【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part30
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
Johann Sebastian Bach (1685-1750)
について語り合うスレです。
980を超えると、最終レスから24時間後にdat落ちする仕様です。
980を踏んだ人が次スレを立ててください。
立てられない場合はその旨を書き込んでください。
※※※980を超えたら、次スレが立つまでは書き込みは控えましょう♪※※※
前スレ
【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part28
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1521608240/
【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1553729707/ >>949
国籍の問題ではなく演奏した経験があるかないかの違い >>949
自分でも言っているが音楽とは結局は、実感でも感性でもいいが、個々人の感覚・主観の問題なのであり、あなたが、感覚的につかめないのも仕方ない、無理の無い話し。民族や国境で括っても意味をなさない部分の方が大きいでしょう。その様に分別してしまうと、音楽の世界は非常に狭小なものとなり、つまらないと思う。 >>949
その記述はMeredith Littleの本からの引用となってる。その元の本、題名に惹かれて
買って読んだ。結構おっきな本。バッハの作品のいろんなところにダンスの要素が入ってるとのことで面食らった覚えがある。
Youtubeでブーレの踊りの動画見た。ま、実感はわきませんな、盆踊りくらいしかしたことのない者には。
「異国人の辛いところ」ってよく分かります。
昔話ですがドイツ語堪能な日本人ピアニストが小さなマスタークラスでドイツ人先生にシューマンの曲で「そこのニュアンスはドイツ人じゃないと分から無いからねぇ」と
厭味ったらしく言われてました。そのピアニストは「なにくそ」って燃えてましたね。後日のリサイタルでは私は感動しましたよ、シューマンのフモレスケ。 ブーレがなんたるかは色んなブーレの楽譜みて弾いてればわかる
舞曲の中でもわかりやすい特徴もってるしね ペダンティックなお年寄りが、講義を開催しています。 ID : 0hfML0vs
【violin】ヴァイオリン総合スレ16【バイオリン】
757 ：名無しの笛の踊り[]：2020/10/30(金) 10:34:28.17 ID:0hfML0vs
さげんなグス
いま聴いている曲を書き込んでみるスレ その141
250 ：名無しの笛の踊り[]：2020/10/30(金) 10:54:17.45 ID:0hfML0vs
Taverner Choir & Players : Andrew Parrott
HANDEL Carmelite Vespers 1707
【Bach】 J.S.バッハ 【総合】 Part30
957 ：名無しの笛の踊り[]：2020/10/30(金) 19:28:00.94 ID:0hfML0vs
ペダンティックなお年寄りが、講義を開催しています。 だから、なんですか？
ちゃんとご自分の事であるとお分かりの様で…。 ブーレに限らず、アルマンド、クーラント、サラバンド、メヌエット、ジーグ、シャコンヌなどの古典舞踊を体験的な感覚として持っている人なんて、あちらでも古楽科とかで特別に教わった人しかいないんじゃないの？ クズ
って言葉遣いのほうが似合ってる君、
３つ並べただけで分かる人にはよーく分かるよ。その◯◯◯な素顔。
私は年寄りだしペダゴーグ的な職業が長いからね、なんの皮肉にもならないのに、お前は、ば◯◯◯◯だから、◯◯◯◯ってるだけなんだね。可哀想に。
う◯◯ぺ◯◯人生を続けるしか◯◯◯◯◯か◯◯◯◯うすぎる。 >>963
嵐の相手をすると嵐と同じ口調になるからやめておいた方がよろしいと思いますよ
>>961
日本で言えば和歌のリズム感を日本人が忘れて単なる文字数の規則だと思ってるようなものか 2拍目の裏から始まる速い2拍子がブレっぽいと感じるのは浅いですかね。
女性ガンバ奏者には自分でバロック舞踊を踊る人が結構いて
踊りが本業になってる人もいますね。 まず「浅い」と言うのは何？
2分の2拍子で、アウフタクトがあればブーレと言えるのか…って事？ 現代日本人の場合、テンポの理解の仕方を根本的に覆さないと舞曲に限らず理解できない。
楽譜にタテの線なんて要らないんだよ 無意味に主語を大きくするのはやめなさい、って、 >>968 はいつも言われてるだろ
単に君が理解できないということは、現代日本人全員が理解できないことを意味しない。それは全く関係がない。 >>970
オレは969に与するがね。
とにかく自分の意見と違う意見の人相手に、
なぜ、すぐにそうやって牙をむく！？
