ショパン「ベートーベンは雑」←???

1名無しの笛の踊り2020/01/15(水) 07:55:46.64ID:jNMuKnkE
???

153名無しの笛の踊り2020/02/16(日) 19:23:24.76ID:rVlIkbdQ
もし、ショパンやベートーヴェン、モーツァルトなどがくだらない作曲家ならば
なぜ、演奏家はプログラムに取り入れるんだろう?

だれか教えてほしい

154名無しの笛の踊り2020/02/16(日) 20:00:10.26ID:nXnKRKeM
>>153
まともにここの連中相手にしてどーすんの?
ここははみ出されたものが集まるところ

155名無しの笛の踊り2020/02/16(日) 21:36:13.55ID:TPlB4zyF
ベートーベンはマジで新垣佐村拘置と同じ種類種類の客がつくんだよ。

モーツァルト判らんけど高尚な音楽に関わりたいニーズなんだよ。

156名無しの笛の踊り2020/02/16(日) 22:31:00.40ID:dYNi2Wsf
おまえらさ
ピアノっていつ出来た楽器か知ってんの?
ハイドンのピアノソナタは実質チェンバロソナタ
オープンペダルの指定とかあるからね
モーツァルトの時代でもピアノはまだ完成してないんだよ
ほぼハイドンとかぶるからな
そんなピアノでどうやってレガートに弾くの?
なんでバッハやモーツァルトをひくときにピアニストがスタッカート気味に弾くか知ってる?
でもベートーベンの曲では初期のいくつかを除いてはスタッカート気味にはひかないんだよ
なぜなら
レガート奏法でひくように書かれた曲だからさ

157名無しの笛の踊り2020/02/16(日) 22:31:19.81ID:dYNi2Wsf
おまえらさ
あと一つ教えてあげる
モーツァルトひくときはダンパーペダルはほとんど使えないんだ
ベートーベンのようにペダル踏んで音が濁るなんてことは絶対にあってはならない
踏むのは楽譜上の音を保続する時のみ
つまり跳躍し過ぎてて指が届かない場合だね
でもそんな箇所はほとんど出てこない
だからモーツァルトひくときはペダル不可、全てを指だけで制御しなきゃならない
これがピアニストにモーツァルトが一番難しいと言われてる理由でありモーツァルト専門のピアニストがいる理由でもある
ペダルが制限されている関係上、アーティキュレーションを示すのにスタッカートの部分とスラーに引く部分と使い分ける必要性があるわけ
そのままなめらかに弾いてみろ
クッソつまらない子供みたいな演奏になるぞ
だからモーツァルトにレガートなんてありえないわけよ

158名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 03:25:32.56ID:Rc5kpfhi
>>150
ああ、似てるやつあるなw
他の曲も装飾的なメロディがショパンの影響かなり受けてるよな
だから部分的にいいとこがあると
全体的には意味不明なカスみたいな曲だがエチュードだからあれはあれでいいのかも知れん
俺はツェルニーやる時は練習になってる方の腕しかひかない
右手の練習ならなら右手だけ、左手の練習なら左手だけね
伴奏のブンチャッ、ブンチャッがツェルニーチックで恥ずかしくて弾けないんだw

159名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 03:30:05.60ID:Rc5kpfhi
ショパンのエチュードって左手の練習曲が少ないんだよな
革命が一番鍛えられそうだがあのタイプの練習曲をもう少し作って欲しかった

160名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 03:34:36.85ID:Rc5kpfhi
ツェルニーあるある

同じコード進行

右手の練習曲の場合、高確率で左手の伴奏ブンチャ♪ブンチャ♪

以上のようにエチュードだからと手抜きした感が否めない
まぁ曲ではない

161名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 06:25:14.39ID:i98XsBjc
モーツァルトやハイドン関係無く、そもそもピアノ発明の前にレガートなんて概念が在るし。
レガートもスラーもそんなに変わらんし、
ピアノにレガートやスラーって奏法が出来たのは、
ピアノ発明とほぼ同時と言えるくらい初歩的な事なのに、


それを、わざわざベートーベンが最初にピアノでレガートをはじめた!!
それはムリがある事は誰にでも判る。

まぁ、ベートーベン有り難がる事は、
新興宗教オバサンの心酔競争の様に
いかに思い込めるかの作業だからな。

162名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 08:48:04.12ID:bCkxeFCh
>>161
この馬鹿いつコロナウィルスに感染するの?

163名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 09:30:57.92ID:i98XsBjc
次は、
そもそもレガートやスラーの概念を産み出したのがベートーベンだぁ!
か?

