クラシックギター総合スレPart104

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-r3x0) · 2019/04/26(金) 22:23:03.61

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart103
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1552403435/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-MRXB) · 2019/04/26(金) 22:24:31.68

立てました。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0dc8-N5aX) · 2019/04/26(金) 22:28:12.76

だから、今井が年20本だと言ったのに。
自分も数年前、本人にそう聞いた。個人で30～40とか聞いたことがない。

ラベルがどうとか、贋作騒ぎは魔改造の仕業だろ。無茶な話題で注目されたいだけの釣り師
この人の特徴は、とにかく話が通じない事。メチャクチャな主張と破綻した論理

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-MRXB) · 2019/04/26(金) 22:53:30.59

>>3
せっかくスレを立ててあげたのに、罵倒から始まるのは残念だねｗ

僕は、今井氏本人から、多かったころは年３０本と聞いた。

次に、これは他の製作家を含めて本人から聞いた話ではないが、一般的な製作家の受取額は定価の半額強程度らしい。
５０万のギターであれば２５万、１０本であれば年間２５０万、２０本であれば５００万。
もう少し多いとしても、その中から材料費や工房の維持費を出すから、３０本ぐらいは作らないと、かなりタイトな生活になる。

真贋問題も、可能性の多寡を論じていたのに、小さな可能性を取り上げて真作だと断定するのは行き過ぎだ。

フレタ、ハウザーの出品者の態度は、どう見ても普通ではない。
贋作かどうかは即断できないとしても、売るために出品したのではないことは確かだろう。
ハウザーの作りやサインにも疑問がつく以上、贋作の可能性があるとみるのも不自然とはいえない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8323-B4RC) · 2019/04/26(金) 23:07:13.57

>>4
>僕は、今井氏本人から、多かったころは年３０本と聞いた。

アホ過ぎ。
お前ここ↓で
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1552403435/536
「全盛期の今井の年間製作本数は、だいぶ前だけどどこかの記事に出てた。」
って書いてただろw
噓つきな上に馬鹿なんだな。
5chで嘘吐く暇あるならハローワーク行け無職。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-MRXB) · 2019/04/26(金) 23:39:58.93

>>5
本人から聞いた話は、あえて伏せた。
話を終わらせたくなかったから。
もっとも、どこかの記事で読んだのも本当だ。

君に真贋を見抜く力がないのは、他人のレスについてもギターについても同じみたいだなｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-B4RC) · 2019/04/26(金) 23:49:03.41

>>6
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾞﾌﾞｯ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0dc8-N5aX) · 2019/04/27(土) 00:22:26.71

こういう輩は相手にするだけ無駄
とにかく話が通じないから。釣りとマウントだけが目的の構ってちゃんだよ。
前スレのこの人の書き込みも噴飯物だった。スルー推奨だわ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-MRXB) · 2019/04/27(土) 00:34:59.45

>>8
多数の中で１枚だけ逆さのバルベロのラベルも本物、ハウザーも作りは変わっているけど、そういうつくりもあるに違いないから本物、フレタは木目がよさそうだから本物に決まってる。
別にいいんだけど、これが君の主張だもんな。

６０代の今井氏に年間製作本数を聞いたら２０本だった。
４０代の時のことは聞かなかったの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8323-B4RC) · 2019/04/27(土) 00:56:14.46

(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞｯ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0dc8-N5aX) · 2019/04/27(土) 01:37:59.83

ふふ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 03c3-keJO) · 2019/04/27(土) 06:52:08.50

>>2
おつ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4b67-H/9k) · 2019/04/27(土) 07:28:28.08

ここが役立たずのスレと化して、何年経っただろう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-MJkV) · 2019/04/27(土) 08:03:59.75

>>9
今度は20本とか言い出したw
小学生かw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-MJkV) · 2019/04/27(土) 08:06:39.56

（*￣ｍ￣）プッ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-MRXB) · 2019/04/27(土) 08:49:14.23

>>14
なに言ってるんだよ？
君のレスを再掲したんだよｗ

＞今井が年20本だと言った
＞自分も数年前、本人にそう聞いた。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-MRXB) · 2019/04/27(土) 08:57:03.12

数年前なら今井氏は６０代半ば。
海外ギタリストとの交流も多く、６０代で年２０本はなかなかの体力だ。
そのほかにEXの表面板を作っているなら、さらに作業量は多い。
いつまでも健康で、良いギターを作り続けて欲しいものだ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 65f0-BP9Y) · 2019/04/27(土) 10:19:19.24

河野ギター
￥５６万
ほしい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2374-N5aX) · 2019/04/27(土) 11:55:11.01

お前ら楽器屋か

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-iBGL) · 2019/04/27(土) 12:27:27.34

>>17
今井氏を見習ってあなたも働いてみては如何かな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-MRXB) · 2019/04/27(土) 13:14:44.81

変なの消したらレスがほとんどなくなった

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 65f0-BP9Y) · 2019/04/27(土) 13:27:31.90

クラギは一人でもできるから楽しい。
音もさほどうるさくないし
なにより和音が美しい。
特にやはりFernando Sorは最高だね。

2019/04/27(土) 14:20:00.36

>>1
スレ立てありがとうございました。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-MRXB) · 2019/04/27(土) 14:24:51.01

>>20
働くことが好きな人は働き、ギターを弾くのが好きな人はギターを弾く。

それでいいだろ？

2019/04/27(土) 14:46:13.99

ソルのエチュードは名手でも良い音色で弾いてるの
あまりないね。ジョンもなんかパサパサ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-MRXB) · 2019/04/27(土) 16:11:18.05

>>25
https://www.youtube.com/watch?v=duXHNv8OiaI

https://www.youtube.com/watch?v=PP527f8l1P8

これはどうかな？

2019/04/27(土) 16:28:00.11

素晴らしい。ソルのアルペジオのエチュード
♭シレ♭シファファレていうやつも範彦さん弾いてが絶品だたよおかくれるまえにもう一度ききたい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 65f0-BP9Y) · 2019/04/27(土) 18:13:18.98

ソルのエチュードはノートがサクシーディングで、つまり音階メロディが連続していて
楽曲を構成している点が素晴らしいし、これに熟達すればギターをモノにできると
セゴビアに言わせしめた所以であります。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-MJkV) · 2019/04/27(土) 21:15:27.65

