徳岡直樹【フルトヴェングラーセンター】

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/29(金) 21:33:27.56

派生元スレ↓
■■■フルトヴェングラー33■■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1620879500/

141 名無しの笛の踊り 2021/07/19(月) 22:10:11.36 ID:peGCapTQ
T岡さんはネーメ、パーヴォの両ヤルヴィに師事したプロの指揮者さんですよ。
作曲家としてもロマンティックな佳曲を多く書いておられます。
まあでも彼の最大の業績はYouTubeでの明るく楽しくマニアックでしょう。
これ見てれば、少なくともヒストリカルの名盤ガイドは不要になりますね。
ただし、コーホーのファンと左翼思想の方は閲覧注意とだけ言っておきます。

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/29(金) 22:09:58.56

🐙

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/29(金) 22:18:09.43

センターって今も活動してるの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/29(金) 22:23:51.55

元スレの経緯を説明しておいたほうが親切だろうか
一言でいうと「何かしようとすると裏拍から乱れる」なんだが

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 01:15:11.59

センター会員を増やすために、Youtubeで事ある度に何かとセンターの宣伝と入会の勧誘をされている方ですね。
センターにとってはありがたい人でしょうね。

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 06:16:59.24

本人のYouTube以外の情報が皆無だよね
指揮者なら客演歴とか嫌でも残ると思うんだが
何してる人なのか分からない、怪しすぎる

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 11:57:38.89

自称プロの指揮者だからね
Youtubeにあげてる動画はアマチュアオケを指揮したものばかりなのに……

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 12:19:01.43

>>7
>アマチュアオケを指揮したものばかりなのに……
これは全く関係がない、その指揮者がプロかどうかには。
以下は日本の例だが。

https://lostash.jp/management/finance/1077435

団員が所属団体に雇用されていない形態のオーケストラ団体を、アマチュアオーケストラといいます。
市民オーケストラ、大学オーケストラ、高校オーケストラ、ジュニアオーケストラがその典型です。
アマチュアオーケストラに出演した指揮者の平均年収は、約400万円です（1年間出演した場合）。

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 12:23:01.15

>>6
そんなことはない。よく調べてくれ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 12:48:39.85

現在のフルトヴェングラースレの「398」のコメント（タコツボ君が書いたもの）の中に
>プロの指揮者がアマチュアのオーケストラ指揮して僕ちん見て！はキモすぎる
という一文があるんだが、この文と>>7からは同じような匂いがただよってくる・・・

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 14:46:19.56

糖質ハゲも出てきたね
役者が揃ったようだから今晩にでも派生前スレの経緯をまとめるよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 17:08:02.42

>>6
https://fr.wikipedia.org/wiki/Naoki_Tokuoka

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 21:38:56.51

タコ助自分で慌てて書き込んだんだろうなw
日本での活動歴が皆無ということからも実力の程がわかるよね。

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 21:59:09.37

>>13
このフランス語のWikiのページには、こう書かれているよ。
La dernière modification de cette page a été faite le 4 août 2020 à 15:20.
（このページの最終編集日は2020年8月4日15:20です。）

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 22:34:20.18

>>1にも書かれているとおり、このスレは「フルトヴェングラー33」から派生したものです。
その経緯についてまず記録しておきます。
一言で言えば、徳岡の、特に指揮者としての能力や資質に関する話が盛り上がり、
完全にスレ違いのレスが増えすぎたためです。

さて、当該スレで徳岡の話題が出たのはこのあたりからでしょうか。
このような流れで、>>1に出したような紹介となったわけです。

135 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2021/07/18(日) 21:06:19.27 ID:+fJyEjg5
T岡先生の志の高さには毎度ながら敬服する。
フルトヴェングラーの、そしてドイツ崩壊間際のリアルな空気感が伝わる、
見事なフランクの偶発ステレオだった。