164名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 09:32:57.04ID:i98XsBjc
だぁ!そうだが、どう?↓




> おまえらさ
> あと一つ教えてあげる
> モーツァルトひくときはダンパーペダルはほとんど使えないんだ
> ベートーベンのようにペダル踏んで音が濁るなんてことは絶対にあってはならない
> 踏むのは楽譜上の音を保続する時のみ
> つまり跳躍し過ぎてて指が届かない場合だね
> でもそんな箇所はほとんど出てこない
> だからモーツァルトひくときはペダル不可、全てを指だけで制御しなきゃならない
> これがピアニストにモーツァルトが一番難しいと言われてる理由でありモーツァルト専門のピアニストがいる理由でもある
> ペダルが制限されている関係上、アーティキュレーションを示すのにスタッカートの部分とスラーに引く部分と使い分ける必要性があるわけ
> そのままなめらかに弾いてみろ
> クッソつまらない子供みたいな演奏になるぞ
> だからモーツァルトにレガートなんてありえないわけよ

165名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 09:34:51.92ID:i98XsBjc
がんばって知ったかぶりして色々探したけどスラーを知らないらしいな。↓
>
> ↓
>
>
> > おまえらさ
> > あと一つ教えてあげる
> > モーツァルトひくときはダンパーペダルはほとんど使えないんだ
> > ベートーベンのようにペダル踏んで音が濁るなんてことは絶対にあってはならない
> > 踏むのは楽譜上の音を保続する時のみ
> > つまり跳躍し過ぎてて指が届かない場合だね
> > でもそんな箇所はほとんど出てこない
> > だからモーツァルトひくときはペダル不可、全てを指だけで制御しなきゃならない
> > これがピアニストにモーツァルトが一番難しいと言われてる理由でありモーツァルト専門のピアニストがいる理由でもある
> > ペダルが制限されている関係上、アーティキュレーションを示すのにスタッカートの部分とスラーに引く部分と使い分ける必要性があるわけ
> > そのままなめらかに弾いてみろ
> > クッソつまらない子供みたいな演奏になるぞ
> > だからモーツァルトにレガートなんてありえないわけよ

166名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 09:59:50.82ID:Rc5kpfhi
>>161
大丈夫?
レガートとレガート奏法の違い、分かってる?
楽譜上のスラーのことじゃないぞ
鍵盤に指を密着させて弾く方法をレガート奏法って言うんだわ
モーツァルトの時代とかは鍵盤楽器は弾く(はじく)ような弾き方をしてたわけ

167名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 10:56:43.92ID:i98XsBjc
はじくような弾き方?
レガートやらスラーの話をしてるときにか?
ベートーベン有り難がる奴は滅茶苦茶だな。まぁいつもの逃げだな。

ベートーベンごときが何かを画期的に変えたなんて無い。


> >>
> 大丈夫?
> レガートとレガート奏法の違い、分かってる?
> 楽譜上のスラーのことじゃないぞ
> 鍵盤に指を密着させて弾く方法をレガート奏法って言うんだわ
> モーツァルトの時代とかは鍵盤楽器は弾く(はじく)ような弾き方をしてたわけ

168名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 11:04:37.52ID:i98XsBjc
ピアノではじめてレガートを弾いたのはベートーベン!

レガートとレガート奏法は違う!!

ハイドンやらの時代には当然バイオリンやら楽器にレガート(スラー)の概念は在るし、
ピアノ発明と同時にレガート(スラー)も弾く事だろう


ベートーベン有り難がる奴の知性レベルと誇りなんてこんなもんよ。

こんな奴らに議論は不要と解る。
ベートーベン有り難がる知性レベルの奴らに議論は空しいだけだ。

169名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 13:10:22.04ID:Rc5kpfhi
誰が弦楽器の話ししてんだ?
ピアノにおけるレガート奏法の話をしてんだが?
おまえはピアノ音楽史、ちょっと勉強した方がいい
スラーをレガートと思ってる時点で町のピアノの先生程度にしか習ったことないんだろう
一つ教えたろか
作曲家は楽譜にスラーなんてほとんど書きこんでない
あれはほとんどが編集者が勝手に付けた記号なんだわ
その無知ぶりから察するにおまえは平均律の有名なハ長調プレリュードで平然と右ペダル使うやつだろ?