>>25
https://m.youtube.com/watch?v=kM5RrQBbWTY&;list=OLAK5uy_nvw6z6DZcYY8EtmIDg-7WkGAbBXs4MUSQ&index=22&t=0s

これとかどうよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-HJzg) · 2019/04/27(土) 21:53:14.57

>>29
魔笛じゃなくてOp.6の練習曲の方にリンク貼りたかった？
いい音だね。

ところで、このソルの月光、誰の演奏か当てられる人いるかな。名演だと思うけど。
ヒント：日本人です。ＬＰからデジタル化しました。
http://www.mediafire.com/file/g8rx0nv1bd8j16a/%25E6%259C%2588%25E5%2585%2589.mp3/file

初めて使うアップローダーなんで、ちと不安です。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f519-MRXB) · 2019/04/27(土) 22:11:58.17

月光は人によって好みもあるだろうけど自分はこれ推し。
この曲はこう弾くものだという主張に満ちあふれているｗ
多少おせっかい過ぎる感じもあるけど・・・・・
3:45あたりから
https://www.youtube.com/watch?v=-gCLpbaaRRA

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 250b-MRXB) · 2019/04/27(土) 23:05:32.59

>>29
同じナクソス内でも
コリヴォカピチ
クリヴォカピッチ
と二つの標記がある人？

セゴビア１７番も弾いてるけどもう少しゆっくりしたテンポのがいいけど全体にいいね

以外にスカルラッティが編曲・演奏とも良いな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 65f0-BP9Y) · 2019/04/27(土) 23:13:20.03

セゴビアの♫スカトロラッティ♫はヘボいぞ。
セゴビアと言えば【セビリア】アルベニス作だ。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-MJkV) · 2019/04/27(土) 23:51:48.65

>>30
あれほんとだ魔笛から流れてしまう
練習曲のほうです

この演奏は誰だろう
月光ってねっとりくどい演奏が多いけど、あっさり系の気風が良い演奏ですね

>>32
多分その人です
GFA、ミケーレピッタルーガ、セゴビア国際、アルハンブラ国際等、最近の主要なギターコンクール総なめにしてる名うてみたいです

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 250b-MRXB) · 2019/04/27(土) 23:56:07.65

>>29
音は汚いんじゃない？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-PLe6) · 2019/04/28(日) 05:50:13.84

>>33
いつもの変な人は絡まないでいいよ頓珍漢だし

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ed8f-MRXB) · 2019/04/28(日) 05:59:35.41

>>30
うーん、阿部保夫？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2374-N5aX) · 2019/04/28(日) 11:01:03.25

>>30

鈴木巌じゃないかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-2SO/) · 2019/04/28(日) 11:05:11.61

阿部保男はもっともっとゆっくりだな
鈴木巌こんなの綺麗な音出せたのか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-HJzg) · 2019/04/28(日) 11:55:35.13

>>31
この演奏はＣＤで所有してます。月光は、実に堂々たる重厚な演奏ですね。
以前、Op.35 No.34を練習していた際に、参考のため色々な人の演奏を探して聞きましたが、イエペスのは別格というか、マネしようにもマネできない独特な演奏でした。
ついでながら、この曲(Op.35-34)もカポタスト付けて演奏してますね。

>>37
鈴木巌でした。ヤフオクで手に入れたLPクラシックギター教室Vol.1から。

**名無しの笛の踊り** (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-2SO/) · 2019/04/28(日) 12:00:45.87

ソルの練習曲は版によって速度記号好き放題変更されてるな
セゴビア編の2番とか快速テンポにされてるけどオリジナルはゆったりした曲なんだよね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-HJzg) · 2019/04/28(日) 12:02:52.06

あ、まちがえた。Op.35 No.14です。

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mlxp) · 2019/04/28(日) 13:05:12.77

バルベロのラベルは美術デザインとしては違和感ないな。工の方が文化的意匠、自然の摂理からするとあれでねえの。
慣例で納品時に違うの混ぜるとか

つうかスレ職のおまえらが島ながしなんじゃね
2ch見てる記者とかスポンサー批判やらねえからリコールやらないて暴走する

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2374-N5aX) · 2019/04/28(日) 13:15:25.13

月光で印象に残っているのは、平田宏さんの演奏(ＣＤ)かな
クリヴォカピッチのＣＤでは14番のテンポの斬新さ
イエペスは2番の伴奏音をスタカートで弾くアイデア
フェルナンデスの12番におけるレガートさ

ソル集としては、ブンガルテンとコルホーネンのが印象に
残っている

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8323-B4RC) · 2019/04/28(日) 14:39:28.70

>>43
下2行の意味がわからないけどもしかしてあれか、
中野潤がここのコメント欄で書いている様に
https://caminoantoniod.blog.so-net.ne.jp/2012-11-19
ネイティブのスペイン人はわざとデザインを完成させずに
逆さのものを入れたりするとかのくだりと同様の話かね。
スペイン語わからないから現地の哲学はわからないな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-k6eq) · 2019/04/28(日) 16:14:54.32

セゴビアとアネモネとクロード・チアリ　以上

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mlxp) · 2019/04/28(日) 16:18:32.77

パク拒否？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-k6eq) · 2019/04/28(日) 16:22:07.41

んーん　　　
丸太の力学

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sd03-Mlxp) · 2019/04/28(日) 16:26:31.70

キュヒ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-k6eq) · 2019/04/28(日) 16:36:46.81

つまらん

2019/04/28(日) 17:27:58.28

>>46
クロードチアリがバックバンドなしで完全な
ソロを収録した録音物はあるかな？
物知りの多いこのスレの住人ならご存知
かも、教えてくだされ
魔笛やアルハンブラは無理でも禁遊とか
鉄道員あたりは弾いていてもいいかもね

**名無しの笛の踊り** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-2SO/) · 2019/04/28(日) 19:32:11.43

夜霧のしのび逢いも若い世代には一周回って新鮮なのだろうか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 250b-MRXB) · 2019/04/28(日) 20:53:02.57

>>45
裏板の継ぎ目の模様を見てラーメンを思い出すのは僕だけだろうか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5532-ljrX) · 2019/04/29(月) 08:40:38.77

どこもウィキー見て浮かれてろ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8323-B4RC) · 2019/04/29(月) 10:10:08.79

