■■■フルトヴェングラー33■■■

**名無しの笛の踊り** · 2021/05/13(木) 13:18:20.41

■■■フルトヴェングラー30■■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1532338347/
※前スレ
■■■フルトヴェングラー31■■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1552196220/
■■■フルトヴェングラー32■■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1589100545/

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/26(月) 16:33:09.12

わりと好きなユーチューブで、面白いし
わたしは参考にさせてもらっていますよ

でも、残念なのは、百田・・・
あ、いやなんでもない

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/26(月) 16:43:20.84

>>232
幼稚を告白されてもみんな困るだけだろ

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/26(月) 16:51:37.89

>>231
あんたは勝手に恥ずかしく思っていればいいだろ
おれも面白く拝見している

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/26(月) 17:36:18.67

>>234
幼稚の告白はもういいよ、幼稚は1000万人いても、何の力もない、強がりとごたくと、大昔から決まっているので。

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/26(月) 17:59:48.03

>>235
べつに自分たちに力があるとも思ってないし強がってもいないんだがな
もういいと思うなら無視してくれて結構

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/26(月) 18:39:32.72

バイロイト 1951年の第九、良い悪いをハッキリ言ってくれたらフルトヴェングラーの評論家でいいと思うけどな。

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/26(月) 19:21:29.11

コーホーを貶すのはいいとしても百田の堕本をヨイショして持ち上げるのが何とも。
ダブルスタンダードというか、そういう心根の卑しさが嫌なんだよな。
そういうのってフルトヴェングラーが一番嫌悪してたんじゃないの？
そもそも百田本でクナッパーツブッシュのブル8推薦してるのってコーホーの影響じゃね？
何だかなあ。
🐙同士で勝手にやってくれって感じ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/26(月) 20:17:47.01

フルトヴェングラーって
性格悪かったね

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/26(月) 21:41:02.17

>>239
みんな知ってるよ
何を今さら

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/27(火) 00:16:28.76

T岡の生配信のとき必ず加藤幸弘が出て偉そうなCDの音質コメントを書き込みすから見てられない

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/27(火) 00:20:26.27

俗物の溜まり場かよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/27(火) 06:11:27.44

このスレのことか
確かになあ

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/27(火) 06:56:23.30

タコさんは音楽家（指揮者、指導者）としてはゴミ
レコードマニアYouTuberとしては有能
ってことでFA？

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/27(火) 07:48:22.66

>>242
>>243
ソレを観察分析報告カキコするお前って
他人が気になって気になって仕方がない
アノ人たちの仲間ですか

俗物観察報告、その報告同調者
つまり、自己優越を吐き出すしか生きる道のない劣等醜悪クソ野郎ということでww

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/27(火) 08:34:45.83

>>244
一人の音楽家をゴミ呼ばわりするのであれば
この指揮者の何を聴いて何が問題であるかを説明しなさい
まさか聴かないでゴミ呼ばわりしてるんじゃないだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/27(火) 08:48:27.02

「marchはFラン」が

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/27(火) 08:50:41.98

途中で送ってしまった。
「marchは Fラン」がねらーにとっての一般常識らしいですからねえ

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/27(火) 08:54:49.28

ジュリアードも低学歴ってどこかのスレに書いてあったしな
てかそんなにＴ岡さんの本業について語りたいなら別にスレ立てた方がいいと思うんだけど

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/27(火) 09:36:05.40

>>246
5ちゃんねるでは、その人に限らず
フルベンもカラヤンもワルターもトスカニーニも
チェリもバンスタもアバドもサドも
ウノもコバケンも、その他たくさんの音楽家
全てゴミ呼ばわりの対象なんで
その人にだけ何が問題かを書くなどという
そういうのは当たらない(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/27(火) 09:47:57.84

>>249
自分の無知と向上心0を公言してここまでドヤれるってある意味羨ましい

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/27(火) 10:21:56.71

>>251
しかも聴かずにね

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/27(火) 12:25:27.86

>>238
おまえ、もう消えろよ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/27(火) 13:15:29.69

