:58.23ID:xupOWjcj0
近年の若手は、本当に上手い。
上手すぎる。
ブリームやジョンは完全に霞むなあ。
0456名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-cT+3)
垢版 |
2019/02/20(水) 23:24:09.74ID:sP6cBqMm0
>>455
例えば誰?
0458名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-cT+3)
垢版 |
2019/02/20(水) 23:44:27.67ID:sP6cBqMm0
>>457
ググった
何となくアフロっぽい風貌が苦手で聴かず嫌いだったがネットに挙がっているのを
聴いた。
いわゆる名曲の演奏がなく 南米・ポピューラーっぽい曲しか見つからないので今一つ
判らなかった。
0460名無しの笛の踊り (ワッチョイ eac8-F/F6)
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2019/02/21(木) 00:33:46.51ID:impK2uO/0
パクキュヒのアルハンブラが上手い
キムヨンテはさらに良かった。
0462名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ee3-dS/9)
垢版 |
2019/02/21(木) 02:25:18.53ID:Qlx/pWvo0
日暮れて道遠し
0464名無しの笛の踊り (ワッチョイ a532-V2+Z)
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2019/02/21(木) 10:29:52.54ID:jcQroiCd0
もう謝った、押し売り蛮行の何倍もの手厚い加護のお蔭て今日あるよ
音楽(ハーモニー)否定して○器多ければいいわけもないよ
仲良くやるあるよ
0465名無しの笛の踊り (ワッチョイ a532-V2+Z)
垢版 |
2019/02/21(木) 10:35:05.61ID:jcQroiCd0
上手いけど違う
0471名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ee3-dS/9)
垢版 |
2019/02/21(木) 16:25:56.21ID:Qlx/pWvo0
もうバンドも下火だろ
0472名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa12-dS/9)
垢版 |
2019/02/21(木) 17:14:17.79ID:HXjAWShRa
>>470
他と違う技術としては、爪を短くして指を深めに押し込むアポヤンドがある。
特定のソロ曲や合奏ではすごい効果を発揮する。

音楽的にはリズム重視。
それはそれでとてもいいことだ。

競争相手以外の新堀非難の人たちは、合奏の時の身体パフォーマンスを否定することが多い。
でも、身体パフォーマンスのない音楽というのは、クラシックでも面白くないというか、合奏しにくいと思うけどね。
なにしろ、指揮というのは身体パフォーマンスなんだから。
0473名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Spbd-6W8+)
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2019/02/21(木) 18:15:33.82ID:EsuafMvwp
>>472
パフォーマンスは表現者の内的必然が伴わなければむなしく哀れでキモいもんだ。感動を呼ぶ表現はそんな簡単じゃありません。あなたは北の子供達の雑技みて感動しそうだ。わしは哀れにしかみえん。
>>470
わしが習ったときは爪を可能な限り短くして
爪の親指側で弾くんだよ。GMとかnの教本熟読してたから知ってたことだた。
0475名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa12-dS/9)
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2019/02/21(木) 18:29:43.82ID:HXjAWShRa
>>473
身体パフォーマンスに内的必然なんかない。
面白さを追求した振り付けだ。

北の子供でも日体大のエッサッサでも、水泳のシンクロでも運動会のミニダンスでも、それぞれに面白いが、内的な必然性などどれにもない。
オーケストラの指揮でも十二楽坊のパフォーマンスでも新堀の合奏でも、みんな訓練のたまものだ。
0477名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Spbd-6W8+)
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2019/02/21(木) 19:15:32.14ID:EsuafMvwp
>>475
>身体パフォーマンスに内的必然なんかない。
あるんだそれが超一流になると。
例えばグールドのハミングは奇をてらってしたわけじゃない。内側からの表現の奔流に身を任してたら自然とハミングになったと。だから音楽に説得力がある。ハミングしてるからすごいわけじゃないよ。あなたならそう思いそうだ。
楽しそうに演奏するから楽しい音楽になるわけじゃない。心底楽しいから音楽がたのしくなる。そこを履き違えてるからnの合奏はキモいんだよ。
0478名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa12-dS/9)
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2019/02/21(木) 19:33:03.24ID:HXjAWShRa
>>477
グールドというのは、アンセルメと同じような完全主義者だ。
だから失敗を恐れてライブはほとんどしなかった。

アンセルメのライブは酷いものだったが、グールドもライブをやったら酷かったかもしれない。
内的必然などではなく、録音や映像でのパフォーマンスに過ぎないともいえる。
同じ完全主義者でも、カラヤンは実演での身体パフォーマンスを重視したから、ヨガまでやって自分の体をコントロールした。

いずれにしても、ライブには振り付けられた身体パフォーマンスも重要だ。
0482名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa12-dS/9)
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2019/02/21(木) 19:58:20.85ID:HXjAWShRa
>>479
まあ、こんなところでも争ってるんだもんなw
自分の主張をするのはいいが、相手を貶してばかりでは、ますます器が小さくなる。
クラギは衰退するしかないだろうな。
0484名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6d43-SpKW)
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2019/02/21(木) 20:45:37.51ID:03ZKtJwf0
やっぱ新堀くんは、触るな危険、混ぜるな危険を徹底してスルーするしか対処法がないよね

あの北のマスゲームを思わせる新堀の首振り合奏のキモさは弾いている連中にはわからないと見える
0486名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11e3-bb9Q)
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2019/02/21(木) 21:04:55.77ID:MkuOGDds0
新堀って演奏聞いたことないから音楽的には判断できないが、気持ち悪い信奉者と自称可哀想な被害者が周りを取り囲んでることはよく分かった
0489名無しの笛の踊り (アウアウエー Sa52-seHm)
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2019/02/21(木) 22:33:51.75ID:Kbzj96xla
ポエム合戦ここに極まれり
新堀の首振りや北のマスゲームのことより、なぜ自分の文章がたびたびポエムと馬鹿にされてるのか人のことより自分のこと見直せよとしか思えん
0490名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11e3-bb9Q)
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2019/02/21(木) 23:09:47.61ID:MkuOGDds0
>>489
Poem という単語は本来は敬意を連想させる単語
(日本以外では今もそうだが)
ところがつまらんやつらが恥ずかしい言葉をポエムと称したものだから、いまやキモオタと類語
クラギもあまり内向きにつまらんことばかりやってたら、そうなる日も近いかも
0492名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ee3-dS/9)
垢版 |
2019/02/22(金) 01:03:08.87ID:HGVHYU4w0
スケールとか言っても音楽語法マスターのために全調・全ポジションで
徹底的にやるわけでもないしなあ
だからいつまでたっても初見もアドリブも出来ないし
速いスケールはスゲエ
とかいうレベルから脱しない
0496名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Spbd-oVuA)
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2019/02/22(金) 12:40:03.78ID:JWlvj4Jgp
>>492
ジャズのレベルのスケールならクラギのプロならセゴビア24スケールは基礎練で毎日やってる
し、コストやメルツくらいならたとえ初見でも
10分くらい譜読みすればスラスラ弾けるよ
プロがちょっと手こずるのはハイドンやベトの
弦楽四重奏を一聴して、4声部を完璧に再現することくらいかな
0498名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
垢版 |
2019/02/22(金) 12:51:49.38ID:443bW3EIa
>>493
Google でpoemとポエムの二語で画像検索してごらん
頭の悪いきみでも何かを感じると思うから
0499名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa21-txeB)
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2019/02/22(金) 12:52:15.47ID:h4YrIvDda
ちなみにベトやモツのカルテットはバイオリンパートを弾くだけでもかなり苦労する。チェロの低音とバイオリンの高音を譜読みで弾くのは私は到底不可能 おんいきもたらず、4声独立に歌わすのは私は不可能
0500名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/22(金) 13:01:10.06ID:70wN+gexa
四声をギターでちゃんと歌えるプロなんているのか?
二声でも稀じゃない?
0501名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/22(金) 13:07:53.98ID:443bW3EIa
クラシックとジャズを比べるなんて卓球とテニスを比べるようなもの
賞金総額と認知度は残念ながらクラシックが遥か上
ただ、ピアノなら訳わからないのが相手にイチャモンつけるシーンなんてあり得ないのだが、ギター独特だろうな、さすがだね
0504名無しの笛の踊り (スップ Sd0a-DrAe)
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2019/02/22(金) 17:08:50.23ID:gMtvUK41d
そうだな。単純な構造のギターでフーガとかソナタとか奏でるんだから
知らない人からしたら屋台で高級懐石料理が出てきたような感じかも
0505名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/22(金) 18:53:19.66ID:443bW3EIa
料亭で出すものは茶漬けでも絶品だが、屋台では食材や料理法にもかかわらず屋台の味がする
0506名無しの笛の踊り (ワッチョイ 590b-dS/9)
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2019/02/22(金) 18:55:54.79ID:eMsQ++1P0
またあほの議論w
0509名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/22(金) 20:24:52.21ID:443bW3EIa
>>508
きみの比喩はすでに田んぼでストップ安になったからね
0510名無しの笛の踊り (ワッチョイ 590b-dS/9)
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2019/02/22(金) 20:58:47.85ID:eMsQ++1P0
>>507
ほらな
0511名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7db5-F/F6)
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2019/02/22(金) 21:51:19.41ID:qlKmId190
もう韓国とは断交しかないな。
0512名無しの笛の踊り (アウアウエー Sa52-seHm)
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2019/02/22(金) 22:00:47.28ID:r7dufeo2a
>>496
嘘乙
とあるジャズギタリストがヴィラロボスがまったく弾けなくて、こんなのジャズにはないから新鮮だと何かのインタビューで載せてたのを見たことあるし
渡辺香津美はタケミツにチャレンジしたけど挫折したと白状してるじゃない
ジャズギタリストはアドリブは出来ても実は楽譜通りすら弾けないことが山下とコリエルのデュオで証明されてるし
そもそもジャズにはタッチで音作りするという概念自体がないとパットメセニーが言っていて
クラシックとジャズでは同じギターでも土俵が違うので、まさしく比べる意味がない
ただピアノでそれがないかというとそんな事はないけどね
ピアノのスレ覗いても結局ここと同じようなレベルの話題しかないし
0514名無しの笛の踊り (ワッチョイ a647-3ENx)
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2019/02/22(金) 23:05:50.50ID:26erXnPT0
ここの人はたぶんクラギが多いから楽譜を守ってきっちり弾くトレーニングはしていると思うけど、
そういう人でもジャズのようなアプローチも学んでみればいいんじゃないかな。自分は興味ある。
両方できるようになればそれは素敵なことだと思うよ。
0515名無しの笛の踊り (ワッチョイ 590b-dS/9)
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2019/02/22(金) 23:11:51.07ID:eMsQ++1P0
なぜジュリアーニのギター協奏曲1番の弦楽合奏伴奏版が手に入らないのだろう
録音ではむしろそちらの方が主流なのに
誰か売って
0516名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/22(金) 23:14:08.10ID:aDjtcrcoa
パコデルシアもジャズギタリストにコンプレックスを持っていて、コリエルにどうやってアドリブをすれば良いのかの真剣に尋ねたのに、笑って相手にしてくれなかったと、インタビューで言っていた
コリエルもバカにしたのではなく、こんなに出来るのにこいつ何バカなこた言ってるのかと驚いたのだと思う
異種格闘技の醍醐味は、お互いに尊敬し合いつつも、最後の距離を保ったままであることだと思う
0518名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/22(金) 23:41:35.35ID:443bW3EIa
>>517
アンドレプレヴィンはジャズピアニストとしても超一流、グルダはジャズのライブもやるけど三流
普通のジャズファンはクラシックもよく聞くし、プレーヤーは自分の楽しみやテクニカルの練習でクラシックを弾く
0519名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/22(金) 23:45:29.23ID:aDjtcrcoa
ジャズのセッションに来る芸大の子も結構いるよ
ジャズ的に上手い人は、まずいないけど
0520名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/22(金) 23:49:22.83ID:443bW3EIa
音大でした、ジャズは下手でもバカにはしない
自分が弾きたくても弾けないクラシックを軽々弾くから
0522名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/22(金) 23:58:03.60ID:443bW3EIa
ジャズトランペットのウィントンマルサリスはグラミー賞のクラシック部門を受賞している
0524名無しの笛の踊り (アウアウエー Sa52-seHm)
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2019/02/23(土) 05:28:37.78ID:uGQg76PCa
グラミー賞のクラシック部門なんてアメリカで話題性があった作品が中心で、クラシックで話題性なんて評価されてもなぁって感じじゃない
これまで取ってる作品のほとんどが当然のように忘れられとるし
しかもウィントンマルサリス聴いてるクラシック愛好家なんて存在するのか?
この前、オーストラリア行った時コンサートしててまだ現役だったのかと驚いたくらい影薄いし
ジャズから見てもウィントンマルサリスの試みは失敗だったという風潮が強い
ボーダレスで何でもかんでも混ぜるのが流行った時代はよかったけど
蓋を開けてみりゃ結局ただのどっちつかずになって大成できなかったようにしか見えんが
現状を見るとキースジャレットも然り
0525名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/23(土) 05:40:47.65ID:rlzLnicAa
一部の人たちの返しを見て、クラシックギターの人はクラシックギターの音楽にしか興味がない傾向があることが浮き彫りになってるように思わらる
もちろん傾向であって法則ではないけどね
ちなみにジャズは複数の楽器のバトルを楽しむが基本だから、一種類に偏重する傾向は少ないと思わらる
0526名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ee3-dS/9)
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2019/02/23(土) 05:58:43.19ID:zsH8wjJU0
パンピングナイロンを呼んでびっくりした点メモ