>>53
わかるw
トーレスが一時期引退して陶器を売ってたらしいから陶器のデザインを真似てつくったのか？？
...と、思っていたが古い絵画でもラーメン模様っぽいのがあったりするんだよな。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Raffael_058.jpg
案外よくある模様なのかも。

2019/04/29(月) 12:01:05.58

クロードチアリ大全集がググったらでてきたよ
全10枚CD 3万円
オケやコンボの伴奏付きのなかに一枚、アルハンブラやアラビア風奇想曲、アストリアス、アデリータなんぞやってる一枚あり
クロードチアリのメロの歌い方やビブラートの付け方はクラシックギタリストにも大いに参考になるので、このセットは買いだ
http://www.u-canshop.jp/ciari/

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 250b-MRXB) · 2019/04/29(月) 13:07:53.11

>>56
面白そうだけど、3万円か。
ブリーム全集40CD＋2DVDでも2万円しなかったのに。
日本はCDもDVDも高すぎるよね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-MRXB) · 2019/04/29(月) 14:01:14.10

>>30
うーん．．．．．．

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2374-N5aX) · 2019/04/29(月) 19:24:53.41

今どきＣＤに何万円もかけるとは
特に、日本の奏者なら、無料でも
いらない

30 (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-HJzg) · 2019/04/29(月) 20:48:07.99

>>58
ア）　うーん、この演奏が名演と言えるのだろうか？
イ）　うーん、誰が弾いてるのかわからない。
ウ）　うーん、このアップローダーはひどい

のうちどれですか？　いずれにせよ、

ア）　評価は人それぞれ
イ）　鈴木巌です
ウ）　確かにひどい。downloadをクリックすると、関係ないサイトが開くとか、ほんと勘弁してほしい。

というわけで、誰かいいアップローダー教えてください。
スマホでもすぐ聞けるようなの探してるんですが。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2519-MRXB) · 2019/04/29(月) 21:10:34.86

このレコード持ってるわｗ
茶色ベースの重厚なデザインのジャケットのやつだよね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2be3-D1I6) · 2019/04/29(月) 21:31:10.37

益田正洋さんのCDは新作の度に買ってる、あれは素晴らしい
只一回聴いてそれっきりのやつも多いから、最近は評価が固まってからにしてる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8543-7MPY) · 2019/04/29(月) 21:49:57.21

>>55
それ、ローマの卍模様だよ？

”写真素材 - カギ十字卍の家”で画像検索するとヒットする
（URLが長すぎて貼れない）

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8323-B4RC) · 2019/04/29(月) 22:02:52.58

>>63
なるほどローマの模様だったのか...
ラーメン模様とはちょっと形違うもんね。
情報ありがとう。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b59d-iBGL) · 2019/04/29(月) 22:11:53.49

すべての道はローマに通ず

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-MRXB) · 2019/04/29(月) 22:14:58.53

>>65
大ローマ帝国って、地中海沿岸部だけだったんだよな。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-MRXB) · 2019/04/30(火) 00:24:39.12

連休中はギター三昧、という人が多いんだろうな。

自分はラミレスが好きなんだけど、みんなの好きなギターは何？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2519-MRXB) · 2019/04/30(火) 00:37:43.76

はい私もラミレスです。IIIね。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-MRXB) · 2019/04/30(火) 00:42:24.50

>>68
自分は６５０だけど、IIIなら６６４？
まさか、マーク付きとか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-MRXB) · 2019/04/30(火) 02:44:54.24

暗譜して
録音し
人前で弾いて
初めて一人前だなあ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5532-Mlxp) · 2019/04/30(火) 05:00:36.59

>>52
一周?て何年? 弾いたことないの?

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 23c8-N5aX) · 2019/04/30(火) 05:02:05.41

ラミレス持ってるし好きだけど、ちょっと大味に感じる時もある
倍音が少ない音が本当は好きで飽きが来ない
そういうわけで長年メンヒ1世を使っている

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-MRXB) · 2019/04/30(火) 10:51:43.80

>>72
ラミレスとメンヒ持ってるのか。
両極端の音を使い分けてるんだろうな。
理想かもしれないが、普通のアマチュアにはできない。

妬みはしないが、うらやましくはあるなｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-MRXB) · 2019/04/30(火) 11:02:03.56

私もラミレス以外の楽器は諦めてましたが　もう少し地味でも
バッハが似合う深い音の楽器で且つサイズが小さめのを弾いてみたくなりました。
でもほとんど一穴主義だったので何がどういいのかもよく判りません。
ラミレスと交換に近い値段でお勧めの楽器は何でしょうか
ここには詳しい人がいるみたいなので教えて頂けませんでしょうか

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-MRXB) · 2019/04/30(火) 11:32:41.18

>>74
個人的な感想だけど、ラミレスは音に比べて価格が安いと思う。
同じ価格帯で、例えばメンヒやハウザーのような音のギターを探すのは難しいだろう。
まして、下取りに出すときは販売価格より大幅に安くなるから、交換は期待できないんじゃないかと思う。

交換とか下取りとか関係なく、同じ価格帯で音の違うギターという意味なら、桜井とか尾野とかの一流の国産かな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-MRXB) · 2019/04/30(火) 11:37:36.08

>>75
ありがとうございます。
やはりそうですか。ラミレスは中古がバカ安になってしまうけど有名ではないけど
結構いい中古　とかなら結構同じ程度の値段でいいのがあるかなと期待したん
ですが．．．．
　あまり国産に戻る気が．．．　贅沢言って済みません。
　ある程度の出費は覚悟しないとならないようですね。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-MRXB) · 2019/04/30(火) 12:05:28.94

>>76
それなら、ブッフシュタイナーを試してみたらどうでしょう？
製作技術はしっかりしてるし、和音の分離もいい。
地味といえば地味だけど、良いギターだと思う。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｸｰ MM81-MJkV) · 2019/04/30(火) 12:45:32.50

メンヒ2世がいいかと。
1世より遥かに安いし。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1be3-MRXB) · 2019/04/30(火) 13:11:20.80

>>78
>>77
ありがとうございます。
早速調べてみます。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｸｰ MM81-MJkV) · 2019/04/30(火) 13:34:44.35

あと古いけどマイネルって東ドイツのギターなんかもいいよ。
知名度低いから安いし。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2374-N5aX) · 2019/04/30(火) 19:42:23.42

お前ら楽器屋か

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf0-+Sak) · 2019/04/30(火) 21:15:57.02