>>253
どうした？
何があった？
どこかでやられたのか？
そんな傷ついたお前の心もやさしく癒してくれるのだから
日々み仏の教えを守り他愛の心で精進するがいい
邪な心から他人を陥れてまでもねじ伏せようとしてはあかん
その禍は自分自身に降りかかってくるだけ
ひとえに身から出た錆

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/27(火) 16:24:56.10

タコさんが茹蛸になって怒ってる😡のかな
草

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/28(水) 04:40:40.73

>>246
いちばんひどいのは音程　アマオケとはいえ鑑賞に耐えない
全く練習してないレベルだと思うけどどんな指導をしたのか本当に疑問
「とりあえず合わせて弾けます」レベルでしかないけどそんなの素人の指導でもできるんだよなあ
私の説は「音程に対してはノータッチ」なんだが

指揮姿も素人のそれ　何かしようとすると裏拍から乱れるから何もできない
当然唐突に乱れてもオケはついていけないからオケに合わせて振って誤魔化してる
まさに素人の特徴そのもの　鏡の前でCDに合わせて振る「指揮真似者」が本物のオケの前に出るとこうなる典型
こいつ自身もどんな練習してるんだ？普段の練習で「どう振ったらどうなるか」学習しろよ！

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/28(水) 06:23:17.24

>>256
まずさ、あなたのこの意見は、Ｔ岡さんのどの動画のどこの部分に
ついて言っているのか、それを明示してもらう必要があるよね。
動画のURLと、その動画の何分何秒の所なのか、教えてほしい。
（動画じゃなかったら、ＣＤとかＤＶＤなのか？）

あと、「何かしようとすると裏拍から乱れる」というのも
よくわからない。もっと具体的に説明してくれ（動画の何分何秒
の所なのかを明示して）。

それから、
＞私の説は「音程に対してはノータッチ」
というのもよくわからないな。Ｔ岡さんが音程に関しては全く無頓着で、
どんなに音程が狂っても、ほったらかしにしているということなの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/28(水) 06:49:37.51

「聴かないでも書ける批評」の典型だな

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/28(水) 11:02:15.41

>>257
顔真っ赤すぎるだろｗ
本人？それとも信者みたいなのがいるのか？

いくらでも上がってるんだからどれでも見れば>>256のとおりなのは分かるだろ
自信なさげなフラフラ指揮からのヘロヘロ演奏
指揮者がフラフラしてるからテンポ取りにくくてああなるんだろうな
音程だって和声以前に例えばカリンニコフの冒頭なんかユニゾンでもアレだからな？
アマオケがヘタクソなのは指導者の責任だぞ？プロの指揮者なんだろ？
本人ならどんな練習すればあんなことになるのか教えてくれませんか？ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/28(水) 14:26:03.14

とりあえず、ひとつに絞ってさ、
＞「何かしようとすると裏拍から乱れる」
この説明をしてほしいんだけどね。よくわからないので。
どの動画のどの部分なのかを明らかにして。

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/28(水) 19:41:04.97

もう別のところでやれよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/28(水) 19:57:46.76

>>260
もうやめろよ　聞くから答えるんだろ
そんなにTのダメさを詳細に聞きたいのか？アンチか？

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/31(土) 08:54:33.81

評論やYoutubeに加えて、
指揮をして、作曲もするのだそうで、
フルトヴェングラーと同じだよな

**名無しの笛の踊り** · 2021/07/31(土) 17:18:29.26

だから？
何が言いたいの。

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/01(日) 00:46:05.38

おそらくＴ岡氏は指揮者に加えて作曲家でもあるので我々と違ってフルトヴェングラーに限りなく近い。もっと尊敬しろと言いたいのではないのかな。
きっとペトレンコの後のベルリンフィルの常任はＴ岡氏なんだよ。フルトヴェングラーの再来なんだから。

