カルミナ・ブラーナの名演や名盤

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/18(月) 05:57:12.62

オルフのカルミナ・ブラーナの名演や名盤を語りましょう
個人的にはレヴァイン盤やデュトワ盤をよく聞きます

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/01(水) 07:05:44.03

>>52
>44ですが、ありがとうございます
だとすると、ドイツ管のテューバの音って、多くの人がイメージしている音と全然違うのかなって思います
あと、自分で訂正だけど、確かにGes音ですね(Fisではない同音だけど) → これ、どこかの「楽譜が読めるようになるためには…」云々のスレでの蘊蓄語りみたいでヤだけど、一応…

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/01(水) 07:42:44.97

>>53
ドイツ管だから音色が違うってことはないと思います。
何故なら他のチューバ奏者の多くもドイツ製のチューバを使っているから。

この音色は、通常オケで使われるBb管やC管ではなく、管が短いF管(高音が出しやすい)を思いっきり吹いて音を割っているものと考えます。

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/01(水) 19:01:28.64

>>54
貴君こそちょっと誤解してないか？
F管テューバは単に管が短いとか高音が出しやすい楽器ではなく、ドイツでテューバと言えばF管がメインです
従って、伝統的な「ドイツ管」の楽器を使っているはずだし、ドイツの伝統の音でありスタイルなわけ
B管を使う場合はカイザー、C管は使わない
近年でこそC管を使う人も出てきたけど、ヨッフムの時代はまだまだF管B管以外は認められなかった
他の国で同じようにF管B管を使っても、ドイツ伝統の音色とは違うし
音を思いっきり吹いて割っているというのはその通りかもね

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/01(水) 19:16:33.32

>>54
この音の為だけにＦ管を用意したとも思えないので
普通にＢ管かＣ管では？

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/01(水) 19:50:13.83

ヨッフム盤は録音に作曲者が立ち会ってたからちょっとした変更をした可能性もある

52 · 2025/10/01(水) 21:50:10.20

>>53-57
私の昨日の投稿を切っ掛けにいろいろチューバ話に花が咲いているご様子で嬉しいですｗ
ベルリンドイツオペラのＨＰを見てたらチューバ奏者ジョナニディス氏の紹介ページに
興味深い動画がありましたのでご参考まで
https://deutscheoperberlin.de/de_DE/ensemble/79624

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/02(木) 12:58:02.63

名盤？出尽くし感はあるよな

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/02(木) 13:00:08.52

>>58
ベルリンドイツオペラの前任者マーク・エバンス氏も、B管でものすごい音の割り方をしていた
あれがドイツのテューバの音色だね

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/02(木) 13:01:38.44

>>60
つまりあれが「大僧正様」での、例のGes音の正体につながるのかな？

52 · 2025/10/02(木) 14:18:46.48

>>60-61
あのチューバのGes音は酔っぱらって大声でクダを巻く大僧正様(修道院長)の雄叫びを模したモノかと

“Waf-na！(Ges-F)”(糞ったれ！)と大僧正様が何度も叫び、その後を群衆が呼応！

最後が例の“Waf…”を模した件のチューバのGes音のフォルテシモからの2小節ロングトーンのdim

･･･で、最後の最後にコーラスが“Ha ha！”(笑い声)　･･･の三段オチ

52 · 2025/10/02(木) 14:25:12.97

さもなくば、大僧正様(修道院長)の最後の言葉にならない泣き喚き…　（あくまで私、個人の私見ですｗ）

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/02(木) 15:10:37.09

52さん、読みが深いなw 演出家になれるよ！w
数年後のヨッフム、ベルリンドイツオペラ、ＤＦＤのマイスタージンガーの名盤を思い出した

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/02(木) 18:01:14.71

>>63
「Waf-na！」の意味を初めて知りました！
どのライナーノーツの対訳にも書かれてなかったので
あと、件のテューバのGes音ソロへの布石だった事も
ありがとうございます

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/02(木) 19:56:22.26

>>65
まあ、感嘆詞なので「畜生め！」「ってやんでい！」「アイゴー！」…如何様にも

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/02(木) 20:25:16.75

>>65
更には…
オケの中の日陰者である？テューバにスポットを当てていただき、ありがとうございますw

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/02(木) 20:34:02.82

>>64
あざーす！　ヨッフムさん、結構お茶目なんですよねｗ　以前ＮＨＫで放映されましたが、
来日公演でブルックナーやった時、まだ残響の余韻が鳴りやまぬ中、客席からの大声のフライングブラボーで
ビックリして楽員たちに向かって舌を「ベェーッ！」っと派手に出したシーンが印象的でしたｗ

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/02(木) 20:48:58.92

>>65
酒場の乱痴気騒ぎの場なので、皿に出された丸焼鳥の身になってシンミリ(昔、私は白鳥でした…)してみたり
威張った大僧正様(修道院長)のモノマネしてみんなで大笑いしたり、鳴り物鳴らして言いたい放題ヤリたい放題

52 · 2025/10/02(木) 20:55:44.71

>>67
実は何を隠そう、自分もテューバ経験でして…ｗ
こちらこそ楽しいやり取りありがとうございます

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/02(木) 22:17:00.87

>>70
ああやっぱり！
実は私もですw
カルミナ・ブラーナは、テューバの数少ない「ソロ」のある曲…？
重ねてありがとうございます

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/03(金) 00:16:19.73

>>24
メータとラトルはロンドンフィルとベルリンフィルでそれぞれディスクあるよ
>>42
小澤/ベルリンフィルのソプラノは89年12月のジルベスターの映像はバトルだけど、
88年6月定期のCDはグルベローヴァね