170名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 13:33:37.99ID:i98XsBjc
チェンバロは弦をはじくのでレガート(スラー)を意識して弾いてもそんなに効果は無い。
そもそもバイオリンなどなんだのにレガート(スラー)の概念は在るので
ピアノ発明と同時にレガート(スラー)はしてる事だろう。

しかし、ベートーベン有り難がる様な奴は阿呆だから。
なんでもかんでも、有り得もしない事までベートーベンのテガラにしたがる。

まぁ、そんなしょうも無い事すらベートーベンのテガラにしたがるくらいだし。
ベートーベンにそもそも、何の画期的なアイディアは無かった事が解る。

171名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 13:36:34.87ID:i98XsBjc
「ピアノでレガート奏法を最初にしたのはベートーベンだ!」

普通の知性レベルならムリが有ると判る。
こんな事を平気で誇れるあたりがベートーベン有り難がる知性レベル。

172名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 14:14:10.43ID:bCkxeFCh
>>171
で?アホだアホだと言って
その通りです、アホですとでも言ってほしいのか?

173名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 14:38:27.32ID:i98XsBjc
流石にこれは思い込み得意でもムリ有るもんな!
ピアノにレガート奏法をはじめて取り入れたのはベートーベン!!



> >>
> で?アホだアホだと言って
> その通りです、アホですとでも言ってほしいのか?

174名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 14:40:58.57ID:ghI42RuU
>>173
ちがうか
お前はアホだと言ってほしいんだろ

あ  ほ  !

175名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 14:41:52.59ID:ghI42RuU
>>174
ピアノにレガート奏法をはじめて取り入れたのはベートーベン!
あたりまえやろ!

176名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 15:57:36.46ID:i98XsBjc
やはりベートーベン有り難がる奴は頭悪いよな。

177名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 16:10:56.51ID:ghI42RuU
>>176
お前ほどじゃないだろな

178名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 16:15:05.06ID:i98XsBjc
>>流石ベートーベン信者!!新興宗教オバサンみたいだね!
なんでもありだ!

> >>
> ピアノにレガート奏法をはじめて取り入れたのはベートーベン!
> あたりまえやろ!

179名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 18:33:23.91ID:ghI42RuU
>>178
なに当たり前のことを
今わかったように興奮してんの?
ゴリラの発情期みたい

180名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 19:02:44.49ID:i98XsBjc
ベートーベンって功績無いからな。
ムリの有る事をベートーベンのテガラにしたがるんだよな。
知ったかぶりもする。

ベートーベン聴く様な奴に共通する部分はベートーベンと同じく無知な事。
ベートーベンと同じく繊細さの無い事。
ベートーベンと同じく音楽そのものに嫌悪を抱いて居る事。
ベートーベンと同じく憎悪属性。

181名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 19:02:56.03ID:i98XsBjc
>>

> ベートーベンって功績無いからな。
> ムリの有る事をベートーベンのテガラにしたがるんだよな。
> 知ったかぶりもする。
>
> ベートーベン聴く様な奴に共通する部分はベートーベンと同じく無知な事。
> ベートーベンと同じく繊細さの無い事。
> ベートーベンと同じく音楽そのものに嫌悪を抱いて居る事。
> ベートーベンと同じく憎悪属性。

182名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 19:03:08.44ID:i98XsBjc
>>

> ベートーベンって功績無いからな。
> ムリの有る事をベートーベンのテガラにしたがるんだよな。
> 知ったかぶりもする。
>
> ベートーベン聴く様な奴に共通する部分はベートーベンと同じく無知な事。
> ベートーベンと同じく繊細さの無い事。
> ベートーベンと同じく音楽そのものに嫌悪を抱いて居る事。
> ベートーベンと同じく憎悪属性。

183名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 19:17:00.48ID:ghI42RuU
>>180
よく無知さらけだして
大胆な釣り はずかしくないよな
だからゴリラなんだなwwさすがゴリラww

184名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 19:17:26.19ID:ghI42RuU
>>181
うわ〜恥ずかしい

185名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 19:17:49.13ID:ghI42RuU
>>182
うわ〜もう病気だな

186名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 19:25:53.40ID:MkXoHikC
>>180
>>183
同類相哀れむ

187名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 19:26:45.52ID:Rc5kpfhi
ベートーベン以後の作曲家でベートーベンの影響を受けていない作曲家は皆無
何かしらの影響を受けている

188名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 19:30:03.38ID:ghI42RuU
>>187
まあ、みんな分かっていることだよね。
あまりにもみえみえな釣りをする馬鹿ゴリラを
おちょくっちゃうんだよなぁ

189名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 19:33:47.98ID:sLG385i3
>>187
それは言い過ぎだ
一例としてインドの作曲家で1798年生まれのナジャール・プファイジャマルヤはベートーヴェンのことを全く知らずに作曲をしていた
他にもロシアのグリンカよりも少し手前のダヤルコフスキーや、アイルランドのナヨーテもそうだね

190名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 20:45:43.95ID:i98XsBjc
ショパンも、その他も、
ベートーベンを反面教師にして居たよ。
間違いの悪い例にして居たんだよ。