左手のプリングオフで隣の絃に触れるアポヤンドを推奨している
トレモロでは同一弦上でpも含めて弾くのを基本としている
アルペジオでaやmをいわゆる逆指で弾く(例えばaで3弦mで2弦など)
のも基本練習として推奨している
アルペジオの基本はほとんどジュリアーニの120のアルペジオをそのまま弾くことに
費やされている
いわゆるプランティングの説明はわずか数行のみで特に理論的説明はない

親指の爪で普通の指の形に沿って削るのを否定
手の甲からみて右上がりの削り方か逆に左上がりの削り方を推奨している。
しかしなぜそれがいいかの説明をいくら読んでも今一つ分からない。
特に左上がりの削り方で普通の弾き方でどうやって弾くのかよく判らない。
皆さんは常識なのでしょうか?
0528名無しの笛の踊り (ワッチョイ eafd-nbQA)
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2019/02/23(土) 08:44:37.66ID:3Gibe0cO0
>>516
これだと思う。譜面通りに弾く、スケールは弾けてもアドリブという発想力の点では及ばない
ジャズってよりはボサノバとか気持ちよく弾けたら楽しそうだね
0529名無しの笛の踊り (アウアウエー Sa52-seHm)
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2019/02/23(土) 09:17:50.44ID:uGQg76PCa
他の音楽に興味を持つと言っても
結局、こうやって>>526がパンピングナイロンを読んで自学研鑽してる間、ジャズ勧めてる奴らはジャズ聴いてるというだけだろ
散々言ってる通り、楽譜通り弾くのとアドリブするのは全然違う能力であって、それぞれで違う練習をする必要がある
山下みたいにギターの弾き方はもう知ってるから練習なんてしないよってレベルの奴に、練習しなくなって空いた時間にアドリブの練習を勧めるというシチュエーション以外で
このスレでジャズをやたら持ち上げる意味がわからん
0530名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/23(土) 09:37:29.77ID:rlzLnicAa
だってクラシックと言っても、有名プロが間の抜けたポップスのアルバムを出す特殊な世界だろう
0531名無しの笛の踊り (ワッチョイ ea9d-uGSY)
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2019/02/23(土) 09:58:20.11ID:Apm/EXRd0
その言い方があてはまるのは村治佳織くらいだろう
村治だってクラギ普及のために頑張っているから
福田進一は「川の流れのように」「上を向いて歩こう」やっていたが、これくらいはお遊びでいいだろう
後は武満編かブローウェル編とかでビートルズやってるくらいだろ
ビートルズなら他のクラシック演奏家、クラシック音楽ファンも認めてるんじゃないか?
0533名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/23(土) 10:21:35.43ID:rlzLnicAa
>>531
もっと色々いるような気がするが、もっと深刻なのは彼女を含めてその手のアルバムでクラシックとポップスが混在してるものを聞いたとき、二者に大きなギャップがないこと
もちろん良い音楽だと思うよ、気軽なリスニングには
0535名無しの笛の踊り (ワッチョイ a532-V2+Z)
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2019/02/23(土) 11:48:20.57ID:4nFptwRo0
まあ、クラギなんかレパートリーも近いしピアノやバイオリン程難しいわけでもないから
プロもアマもないいよ。可愛いければいい?
パクのらてんの風も上手いけどソルやアルベニスはラテンかいな
スカルラッティのソナタはべりーぐーだけど、次バリオスとか
ラテンと耳がちゃらんぽらんだから分けた方がいい
ベンダのソナチネだってクラシック。PHS,FHSな
日本の古民家も佇まい、緑に囲まれてよかだけど絵はな、、ヤスっぽい○ーといらん
ヒナステラ、ブローウェルはアングラぽくてイメージの統一性はあるけど
例えば最後のトレモロの最初の和声なんか不協だけんどな、あはは
トロバ、ポンセ、テデスコもよろしくネ
0539名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5d0b-dS/9)
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2019/02/23(土) 15:20:12.76ID:awaTFhed0
>>538
クラギファンの多くが、気楽な音楽しか好まないということだろう。
音楽だから当然といえば当然だが、クラギストの中には、技術的に難しい曲を弾くことがステータスだと思ってる人がいる。
他人の評価が好きなコンクールやったるぜ、の人たちがそれに拍車をかけている。

だから、クラギストはアマチュアよりプロの方が多いと揶揄される現状になってしまった。
0542名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/23(土) 16:02:15.13ID:rlzLnicAa
梵語 please.
0543名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7d14-e0F2)
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2019/02/23(土) 16:42:00.65ID:1/BdfK0n0
>>541
要するに難しい曲ばっかり弾いてると、聴く側の求める音楽とズレてしまうってことかな
あなたも読む側の気持ちを考えて少し推敲してから書き込んではどうか
要らない文章が多くてポエムの人より難解だったぞ
0544名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/23(土) 17:44:54.96ID:rlzLnicAa
皆んなはなんのために5ちゃんに書き込んでいるのだろう、不愉快なレスの方が多いだろうに
自分に関していえば、ディスコミュニケーションを楽しんでいるのだと思う
自分の普段使っている言葉や、思考パターンがコンテキストを外されて裸にされたとき、信条や知識や知能の違がう人たちに誤読されるのをニヤニヤしながら眺めている
0545名無しの笛の踊り (ワッチョイ a532-V2+Z)
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2019/02/23(土) 18:55:23.01ID:4nFptwRo0
セゴビア編て超絶技巧だて知ってた?
0546名無しの笛の踊り (ワッチョイ ea9d-DrAe)
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2019/02/23(土) 19:09:57.99ID:Apm/EXRd0
>>544
別にディスコミニュケーションなど無いから
お前がギター弾けなくて楽譜も読めなくてクラシック音楽も理解できなくて
そのブサイクで頭も良くないのもみんな解っていて
それで顔の見えないネットでうさをはらすしかない程度の人間なのはみんなに見抜かれてるし
それで同情されてスルーされてるだけだから
みんなお前の事などよく解ってるよ
0549名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1139-2CcH)
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2019/02/23(土) 20:10:23.18ID:1bjvTf3F0
エレキばっかりに挟まれて4位にされてもな。
0550名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/23(土) 20:18:10.01ID:rlzLnicAa
このランキングを選んでいる人たちがすごいな、ネットをちゃんと使うためには自分が必要な情報を選ぶ技術がポイントだと思う

https://report-newage.com
0551名無しの笛の踊り (ワッチョイ b6e3-7AvW)
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2019/02/23(土) 20:35:42.60ID:PEgZ7H770
ジャンルが全く違うが、村治佳織の練習量を他のギタリストはこなしているのかな?
3歳の頃から1日10時間以上練習してたとの事だが、、、今は知らんが
0552名無しの笛の踊り (アウアウエー Sa52-seHm)
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2019/02/23(土) 21:35:29.27ID:e9bQxQCza
>>539
村治佳織ってクラギファンからは古典をやらないから本格派じゃないとよく批判されてないか?
0553名無しの笛の踊り (アウアウエー Sa52-seHm)
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2019/02/23(土) 22:37:48.62ID:e9bQxQCza
>>544
誤読というか
例えば>>533みたいに冷静に考えりゃそれって相当凄いことなのに”深刻”だとか”気楽"という字面で自分の主張に都合の良い印象をもたせようとしたり
そういう常識的に考えておかしい内容を字面だけで歪めて最もらしくすることをずっとポエムと馬鹿にしてきてるんだけど
つまり君の場合誤読されてるんじゃなくて、君が最初に歪めたものを皆が常識的なものに読み替えてくれてるだけだよ
0554名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/23(土) 22:44:25.13ID:rlzLnicAa
>>553
うん、そうだね
0555名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/23(土) 22:59:16.10ID:rlzLnicAa
気楽な音楽というのが主旨なんだ
この受け入れ難いであろう評価に説得力を持たせるには、自分の筆力では文字数が足りなかったんだと思う
0556名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7db5-F/F6)
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2019/02/23(土) 23:27:23.50ID:BbjXATqx0
日本のギタリストは駄目だな

ほぼ全滅

やっぱり 下手だよな
0558名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ee3-dS/9)
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2019/02/24(日) 00:40:58.74ID:/f73m7Qu0
>>557
セクハラの定義もう一遍見直せ
0560名無しの笛の踊り (ワッチョイ 6667-KYRU)
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2019/02/24(日) 05:22:34.53ID:UaYik5rK0
ギターのリスト
0561名無しの笛の踊り (アークセー Sxbd-GoHm)
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2019/02/24(日) 06:19:09.13ID:WOcICIDfx
I'll ẞ re


We
0564名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Spbd-oVuA)
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2019/02/24(日) 09:41:22.64ID:LbMwwl7rp
クラギのイージーリスニングは蔵人智亜里以来ニュースターがいないが、村治佳織が美人女性奏者ばかりの弦楽カルテット+イケメンリズム隊くらいの編成でライトクラシックをやれば結構コンサート営業できるんでは?
少なくともクラギ単体より客は掴める
0565名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/24(日) 10:35:27.53ID:R/+gp109a
>>564
そっちに専念してくれた方が、アルバムの中でビートルズとアレンジと同レベルの解釈バッハを聞かされるよりはよい
0566名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7db5-F/F6)
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2019/02/24(日) 10:37:13.36ID:IB1AweOE0
テクニックでは
クラギ奏者は、エレキ奏者に
とてもかなわない
0567名無しの笛の踊り (ワッチョイ eac3-p2HJ)
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2019/02/24(日) 10:40:18.51ID:AelYyRSp0
パガニーニってギター曲も良いね
0568名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/24(日) 10:48:00.57ID:R/+gp109a
>>566
工場の袋詰めはパートのおばちゃんに敵わないといった類の、特殊テクニック
0574名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa12-dS/9)
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2019/02/24(日) 13:49:53.81ID:4I4JEx+fa
>>573
19世紀までの作曲家は、家が金持ちかパトロンがいるかじゃないと、生活が大変だったみたいだね。
ソルも演奏旅行に明け暮れていた。
ただ、パガニーニなど超一流の演奏家は大変な人気で、まったく生活には困らなかったようだ。
0575名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11b3-oJz5)
垢版 |
2019/02/24(日) 14:04:44.83ID:b3APf5fw0
>>574
ただギャンブルで金を使い果たしてたらしいね。自分のバイオリン質に入れたり、自分のコンサートのチケットを高額で設定して偽物が出回ると自らチェックしてまわったとか…
ギャンブル基地外でお金と女が大好きなやつとか。バイオリン弾けなかったらただのクズ
0576名無しの笛の踊り (ワッチョイ eac8-F/F6)
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2019/02/24(日) 14:49:05.93ID:ZKK6yPfi0
IP 119.104.130.3 がまた、自由自在スレで暴れている。
困ったもんだ。
0577名無しの笛の踊り (ワッチョイ eae3-T7le)
垢版 |
2019/02/24(日) 14:56:14.57ID:TMRJgkPd0
クラシックギターをものにできれば 無敵といえよう
0580名無しの笛の踊り (アウアウエー Sa52-seHm)
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2019/02/24(日) 16:04:51.74ID:JVbZPXHha
>>555
君は筆力が足りないから文字数が多すぎるんだよ
いい加減ポエム癖直せよ
気楽に聴ける音楽を作りたいと言っている演奏家の録音がまさに気楽なものだったのに
それが深刻ってどいうことなの?と聞いてるんだけど
0581名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ee3-dS/9)
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2019/02/24(日) 16:07:44.72ID:/f73m7Qu0
アーア
0582名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/24(日) 17:53:34.16ID:R/+gp109a
ドブ板営業プロジェクト「愛のロマンス作戦」をみてロックやジャズになめ切られてると思ったけど、余計なお世話だよね、ごめん
0584名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7db5-F/F6)
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2019/02/24(日) 19:20:02.13ID:IB1AweOE0
クラギ奏者のスケールは酷い
エレキの半分以下の速度