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/03(金) 11:53:21.12

>>71
すぐ後の男声合唱部分の「ポワァ～ン、ポン！」(↑Ｅ＜ ↓Ｅ)って
オクターブ落ちの印象的なチューバ・ソロ、よく練習しました！
てっきり弱音器でも使ってるのかと思い、洗面器を持ってきてｗｗｗ
（後になって楽譜を見たら弱音器指示なんて全くありませんでした）

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/03(金) 14:18:25.31

>>70
チューバ吹きって温厚か陰険かどちらかのような気がする

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/03(金) 22:39:27.79

>>74
皆さん「奇特な方」(本来の良い意味での)ばかりですよ

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/04(土) 07:30:27.45

>>73
その後の、テンポが変わる所(Parum sexcente nummate durant…)とか、終盤の「ブランチフロールとヘレナ」とか、跳躍とか音域でしんどくなかった？

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/04(土) 07:38:22.06

それで一推しに挙げるのが、プレヴィン/ロンドン響
テューバはあのジョン・フレッチャーで、E♭管で吹いていると思うんだけど(誤っていたらすみません)、これ以上ないくらい、テューバの機能を生かしまくって、尚且つ美音！
オケ全体としては少々ぬるい演奏だとは思うけど、刺々しさのない「カルミナ」として、名盤の一つと言えると思う

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/04(土) 09:22:06.15

>>76
バス奏者は常日頃、「ロングトーン」「リズム刻み」「オクターブ跳躍」ばっかりやらせて頂いているので、
フォルテシモの２オクターブ跳躍とか落下とか、サディスティックな場面は･･･逆に“燃える”んです！ｗｗ🔥

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/04(土) 09:41:12.14

>>77
ジョン・フレッチャー氏は「魔法のテューバ」として、コントラバスのゲーリー・カー氏と並び
ソロ楽器として低音楽器のテューバに光を与えて頂いた偉大なる功労者ですが、
ご本人たちも仰っている通り「バス楽器の本質はあくまで音楽の根底を支える事」です
あと「派手に音を割る」のは表現方法の一つで“凄い！”“良し”とする言説も痛し痒しでｗ
（偉そうなことを言って申し訳ありません　m( _ . _ )m ）

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/04(土) 09:56:55.18

幻想交響曲の最後は難しいですか？

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/04(土) 11:03:45.99

>>79
正に我が意を得たりです
フレッチャー氏は乱暴に割った音を絶対に出しませんでしたね
プロ奏者の音って、近くで聴くとノイジーで汚なめな音も多いのですが、フレッチャー氏の音は近くでも美しく、それがそのままホールを満たしていたそうです

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/04(土) 21:46:34.51

>>80
Ｃ管もＢ管も吹かせて頂いた事ありますが、『幻想交響曲』は他の楽器の皆さんもみんな大変なのでｗ
尚、《DIES IRAE.》はファゴットお２人もずっと一緒に吹いているのですが、テューバばかり目立って申し訳ないですｗ

>>81
フレッチャー氏といえばBessonのEs管が代名詞ですが、ソロでもPJBEでもご活躍されていたのに
46歳という若さでの急逝が惜しまれましたね

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/09(木) 16:40:55.52

黛敏郎時代の「題名のない音楽会」で、恥ずかしながら初めてこの曲を知った
番組では黛氏が曲をわかりやすく解説しながら進めてくれて、番組では当然ながら抜粋してあったけど、全曲を聴くきっかけを作ってくれた
指揮は確か大友直人氏、オケは東響だと思った(ソリスト・合唱は失念)

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/10(金) 12:11:05.79

>>83
それ83年頃の放送ですか？　黛さんが真面目腐って
「修道院の禁欲生活で鬱積の溜まった修行僧たちの書いた詩ですから…
直訳するととても放送できない様な文言も多く含まれており…」と言ってた様な

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/12(日) 19:09:48.66

《トリオンフィ》三部作では《カルミナ・ブラーナ》より《カトゥリ・カルミナ》のほうがＨ

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/14(火) 21:23:19.47

何が恥ずかしいんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/15(水) 07:34:51.69

Ｈ＝変態

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/15(水) 16:09:01.79

ブロムシュテット＆サンフランシスコ交響楽団
https://music.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_muE_diiPyiToCFjokTe_rdG86veuptW5s

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/20(月) 02:37:00.67

ソリストは抜きにして合唱が主役でオケも上手くて一番納得できる演奏は何だかんだ言って
小澤/ベルリンpo,晋友会choかな？

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 11:14:39.99

>>89
ソリストは抜きにして → いかんせん、バトルのソプラノがブチ壊し

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 11:19:47.37

>>84
遅レスで申し訳ないけど、もう少し後でした
95～6年頃です
「我等酒場にいる時は」とか「揺れ動く、我が心」など、放送の都合上？、オブラートに包んだ表現で説明していたと思いました

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 16:09:37.72

>>90
小澤/ベルリンpo,晋友会choの音源は２つありますが･･･
ＣＤ（88年6月定演時・セッション録音）、ＤＶＤ（89年12月ジルベスター・ライブ録音）
ソプラノ・ソロがバトルと言う事は後者ですね？　
>>91
『題名のない音楽界』は黛さんの司会者だった時代は、女性アシスタントもおらず
スーツ姿の黛さんが一人でマイクを持って喋ってて凄く「お堅い」イメージでした