136 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/07/19(月) 08:16:25.60 ID:mOnUeR1T
↑最近YouTubeにアップされたT岡さんの動画の中で紹介されて
いたものだよね。いや～びっくりしたわ。１９８０年代のころの
FＭ放送の音と言われても違和感がない。

137 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/07/19(月) 14:50:14.85 ID:D3fMhpWF
あの人どういう経歴なの？ただのﾚｺｰﾄﾞマニア？
動画見たことないけどおすすめに出まくってウザイ

138 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/07/19(月) 15:15:27.36 ID:guToHO/R
本職は指揮者で、台湾で活動している。
まあ試しに何本か動画を見てみることをお勧めする。
フルヴェンスレを覗くような人なら楽しめると思うよ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 22:36:58.40

当初から批判的な書き込みと、それに反論する書き込みが見られます。

143 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/07/19(月) 23:28:28.21 ID:0cswBqMq
日本はおろか欧米で指揮したこともなく台湾でしか活躍してないということはアマチュアレベルの指揮者がフルトヴェングラーで一発当てて有名になってやろうという魂胆なんじゃね？
野口も似たようなことをやってるけど。
ベストセラー作家にシッポを振ってるのもみっともないな

145 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/07/20(火) 06:18:21.06 ID:4Eq4eVV0
>>143
憶測でそんなこと言うもんじゃないよ、あんた。
あんたの書き込みの記録は永遠に残る。
こんな名誉棄損の対象になるような書き込みをして
何とも思わないのかね。

147 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/07/20(火) 06:32:17.71 ID:+7YaRtIe [2/2]
>>143
たぶん台湾でも活躍はしてないよ
ぐぐっても出てこないもん

148 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/07/20(火) 12:16:16.80 ID:TyJlXfmN [1/2]
他人を貶めることしか能がないクズ
早くこの世から消えろ

153 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/07/20(火) 20:47:47.31 ID:jelz0jdg [2/2]
「おすすめにしょっちゅう出るけど何者だろう」って思うじゃん
で動画見てもよく分からんから演奏の動画見るじゃん
ヘタクソなアマオケに吹奏楽部の顧問レベルにも遠く及ばないヘナチョコ指導者よ

ヘタクソなアマオケにこそ最低限の「理解」がある人じゃなきゃ役に立たんのよ
むしろ素人がアマオケ指導とかアマオケ潰し以外の何物でもないんよ
だからこそ経歴と業績が気になるんよ
それがマトモなら私の耳が腐ってるだけの可能性もあると「ある意味安心」するわいな

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 22:42:29.18

まず、徳岡の経歴について問題になりました。
先にも話題になったとおり、ここ数年の台湾のアマオケでの活動くらいしか確認できないのです。
「ヤルヴィに師事」ってどのように師事したのか明らかでないことで（音大で師弟関係？アシスタントやった？公開講座みたいなの受けただけ？）
素人がホラを吹いて指揮しているのではないか、と疑われたわけです。
下の書き込みを見ても「ヤルヴィの弟子」がどういう意味か疑われているわけですね。

155 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/07/21(水) 01:02:48.12 ID:sjeUYQa7
やっぱり本職でサッパリ目が出ないからって趣味で目立とうなんて邪道だよな。
さんコーホーのこと非難してるけどコーホー先生は本職じゃ一流だったじゃん。指揮はダメだったけど。
皮肉なことにさんの指揮はコーホー先生の指揮と大差ないみたいに見えるんだけどオレの気のせい？
本職頑張らずに余計なことで目立とうとしてもさもしいだけだな。
ヤルヴィと知り合いみたいだけど別にN響振れるわけでもなさそうだし、
このままじゃフルトヴェングラーオタクの変な指揮者で終わっちゃうんじゃね？

178 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/07/23(金) 15:00:46.73 ID:C5VDHMRD [1/2]
最低限の体系的な知識もないのにヤルヴィの弟子とか吹いて海外のアマオケに無駄な時間を過ごさせてるとしたら被害者が哀れでしょうがない