とにかく遅い
0588名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ee3-dS/9)
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2019/02/24(日) 19:42:09.89ID:/f73m7Qu0
>>587
短期痙攣の例ね
まあ熊ん蜂は飛ぶを330くらいで弾いてるのは見てるよ
0590名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
垢版 |
2019/02/24(日) 19:46:05.01ID:M9ajl/1Ua
一番大切なものを失って危機感を持っていないヘナチョコクラシックに、誇るべきものなど残っていない
0593名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
垢版 |
2019/02/24(日) 20:14:35.28ID:UZvBUeyja
>>592
それの真逆だと思うべ
抽象さなっちまうんで、ナマハゲみていに朝顔真っ赤さなっておごる人いっから、おらおっかねくて言えね
0594名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7db5-F/F6)
垢版 |
2019/02/24(日) 20:50:37.20ID:IB1AweOE0
エレキ奏者のアルぺは、物凄いよ。
まあ、器楽の中で、最低レベルの
クラギ奏者には、とても弾けない。
0596名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7db5-F/F6)
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2019/02/24(日) 21:20:02.08ID:IB1AweOE0
Vnやピアノ奏者は、本当上手いと思うよ。
0597名無しの笛の踊り (アウアウエー Sa52-seHm)
垢版 |
2019/02/24(日) 21:20:59.38ID:WtTVOjx+a
一番大切なことにもつながるけど
速く弾けるから何が出来るの?ってところが大切なんじゃないの?
結局、クラシックというのも音楽の一ジャンルでしかないし、ギターというのも音楽を演奏するための道具の一つでしかない
それを使って何がしたいのか、が大切
速く弾ければ喜ぶ人はいるかもしれないからエンターテイメント性はあるよね
でも、それって別にギターじゃなくても良いし、音楽じゃなくても良いし、他に速く弾ける人が出てきたりその人の腕が衰えたら別にその演奏者じゃなくても良いし
要はくだらないよね
0598名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa21-oJz5)
垢版 |
2019/02/24(日) 21:46:26.64ID:e83UT2MXa
>>597
なにおー、アンジェロ先生はなぁこの他にも音楽性に全く関係のないくだらな…素晴らしい秘技を沢山持っておられるのだ!誰も真似したがらな…出来ないんだぞ!恐れ入ったか!
0601名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ee3-dS/9)
垢版 |
2019/02/24(日) 23:34:41.57ID:/f73m7Qu0
>>594
全然
0605名無しの笛の踊り (ラクペッ MM65-R2XB)
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2019/02/25(月) 07:39:13.29ID:0bh9SAm/M
羊の腸の筋
0608名無しの笛の踊り (アウアウウー Sa21-uGSY)
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2019/02/25(月) 12:07:03.97ID:w4Gl0b06a
>>ID:IB1AweOE0

> クラギ奏者のスケールは酷い
> エレキの半分以下の速度
> とにかく遅い

弦長も弦高もナット幅もテンションも違うんですけどw

> Vnやピアノ奏者は、本当上手いと思うよ。

楽器違うんですけどwww
0609名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
垢版 |
2019/02/25(月) 12:26:15.14ID:hQAi6l8Ba
あなじ土俵で喧嘩して、、、
0612名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ee3-dS/9)
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2019/02/25(月) 13:16:56.93ID:puqiUPWG0
>>610
それでは音楽は表現できない(アセンシオ)
0614名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ee3-dS/9)
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2019/02/25(月) 13:50:14.86ID:puqiUPWG0
>>613
ビセンテ・アセンシオ - Vicente Asencio (1908-1979)

イエペスがこの人にレッスンを受けた(作曲家だけど)
ときにスケールをimで何とかたどたどしく弾いたら なんだそれ?もしかし
てスケール?(ちと盛ってますw)そんなテンポでしか弾けないのであれば
ギターでは音楽は表現できない
と嘲笑されて 一念発起して3本指奏法をマスターした
というのは超有名な話だけど?

もう知らない人が多くなったのかな?
0615名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7d9d-oVuA)
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2019/02/25(月) 15:57:20.62ID:FFDAe+RM0
クラシックギターのよいところはトレモロで主旋律と伴奏が弾けること
これだけは他のジャンルのギタリストにマウンティングできる必殺技
逆に言えばトレモロの下手なクラギ弾きはボサノバをやりなさいということ
ギターでバッハ弾いてますといってもクラシック界の先住民からしたらエレキの熊蜂の飛行と
同レベルの試み
楽器のポテンシャルを最大限に生かすことのできるのが真の音楽家
0616名無しの笛の踊り (ワッチョイ a63a-uGSY)
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2019/02/25(月) 16:04:33.47ID:LuaBVtB80
>>611
トーレスコピーでの感想ね
両方とも木管系の響きは共通していて、プロアルテノーマルはあえて悪く言うと素っ気無い
感じなのが、ペルラは若干の艶が乗る感じかな
0617名無しの笛の踊り (アウアウクー MM7d-seHm)
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2019/02/25(月) 16:50:44.40ID:CH7d+F9BM
>>615
バッハの時代はヴァイオリンだって形違うしピアノなんてなかったわけで
その先住民論法は不毛なマウンティングしか産まないというのはクラシックにおける古楽派の顛末みてりゃわかるだろ
0619名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/25(月) 18:33:00.07ID:NMFqV3CCa
>>615
トレモロなんてメレンゲと同じでこの世無くてもいい
0622名無しの笛の踊り (ワッチョイ eac3-p2HJ)
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2019/02/25(月) 20:48:45.75ID:/jTqu3p+0
印南俊昭ってどう?
0623名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7db5-F/F6)
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2019/02/25(月) 21:04:27.33ID:KHWphTrr0
スケールが遅いのは致命傷
最低でも160以上のテンポで
自在に弾けないとね
0624名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11e3-bb9Q)
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2019/02/25(月) 21:14:57.54ID:ryn/M8pa0
>>621
確かに、こんなのあったな
音楽スレで卵の白身のつもりでメレンゲと書いたのは迂闊でした
0626名無しの笛の踊り (ワッチョイ b6e3-7AvW)
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2019/02/25(月) 22:05:53.76ID:+XlrrLRd0
一般的にスケール練習と言えば、8分か16分で通じるだろ
極論持ってきてイチャモンつけて何がしたいのか、全音符でスケールやってろよ
0628名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11e3-bb9Q)
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2019/02/25(月) 23:32:13.30ID:ryn/M8pa0
もうロックもやめとけよ
「愛のロマンス」相手に熱くなるだけアホらしいから
0630名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ee3-dS/9)
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2019/02/26(火) 04:36:45.66ID:tsPbvXDa0
パゴダの女王
むずいが何とか弾けてきた
これを40年前に軽く編曲・演奏してきた人は凄いわ
0631名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/26(火) 07:45:15.29ID:CkUA3Aora
>>628
ハーレクインの読者にワンピースの良さを説くようなもの
0636名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/26(火) 13:16:05.40ID:bhL9ErOAa
>>633
本質ってのが好きみたいだから、これをキーワードにしようか
ヴァイオリンやピアノの音楽は本質が社会認識として確立しているから、たとえ「愛の挨拶」や「エリーゼのために」を売り物にしたところで、誰もメロドラマのテーマソングとバカにしない
むしろロックスターがショパンを弾いたものなら、かっこいいということになる
本質があるのかないのか、とにかく伝わってないギターが同じ事をやると、女子供向けのポエム音楽とナメられるというわけ
0637名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/26(火) 13:25:31.52ID:bhL9ErOAa
社会認識の「本質」がどこまで正しいかはまた別の問題
人々はそれを「クラシック」と呼んでいるが、言葉の成り立ちを考慮すると説得力がある
0638名無しの笛の踊り (アウアウオー Sa12-dS/9)
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2019/02/26(火) 13:42:36.64ID:yHgl0kOia
>>636
クラギでポピュラーをやっても受けないのは、単純に音が小さいから。
歌の伴奏ですら、ジャカジャカ以外は配偶者以外には通用しない。

どんな難曲弾いても、難しそうには聴こえないし、実際にピアノなら中級レベルのことがほとんど。
山下のでさえ、普通の人からはギターが上手いんだね、以上の感想はないのが実情。
0640名無しの笛の踊り (ワッチョイ 11b3-oJz5)
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2019/02/26(火) 15:50:57.00ID:6b4cPNzs0
クラシックギタリスト劣等感持ちすぎw
楽器や奏法に問題があるよりも寧ろ奏者にあるんじゃなかろうか?
普通に上手い人が弾けば、エレキだろうとピアノだろうとバイオリンだろうと、すげーって言ってもらえるよ。
ただクラギの演奏は難しいからアマチュアのギタリストでそのレベルで弾ける人は少ないけど。
0641名無しの笛の踊り (アウアウクー MM7d-seHm)
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2019/02/26(火) 16:00:46.98ID:jK+2p8kAM
>>637
この人のポエム癖治らんなぁ
二連投目とかノッて来ちゃったんだろうね
人々はそれをクラシックと呼んでるがって言い回しで体が痒くなったよ

別にヴァイオリンでもピアノでも曲の難易度が高かろうが低かろうがヘタクソだったり適当な演奏だったりしたら、クラシックの言葉の成り立ちからすりゃそうとは呼べないだろ
つまり、そもそも楽器に本質はないんだよ
本質がなんなのかってのがわかったら苦労はしないけどギターだからピアノだからヴァイオリンだから、その切り口の時点で終わってる
0642名無しの笛の踊り (ワッチョイ f1ee-dS/9)
垢版 |
2019/02/26(火) 16:10:38.03ID:3kfoxx/X0
アーア
0643名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/26(火) 19:12:57.44ID:6Ga5GRoza
>>641
ごめんね、ハーレクインちゃんの言うことはよく分かんない
理屈じゃなくてフィーリングで、あら、今日のミッシェルのアレンジとても素敵ね、どこで買ったの?
と言ってあげれば良いのは分かってるんだけどー、
それはサークルのヒゲの素敵なお兄さんに言ってもらってね♡
0644名無しの笛の踊り (アウアウエー Sa52-seHm)
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2019/02/26(火) 20:15:05.14ID:txWvZtdwa
>>643
滑ってるレスに巻き込むのやめちくり

理屈かフィーリングか知らんが
誰も君のために音楽をしてるわけじゃないし、音楽を聴いてるわけないんだから
ぼくのかんがえたさいきょうのくらしっくを妄想するのは勝手だけど
それと違うからって駄々こねたり楽器のせいにしたりすんなよ
それをもっともらしく字面だけで良い飾ろうとするからこのスレでも一層見苦しい
0645名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/26(火) 20:32:56.27ID:+OPrpx1Ra
楽器のせいになんてしてないよ、スペインや中南米であれだけ豊かな音楽を奏でている素晴らしい楽器だ
クラシックだってごく限られてはいるが素晴らしいクラシックをしてる人もいる
その影を追っているはずが、頭のいい商人たちに使い捨てにされて、ポエム音楽に成り下がっても危機感をおぼえるどころか、ボクもこんなアレンジできちゃったと騒いでる奴らをからかってみた
あなた方をナメてるのはロックだけじゃない
0647名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/26(火) 21:37:10.06ID:6Ga5GRoza
>>646
プライドのない人に対しては滑稽な言葉だろうね
0649名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/26(火) 21:44:31.08ID:+OPrpx1Ra
>>648
聞き専ということにしてもいいよ、その方が都合いいなら
0651名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/26(火) 22:00:54.23ID:6Ga5GRoza
変えることより舐められることを選ぶのもまた自由
なかったことにするのが一番いいけど
0653名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-bb9Q)
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2019/02/26(火) 22:28:36.95ID:+OPrpx1Ra
それでいいと思う、もともとこんなことを言いたくなくて言葉を濁しているのに、それを表現の欠陥にされるとつい熱くなって、とても後味悪い
被害者を鞭打ったみたいで
0659名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa55-o7i7)
垢版 |
2019/02/27(水) 10:03:08.42ID:3RmJ0Qgha
クラギの魅力は音色・表情の美しさと声部の引き分けによる音楽的完全性にあるのだと思います。