191名無しの笛の踊り2020/02/17(月) 22:18:57.62ID:ghI42RuU
>>190
だからってショパンが正しい訳ではあーりませんゴリラくんw

192名無しの笛の踊り2020/02/18(火) 15:18:42.98ID:9O9a9doL
ショパン「モーツァルトは神!」
アインシュタイン「モーツァルトは神」
ハイドン「モーツァルトは神!」
マーラー「モーツァルトは神!」

知性低い人々「モーツァルトよりは大袈裟ベートーベンのが良い!」

モーツァルト判らん奴から支持を受けたのがベートーベンのはじまりだろう。
こいつらにとってのバイオリンぎゃらぎゃらピアノジャガジャガなら似た様に聴こえてる事だろう。

193名無しの笛の踊り2020/02/18(火) 15:21:08.37ID:UixMVMz3
>>192
僕はこういう他人を罵る奴は大嫌いだ

194キース@ゲソヲソの天敵2020/02/19(水) 11:35:09.09ID:ObufMtjP
でもベートーヴェンてキチガイだとは思うよ
かつて日本犯罪協会のピアノのおけいこ
みたいなガイジ番組で子供が気持ち良く
弾いていて視聴者も気持ち良く聴いてんのに

はぃ!そこで演奏止めて
とか言っていきなり子供の演奏を中断させて

今先生が見本を聴かせますから

とか言って子供の見てる前で弾き出すも
子供よりかなり下手糞でおなじみのガイジ
井上直幸と同じガイジ臭がする。
最近ピアノソナタを摘んでみて如実に
それを感じる。

195名無しの笛の踊り2020/02/23(日) 20:19:58.35ID:dZLiv3Ud
モーツァルトってレガート奏法という概念は定着していなかったけれど、それに近いことは
していなかったっけ?モーツァルトハウスにある、ワルター製のフォルテピアノは、現在で
いうダンパーペダルが付いているよ。ただベートーヴェンがウィーンに到着したころは、
確かに指を上げて弾く奏法が一般的で、フレーズの長いレガートを感じさせる旋律のある
曲をベートーヴェンが書き弾いたので、当時の貴族たちは、物珍しかったことは事実みたい
だが、それが「レガート奏法」と当時は言っていなかったんじゃないかな。

196名無しの笛の踊り2020/02/24(月) 06:08:35.86ID:xmpA6w7/
ベートーベン聴くような奴は、
新興宗教オバサンと同じで何でも思い込み得意なんだよ。
あの雑音連鎖が有り難いって言う、ありもしない服着た気になる裸の王様なんだよ。

197名無しの笛の踊り2020/02/24(月) 06:25:47.56ID:QrTnMbcz
>>196
まず、お前はまともじゃないから
バイオリンギャラギャラ、
ピアノジャガジャガしてたら、
ほとんど何でも同じに聴こえる脳なんだろな。

198名無しの笛の踊り2020/06/03(水) 21:45:05.05ID:nSAZv+4z
大袈裟な音楽ならべートホーフェンよりヴァーグナーの方が10倍楽しめる。

199名無しの笛の踊り2020/07/14(火) 20:31:32.43ID:89qJW8Ih
ショパン「ベートーベンは独創性のせいでは決して無い、ただ単に才能無かっただけ。ベートーベンありがたがる奴はほんもの判らんよ、ベートーベン聴くとシューマン、グレルグレールドみたいに脳にストレスホルモンコルチゾールが溜まり難聴やら統合失調症やら成るよ。

200名無しの笛の踊り2020/07/14(火) 21:24:43.48ID:EZwSavaY
>>199
モーツァルト「ショパンってただの
サロン音楽家だろ」

プッ

201名無しの笛の踊り2020/07/14(火) 22:08:28.50ID:Mvc8VYVo
>>196
創価学会の糞ばばぁがベートーヴェンみたいな
乗りこなせもしない今時の名手ピアニストに絡んで迷惑かけてるだけのウンコ作曲家が好きなのは

やっぱ何か波長が合うからなのね?

202名無しの笛の踊り2020/07/15(水) 16:04:47.25ID:eF90PBSv
アインシュタイン
「モーツァルトって頭悪いのか?」 

なんでもありだなwww

203名無しの笛の踊り2020/07/19(日) 21:56:05.24ID:ABYytYlM
ショパンには苦手意識がある。
専門的なことは分からないが、このスレタイに沿っていえば、
曲が緻密すぎる=1曲辺りの情報量(?)が多すぎる=聴くのに精神をすり減らす
という風に感じる。リラックスしたい時には、向いてない気がするんだ。
ソナタなんかだと、多少楽になるんだけど。

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