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/01(日) 15:13:45.39

ベネズエラのフルトヴェングラーっていたね

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/01(日) 16:29:23.75

日本のフルトヴェングラーも

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/01(日) 17:30:10.10

>>266
勉強になったわ
エドゥアルド・チバスという人のことなんだね
カルロス・パイタではなく
パイタはアルゼンチンだもんな

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/01(日) 18:04:48.56

各国で派生するんか。
南斗108派みたいなものか。

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/01(日) 20:53:55.36

台湾のフルトヴェングラー、今度はA本さんを持ち上げ始めたけどいったい何をやりたいんだろう？

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/02(月) 08:28:20.55

虎ノ門・DHC系の人たちとの純粋無垢、ナイーヴな交流を
見るにつけ、これもある意味でフルトヴェングラーを、
想起させるものがあり、味わい深いものがあります

台湾は中国との関係もあって、虎ノ門人脈と親和性が
高いのはある程度、理解できますよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/02(月) 14:31:30.49

ナイーヴな🐙🐙w
ホントはバカにしてるんだろwww

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/03(火) 03:18:52.65

最近の蛸オヤジの動画は胡散臭い
何かにつけてセンター盤CDを称賛してセンターへの入会をお勧めしてみたり、
蛸オヤジ自身がセンターで講演した時のDVDの購入をお勧めしたりとか胡散臭いといったらありゃしない。
こいつはセンターのセールスマンか入会勧誘工作員じゃないのか？

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/03(火) 07:03:04.82

こんなとこまで出てきて宣伝しよるしな

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/03(火) 17:11:37.38

俺は一周回ってワルター　
70年も前のワルターとＡフィッシャーの2018年
この2種に落ち着いているかな

56 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/02(月) 04:07:10.01 ID:jdeyqrZ/ [1/2]
俺２一周回ってフルトウェングラー　
90年も前のフルトウェングラーとIフィッシャーの2020年
この2種に落ち着いているかな

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/03(火) 19:18:14.16

🐙はセンターで講演会やってるのか
センターから講演のギャラもらってるんだな

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/03(火) 20:33:58.10

あんなのに喋らせるセンターの知見よ

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/03(火) 21:06:04.95

センターは会費の使途が不透明で怪しいからな。
オレ前は会員何年か続けて入っていたけど、センター幹部の独断と横暴行為がけっこうあったので嫌気がさして会員やめた。

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/03(火) 22:17:22.59

ウラニア劇場の人にも喋らせてなかったっけ？

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/03(火) 22:48:53.10

今度出る55枚組のArt & Son Studio 192kHz/24bitリマスター箱だが
ちょっと前に出たフィルハーモニア管弦楽団の創立75周年記念箱も
フルトヴェングラーはArt & Son Studio 192kHz/24bitリマスターとなっている
これを聴く限りではそこそこ期待できそうな気がする

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/03(火) 23:00:44.73

配信で欲しい
CDはもう要らない

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/04(水) 07:18:56.23

>>280
手をかえしなをかえ、そうやって同じものを売ろうと売ろうとする。
だまされるな

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/04(水) 11:33:17.23

貧乏人の僻み

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/04(水) 16:58:01.96

民生機器でもいまや、32bitchの時代なのだが、、、

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/04(水) 20:03:33.95

bitchとは
主な意味
雌犬、(イヌ科の動物の)雌、尻軽女、あばずれ女、意地悪女、あま、女、とてもいやな事

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/04(水) 20:30:45.46

bitch = 略】bit channel

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/04(水) 21:56:53.42

ビッチはせいぜい20代までやろ
しらんけど

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/05(木) 13:00:03.20

BOXの写真のセンスがなさ過ぎ

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/10(火) 23:02:17.53

T岡氏についてのアンチ意見は、おそらく指揮について経験が無いか、
中途半端に経験をしている方の意見に思える。

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/11(水) 00:12:06.03

>>289
まだ言ってんのか　本人？信者？アンチ？
何でもいいからアマオケでも学生オケでもTの演奏と聴き比べてみろよ
それで終了するだけの話よ

もう一度言うけどアマオケがヘタクソなのは指導者の責任だぞ？
プロの指揮者なんだろ？
一生懸命やってる奏者たちに申し訳ないと思わないのか？

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/11(水) 12:21:00.93

何かしようとすると裏拍から乱れる・・・笑

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/16(月) 08:34:56.16

>>289
ここはフルトヴェングラーのスレだ

ここはイカサマ糞指揮者T岡を語るスレではない
お前がT岡ヲタなのなら専スレ作ってそっちで語ればいいだろ
フルトヴェングラーのスレでT岡を語るなど論外！
お前のやってる事はフルトヴェングラーを冒涜している