アコギのソロもかつて長年やりましたが、音色の繊細さ、表情の豊かさにおいて、アコギはクラギに到底及びません。
0661名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9ee3-dS/9)
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2019/02/27(水) 11:17:46.14ID:JRGg4zzK0
>>660
カズミがいつクラギ弾いた?
0670名無しの笛の踊り (ワッチョイ 590b-dS/9)
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2019/02/27(水) 20:14:07.18ID:19N2++og0
>>669
もっと違う
はっきりと別の楽器
0672名無しの笛の踊り (ワッチョイ 7db5-F/F6)
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2019/02/27(水) 21:52:01.63ID:WviU8hRi0
クラギ奏者のトップクラスのプロで
スケールで120くらい。
0673名無しの笛の踊り (ワッチョイ a532-V2+Z)
垢版 |
2019/02/27(水) 23:19:41.79ID:LzRrf+Cb0
曲想と関係ないとこでインプロやってもそれはお遊び160だの240なんか
ソルの20をセゴビア選と称して運指を取っ払うのは○徳、やり得?
0674名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5d0b-dS/9)
垢版 |
2019/02/27(水) 23:33:25.74ID:bmjBNF3X0
>>673
セゴビア編の原曲を知っておくのは大切だと思うよ?
日本版編者の解説だけでは知識にとどまるけど、原曲を弾いてみればセゴビアの編集と運指の意図がより理解できる。
どちらがいいのかは、弾く人が選ぶことであるのはいうまでもない。
0676名無しの笛の踊り (ワッチョイ a532-V2+Z)
垢版 |
2019/02/27(水) 23:37:21.06ID:LzRrf+Cb0
悪徳
0678名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1732-CMz2)
垢版 |
2019/02/28(木) 00:02:39.54ID:b15ygxI30
セゴビアは原曲を弾いてるんたよ(模範演奏)
0679名無しの笛の踊り (ワッチョイ d70b-3oSp)
垢版 |
2019/02/28(木) 00:13:13.90ID:XxoRknyo0
>>678
セゴビア編20の楽譜は何か所も改変されてるけど、演奏は違うの?
いくつかの録音では、楽譜どおり、というか楽譜よりさらに改変されてるように聴こえるけど?
0680名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1732-CMz2)
垢版 |
2019/02/28(木) 00:24:33.06ID:b15ygxI30
音楽的に不自然なところはないだろ
0682名無しの笛の踊り (ワッチョイ 578f-3oSp)
垢版 |
2019/02/28(木) 00:32:26.85ID:KtmycvwO0
細かい運指の違いは些末なもので、聴衆の印象が変わる最も大きいのはテンポだろう

1番は自分がLentoで弾いてないんぼになんでLentoに書き換えたん?
2番はModeratoのゆったりした曲調をなんでAllegroに変えたん?
3番は(以下略)

時代なんだろうけど、作曲者より演奏者の嗜好が強いんだよね
0683(ワッチョイ 1732-CMz2)
垢版 |
2019/02/28(木) 00:37:15.07ID:b15ygxI30
ソルが聴いたら御満悦だろう おまえはとんちん子
0684名無しの笛の踊り (ワッチョイ d70b-3oSp)
垢版 |
2019/02/28(木) 00:41:06.59ID:XxoRknyo0
>>682
少なくとも譜面上の理由はわかる。

1番は当時のギターではなじみの薄かった多声の扱いを学ばせるため。
2番は指の練習のため。
3番と4番は高音部と低音部のメロディと伴奏の動きを理解させるため。
以下略

要するに、練習曲としてなにを学ばせるかを明確にした。
0685名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-3oSp)
垢版 |
2019/02/28(木) 00:41:50.49ID:ksd9nvI10
17番の改変は微妙
いい部分もあるが原曲のが総合的にいいという部分もある
それ以前にこの曲の演奏で理想的なものを聴いたことがない

セゴビアのはこねくり回し過ぎだし イエペス汚い音で一本調子
概して速すぎ

もっと昔々あるところに と問わず語りを始めるようにゆっくりと歌い始めるべきだ
0687名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc3-0aAj)
垢版 |
2019/02/28(木) 09:38:28.92ID:p8XmiKuZ0
セゴビアの20選ってコスト編からかなり影響受けてるとか
聞くけどこっちとの違いはどうなんだろ?
20曲中ほとんど曲は共通してるみたいだけど
0689名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5743-IHXa)
垢版 |
2019/02/28(木) 12:39:30.67ID:U7BGYG6a0
>>671
タトゥー入れているよね

YouTube画像で気がついた

日本ではDQNしか入れないからびっくりするよね

中国人の美人のコスプレイヤーが胸元(!?)に
タトゥーというかイラストの刺青を入れてしまって驚いたことがある
イベントとかには呼ばれないと思うわ、とても美人なのに残念
0694名無しの笛の踊り (ワッチョイ d79d-ZkRh)
垢版 |
2019/03/01(金) 07:54:23.25ID:JTcxS0pk0
日本的文化のなかでは刺青はファッションでは済まされない意味があるから、覚悟してやっているなら日本での活動に重きをおかないということだな。安室某とかのファンなら底辺だから
どうでもいいけど、クラシックのファンなら刺青はまず許せんだろうね。
0700名無しの笛の踊り (ワッチョイ d70b-3oSp)
垢版 |
2019/03/01(金) 13:37:43.24ID:fZxcXucA0
>>696
東京オリンピックでたった一ついいことがあるとすれば、タトゥーに対する見かたが変わることだね。
選手も海外からの観光客も、3人に一人ぐらいは入れてる気がする。
男女も関係ないし、国籍も関係がない。

海外のポピュラー系ギタリストだったら入れてない方が珍しいくらいかもしれないし、クラギの人にも入れてる人はたくさんいるだろう。
0702名無しの笛の踊り (ワッチョイ d70b-3oSp)
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2019/03/01(金) 14:44:43.63ID:fZxcXucA0
>>701
日中韓の東アジアでは、古代中国の、刑罰に伴う入れ墨という伝統があったので、タトゥーが異端視されていた。
欧米先進国では、地域や民族によっては否定的だが、階級とはまったく関係なく一般にはまったく問題視されない。
もちろん、世界の多くの海洋民族には、成人儀礼的なタトゥーの文化がある。

海洋民族であった日本でタトゥーが異端視されるようになったのは中国の影響。
0703名無しの笛の踊り (ワッチョイ 370b-3oSp)
垢版 |
2019/03/01(金) 14:45:18.34ID:NrLWW7Hq0
意外と大聖堂の1楽章を暗譜して一音も外さず
雑音も出さないで弾くのは難しいことに今更気が付いた。
後半の運指だとうまく繋がらないところもあるし

ちゃんと弾けばバリオスでやはり唯一の傑作だな
0707名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f32-Rc0K)
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2019/03/01(金) 16:17:03.71ID:DxUV65dJ0
>>701
え?逆だろ
海外じゃタトゥー=単なるファッション、てだけ
タトゥー=や○ざ=危ない人、なんて認識は日本だけで、海外でタトゥー=マフィア(=危ない人)、なんて偏見持ってる国は一つもない
0709名無しの笛の踊り (ブーイモ MM1b-3oSp)
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2019/03/01(金) 19:16:56.94ID:wtnhm+6zM
>>706
そういうことです。
>>708
....
0712名無しの笛の踊り (オッペケ Sr0b-bklC)
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2019/03/01(金) 19:37:25.38ID:p9z8wgITr
タトゥーを認める=先進国とか思ってる奴が増えてるが、
感染症のことは言わないんだよね
単に無知ゆえかも知れんが
0714名無しの笛の踊り (オッペケ Sr0b-bklC)
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2019/03/01(金) 20:02:43.42ID:p9z8wgITr
ヤクザは肝炎で死ぬと昔から言われている。
入れ墨でウィルスに感染するのが理由だ

タトゥーをおしゃれに入れる阿呆は
金を払ってヤクザや風俗嬢の病気を貰いに通っているわけだ
0716名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7b5-UkSK)
垢版 |
2019/03/01(金) 21:10:24.25ID:XHmAMP2z0
プロといってもねえ
特に邦人の自称プロは
他楽器だと中学生レベル
0721名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f23-R1Zf)
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2019/03/02(土) 00:08:31.63ID:MJfPHfKN0
ハニカムを使ったトップが薄いギターを必死で宣伝している人は客観的に物を見る事が出来ないんだろうか。
作って1年も経っていないのにトップに少し波うちが出ているんだが...
薄いトップにかなりヘビーな弦の引っ張りはヤバいだろ...
0723名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc8-UkSK)
垢版 |
2019/03/02(土) 01:03:03.04ID:r+fKCuC30
>>721
弾かない時に弦を緩めてもダメなの?
0729名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f23-R1Zf)
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2019/03/02(土) 14:01:33.28ID:MJfPHfKN0
>>725
出来て数年なのに腹が出たダブルトップのギターを見た事がある。
原因はヘビーゲージを張りっぱなしにしてたからなんだってさ。
扱い注意なのは仕方が無いにしても脆すぎるよね。
0731名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-3oSp)
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2019/03/02(土) 20:17:23.06ID:X2WMsN/na
スピーカーのコーンが紙から新素材に移ったように、ギターも木から新素材に移るんだろうね。

ワシントン条約は、その動きを加速させるだろう。
0734名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-3oSp)
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2019/03/02(土) 21:19:16.79ID:X2WMsN/na
>>732
スピーカーは電気機器には違いないけど、音の出どころだからものすごくアナログな部分だよ?

振動させるのが人間の指で弾いた弦なのか、電気信号によって振動させられた磁石かの違いがあるだけ。
0735名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5743-IHXa)
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2019/03/02(土) 22:22:46.37ID:E6aaijlt0
>>727
プレヴィンは作曲でアカデミー賞を獲っているから
ジャズも作曲もクラシックの指揮も一流

こんな人は珍しいよ

80年代以降にまたジャズの録音を始めたけど『Live at the Jazzstandard』が素晴しい
是非聴いて欲しい
0736名無しの笛の踊り (ワッチョイ b7e4-IBRN)
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2019/03/02(土) 22:23:17.90ID:5beQlWaa0
>>734
テレビは電気機器には違いないけど、光の出どころだからものすごくアナログな部分だよ?

光を発するのが実物からの反射光なのか、電気信号によって発光させられた液晶かの違いがあるだけ。


貴殿は、せいぜい合成樹脂のギターでも弾いてて下さい
0737名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-3oSp)
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2019/03/02(土) 22:43:07.34ID:X2WMsN/na
>>736
なんでそんなに新素材を憎むの?
ちなみに、ナットやサドルを新素材のTUSQに替えると、かなりいい音になるよ。
いい音が出る合成樹脂のギターがでたらぜひ弾いてみたい。
0740名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-3oSp)
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2019/03/03(日) 01:08:58.10ID:IbFYnysr0
ピポーの歌と踊りって6番まであるんだな
ナクソスでダウトナーという人の演奏あったけど
曲も今一 演奏も歌の所は結構いい音出てるんだけど踊りのメカとリズム感がなあ
イエペスで2番を聴いたとき何だこれと思ったのを思い出したわ
0742名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-3oSp)
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2019/03/03(日) 09:09:44.97ID:stOgrXMra
>>741
1番の衝撃が強かったからね。
弾きやすくてきれいで楽しい曲、というのはあまりない。
タイトルはちょっと似てるけど、ロドリゴのはものすごく難しい・・・・
0744名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f23-R1Zf)
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2019/03/03(日) 11:37:26.01ID:uyR1zIlL0
>>738
ラティスって新素材使ってたかな?
ダブルトップはノーメックス使ってるみたいだけど音が無機的だよね。
アコギでカーボンを使ったレインソングってギターがあるけど
あれも結構高価な割には音は大した事なかった。

ここ何十年間は木材の枯渇はあるだろうけど
ヨーロッパ辺りの木材はハイテクで資源管理されているから
そのうち材も回復するかもね。
0745名無しの笛の踊り (アウアウクー MM0b-nWjt)
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2019/03/03(日) 12:32:25.52ID:/4gRTVm7M
人類は何万年にも渡って自然と暮らして来たわけで、電気やら合成樹脂やらの科学や化学の生活になってまだ日は浅い
そういった電子楽器や化学的な新素材を嫌悪したり自然の木材を好んだりするのは何万年と受け継がれ脳や遺伝子に刻まれた本能的な部分だから
頭で理解できても心と体にはストレスになるだけだし仕方ないよ
こればっかりはホモ・サピエンスという動物の特性であって俺らが生きてる間には改善されまい
0747名無しの笛の踊り (ペラペラ SDcb-Q9lp)
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2019/03/03(日) 12:40:31.52ID:Tk9i0uF7D
好みの問題じゃね?
俺は木でいいや
0748名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-3oSp)
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2019/03/03(日) 12:49:47.26ID:stOgrXMra
木にこだわるといっても、最も重要とすらいわれる塗料は微妙だよね。
セラックなどの「自然」原料だって、そのまま塗るんじゃなくて化学素材であるアルコールで溶かしてある。
その他の塗料であればなおさら「自然」からは遠い。
木自体を化学薬品に浸けても、いい効果があるかもしれない。
0749名無しの笛の踊り (ワッチョイ 578f-3oSp)
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2019/03/03(日) 13:03:55.82ID:b0NdJeU00
>>743
声部の分離が半端なかったよね
今でもイエペスのあの録音を超えたものを聴いたことがない

イエペスの来日公演で歌と踊りの1番から3番までがプログラムにあったときがあって
wktkして出向いたが2番3番はなんじゃこりゃだった記憶がが
0750名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7b3-g6FB)
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2019/03/03(日) 13:30:32.80ID:hvwDi7m90
>>744

> >>738
> ラティスって新素材使ってたかな?