>>80
マイネルは父親作のと娘作のがあるはず。
どっちが良いとかは知らない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 250b-MRXB) · 2019/04/30(火) 22:32:38.86

>>82
どっちにしても、そこまでマイナーだと専門店にもないんじゃない？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 250b-MRXB) · 2019/05/01(水) 00:07:12.10

>>80
>>82
ありがとうございます。
色々ググってやって出てきましたが確かに二人いますね。
在庫などはどこにもなさそうです。

頂いた情報の中ではブッフシュタイナーが希望に合ってそうです。
いずれも売価で３０万円程度なので利益分をお支払いすれば何とか譲ってくれるかも

頑張ります。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e5f0-Sn8b) · 2019/05/01(水) 00:29:09.77

アドルフ・マイネル持ってる
派手さはないが、独特の奥行きが素晴らしい楽器だ
父娘とも本職はチター製作らしいね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0dc8-N5aX) · 2019/05/01(水) 00:36:36.35

ラミレスとブッフシュタイナーでは必要なタッチが全く違うよ
ラミレスは多少の誤差を受け止めてくれる寛容さがあるから誰でも鳴らしやすいけど
ドイツ系のギターはタッチがシビアでミスが目立ち易い。
ただ、ドイツ系のギターが弾きこなせるなら、ラミレスを弾きこなすのは簡単。
逆は難しいと思う。自分はメンヒとラミレスだけど、メンヒに慣れてからはラミレスでの音も良くなった。
ラミレスからメンヒ入手時には結構苦労した。自分に聴こえて来る音が全然違うし、全然鳴らせてない感覚があったから。
アポヤンドでのスケール練習を日常的にやれば、次第に順応していけるだろう。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 250b-MRXB) · 2019/05/01(水) 00:40:05.22

>>85
同じ東ドイツのワイスガーバーなら試奏したことがあるけど、似てるのかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 250b-MRXB) · 2019/05/01(水) 13:54:51.82

>>86
歳とともに楽に音が出せるギターに移っていくことが多いと思うけど、難しいギターにする人もいるんだね。
それだけメンヒの音が気に入ったんだろうな。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-3G4z) · 2019/05/01(水) 19:28:33.08

トレモロのコツってなんですか？半年くらいタラタラクラギやってるんですけどできないです

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｸｰ MM81-MJkV) · 2019/05/01(水) 19:47:09.86

爺さんになったらやたらダブルトップが良いって人がいるよね。
あんまり複雑な音が聴き取れなくなるんだろうな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2374-N5aX) · 2019/05/01(水) 19:59:17.92

自称プロの連中も皆下手だから
安心しな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e5b3-iBGL) · 2019/05/01(水) 20:11:22.16

>>89
人それぞれ指と爪が違うから何が合ってるかは自分で考えるしかないが、
自分はドラムのダブルストロークロールの感覚と同じように弾いてます。
ドラムのように直接リバウンドが在るわけではないけど、p指で弾いたエネルギーを利用して後の3本を弦に押し込む感じ。

**名無しの笛の踊り** (ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-3d0K) · 2019/05/01(水) 21:17:57.90

コツなんか無いメトロに合わせて練習積んだ奴だけが出来る

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e319-MRXB) · 2019/05/01(水) 21:29:43.91

>>89
ある程度慣れるまでブリッジの近くで弾くといいよ。
穴の近くになるほど弦が暴れてキャッチが微妙にやりにくくなるから。
あと、pima pamiとかpami　pimaとかパタン変えてみるとか。
半年で成果出ないのはごくふつう。折れるなｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0dc8-N5aX) · 2019/05/01(水) 21:30:37.35

トレモロは練習してたら
ある日、突然出来るようになった。そして一度出来るようになったら忘れたりはしなかった。
後は日々、音の粒を揃えたり、ブラッシュアップしていくだけ。
今のところ、練習して良くなる事はあっても悪くなるという事はない気がする。
上手い人の弾き方を見てイメージしたり、ゆっくりトライ＆エラーを繰り返しながら
自分にとっての最適解を見つけるのが良いと思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 250b-MRXB) · 2019/05/01(水) 21:42:31.56

アポヤンドのトレモロは、アリやナシや？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ed8f-MRXB) · 2019/05/01(水) 21:48:06.96

>>89
昭和の時代だと半年でアルハンブラとか若造がなにをという感覚だったが、
令和の時代はスピードが求められるのだな

ひたすらメトロノームも正しいというばそうなんだが我流だと時間をかけて
間違ったフォームを指に覚え込ませることになるから注意だよ

アルペジオの最初で1～3弦にami、4～6弦をpのフォームでやったよね
これでpamiがなめらかに弾けるのが最初のステップ

で、トレモロの音型に移して、最初はゆっくりからpami⇔pimaを交互に練習
これでいびつに聞こえないように練習（ここ念入り）

それから、本来のpamiで徐々にスピード上げていこう

が、ここで
・つらくて長く続かないよ（いらない力が入ってればそうだろう）
・俺流のpami以外の方がよくね？（そんなことはpamiが弾けてからほざこう）
・速いと弾けるけど（勘違い）、遅くすると弾きにくい
みたいな症状が出るなら変な癖がついてるから最初に戻る

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7bb3-e0II) · 2019/05/02(木) 08:46:53.11

でも実際ちゃんとトレモロ出来る人ってほとんどいないよね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1718-51S+) · 2019/05/02(木) 09:53:57.96

場違いな質問かもしれませんが、下記の曲名分かる方いませんか？
ttps://www.youtube.com/watch?v=fDCHtgY3mvk

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f70b-Cg3z) · 2019/05/02(木) 11:12:04.24

>>99
わからないから適当なこと言うんだけど、弾いてる人のオリジナルじゃないの？

2019/05/02(木) 11:27:21.15

うまいねいい音色や

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1718-51S+) · 2019/05/02(木) 12:00:20.74

>>100
そうなんですかね～いい曲だなと思ったので気になっちゃって

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d7f0-WEvA) · 2019/05/02(木) 14:09:23.26

こんだけ弾けてもチャンネル登録45、視聴回数70だもんなあ
クラギでアクセスを増やすにはうまいだけじゃダメなんだよな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1718-51S+) · 2019/05/02(木) 14:56:20.17

>>103
あ、これ某ギターショップの販売ギター紹介の試奏動画なんですｗ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-YVJr) · 2019/05/02(木) 15:01:10.69