オオカミにでも育てられたのか？
人間らしくなろうよ。 平均律、１・2巻合わせて48曲（プレリュードとフーガを別に数えれば96曲）もあるのに、
口ずさみたくなるような主題がただの1曲もない。ピアノによる演奏は、どの曲も耳には
とても心地よいからララバイミュージックとしては最高だけど。
平均律が好きで好きでたまらないという方、とくにお勧めの1曲を教えてください。 >>973
個人的好みだが第1巻の3番、5番、15番あたりで。 >>973
第1巻の4番のプレリュード、ハープシコードよりフルートのほうがきれいたぶん
第1巻の17番のプレリュード、第2巻の7番のプレリュード、
バッハ以前のころには、まだきれいなメロディーの独奏や歌の考え方がなかった
のかもしれない
以前のコレルリやアルビノーニのきれいな音楽も合奏のなかでだし
そんな音楽はシューベルト、ショパンなどが発明したという仮説はどうなのだろう >>977
バッハの声楽曲や鍵盤以外の器楽曲は美しいメロディの宝庫だが。
鉄骨ピアノが登場するまでクラヴィチンバロ系の鍵盤弦鳴楽器は音が持続せず長いメロディを奏でるのに不向きだっただけ。 カンタータや協奏曲室内楽は素晴らしいメロディの宝庫だね
フーガの主題は、気をつけないと展開しづらくなるので
メロディとして優れていてもフーガの主題としては不適切ということになりうる バッハの鍵盤曲も美しいメロディの宝庫だが？
いつからないことになったんだ？
平均律だとプレリュードの方がフーガよりそうだと言えるが、フーガ主題にも口ずさみたくなる印象的な美しいメロディはたくさんある バッハはカンタータ（歌）をどれだけ作曲したか知らぬとは言わせない。
駄菓子菓子、ルネサンス〜ハイドンまでは歌と器楽（舞曲が始原の）は
別に考えられていたと思うよ 解説するまでもないが
歌は詩に節がついたものであり
器楽は修辞。
ビルスマの「語るように弾く」を思い出してほしい
などと解釈は人によってさまざまだが。歌は歌うだけ。その違い。 >>977
>バッハ以前のころには、まだきれいなメロディーの独奏や歌の考え方がなかったのかもしれない
>>978
>バッハの声楽曲や鍵盤以外の器楽曲は美しいメロディの宝庫
>>979
>カンタータや協奏曲室内楽は素晴らしいメロディの宝庫
>>980
>バッハの鍵盤曲も美しいメロディの宝庫
どの意見も対立してないと思うんですが… バッハのメロディを美しいと思うかどうかはその人の好みにもよるだろうけど
CMで採用されそうな俗受けするメロディは、少なくとも平均律にはないと思う（笑）。 ２０世紀初頭くらいにグノーがアベマリアという歌の伴奏に使ったのが
有名になった要因だろう
CMに使われて人気が出たのは無伴奏チェロ＃１のプレリュードの方や。
パッヘルベルのカノンなんかも日本では山下達郎のクリスマスイブで効果的に
サバダバのスキャットで挿入したことから広く有名になったのではないか 無伴奏チェロ組曲第1番プレリュードもメロディじゃなくただの分散和音だとか、誰かさんに注意されちゃうよ > 無伴奏チェロ
未だかつてこの曲を好きになったことはない・・・ >>990
一時期、交流があったとされる同時代のリュートのヴィルトゥオーゾ：S.L.ヴァイスの曲
と比べたら
やはりバッハ（鍵盤のヴィルトゥオーゾであるがカンタータの人でもある）や
ヘンデル（オペラの人）の曲には分散和音ひとつとってもどこか歌心がある希ガスんだよな
それが現代人にもウケいれられてるのかなと… >>992
その2人とテレマンはやはり別格。
同時代のドイツ語圏の音楽は紋切り型で退屈なのが多い。
そして彼らに大きな影響を与えたヴィヴァルディのトリッキーな和音進行をやはり凄い。 今日読んだ「バロック音楽」という本の作者は「私はビバルディの音楽は好きではない」と書いていたな。技巧しかないんだそうだ、あの人の音楽には。 >>994
皆川達夫さんは昭和時代の中世・ルネサンス音楽研究者でバロック音楽の知識はかなりいい加減。
彼のバロック音楽に対する鑑賞眼（耳？）も怪しいと思う。
しかもここ30〜40年で古楽の「定説」はかなり書き換わっている。 余紙駄非出蚊図もバッハを至高の存在として賞賛する一方でヴィヴァルディをけなしていた。
1960年から1980年代末まで余紙駄非出蚊図の影響は大きかったかも知れない。 >>990
耳腐ってても楽譜見りゃ分散和音で和声の流れしかないことわかるだろうに
市田義一郎ですら分散和音で作られたのプレリュードと分類してる >>994
4度進行ばかりだからね
バッハも若い時はそういう信仰使ってたけど成長するにつけそこから離れていく ＞余紙駄非出蚊図
こんな表記面白いと思ってるのかね >>997
和音のそれぞれの音を横につなぐとメロディになってる、
って最近は言わないのか。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 228日 13時間 53分 36秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