スモールマンなんかはカーボンの骨で固めてあるんじゃなかったっけ?

ラティスのサイドバック材は合板で材の違いが音に影響与えないから見た目が派手な木材使ってるって海外の製作家がなんかに書いてたな。
0751名無しの笛の踊り (アウアウクー MM0b-nWjt)
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2019/03/03(日) 13:40:31.55ID:/4gRTVm7M
>>746
これだけプラスチックに囲まれてて便利なのに
なぜバケーションは海や山へ観光するんだろうか
なぜ老後に不便な田舎暮らしに憧れるんだろうか
しかも万国・全人類共通で
0756名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7e3-AWPA)
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2019/03/03(日) 15:17:38.40ID:Hq7xQc+G0
木材は複雑なセルの集合体で人工的に完全に再現するのは難しく、不可能でないとしても巨大なコストがかかる
その利用を前提として導かれた楽器の製造方法
膨大な経験則、天才たちのひらめき
0757名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f23-R1Zf)
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2019/03/03(日) 15:18:35.66ID:M8lDFM4R0
>>750
音でいい結果が出ているのなら新素材でも何でもいいんだけど.....
ラティスとダブルトップも含めて百本以上ギターを弾いた感じでは
新技術のギターはどうも飽きる音なんだよね。
新素材がどうというよりあの薄すぎるトップに原因があるんじゃない?

知っている人もラティスのギター買ってたけど
1年経たずに手放していたし。
0759名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f23-R1Zf)
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2019/03/03(日) 15:28:20.87ID:M8lDFM4R0
逆に最新技術でトップの膨らみが出にくい強度があって
従来のギターの音質を損なっていないギターってあるのなら紹介してほしい。
いい結果が出ているのなら普通に買うけどね。

>>739
タイトボンドもいいけど今のところ膠が最強の強度だよ。
扱いが面倒だけど。
不便なのに未だに使う人がいるのはそういうこと。
0760名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f23-R1Zf)
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2019/03/03(日) 15:48:49.94ID:M8lDFM4R0
取引先の2000億以上の売り上げのある会社が
必死で木材を人工的に再現しようとしているだけど
まだまだ本物の木にはほど遠いものしか出来ていなんだよね。

あんな複雑なものを今の技術で一体どうやって再現するんだって感じ。
人口物に置き換えたらいいと簡単に書いてる人がいるけど
そうはいかないからみんな本物の木を使っているわけ。
0761名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-3oSp)
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2019/03/03(日) 16:40:09.31ID:stOgrXMra
>>759
膠は強度じゃなくて、剥がせたり伸縮したりするから使うんじゃないの?
膠の楽器を乾燥したところに置いておくと、20年ぐらいで剥がれがでてくるらしい。
タイトボンドはとても安定しているそうだ。
0762名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-3oSp)
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2019/03/03(日) 16:44:08.96ID:stOgrXMra
>>760
木材の再現にこだわる必要もないんじゃない?
19世紀ギターとトーレスギターでは同じ木を使ったとしても、まったく音が違うだろう。
新しい素材には新しい設計があるだろうし、音の好みも様々。
0763名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-3oSp)
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2019/03/03(日) 16:47:11.18ID:stOgrXMra
いずれにしても、良材が手に入るのはいつまでなんだろうか?
クラギでは新しい素材を研究するほどのマーケットもない。
どうするのかな?
0764名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7b3-g6FB)
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2019/03/03(日) 16:54:21.79ID:hvwDi7m90
>>762

> 木材の再現にこだわる必要もないんじゃない?

まさにこれ。新しい素材つかうなら新しい方向性を模索すべきだと思う。
ただ現実はユーザーのほうがついてこないから、売れずに廃れる。

誰だったか忘れたがアルミのサイドバックを得意とした製作家がいたらしいんだがアルミは売れなかったらしい。
0765名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f23-R1Zf)
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2019/03/03(日) 17:06:52.33ID:M8lDFM4R0
>>760
膠はもっともっと持つし本当に強いよ。
そんな程度でボロが出るならパノルモとかバラバラになるでしょ。
殆どオリジナルのパノルモみたことあるけど普通に使えたよ。

>>762
と、考えてみんな色々試しているけど実際は上手くいってないんだよね。
植林の管理が以前よりしっかりなされてきているから森林の回復待つ方が現実的だと思う。
人口乾燥材とかも色々あるけど実際に弾いた感じではあまりいい結果は出ていない。

で、実際に上手く出来た人工物のギターなんかあるの?
あるのなら結構興味があるし使ってみたいのだが。
0766名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7e3-AWPA)
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2019/03/03(日) 17:09:31.22ID:Hq7xQc+G0
弦だって金属でもいいかも、ボディも空洞である必要がない、音が小さければ最新技術のマイクをつければいい
そんな未来の楽器を誰かつくればいいのに
0767名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f23-R1Zf)
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2019/03/03(日) 17:10:14.81ID:M8lDFM4R0
>>764
ヌニェスだろ。
アルミのヌニェス弾いたけど音がキツくて成功しているとは言い難かったよ。

ここで新素材がーって書いてる人って人口材とか触れた事あるのかな。
開発の難しさをすっ飛ばして書いてないかい?
0768名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-3oSp)
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2019/03/03(日) 17:29:21.87ID:stOgrXMra
>>765>>767
バラバラになった海外製のギターの話なら聞いたことがある。
接着の技術にもよるだろうが、膠を使ったギターで保管状態が悪ければ、力木のトラブルを起こすことは多い。

現在は、塗装はともかく、表面板を木材以外で作ったギターは存在しないといってよさそうだ。
音の良しあしというより、新しい素材を研究するほどのマーケットはないということだろう。
0769名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7b3-g6FB)
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2019/03/03(日) 17:31:58.95ID:hvwDi7m90
>>767
素材の開発より既存素材の転用ってのが現実的だろうね。
新しい価値観のギターの普及にはクラシックギターってこういうものっていう固定概念の打破が必要になる。
トーレス、ラミレス、スモールマンといった当時新機軸の楽器は時のカリスマが使用して固定概念の打破に成功しているけど、現代では素材よりむしろカリスマ奏者の不在のほうが影響してるのでは?
0770名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7e3-AWPA)
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2019/03/03(日) 17:34:17.44ID:Hq7xQc+G0
新素材は使えそうなものが出るたびに試す人がいて、古くはセルロイドとか、カーボン、チタンとか取り敢えず試みるが使い物にならず消えていく
遺伝子操作で八甲田山で育つハカランダとかつくろうかな
0771名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f23-R1Zf)
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2019/03/03(日) 17:37:55.56ID:M8lDFM4R0
>>768
それは高温になる場所で保管した楽器の話じゃない?
車のトランクに入れた膠の楽器がバラバラになった人を知っているよ。

>>769
枯渇していない木種の使用の方が現実的な様な。
0772名無しの笛の踊り (アウアウクー MM0b-nWjt)
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2019/03/03(日) 17:38:30.49ID:/4gRTVm7M
>>758
人間が生物である限り逃れようがないのかもな

都市部に集中して念力でなく電気通信でインターネットを遊べる人々も休みは海や山へわざわざ金払って観光へ行く
それは何故なのかという話
そして、それはたしかに本格的な体験ができたと脳を騙せるくらいの程度に擬似的なら問題ないみたいね
(むしろ擬似的なくらいが丁度良いのかもしれない)
しかし、擬似的という範疇を超えると人は途端に価値を低く感じる
人は純度が高くより完璧なはずの人工のダイヤモンドよりやはり天然のダイヤモンドを好む
これはもはや人という生き物にはそういう性質があると捉えるしかない
0773名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f23-R1Zf)
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2019/03/03(日) 17:48:36.57ID:M8lDFM4R0
>>772
人工の木材はとてもじゃないけど人工ダイヤのレベルには達していないよ。
植物の細胞の方がもっともっと複雑なんだから再現が難しいというか
現在の技術では不可能。
0774名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7e3-AWPA)
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2019/03/03(日) 17:50:18.04ID:Hq7xQc+G0
新素材の開発にお金をかけるより、高度なデジタル楽器を開発する方が金になる
ピアノは完全にその辺のアップライトはデジタルに飲み込まれて、高級品なグランドしかつくられなくなってきている
ギターはもっと難しいけど、そのうちプロや金持ち以外はデジタルになるような
0775名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f23-R1Zf)
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2019/03/03(日) 18:00:25.19ID:M8lDFM4R0
アホみたいな伐採を繰り返してきたツケが回ってきた感じだね。
森林が回復するまでは金持ちは本物の木を使って
お金がない人はプラスチック性のギターという事になりそう。

人工材で木と同じ様な物が出来ると思ったら大間違い。
0777名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7f0-6UGc)
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2019/03/03(日) 18:44:06.88ID:ZeI2h0Ij0
>>772
スマホポチポチしながらこんな安っぽい似非自然回帰主義を語るのってものすごい矛盾だよな
本人がそれに気づいていないだけに救えない
「パパラギ」みたいな偽書を私のバイブルとか言って愛読してるタイプ
0779名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc8-UkSK)
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2019/03/03(日) 19:30:50.21ID:TdE7hYUw0
中古楽器が溢れてるから大丈夫だろ
新作は粗製乱造しないで、良い物だけを作って欲しい
若い人が減ってるんだから、これから中古は溢れかえるのではないのか
海外に流れているのかな
0783名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-xbfd)
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2019/03/04(月) 06:15:01.68ID:vVPYuwFp0
もともとうまいけどまだやってるの?
昔、この人と渡辺範彦と誰か、山下だったかな?共演を見たけど、全員この人が一番と評していた
0784名無しの笛の踊り (アウアウクー MM0b-AWPA)
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2019/03/04(月) 08:04:37.77ID:2d1Dnl/9M
>>776
あんたもマウントやり合ってたじゃんw
0787名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7b5-UkSK)
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2019/03/04(月) 09:03:28.21ID:2btJpRq20
菊池が上手い。
当時のレベルで一番。
荘村、渡辺、芳志戸の中で、一番。

佳織ちゃんと比べるのは難しい。
0790名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-3oSp)
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2019/03/04(月) 10:52:58.86ID:vVPYuwFp0
ギターらしい魅力ある音で歌心を持って弾く面では良かった記憶
一回しか聴いたことないし贔屓する理由もないけど
スケルツィーノ・メヒカーノだけじゃ総合判断は出来ないけどね
生で聴かないとあの圧倒的存在感ある音は判らないかも
当時全盛期の渡辺範彦の直後に聴いた感想で一緒に聴いた5名くらいの全員の印象
0791名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-3oSp)
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2019/03/04(月) 11:12:48.09ID:LMavkfFVa
>>790
菊池の音はなかなか。
でも、渡辺と比べるのは無理。

音も上手さも、まして総合的な音楽は渡辺と比べるレベルではない。
それはたぶん本人がよくわかっていることだろう。
0793名無しの笛の踊り (ワッチョイ d79d-ZkRh)
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2019/03/04(月) 12:01:02.39ID:QpQwl1mX0
将棋スレと同様の爺さま同窓会の趣きがあるなw
いまの若手のほうがずっと優れているのになんで昔のひとや故人を話題にするのか分からない
0794名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-3oSp)
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2019/03/04(月) 12:04:58.12ID:vVPYuwFp0
>>791
そこにいるみんなそう思っていたんだけどね