”何を弾いてるか”より”誰が弾いてるか”が重要だからな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0632-ahOC) · 2019/05/02(木) 15:37:36.35

>>105
そりゃ典型的な権威主義者の発想。
高名な演奏家でも「なんだこりゃ」ってのがあるし、無名のアマチュアが
神懸かった演奏をすることもある。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-OqfZ) · 2019/05/02(木) 15:40:41.28

そういう意味ではないような

2019/05/02(木) 15:57:34.57

姉ちゃんが弾いてると仏様やて有難がって
腹心が弾いてると下手くそがっ！だもんなあ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c619-Cg3z) · 2019/05/02(木) 16:09:41.06

仏様というより観音様やなｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e29e-Ihty) · 2019/05/02(木) 16:27:02.22

>>104
店に聞いたらいい

**トレモロ君** (ﾜｯﾁｮｲ 2339-7GOi) · 2019/05/02(木) 18:39:20.28

>>96
あり。
フレーズのはじめの音はアポヤンドしてるよ。
あと、3連符のスラーのところと。
ｐ指も結構してるなあ。
全部の音アポヤンドはまだやったことないので数小節試してみた。
できなくはなさそうだ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6743-15o0) · 2019/05/02(木) 18:57:53.61

そりゃ、福田進一のリサイタルに行くくらいなら
朴葵姫ちゃんのリサイタルに行くよ
7月のアランフェスと8月の川口のリサイタルはもうチケット買ってある

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-e0II) · 2019/05/02(木) 19:08:27.25

今月、村治奏一見に行きたかったが平日の昼間だった。
主催者は何考えてんだよ。主婦と爺とニートしか見に行けないじゃないか。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6274-ccdy) · 2019/05/02(木) 20:02:43.74

日本人奏者、皆　いらない
ただでもいかない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-7GOi) · 2019/05/02(木) 20:50:44.89

ギターの乾いたショボい音を好む人
＝貧乏

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ebe4-R0y6) · 2019/05/02(木) 21:09:22.99

>>115の貧しさに涙

2019/05/03(金) 11:08:34.72

奏一は音がなあ。良い音でひこうと思っても弾けないのがクラギなのは痛いほどわかるがあれじゃ弾いてて
苦しいだけじゃないかなあ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa7a-Cg3z) · 2019/05/03(金) 11:59:16.03

>>117
美しい音、なんてのは下手で他にとりえがない人の言い訳さ。

美しい国、は知らない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6743-15o0) · 2019/05/03(金) 12:18:17.28

>>113
アナ・ヴィドヴィチも平日の昼間にやるよ
https://www.melosarts.jp/melos-arts/concert/AnaVIDOVIC2019

主催者は何を考えているのかわからん
これ紐付きコンサートじゃないみたいだから
単純に平日の昼間しか抑えられなかったみたいだけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0ee3-Cg3z) · 2019/05/03(金) 12:54:04.97

ギターの音は
ダイヤモンドのような輝きとビロードのような温もりを両立させた
ほとんど奇跡のような音で且つそれが密やかに震えて歌っているという
ほとんど無音の奇跡のような音

それが出せない人はギタリストではない。

ほとんどの人は出せていないが　音がしていれば引けていると思っている
アンプのないエレキ以下の音

2019/05/03(金) 13:20:48.87

弾いてて
これじゃないこれじゃないこれじゃない・・の音がずっと続くんで練習終わるとぐったりするよ

2019/05/03(金) 13:58:30.97

アルハンブラを弾けるようになった
所々ミスしたり出せない音もあるが
トレモロのメロディが聴き取れる
レベルになった
近々オープンマイクにでてみるよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6743-15o0) · 2019/05/03(金) 15:28:14.91

アナ・ヴィドヴィチのリサイタル、結局、行くことにして
今、チケットを買ったけど、残席が残り8、最後列しか残っていなかった
紐付きコンサートで安いと、平日の午後でも売り切れちゃうことってあるんだね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-7GOi) · 2019/05/03(金) 16:27:12.23

どおせ貴様ら
独学だろ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f70b-Cg3z) · 2019/05/03(金) 16:32:28.36

貴様も独学
セゴビアも独学
しかしこの違いw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-7GOi) · 2019/05/03(金) 16:58:00.48

セゴビアは独学じゃない
ミゲル・リョベートとか他のスペインのギタリストから教わっていただろうに
ただ独学の割り合いが高かったのは事実。。
独学ではダメだよ。
まあこれについては解説しなくても分かるだろうけど。
俺はギターはほぼ独学だけど
バイオリンは先生に付いている。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ebe4-R0y6) · 2019/05/03(金) 17:09:01.81

独学でも習ってても、上手ければ良い
一般的には、独学よりも習った方が上達は早い
あとはご自由に

2019/05/03(金) 17:56:25.21

地雷の団体があるから気をつけないと

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-e0II) · 2019/05/03(金) 18:14:13.00

>>119
アナは人気あるし東京なら満員御礼だけど、奏一の知名度で三島市で平日の昼間やってどうすんのよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-7GOi) · 2019/05/03(金) 18:34:25.12

お前バカだろ？
独学では音楽が分からないだろう。
めちゃくちゃな演奏だろうに
病院行けよ
キチガイ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e26a-ahOC) · 2019/05/03(金) 18:41:32.35

>>112
キム・キョンヒちゃんいいね
音楽を感じる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f70b-Cg3z) · 2019/05/03(金) 18:52:17.54

>>126
本人が独学としている。後である程度出来るようになってから
他の人に学んだから独学じゃないとかいうのは変

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f70b-Cg3z) · 2019/05/03(金) 18:53:13.45

>>130
こういうのは人に何か習っても何も学ばない真の独楽

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-7GOi) · 2019/05/03(金) 18:56:23.25

物わかりがいいな。
おれセビリア弾けるしさ
アルベニスね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-7GOi) · 2019/05/03(金) 18:58:28.19

お前ら何も弾けないんだろ
ギター裏返して
その上にラーメンのどんぶりおいて
食ってんだろ？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｵｰ Sa7a-Cg3z) · 2019/05/03(金) 19:05:31.77

>>135
ギターは高いし大切だから、ラーメンをこぼしたりしたら大変だ。

こぼしていいのは、コーヒーだけw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-7GOi) · 2019/05/03(金) 19:15:05.70