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/16(月) 16:50:58.16

何かしようとすると裏拍から乱れる・・・笑

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/16(月) 20:22:43.18

T岡はフルトヴェングラーよりフリッチャイに似ている。
きっと溶接して天才と惜しまれるに違いなかろう。

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/16(月) 20:56:19.14

クーベリックやショルティも感じる
現役だとエッシェンバッハや自称師事したヤルヴィ
日本人だと井上ミッチーや広上が近いかなあ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/16(月) 23:21:11.70

何かしようとすると裏拍から乱れる・・・笑

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/16(月) 23:42:41.98

Tの話したい人多いん？
スレ立てるか？少なくともここにいられると迷惑だろ

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/17(火) 00:01:12.50

Youtube
「SP復刻・捨ての文化」何が忘れられ、何が残ったのか？（ヒストリカル＃41）解説：徳岡直樹

コメント欄より
↓

まっくす

最近はフルトヴェングラーセンターの宣伝ばかりですね。
印象操作というべきか刷り込みというべきか、知らないうちに洗脳するつもりなのでしょうか？
少なくともあざといと思いますよ、、

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Naoki Tokuoka 徳岡直樹 Music Life

最近？　宣伝？　洗脳？　動画でも言っていますが、私くしはどの団体とも関わりを持っていません。センターに関してあなたのおっしゃる「洗脳」をして自分になんの徳があるのやら。私くしは自分の感想・感覚を思ったようにお話ししています。制作に無責任なCDも多い中、その過程にこういう主張・センスでCDを制作しているという点を評価している、とお話ししているのがお分かりになりませんか？　どのように受け取られても構いませんし、正式に忠告をなさりたいなら、ぜひ直接メールでご連絡ください。このコメント、視聴者の方に見て頂きたいので、このまま保存させて頂きます。

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/17(火) 00:03:07.50

Youtube
「SP復刻・捨ての文化」何が忘れられ、何が残ったのか？（ヒストリカル＃41）解説：徳岡直樹

コメント欄より
↓

K A

まっくす氏のコメントに同感です。
私も最近の徳岡氏のフルトヴェングラー関連の動画は何かにつけてセンター盤CDを称賛し、センターへの入会を勧誘するような場面が何度かあり鼻について嫌になりました。
特に徳岡氏は自身がセンターで講演した時のDVDの購入をお勧めするような事を言っていた動画は見ていて嫌になりました。
徳岡氏はどこにも関わっていないとレスしてますが、少なくとも徳岡氏はフルトヴェングラーセンターの会員であるのだからフルトヴェングラーセンターに属している人間であることは否定できない事実です。
しかも単なる会員の枠を超えて、徳岡氏はセンターで何度も講演をしている人間であり、センターの普通の会員ではなくセンターとは特別の関わりがある人間なのは明白です。
センターから講演料などもいただいているのではないでしょうか？
徳岡氏がセンターのセールスマンとか入会勧誘工作員じゃないのかと思う人がいてもおかしくないと思います。
徳岡氏は否定的な意見にスグさま頭に血が昇ったような態度で反論されてるようですが、反論する前に徳岡氏は徳岡氏自身の過去のフルトヴェングラー関連の動画を見直して自身の言動を自己検証する必要があると思います。
最後に、最近の徳岡氏のフルトヴェングラー関連の動画での徳岡氏の言動には多少ならずとも胡散臭いという印象を受けるものがあることを正直に申し上げさせていただきます。

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/17(火) 07:25:01.08

何かしようとすると裏拍から乱れる・・・笑

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/17(火) 13:33:27.42

>>288
今回のEMIカラー(AI合成？）でかっこええやん。
DGの33CD BOXは、良くなかった。

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/17(火) 15:19:53.93

河上協会は90歳の怪鳥がヨレヨレで孤軍奮闘してるだけだからセントレと得ちゃんの天下なんだよね。

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/17(火) 15:59:06.71

15歳位（物心が付いて、色々わかるようになった後の年齢）より大きくなってからフルトヴェングラーの実演を聴いた人も80歳を超えるから、実演を聴いた人はほとんどいなくなるね。