まあ総合的にはもちろんそうでしょう。
音の圧的に別の楽器かと思うほどの違いがあったことは事実
0795名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-3oSp)
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2019/03/04(月) 12:06:30.82ID:vVPYuwFp0
>>793
残念ながら音そのものや総合力で今の若手にそんなに優れている人
が多いとは思わない
0796名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7b5-UkSK)
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2019/03/04(月) 12:08:10.41ID:2btJpRq20
当時と現代の環境や流行、曲のレベルが
違うから、比べるのは難しい。
当時は、アルハンブラ、アストリアス、魔笛レベル
が最高峰。

佳織ちゃんの仕事量を考えたら、物凄い奏者だと思う。

音は、菊池さんが一番美しい。
渡辺は、ライブ録音を聴くと、決して完璧でないし、
ソル練習曲集の凡演、アラビア風奇想曲の酷い
演奏を聴くと、一般的な評価こそが盛り過ぎだよ。
0798名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6b-AWPA)
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2019/03/04(月) 12:37:11.77ID:adpo+8aga
>>780
アマチュアが年収の20分の1以上の金額を楽器に費やすというのは日本独特の一点豪華主義だと思う
0799名無しの笛の踊り (アウアウクー MM0b-AWPA)
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2019/03/04(月) 12:48:59.96ID:2d1Dnl/9M
>>785
いや。
人工物で木の代用が出来ると勘違いしている方がよっぽど自分を神と勘違いしてるんじゃない?
0803名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Sp0b-3RHA)
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2019/03/04(月) 14:42:16.95ID:wcWlKo2Lp
範彦さんは80年以降は表舞台から退き音色もくすんで覇気のない演奏になってたみたいだよ。
ピーク時は多分やっぱりNHKのミニミニ演奏で
あれは女子供はすっこんでろの素晴らしさw
菊池がゲスト出演して競演した回あったけど範彦さんの輝かしい音色が印象に残り格が違う感じだったなあ。
0804名無しの笛の踊り (ワッチョイ d739-SKB1)
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2019/03/04(月) 18:43:15.46ID:9oJr3srD0
>>801
そうそう、河野のたぶんNo.20、当時の最上級機種。
おいらは河野No.15だった。
LPの説明を見るとおいらと同年生まれだ…田園調布だと!
0805名無しの笛の踊り (ワッチョイ 37fc-nRGY)
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2019/03/04(月) 19:15:04.98ID:xiZNy1fp0
ふむ、何年生まれなのかの?
0806804 (ワッチョイ f739-SKB1)
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2019/03/04(月) 19:27:17.00ID:Dmite6P20
1950年だよ。
0808名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9fc8-UkSK)
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2019/03/04(月) 19:50:39.75ID:Io77rj3i0
クラギ漫画「ロス・マエストロス」 続き書かないのかな。楽しみにしてたんだけど
0810名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-3oSp)
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2019/03/05(火) 11:34:14.31ID:BpGa3bfua
>>794
菊池の音はいいと思うよ。
それは楽器と弾き方の相性のせいだろう。

渡辺は、コンサートでもある程度時間がたたないと本来の音が出てこない。
楽器のせいではないはずだから、なにか性格によるものがあるのかもしれない。
0814名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6b-AWPA)
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2019/03/05(火) 12:43:30.94ID:zhvy5Jjba
>>812
ピアノでさえそんな家庭は超レアだろうな
0817名無しの笛の踊り (ワッチョイ d79d-ZkRh)
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2019/03/05(火) 12:51:43.18ID:aAa7uUAX0
菊池さんの演奏をCDでもってないか探してみ
たら現代ギター社の楽譜、てんこ盛り、に添付されてるCD (3曲、アデリタ、月光、アンダンテラルゴ)にあった。これを聴く限りは他のギター奏者と比べて図抜けて瞠目すべき個性や芸術性はきき取れなかったが嫌味のない演奏で模範演奏としてはいいと思う。
0818名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6b-AWPA)
垢版 |
2019/03/05(火) 13:11:27.35ID:zhvy5Jjba
寄生フリーター、学生バイト、町営住宅の年金生活一人暮らしならあるかも
0819名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6b-AWPA)
垢版 |
2019/03/05(火) 13:22:13.04ID:fC0nUicVa
菊池ってひょっとしてこの人?
https://youtu.be/o9sSFvKSFAA

だとしたら、クラシックギターはよくわからないが、こっちと比べて学生と先生くらいの差があるような
https://youtu.be/7GzW9oeN88U
0824名無しの笛の踊り (ワッチョイ 37fc-nRGY)
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2019/03/05(火) 18:01:46.95ID:HotElhEF0
菊池の親戚かなんか?
0826名無しの笛の踊り (ブーイモ MM3b-3oSp)
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2019/03/05(火) 18:43:16.53ID:DkI+HZ8FM
>>824
そんな下らないことで評価を変えるのはあんたぐらいのもん
0827名無しの笛の踊り (ブーイモ MM3b-3oSp)
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2019/03/05(火) 18:49:15.18ID:DkI+HZ8FM
ところで
左手は押さえてビビらない最低限の力で押さえる
ってのがいわゆる脱力奏法だろうけど
その場合 ヴィブラートやセーハなどの場合も同様に言えるのかどうか
ご意見頂けますか?
0828名無しの笛の踊り (アウアウクー MM0b-AWPA)
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2019/03/05(火) 19:13:04.66ID:scM5xbh1M
>>815
独身とかじゃないの。
そういう人がいても別に気にならないけどね。
0829名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6b-AWPA)
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2019/03/05(火) 19:16:38.71ID:zhvy5Jjba
プロである以上、あんな論難残したら言い訳しても仕方ない
客観的にあれはダメでしょう
0830名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6b-AWPA)
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2019/03/05(火) 19:17:23.00ID:tvKRlgPOa
録音、
0831名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6b-AWPA)
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2019/03/05(火) 19:28:26.75ID:tvKRlgPOa
別にこの人に恨みがあるわけじゃないが、これもひどい
https://youtu.be/1Rov7emlv_M
0832名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9719-3oSp)
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2019/03/05(火) 20:22:32.73ID:GRjPfNUZ0
>>825
世に出てきた頃、露骨な色気強調路線だったのでああそういう売り方するひとなのねと思ってた。
GGのインタビューでも誰か海外の偉い婆さんがボロクソに言ってたな。
0833名無しの笛の踊り (アウアウクー MM0b-nWjt)
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2019/03/05(火) 21:15:11.17ID:BysvAhpPM
ただ、腹心もそうだけど
こういう政治ができるタイプもいないと業界は育たないというのは間違いない
クラシックギタリストがグラミーを獲るというのは非常に意義深い
0834名無しの笛の踊り (ワッチョイ 5743-IHXa)
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2019/03/05(火) 22:11:46.65ID:HucsKu+F0
福田進一はノイベルト・クラフトを「売れない奏者」と馬鹿にしていたと
このスレに書かれていたけど、本当だとしたら、絶対に許せない
何様なんだよ、おまえって感じ
0835名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7b5-UkSK)
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2019/03/05(火) 23:06:22.18ID:44ObUGjm0
クラフトは、福田なんかと比べようもないくらい
素晴らしい奏者。
福田は、いらない。
0837名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f23-R1Zf)
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2019/03/05(火) 23:24:41.30ID:Pcni0v2R0
>>834
そんな真実かどうかわからない怪しげな書き込み見ただけで
許せないって憤ってるあんたの方が怖いわw
0838名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Sp0b-3RHA)
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2019/03/05(火) 23:49:50.03ID:ax3wn+RIp
菊池のバリオスのショーロの後半盛り上がるとこは
絶品だた。あとライナーにも書いてあたメヒカーノの母性とか。アラールの練習曲は本当に華麗だたらしい
0839名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-3oSp)
垢版 |
2019/03/06(水) 00:20:34.54ID:ad552yZN0
>>831
どこがどう酷い?言ってみ
人時代前の完成だがギターらしい音は出せていて音楽的にもそう変ではない

あんたの演奏を聴きたいくらいだw
0840名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-3oSp)
垢版 |
2019/03/06(水) 00:23:22.27ID:ad552yZN0
>>819
菊池のアデリータ初めて聴いたがまあ普通の演奏
何がどう悪いのか言ってみ
そしてそれを遥かに超える演奏を上げてみ
0841名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-3oSp)
垢版 |
2019/03/06(水) 00:25:35.85ID:ad552yZN0
>>839
×人時代前の完成
○一時代前の感性
0843名無しの笛の踊り (ササクッテロラ Sp0b-JXCK)
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2019/03/06(水) 06:59:01.89ID:dv1/Kl8Kp
イズビンの旦那カルロスリマは演奏は大したことないが、編曲や音楽的なインスピレーションは天才の域だった
イズビンの美貌を手に入れ、自身の才能と髪の毛を嫁に奪われたw
0845名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6b-AWPA)
垢版 |
2019/03/06(水) 08:14:20.09ID:2PGX5yA9a
>>840
全体的に表情が硬く、さらに硬直しているアマチュアの音が所々混じっているためか、反対に盛り上げが過剰に感じられるところもある、まあ普通の演奏でレッスンプロならこういうのもありかと思われる
0847名無しの笛の踊り (ワッチョイ bfe3-3oSp)
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2019/03/06(水) 10:53:55.79ID:ad552yZN0
>>845
プロである以上、あんな録音残したら言い訳しても仕方ない
客観的にあれはダメでしょう

別にこの人に恨みがあるわけじゃないが、これもひどい
https://youtu.be/1Rov7emlv_M

大分変ってきてるじゃないかw
0852名無しの笛の踊り (ワッチョイ 9f19-3oSp)
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2019/03/06(水) 19:20:22.42ID:Gfw6Xlk60
>>849
最後の子、ちょっときついところになるとテンポ落ちたりしてるな。
そういう場合は、セゴビアのように意味ありげにタメを作るとかすればよいのに素直だね。
好感が持てる。
0853名無しの笛の踊り (ワッチョイ 370b-3oSp)
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2019/03/06(水) 19:31:51.95ID:xidBoOQJ0
>>849
可愛いねえ4番

しかしアストゥーリアスを満足行くように聴かせるというのはもはや
困難になってしまったな
0854名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6b-AWPA)
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2019/03/06(水) 19:38:16.89ID:2PGX5yA9a
>>847
基本的には変えてない
はじめは観賞用として聴いたら、最悪の意味でのゴシック風で、優雅な曲線がない、荒いガタガタの折れ線グラフのような音楽だと感じた
その後、レベルを落としてアマチュアと比較したら、やっぱり上手いところもあるなと感心した
0855名無しの笛の踊り (アウアウクー MM0b-AWPA)
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2019/03/06(水) 19:42:32.67ID:RlavV6ztM
>>854
偉そうだなあ。
そこまでこき下ろすなら自分の演奏アップしてくれよ。
逃げるなよ。
0858名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7e3-AWPA)
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2019/03/06(水) 22:15:03.73ID:LTyXMLe00
>>856
どこがいいのか具体的に言えるのかな?
0859名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7e3-AWPA)
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2019/03/06(水) 22:22:10.19ID:LTyXMLe00
あのレベルまで弾くのがどれだけ難しいとか簡単とかではなく、あんなに耳障りな音が出てくるクラシックを、プロの演奏で聞いたことがなかっただけだよ
0860名無しの笛の踊り (ワッチョイ 370b-3oSp)
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2019/03/06(水) 22:52:23.72ID:xidBoOQJ0
アーア
0861名無しの笛の踊り (ワッチョイ d7b5-UkSK)
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2019/03/06(水) 23:05:07.89ID:Aw4iVzM50
先達の上にたって現代奏者があるわけなのだから
若手奏者のテクニックが、まさっているのは自明の理。
偉いわけでもなんでもない。
渡辺、菊池にしても、その当時にしてはと
みてあげないと。
0862名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f23-AWPA)
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2019/03/06(水) 23:13:43.18ID:ZmpzZtbZ0
>>859
批評するのは自由というけど
あんた言い過ぎ。
自分がそこまで弾ける訳でもないのに
よくあそこまでボロカス書けるね。
客観的に自分を見れてない。
仕事出来なさそう。
0863名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7e3-AWPA)
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2019/03/06(水) 23:21:53.48ID:LTyXMLe00
>>862
こちらは音楽のことしか書いていないのに、違う要素で返してきて、何を言いたいのか分からない
0864名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-3oSp)
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2019/03/06(水) 23:24:59.41ID:S8zzsyWXa
>>827
最低限の力といえばそのとおりだろうが、押さえるのではなく体重をかけてのせる、踏むという感じだろうね。
体重をかけるといっても、踏むといってもピンとこない人が大半だろうが、まあ、そんな感じということで。
0865名無しの笛の踊り (ワッチョイ f7e3-AWPA)
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2019/03/06(水) 23:26:27.14ID:LTyXMLe00
こちらの意見に対する反論や反証には応じるが、そんなこと考えるやつクソだ的な言葉にはなにも返す気は無い
0867名無しの笛の踊り (ワッチョイ 1f23-AWPA)
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2019/03/06(水) 23:27:26.44ID:ZmpzZtbZ0
>>863
自分が弾ける訳でもないのに
偉そうに批評するあたりに、
自分よりも実力ある人から良いところを見つけて少しでも学ぼうとする姿勢が見られない。
そういうところが仕事出来なさそうだね。

とりあえずおんなじ曲アップしてみてよ。
0870名無しの笛の踊り (アウアウオー Sadf-3oSp)
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2019/03/06(水) 23:33:58.09ID:S8zzsyWXa
>>867
なんでそんなに熱くなってるの?
菊池のファンなの?