アコースティックギター
つまりアメリカ・イギリスで発達した
スチール弦のフォークギター
は邪道
排除されるべき。
セゴビアだったら
殺してるぞ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6743-15o0) · 2019/05/03(金) 19:41:06.30

>>129
それは招聘元が何を考えているのかさっぱりわからん、としか

村治香織でも朴葵姫でも平日の昼間にはさすがにやらないし

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6f32-C4GO) · 2019/05/03(金) 21:19:50.30

クラシカルK布さんが居なくなって実力者不在
元からあれだけどなんだかな

**名無しの笛の踊り** (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-Do8r) · 2019/05/03(金) 21:51:51.06

うーん女は山下娘とtatyana さんぐらいだな、見たいの

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1208-R0y6) · 2019/05/03(金) 22:39:11.02

クラシックギターは女の時代なのかなあ
天は二物を与えたと言われるように頑張ってくれたまえ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d79d-0WX4) · 2019/05/04(土) 00:05:43.94

>>137
ナイロン弦の良さもスティール弦の良さも分かるのが真のギター愛好家
世界を自ら狭くしてどうするの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6743-15o0) · 2019/05/04(土) 00:14:56.32

ここギター合奏の全国大会で優勝したらしい
（相模原中等学校）

https://youtu.be/Y6h4Qy_VX9E

とても巧いんだけど、なんかこれじゃない感が凄くする

無理してオーケストラの真似をしても
音がチンチンして駄目だわ
なんでギターは複数で弾くと駄目になるんだろうか

たぶんギターという楽器自体がデュナーミクの表現を大変苦手としているんだろうね

最大音量で弾いても破綻しないし、合奏しても良しのヴァイオリン族は
楽器としてやはり傑出している

クラシックギターはやはり独奏に限るわ

2019/05/04(土) 00:23:57.85

姉ちゃんも外人ギタリストも金出して聴く気せんなあ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-IIok) · 2019/05/04(土) 00:32:02.27

ギター合奏の是非はさておき、今時高校でこれだけの人数を揃え、これほど高いレベルの合奏をするとは！いやー、びっくりした。
どうやって人を集めて、どんな練習をしてるのか知りたいものだ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 36e3-IIok) · 2019/05/04(土) 00:33:24.33

いや、ちょっと待った。中学生なのか？

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-OqfZ) · 2019/05/04(土) 00:38:49.11

不思議なこと？に大学より高校よりメカ的に上になっているとは昔から言われているね
そこからギタリストが生まれてないのは残念

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6743-15o0) · 2019/05/04(土) 00:39:06.91

>>146
中高一貫教育校だから、中高生の合奏じゃないの？

アタックが揃っているのは凄いんだけど
デュナミークが楽器の制約で大きくないのが残念
あと、チンチンした音が、駄目
撥弦楽器で、小音量でデュナミークの表現が出来ないのはチェンバロに似ているのかもね
チェンバロも爪で弦をはじく音量の差を出せない制約のある楽器だから

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0ee3-Cg3z) · 2019/05/04(土) 01:14:14.60

テナントの動画見た
右足に載せて足台使わないのは太り過ぎのため？

2019/05/04(土) 01:49:46.78

偏差値64頭いいんだね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8f-Cg3z) · 2019/05/04(土) 07:39:33.74

一昔前はコンクールの勝負曲はバロックだった
お行儀のいい演奏だが、これもものすごく練習積んだんだろうな

ブランデンブルク協奏曲第3番第1楽章多摩高校ギターアンサンブル部
https://www.youtube.com/watch?v=wr7KQXowI1Q

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f70b-ahOC) · 2019/05/04(土) 08:49:10.95

>>142
クラギなんて、狭い世界だよ。
広い世界がよければピアノやヴォーカルやったほうがいい。

スティール弦でジャカジャカやっても音楽にはならない。
だから、クラギからスティール弦が消えたんだよ。

2019/05/04(土) 08:57:40.83

>>152
あなたが弾くクラギは程度が低いことがよく分かる書き込みだ音楽やめた方がいいかもね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f70b-ahOC) · 2019/05/04(土) 09:02:43.12

ギターの合奏も楽しそうだね。
オーケストラと比べたり、ギター独奏と比べて聴いたりする人もいるけど、ギター合奏というのは違うジャンルだと思う。
少人数のギターアンサンブルとも違う。
独特の音の世界を作り出している。

管弦楽だと楽器をはじめて１、２年の人たちだけで合奏を披露するのは無理だが、ギターはできる。
ブラスバンドもそうだ。
ブラスの練習は時と場所をものすごく選ばないといけないが、ギターならいつでもどこでもは言い過ぎとしてもとても練習しやすい。

ブラバンみたいに、日本中の中高校のブームになって行くといいね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f70b-ahOC) · 2019/05/04(土) 09:05:31.24

>>153
ああ、程度が低いのがバレちゃったかｗ

でもね、程度の低いクラギ愛好家がいないと、クラギが消滅しちゃうと思うよ？

2019/05/04(土) 09:11:13.06

多摩は68だってすごい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f70b-ahOC) · 2019/05/04(土) 09:23:15.51

>>156
ギター合奏やってるのは偏差値の高い学校が多いね。
芝学園のギター部も有名だけど、あそこも都内屈指の進学校だ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0eb8-1MCs) · 2019/05/04(土) 09:56:30.82

>>153
それ音楽やめた方がいいというよりも音楽を聴けないだろう。
聴く耳がないのだから。程度が低いというより音楽の外にいる。
それでいて何か吠えたいというただのアホｗこういうバッタほど
クラシックというものに関わりたがる。高尚になるわけないのにｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8f-Cg3z) · 2019/05/04(土) 10:03:44.97

芝学園伝統の全身全霊にょろにょろ奏法
https://www.youtube.com/watch?v=UeehaMPqUDU

えらくバンカラな熱い演奏だが、こういうのは大人がでしゃばって口を出したら
つまらない演奏になってしまうんだろうな

**名無しの笛の踊り** (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-Do8r) · 2019/05/04(土) 12:30:54.57

>芝学園伝統の全身全霊にょろにょろ奏法

だめだwww気持ち悪くて最後まで聞けなかったwww

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0ee3-Cg3z) · 2019/05/04(土) 12:38:00.26