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/17(火) 16:15:28.11

この指揮者何から聴いて良いのかわからん

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/17(火) 16:28:49.38

>>305
比較的小型の廉価ボックスから池

１．ベートーヴェン交響曲全集（Warner）
２．ブラームス交響曲全集（Warner）

あたり

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/17(火) 17:07:52.23

うんだ、うんだ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/17(火) 18:09:59.98

>>306
素早いおすすめありがとう
ブラームスから始めてみますー

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/17(火) 18:20:06.15

犬サイトのレヴューが多い順だと、1位バイロイト第九、2位指環、3位Andromedaのベートーヴェン戦時録音集

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/17(火) 18:24:35.60

ブラームスとベートーヴェンの交響曲全集(Warner) を比べたら、ブラームスの方が出来がよく感じる。
数年若いのと、ライブ録音のせいかもしれん。

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/17(火) 19:07:05.01

>>309
指環はローマ盤？

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/17(火) 19:13:30.42

久しぶりに全集のベト７聴いてみた
いい音させとるわ

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/17(火) 22:31:46.61

久しぶりに全集のマンペ聴いてみた
いい音させとるわ

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/18(水) 13:53:17.23

bububu

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/18(水) 14:24:50.98

🐙さんまた巡回してるのかなあ

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/18(水) 17:17:06.55

>>315
もう止めろ

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/19(木) 05:36:32.00

パクri・チョン氏？

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/19(木) 06:41:29.07

>>300
🐙岡はこのコメントを非表示にしたようだ。
自分に都合の悪いコメントを見られないようにした🐙岡、やってる事マジうす汚い！
このコメントに書かれてる通りだから🐙岡は反論も出来ず非表示にして逃亡ww

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/19(木) 06:51:31.89

徳岡さん、立派だと思うよ。クラシック界が衰退している現状で自分から活路を
見出しているんだから。批判している方は、完全にアマチュアか中途半端なプロ
で妬みの強い方。趣味や知識の理解度も個人差があるのだから、いちいちツッコミ
いれなくていいと思う。まぁそういう人はツッコミ入れることに快楽を感じているのかもね。

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/19(木) 07:01:54.75

本人乙

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/19(木) 07:10:02.78

一人だけ、特に粘着して徳岡さんのこと貶してるやつがいるが、こいつは
「楽譜読めない」「楽器できない」「正式の音楽教育を受けたことがない」
という完全な音楽的無能

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/19(木) 08:04:34.87

VPOとのEMI正規（ライヴでない）ベト五、ちょっと違う事やってるけど「何処」
で「何を」「何故」やったか分る？このスレで活躍してる偉い人教えて下さい。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/19(木) 13:56:44.61

特おかなんてろくな奴じゃないよな
言ってること自分は正しいのオンパレード
特おかは頭でっかち、押し付けがましくてうるさい

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/19(木) 14:16:39.91

野💩くんもフルトヴェングラーにかこつけてジョスカンデプレなんてやるそうだからフルトヴェングラーを利用してるのは🐙さんばかりじゃないんだな。

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/19(木) 14:17:34.53

>>322
エロい人しかいないよ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/19(木) 16:22:32.18

徳岡さんを批判している方、おそらく徳岡さんのYouTubeがupされ始めた時は、
興味を持って何本か観ていたはず（笑）。

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/19(木) 16:24:13.91

日本のプロオケの定期に呼ばれるかどうかは音楽力と、やはりコネ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/19(木) 16:45:13.14

「何かしようとすると裏拍から乱れる」
音楽的無能がカッコつけて書いてみたんだけど、結果的にバカ丸出しになってしまいましたｗ

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/19(木) 17:04:24.43

ドンマイ

**名無しの笛の踊り** · 2021/08/19(木) 17:48:46.96

>>329
正に的を得ている。
経験者じゃないとわからない事実。