でも、クラシック音楽やってる以上、ファンの贔屓の引き倒しになっちゃうよ?
ただ誉めただけでは、彼女から「学ぼうとする姿勢」を奪うことになる。
0874名無しの笛の踊り (ワッチョイ dee3-/kwh)
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2019/03/07(木) 03:27:36.08ID:V9wTxtc40
>>873
なに勘違いしてんだよ
貶めているのは俺じゃないよばか
>>871
>>870
>>866
>>863
>>859

こいつだよ
お前も同じ奴か
いい加減にしろ基地外
0875名無しの笛の踊り (ワッチョイ dee3-/kwh)
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2019/03/07(木) 03:28:29.74ID:V9wTxtc40
>>854
あとこれも
0876名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0223-y6Bc)
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2019/03/07(木) 05:48:55.96ID:ZxZs6zEc0
>>870
単なる素人のアドヴァイスなんか害悪にしかならないだろ...
0877名無しの笛の踊り (アウアウオー Saea-/kwh)
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2019/03/07(木) 08:47:02.48ID:+rqxyvFea
>>874
菊池の演奏がそんなにいいわけじゃない。
誰かが書いているように、模範的な演奏もある、というだけ。
紹介された動画にはひどい演奏もあった。

貶めているんじゃなくて、菊池ファンに贔屓の引き倒しだと教えてあげてる。
0879名無しの笛の踊り (アウアウクー MM07-V64R)
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2019/03/07(木) 09:42:13.96ID:d2D11QveM
>>878
あんた叩きたいだけだろ。
ネットで不特定多数にむけて色々書かれて本人も迷惑だと思うよ。
0881名無しの笛の踊り (シャチーク 0C43-ouaW)
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2019/03/07(木) 10:46:56.75ID:5A+rIZ8RC
>>827
最低限の力というのが弦の振幅(音量)によって異なるというのがミソ。
ギターの音は減衰が早いのでアタックの瞬間はしっかりめに押えて良いのです。
そのままの力で押さえ続けていると逆に指が弦の振動エネルギーを殺してしまうので、
アタッックの後で適量に力を抜くというのがコツで、コツをつかむと音が伸びるようになります。
ビブラートも弦の振動を殺さず音が伸びるような力加減が大切です。
0882名無しの笛の踊り (ササクッテロレ Spc7-U3Ef)
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2019/03/07(木) 11:02:43.20ID:3Lp54WkKp
この曲は1弦のローポジ結構使うのかラフな音出やすいみたい。ブリームもその点じゃ苦労してるような。
村治はこういうのしっとりした音でそつなく弾きそう
0883名無しの笛の踊り (アウアウクー MM07-V64R)
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2019/03/07(木) 11:04:08.15ID:d2D11QveM
>>880
迷惑行為である事に無自覚というのが痛すぎるね。
本人も時々ネットに現れる。
得体の知れない爺さんに叩かれて困ってるだろうなあ。
0884名無しの笛の踊り (ワッチョイ dee3-/kwh)
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2019/03/07(木) 11:29:45.90ID:V9wTxtc40
>>881
なるほど
荘村さんや現代ギターテクニック何たらでもビレる直前で押さえる
ということばかり強調しているのでそれだけでは不十分ではないかと思っての疑問でした。
ありがとうございます。
0885名無しの笛の踊り (アウアウオー Saea-/kwh)
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2019/03/07(木) 11:32:41.82ID:+rqxyvFea
>>883
感想を書かれるのが迷惑だと思うなら、公の場に演奏を出してはいけないことになるな。
本人が出て来るかどうかは知らないが、批判的な感想を受けたら、その批判を覆すような演奏を学べばいいこと。
0887名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0223-y6Bc)
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2019/03/07(木) 11:46:37.88ID:ZxZs6zEc0
>>885
そんなに批評して改善して欲しいなら
匿名のネットで批判せずに
あんたの住所と名前かいて手紙でも送れよw
気持ち悪い爺さんだな。
0888名無しの笛の踊り (アウアウオー Saea-/kwh)
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2019/03/07(木) 12:05:55.71ID:+rqxyvFea
>>887
頭おかしいのか?
なぜ匿名ではだめだと思うんだ?

そもそも改善してほしいというほどにも、親しみを持てる演奏ではない。
誰かが紹介した演奏に感想を付けているだけ。
0889名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0223-V64R)
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2019/03/07(木) 12:26:45.27ID:ZxZs6zEc0
頑張るなあ。
迷惑爺さん。
0892名無しの笛の踊り (アウアウオー Saea-/kwh)
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2019/03/07(木) 12:39:52.36ID:+rqxyvFea
>>891
演奏を批判されて不快に思うなら、演奏を公の場に出してはいけない。
その批判で一ファンが不快に思うか思わないかなど、なんの関係もない。
なんで大勢とか虚勢張ってるんだ?

いつもの荒らしの人、だからじゃないのか?w
0893名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0223-y6Bc)
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2019/03/07(木) 12:49:23.81ID:ZxZs6zEc0
いや荒らしはお前だから。
あんたクラギの演奏歴はどんなもんなの?
0895名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0223-V64R)
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2019/03/07(木) 13:11:15.51ID:ZxZs6zEc0
自分に自信があって、
全てがうまくいって満たされている人は、
他者の批判などほとんど行わないっていうよな。
0896名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6f-V64R)
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2019/03/07(木) 13:14:10.18ID:wIFqtUpLa
>>895
独善的で向上心のない人?
0898名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0223-V64R)
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2019/03/07(木) 13:24:31.10ID:ZxZs6zEc0
>>896
プライドは高い癖に実力や世間の評価がない人じゃない?
0900名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0223-y6Bc)
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2019/03/07(木) 13:35:14.32ID:ZxZs6zEc0
批判するだけの民主党みたいな人なんだろうな。
0902名無しの笛の踊り (ササクッテロ Spc7-nuSh)
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2019/03/07(木) 14:36:39.32ID:ECw08dLtp
遅ればせながら村治佳織のシネマのCDを入手してきいている。選曲は原理主義者からは批判されそうだが、クラギの美音を堪能できる良品ですな。
人生のメリーゴーランド他自分で弾きたい曲も半分くらいあった。また村治さんの顔のアップが表紙の愛奏曲集でないかな。たしか2冊はもってた。やっぱ一流プロの演奏家だわ。
0904名無しの笛の踊り (アウアウエー Saaa-JCT5)
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2019/03/07(木) 16:50:01.92ID:xLMBcJCRa
>>831
>別にこの人に恨みがあるわけじゃないが、これもひどい
https://youtu.be/1Rov7emlv_M

>>847
>>845
>プロである以上、あんな録音残したら言い訳しても仕方ない
客観的にあれはダメでしょう

>別にこの人に恨みがあるわけじゃないが、これもひどい
https://youtu.be/1Rov7emlv_M

>大分変ってきてるじゃないかw


恨みある奴居るだろ
0905名無しの笛の踊り (スップ Sd32-gpu2)
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2019/03/07(木) 17:06:36.66ID:bONSBt8hd
>>892
何の知識もない癖になに偉そうな事を書いてるんだ?
だいたい「批判する自由がある」というなら自分の批判に対する批判も当然認められるだろ
なに自分が批判するのは自由だが、その批判に対する批判は認めないとか訳のわからない事言ってるんだ?

批判は自由って、お前の顔を見て他人が自由に批評、批判していたらどうなるんだ?
他人がお前に気を使って言いたい事も黙っているからお前が平穏に生活できてるって少しは自覚しろ
0908名無しの笛の踊り (アウアウオー Saea-/kwh)
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2019/03/07(木) 18:34:22.56ID:+rqxyvFea
荒らし君はほっといて、マジで聞きたい。
テンションが弱いのはどのギター?
ラミレス650がテンション弱くてものすごく弾きやすい。
他にもそういうギターってあるの?
0909名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0223-y6Bc)
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2019/03/07(木) 18:41:56.09ID:ZxZs6zEc0
>>892
本人はギターが弾きたいってだけで頑張ってプロになったのに
ネットが発展して匿名掲示板が出来、
わけの分からん素人が害悪にしかならない批判をする。
やだなあ。
有村藍里を整形に追い込んだのは>>892みたいな人なんだろうな。
0910名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0223-y6Bc)
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2019/03/07(木) 18:52:06.33ID:ZxZs6zEc0
>>908
ルカ・ワルドナーなんか触れるだけで鳴る様なギターでテンション柔らかいね。
ラミレスの650が柔らかいって言ってる辺りであんまりギター詳しくないんだね。
そんなので菊池を批評か...。
0911名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6f-V64R)
垢版 |
2019/03/07(木) 18:53:43.41ID:wIFqtUpLa
ああいう演奏家をこういう聴衆が育てたことはよく分かった
きっと才能はあったんだろうな
0912名無しの笛の踊り (ワッチョイ df9d-nuSh)
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2019/03/07(木) 18:56:18.82ID:gNy5x0bp0
ところで数年前に日本ギターコンクール
で金賞受賞の高橋紗都さんの動画はほんと
心が癒される
もう二十歳になったのかな
アスペルガー症候群に罹患しても、こんな
素敵な音楽を生み出すんだから感服する
CD出して欲しい女流ギタリストの筆頭


https://youtu.be/PToaMND2L8E
0913名無しの笛の踊り (アウアウオー Saea-/kwh)
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2019/03/07(木) 18:57:43.78ID:+rqxyvFea
>>910
ラミレスの650は柔らかくないのか?
今まで触った中では一番柔らかかったが。
ルカ・ワルドナーというのはそんなに柔らかいのか・・・

まあ、荒らしの言うことだから信用はできないがw
0915名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0223-y6Bc)
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2019/03/07(木) 19:03:17.65ID:ZxZs6zEc0
>>913
書き込みからたいして経験がないのわかったよ。
ラミレス650が柔らかいギターねぇ。
0919名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0223-y6Bc)
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2019/03/07(木) 19:16:59.93ID:ZxZs6zEc0
>>914
一見するとハウザー3世っぽいけどカトリンハウザーかもしれないし
コピーモデルの可能性もあるかも...
それにしてもギター経験全然無いんだね。
0921名無しの笛の踊り (ワッチョイ 0223-y6Bc)
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2019/03/07(木) 19:26:19.65ID:ZxZs6zEc0
>>920
パッと見の外見と録音だけじゃ判断出来るもんじゃないんだが。
短絡的。
0924名無しの笛の踊り (ワッチョイ df9d-nuSh)
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2019/03/07(木) 20:20:52.61ID:gNy5x0bp0
>>922

>>916ですが、youtubeのテキスト欄に使用楽器が明記されてますのでw
自分はヤマハの一番安いクラギしか持ってませんし、音だけはもちろん、画像をみてもメーカーはわかりませんw
心にダイレクトに伝わる演奏と演奏してる表情が天使のようで、それで充分ですね
0925名無しの笛の踊り (ワッチョイ 92c8-Bk/n)
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2019/03/07(木) 20:21:47.02ID:UkYqkf5M0
ラミレス650はテンションはキツメでしょ。
664の方がテンションだけなら手に優しい
魔改造にはわからんだろうが。
0931名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfb5-Bk/n)
垢版 |
2019/03/07(木) 21:32:51.09ID:VsimOzCa0
渡辺よりも、よっぽど綺麗で上手い
0933名無しの笛の踊り (アウアウウー Sac3-XwrE)
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2019/03/07(木) 21:55:53.46ID:b+QQXBZwa
トップが柔らかいと押弦も柔らかくなるとか書いてあった気がする。後は得意な検索で調べてちょ。