まあ
Ｎホリよりは自然な首振りだろ
音もアルトにしてはギターっぽい音だし

2019/05/04(土) 12:51:43.12

うえ～野郎ばっか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0ee3-Cg3z) · 2019/05/04(土) 12:56:09.26

悪いが．．．．．
その系の顔ばかりだなあ．．．．

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6260-ahOC) · 2019/05/04(土) 13:01:20.27

初心者です。

「この作曲家の作品はまず聴いておけ」って人はいますか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4219-Cg3z) · 2019/05/04(土) 14:00:38.52

>>164
一人挙げるとすればタレガかな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e29d-2Ilq) · 2019/05/04(土) 15:14:20.48

>>159
いい曲、いい演奏だと思うが、何を持って「コンチェルト」なのかが気になる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8f-Cg3z) · 2019/05/04(土) 16:31:48.19

>>166
作者解説
> 「コンチェルト」というタイトルを選んだのは、「音」そのものの美しさを追究したいという思いに基づき、バロック音楽の「合奏協奏曲」を現代に蘇らせたい、という意図があったからです。

作曲者が指揮してる演奏
https://www.youtube.com/watch?v=c_f5ciZpi4A

芝学園のは3:36からの部分から開始してさらに再構成してずっと短くしてるね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e29d-R0y6) · 2019/05/04(土) 17:02:58.85

>>167
ありがとう。マンドリンオーケストラの曲でしたか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6274-ccdy) · 2019/05/04(土) 18:26:52.54

同じく断トツでタレガだろうね。

ただし、タレガ作品の持つ音楽の豊かさ
を表現できる奏者は、世界でもほんの一握り
なのが難点

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e29e-Ihty) · 2019/05/04(土) 20:54:27.40

聴いてて楽しいのはアルベニスの編曲ものかな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6743-15o0) · 2019/05/04(土) 21:02:01.48

>>161
相模原中等学校は「指導者」を呼んでいると書いてあったけど
特殊な楽器編成と使用楽器からして新堀が仕切っているんじゃないの？

学校にギター合奏を広めたというのがニュービジネスの功績だって
日経だか産経だかに取り上げられていたよ

チンチンした音上等、首振り上等なのは新堀しかいないから
学校のギター合奏も指導しているのは新堀系しかないんじゃないの？

早稲田大学のギタークラブはアンチ新堀が基本理念らしいけど
やはりチンチンした音で弾いているから違いは無い

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6743-15o0) · 2019/05/04(土) 21:10:15.06

>>154
吹奏楽はギター合奏よりも熱量が沢山必要だよ？

朝練、昼練、夕方から夜まで一日練習していて、土日も休み無し、お盆休みも無し

相模原中等学校は週に4日しか活動していなくて、日曜日は完全に休み
5年生（高2）で引退だから、ホワイト部活

吹奏楽はブラック部活筆頭
ただ、吹奏楽はメソッドが確立しているから
2年も吹けば、誰が聴いても巧いと思える演奏が可能

俺は小学校金管バンド、中学吹奏学部だったけど
まあ初心者でもまる1年、そして2年あればなんとかなるかな

ギターは音出すのなら、2ヶ月もあれば大丈夫だから敷居は圧倒的に低いけど
出てくる音はチンチンしているから、まあ合奏には向いていない
吹奏楽の完成度には勝てない

**名無しの笛の踊り** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-IIok) · 2019/05/04(土) 21:15:34.14

>>171
相模原の講師の荒井さんはOBのボランティアで新堀の人じゃないですよ
是非はさておき新堀にはない大編成オケの編曲とか斬新ですよね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6743-15o0) · 2019/05/04(土) 21:25:21.50

>>173
でも楽器は新堀から買っているんだよね？

あの楽器編成は新堀そのものだから参加しているコンクールも含めて
新堀とは無縁のギター合奏なんて有り得ない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f70b-Cg3z) · 2019/05/04(土) 21:28:09.46

>>171
なんにしても、君たちの弦楽コンプはなかなかだね。

たしかにアマクラギストの演奏なんて聴けたもんじゃなけど、ヴァイオリンよりはうるさくないだけマシ、ともいえる。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f70b-Cg3z) · 2019/05/04(土) 21:31:54.89

>>172
ブラスは家じゃ練習できないからな。
クラギなら、家でいくらでも練習できる。

ブラスもクラギも卒業するとやめちゃうことが多いけど、クラギは大人になってから思い出したように弾く人も多い。
ブラスは青春の思い出、だな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6743-15o0) · 2019/05/04(土) 21:46:27.23

完成されている吹奏楽だってしょせんはヴァイオリンの役目をクラリネットにやらせていて
弦楽のように訓練期間も圧倒的に短く済んで費用もかからないから学校吹奏楽として広まったという共通認識があるのに
吹奏楽のように旋律をきちんと描けずにマンドリンからパクつたトレモロを使う以外には
チンチンとした情けない音しか出せないギター合奏が音楽を騙るのは百年早いというか
まあ吹奏楽の足元にも及ばないと思うよ
ギターと吹奏楽の両方をやったからわかる
管弦楽の安い代替手段が吹奏楽で、その吹奏楽の足元にすら及ばないのがギター合奏

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f70b-Cg3z) · 2019/05/04(土) 21:47:43.95

そういえば、大学のギター部ってどこも下手だよね。
独奏で上手い（つもりの）人はたくさんいるけど、合奏は中学にも劣る。
きっとこのスレのだれかみたいに、合奏嫌い、新堀嫌いの怨念が漂ってるんだろうな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6743-15o0) · 2019/05/04(土) 21:53:49.23

ほうら、混ぜるな危険、触るな危険の新堀クンのご登場だｗ

なにしろ、イムジチよりも新堀のほうが演奏の質が上とか言っているキチガイだから
もう話は通じないｗ

完成度の高い高校吹奏楽だってプロオケに匹敵するなどという寝言は絶対に言わないからな

新堀のネット、SNS工作は敵を作りまくるだけで逆効果にしかならないといい加減学習しろよ、バカｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6743-15o0) · 2019/05/04(土) 21:56:52.30

ギター演奏、ギター合奏という狭いコップの中の世界ですら
その独善性、宗教じみたキチガイっぷりでえんがちょ扱いにされるのが新堀だからなｗ

新堀の免罪符は山下和仁ｗ

まるで今日の山下和仁があるのは新堀のおかげだと言わんばかりのキチガイっぷり
牽強付会ぶりに、一般人は話についていくことは不可能

黙れ､キチガイ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f70b-Cg3z) · 2019/05/04(土) 21:59:31.32