エレキギターのトレモロユニットをフローティングにセッティングすると同様の効果があるからそんなもんだと認識している。弦押さえるとブリッジがちょこっと動くのよ。
0937名無しの笛の踊り (ワッチョイ dee3-/kwh)
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2019/03/08(金) 00:04:28.62ID:SvLsKf3n0
>>912
不思議な演奏だね

誰もこの曲をギターソロで弾こうとはあまり思っていなかっただろうし普通なら
あまり効果が出ないと思うけど不思議な魅力がある。
0939名無しの笛の踊り (ワッチョイ dee3-/kwh)
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2019/03/08(金) 11:17:16.52ID:SvLsKf3n0
>>938
演奏が違うんだから感想も違うだろ
0941名無しの笛の踊り (ワッチョイ dee3-/kwh)
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2019/03/08(金) 11:49:01.89ID:SvLsKf3n0
https://www.youtube.com/watch?v=pIKp8dHo-VI&;list=RDpIKp8dHo-VI&start_radio=1&t=1

たまたま出てきた。

右足にギター載せてる段階で期待してなかったけど
音はしっかりトレモロもしっかり
編曲は音は拾っているけど原曲とは違うし難所は省略しているけど
何となく聴かせる。
何なんだろう?
0946名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6f-V64R)
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2019/03/08(金) 12:23:20.48ID:GYNoPU/qa
>>943
三味線でヴィバルディを聞いた感じだね
0948名無しの笛の踊り (ワッチョイ b732-7AMz)
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2019/03/08(金) 12:33:59.56ID:4t6TDvl40
ハウザーよく鳴ってるやんけ
相変わらずアポががんで歌えてないけど
アストリアスの和音奏をrasgでやるのはクラギの悪しき慣行、響き消してどうすんの
フラメンコとも関係ないし
0949名無しの笛の踊り (ワッチョイ b732-7AMz)
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2019/03/08(金) 12:47:02.49ID:4t6TDvl40
ネックの先の装飾が音に影響するからなくしたオーダーメイド品みたことあるけど
見た目あった方がカッコいい
0951名無しの笛の踊り (アウアウオー Saea-/kwh)
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2019/03/08(金) 12:59:31.30ID:kISM+4S4a
>>950
四季は音程まで三味線仕様になってるから、はじめなんの曲かわからなかった。
walk dont runは、ひたすら違和感。
この人たちって、なんでこんな曲を一生懸命弾いてるんだろう?
0953名無しの笛の踊り (ワッチョイ 92b8-gvA1)
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2019/03/09(土) 12:04:33.97ID:K5IdHwQh0
ギターをクラシックから始めた人は、左足にギターをのせる事が
違和感なくできるんだろうな。腰がすぐに痛くなって弾けない。
ギターはいつでも右足にのせる。足台にも右足をのせる。支持具を
使う時も右足にのせる。何も使わない時は、足組んで右足にギター。

左足にギターのせるほうがグラツキも減るしネックの角度もいい具合だし、
左右の手も、特に右腕が楽になり弾き易くなると数分思うことはあるがw
0954名無しの笛の踊り (ワッチョイ dee3-/kwh)
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2019/03/09(土) 12:35:20.31ID:4rRrnEfJ0
>>953
小手先指先だけで弾いて音はアンプ任せリズム中心ならそれでいい
そうでないから左足足台がクラシックで普及したというだけ
0955名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbe3-V64R)
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2019/03/09(土) 13:03:36.35ID:d1IlIwcQ0
少なくとも音の大きさだけはスペインからちゃんと学べたということだね
0956名無しの笛の踊り (アウアウウー Sac3-XwrE)
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2019/03/09(土) 13:56:58.54ID:l9xTTbcca
>>953
骨盤のつきかたや慣れで無理に足だいを使う必要もない。腰を痛めると長引くし。
もしフォークの弾き方で弾いているならフラメンコのフォームのほうが力を入れやすいので研究されては如何?
0958名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfb5-Bk/n)
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2019/03/10(日) 14:01:09.33ID:rncziIug0
世界は遠し。
GFA、タレガ、ピッタルーガには
本選にも残れない。
0959名無しの笛の踊り (ワッチョイ b732-7AMz)
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2019/03/10(日) 17:23:10.83ID:/G2YMGna0
ブーシェ系は強めか
○遊はバ○ルの鐘か
0960名無しの笛の踊り (ワッチョイ dee3-/kwh)
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2019/03/10(日) 17:34:37.12ID:zzoph/IK0
>>958
誰の話し?
0961名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfb5-Bk/n)
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2019/03/10(日) 20:35:13.68ID:rncziIug0
全邦人奏者
0964名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfb5-Bk/n)
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2019/03/11(月) 20:37:11.43ID:hdkWD2z+0
パリ一強時代のタレガ、ピッタルーガの
レベルと今では、レベルの差が雲泥。
鎌田、鈴木の時代は、レベルが低かった
0965名無しの笛の踊り (ワッチョイ 92c3-MHEV)
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2019/03/12(火) 00:04:10.10ID:mrwJEB5s0
国内のコンクールが充実してて
若手の有望株はみんな留学して最先端のメソッドに
直に触れられるようになってるのに
海外勢とは何が違うんだろうな
たまに入賞したって報せ聞いてもあんまり
聞いたことのないコンクールだったりするし
まあもちろんレベルが低いわけではないと思うんだけど…
0966トレモロ君 (ワッチョイ b739-gi2a)
垢版 |
2019/03/12(火) 00:04:59.03ID:59Z75C6z0
>>953
左手1〜4指をおもいっきり開いてそれぞれしっかりと押さえる必要があるときに、
楽器を右足に乗せてたんでは話にならんな。
【例】1指E3フレット、4指⓵8フレット、更に3指D7フレット
(ベネズエラワルツ3で必要…みなさんできるかな?伊豆瓶のおばさんは全然できてない)
右足に乗せる人はそういう押弦の必要がないんだろうけどな。
0967名無しの笛の踊り (ワッチョイ cbe3-V64R)
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2019/03/12(火) 06:05:34.96ID:K4CkJTAt0
>>966
パコ・デルシアは左に乗せてたのではとても弾けないと、足組んだ右に載せてるんでなかったっけ
セミクラシックならそこまでする必要がないんだろうけどな。
0968名無しの笛の踊り (アウアウオー Saea-/kwh)
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2019/03/12(火) 08:43:32.61ID:9Fs9hCZ3a
>>965
体力の違い。
欧米人は体でギターを弾いてるけど、日本人は指でギターを弾いてる。

日本の家は基本的にデッドだから、練習の時に部屋を響かせるという感覚がない。
だからスプルース材の透明感のある音を好み、杉材の豊かな響きを敬遠する。

日本人はなんとなく聴き手をバカにしてるが、欧米人は聴く側こそが正しいと思ってる。
だから日本人の演奏は小さく自己満足的で、欧米人の演奏は相手にうったえかける。
0971名無しの笛の踊り (ワッチョイ 4719-/kwh)
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2019/03/12(火) 09:32:20.99ID:cnm94/eS0
むしろへたくそ欧米人の演奏はあまり聴く機会がなくて、
一方日本人の演奏はどうしても自分を基準にしてしまうからじゃないかな?
0974名無しの笛の踊り (ワッチョイ b732-g+73)
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2019/03/12(火) 10:44:52.66ID:rpPJVpj+0
881は貴重な意見
0975名無しの笛の踊り (アウアウオー Saea-/kwh)
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2019/03/12(火) 10:49:51.48ID:9Fs9hCZ3a
>>973
そうなの?
でもそれは、今でも変わらないんじゃないかな?
クラシック音楽に関する限り、気候風土のせいか住まいのせいか、彼我には大きな違いがあるように思う。
0978名無しの笛の踊り (ワッチョイ b732-g+73)
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2019/03/12(火) 12:44:13.44ID:rpPJVpj+0
そういう音の特性を理解してちゃんと鳴らせなきゃ
アニメにはあまりあれだけど、ラテンなんかむしろ弾き手の素養が影響する
コンクールはスタートLINE 楽器売りや組織が信用をおもちゃに、、空気の振動だから離れると伝わりにくいのかな
上手い外国人も呼べよ、◯しんは親日だろ
0979名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6f-V64R)
垢版 |
2019/03/12(火) 13:06:52.25ID:+xQuH68Ja
どちらが上とか下ではなくて、大きな違いはある
人間との距離も表情も表現もまるで違う人間が、音楽だけ共通語だなんて子供騙しなのに
日本人のアイデンティティに悩むのは中級くらいから始まると思う
まあ、同じ日本人でも二十代と七十代では住んでる惑星が違うのだが
0980名無しの笛の踊り (ワッチョイ 830b-/kwh)
垢版 |
2019/03/12(火) 15:32:42.09ID:atDDZGDm0
そんなのギターに限らないことだし
あんまり議論しても意味なさそう
いい演奏を追及するしかないでしょ
0982名無しの笛の踊り (ワッチョイ 830b-/kwh)
垢版 |
2019/03/12(火) 16:29:42.97ID:atDDZGDm0
ジュリアーニの大序曲ですら 馬鹿テクでもないブリームを超える演奏が
全くない状況(10人くらいの録音聴いたけど)

山下のは....ちょっとお笑い系
0983名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfb5-Bk/n)
垢版 |
2019/03/12(火) 18:53:45.42ID:5RwAYXOt0
というよりも、大序曲なんて、アマチュアの
曲中級レベルまで格落ちして
プロは誰も見向きもしない曲になった。

今の若手はテクニックも音楽性も
素晴らしい。
先達の比でない。
0984名無しの笛の踊り (アウアウカー Sa6f-V64R)
垢版 |
2019/03/12(火) 19:28:33.26ID:+xQuH68Ja
技術はともかく、セゴビアに感動してギターに興味持ったのに、その後はハズレばかりを聴き続けてるというのは自分だけではないと思う
0985名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfb5-Bk/n)
垢版 |
2019/03/12(火) 19:40:21.51ID:5RwAYXOt0
セゴビアは別格中の別格。
イエペス、ブリーム、ジョン等
皆、はずれだよね。
0986名無しの笛の踊り (アウアウウー Sac3-tYIA)
垢版 |
2019/03/12(火) 19:41:16.39ID:TRKWluDqa
やっぱセゴビア、ブリーム、ジョンは別格だよな
この3人以降で、めちゃくちゃ上手い奏者はいるんだけど、なんか心に響かない
特に若い奏者は上手いんだけど、音色に色気がないというか、つまらなく感じる
0987名無しの笛の踊り (ワッチョイ 830b-/kwh)
垢版 |
2019/03/12(火) 19:58:39.45ID:atDDZGDm0
>>983
いやそうだけど録音しているプロの演奏も中級程度のままということw
0989名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfb5-Bk/n)
垢版 |
2019/03/12(火) 20:48:09.62ID:5RwAYXOt0
ジョンは論外
前半も後半もダメ
0992名無しの笛の踊り (アウアウウー Sac3-XwrE)
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2019/03/12(火) 20:58:20.17ID:73FUi89ia
>>989
ジョンの演奏は素晴らしいよ。
なぜ彼があれだけの名声を得ることが出来たのか、考えてみるといいよ。
独りよがりのクラギ観を見直すいいきっかけになるかもよ。
0993名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfb5-Bk/n)
垢版 |
2019/03/12(火) 21:05:06.92ID:5RwAYXOt0
タンゴは、三彦が辛辣に批判していたな。
あれほど、無味乾燥なアルはないな。

ポンセのフォリアは、凡演の典型。
0995名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfb5-Bk/n)
垢版 |
2019/03/12(火) 21:24:10.25ID:5RwAYXOt0
ポンセのフォリアなら
トゥルシやデヴァインの
演奏を聴いてみるがいいよ。
0996名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfb5-Bk/n)
垢版 |
2019/03/12(火) 21:34:00.68ID:5RwAYXOt0
デュアルテのカタ変なら
ブーシェが最高。
0999名無しの笛の踊り (ワッチョイ dfb5-Bk/n)
垢版 |
2019/03/12(火) 23:17:48.13ID:5RwAYXOt0
三彦が批判していたのは
編曲における音の間違い
1000名無しの笛の踊り (ワッチョイ dee3-/kwh)
垢版 |
2019/03/12(火) 23:25:05.52ID:EI8xSTD60
>>999
それな 原曲を見てもいないとか言ってたな
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