>>179
どこからその怨念が生まれたんだろうね？
ギターのトンデモ薀蓄より、その方が興味あるｗ
きっと周りから疎まれ続けて、暗い人生送ってきたんだろうな。

５ｃｈでは、ヘイトにならない程度なら思いのたけをぶつけても大丈夫だから、安心してね。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｸｰ MM9f-R0y6) · 2019/05/05(日) 00:46:45.74

アンチ新堀の必死さがマジで恐い･･･

あと、芝学園は俺の母校なので悪口は許さんｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d79d-SedQ) · 2019/05/05(日) 02:47:39.69

まぁギター合奏やってると原曲聞けばいいじゃんってなること多いからなぁ
編曲者の力が試されるね
このギター合奏なんかは割と好きだわ
https://youtu.be/nOdG51R_EIo

2019/05/05(日) 07:20:46.94

アンチ新堀でも山下信者でもないけど

>>新堀の免罪符は山下和仁w

って言ってる意味がわからない
山下の公式プロフィールに山下が新堀に
参加、共演したなんて記述はないのに？
山下の音楽的方向と新堀とは真逆なような
気がするんだけど
山下はすごいけど、新堀は大したことない
よ、というのがごく普通人の感想です

2019/05/05(日) 07:40:23.53

合奏はカヴァレリアとか美しく弾いてみせないと土俵にもあがれん。トレモロをもっと上手く綺麗に聴かせるようにしないと。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 12c3-3Y8e) · 2019/05/05(日) 07:43:43.52

タンゴアンスカイかっこいい曲だなぁ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f70b-Cg3z) · 2019/05/05(日) 10:58:41.00

>>184
免罪符とかいうのはバカげた言い草だけど、山下の音楽の素養は新堀からつながっていることは多分間違いない。
山下の父は新堀系列の合奏団の主宰者で、和仁も尚子もその合奏団でソロを弾いたりしてた。

「山下の音楽的方向と新堀とは真逆」というのは意味が分からないけど、合奏やアンサンブルという意味では、山下も子供たちとやってた。
「山下はすごいけど、新堀は大したことない」というのはよくわかる気がするが、山下と比べられるギタリストは、少なくとも日本にはいない。

新堀ではこんなのが流行ってるらしい。
https://www.youtube.com/watch?v=lNCxqW5Cnq8
https://www.youtube.com/watch?v=8uoIDStdl00

首振りをディスると、YOSHIKIが怒るかもしれないｗ

2019/05/05(日) 13:01:15.08

山下はわしが育てたw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 671c-syfw) · 2019/05/05(日) 15:26:53.16

>>99
Ibet de los Angeles - Inevitable
https://youtu.be/PuxEJPbJzcs?t=21s

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6743-15o0) · 2019/05/05(日) 18:25:37.70

出たよ、新堀クンの軒を貸して母屋を取る論法ｗ

山下和仁が「僕が今日あるのは新堀さんのお陰です」と言っているのならともかく
本人の公式プロフィールやインタビューですら一切、言及していないことを
さも、新堀が山下を育て上げたようなことを平気で言っちゃう

その論拠は俺が思うところ「多分間違いがない」

新堀は宗教がかっているのはよく知っているけど
痛い新堀信者も信仰心厚く帰依していてめでたいことだ

一般人とは会話が成り立たないけどなｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6274-ccdy) · 2019/05/05(日) 18:30:21.12

合奏と独奏で使うテクニックは全然違う。
フラメンコとクラギ以上に違う。
単音でいくら弾けても独奏では通用しない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0ee3-Cg3z) · 2019/05/05(日) 20:37:33.13

>>190
大昔新堀ギターオーケストラｗの公演でジュリアーニのソロやってくれた
のを根に持つ．．．いや唯一の救いにしているんだねｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4219-Cg3z) · 2019/05/05(日) 21:27:35.79

免罪符とは小悪党が罪を免除してもらうために持つものであって
クラギ界の正義の権化とも言える新堀にはそんなもの必要ない。
ただ王道を往くのみ。
山下とは音楽の方向性は確かに異なるが、高みに昇った者としての共通認識がなにかあるのだろう。
これは絵画と音楽などジャンルが違っても起こりうること。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-7GOi) · 2019/05/05(日) 22:42:52.39

【買って良い物】
クラシカルギター・フラメンコギター
【買ったら死刑に値する物】
フォークギター（スチール弦）・エレキ

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sd22-WGy0) · 2019/05/05(日) 23:38:00.27

合奏もそうだけど重奏もなかなか伸びてない分野だと思う。
LAGQは良かったけどそれ以外のグループが後にも先にも無いのが残念

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0ee3-Cg3z) · 2019/05/06(月) 01:07:58.78

>>195
ナクソスに時々ギターの重奏（音域の違うギターも含めて）上がるけど
思ったような効果出てないなあ　確かに

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6743-15o0) · 2019/05/06(月) 01:47:42.36

>>192
新堀は宗教という噂は本質を衝いていると思うわ

己の信じること＝新堀は素晴しいと売名するためには
高名な演奏家に迷惑をかけるデッチあげすら厭わない、
その手法がまともだと思い込んでいる

新堀クンは、触るな危険、混ぜるな危険であるのがよくわかったと思う

2019/05/06(月) 01:47:49.67

山下は音楽家としちゃ大したことないと思うがギタリストではレジェンドだしnみたいな悪徳商人と比べちゃばちがあたよくだらん自画自賛はやめた方がいいよみっともない

2019/05/06(月) 06:20:11.90

来日中のネルソンベラスはクラシックギターの
指頭弾きでコンテンポラリージャズを演奏している
https://youtu.be/NLUwLrFi_cw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6f32-C4GO) · 2019/05/06(月) 10:30:30.84

プライム何とか？　クラシックギターの理論が解ってないから無理な奏法で不協不完全和音を生む
挙げ句にボディーを叩く、吠える　ゴリちゃんのダンス
てなわけで、タコは少し浜照けどなんだかな。チャーでさえクラプトンのpositioningに
感動したけど、エレキやアコギとも違う。そういや、ユーチューブでラグリマ見たけど
正しい運指はnothing 　群生は咲いても真の美しさは旬の時　