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 22:46:06.13

結果的にソース（フルトヴェングラーセンターのイベント記録）が貼られ、徳岡は正規の音楽教育を受けているという結論になりました。
とはいえ、ヤルヴィとの関係の詳細は現在もはっきりしていません。
ここから、指揮者としての資質や能力の話題になっていきます。

189 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/07/24(土) 15:49:12.45 ID:Kfoqisfj
以下の所に経歴が書かれている。
http://www.furt-centre.com/osirase/200409_12RecordConcert.htm
要点を引き写しておく。

国立音楽大学大学院修了、1997年フランス留学。
マルメゾン国立音楽院で指揮・作曲をフランシーヌ・オーバンに師事。
1999年、2001年ブザンソン国際指揮者コンクール入選、セミ・ファイナリスト。

202 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/07/25(日) 05:14:06.50 ID:gkdWP0Cc
というかマトモな音大出てあの程度の演奏にしかならないのか
教育学部出て音楽教師してるような管弦楽部の顧問のほうが能力ありそう

203 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/07/25(日) 06:18:52.19 ID:rj77cWyu
↑ところであなたの音楽的な経歴ってどんなものなの？
一応音大は卒業しているの？

206 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/07/25(日) 10:53:39.35 ID:9/msn+2y
フルトヴェングラーは正規の弟子入りなどせず音大も出ていない。

207 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/07/25(日) 11:04:29.14 ID:GUpuRH88
音大も出ていないのに、Ｔ岡さんのことを「音楽の基本的理解ができていない」
などど言っていたんだ（笑）
フルトヴェングラーの時代とは状況がまったく違うだろ（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 22:48:37.94

徳岡本人説がささやかれるのもこのへんからでしょうか。ちょっと前にもありますが。
もちろん徳岡本人が来たという証拠はありません。

146 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/07/20(火) 06:31:10.83 ID:+7YaRtIe [1/2]
本人か？
もしかして>>138>>141あたりも本人だったりしてｗ

209 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/07/25(日) 12:15:07.53 ID:yaDpBf5C [1/2]
Ｔ岡さんのことを「音楽の基本的理解ができていない」
などど言っている人は、楽譜を読めるのかね。
どんな楽器を演奏できるのかね。

210 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/07/25(日) 13:27:25.14 ID:yaDpBf5C [2/2]
楽譜は読めないし、楽器もできない・・・ということですか（笑）

211 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/07/25(日) 13:39:05.99 ID:V4bf02Gl
フランス留学ったってエコールノルマルとかじゃなくて聞いたことない音大だし、台湾で活躍ってのも台湾の既成の名門オケじゃなく前澤さんみたいな金持ちにヨイショして金出してもらって
新生オケ結成したんでしょ？
ある意味ウヤドみたいな生き方だな。
結果も全然出てないよね？

214 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/07/25(日) 21:33:40.46 ID:7CMybhTf [1/2]
135あたりからＴ岡信者がこのスレでＴ岡を神格化させようと工作したら失敗して炎上しちゃったみたいねw
無能な味方こそ最大の敵であるといえようwww

215 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/07/25(日) 21:37:18.67 ID:7CMybhTf [2/2]
まあＴ岡本人降臨の可能性も大なんだけどね。
どうせ暇なんだろうしw

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 22:52:13.52

徳岡の指揮者としての資質を否定する書き込みに、なぜそう言えるか根拠を出せと反論します。
なお、このへんで既に「別スレ立てろ」と言われてるんですね。
今から考えれば、このへんで立てるべきだったのでしょうね。

244 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/07/27(火) 06:56:23.30 ID:kXiadRJS
タコさんは音楽家（指揮者、指導者）としてはゴミ
レコードマニアYouTuberとしては有能
ってことでFA？

246 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/07/27(火) 08:34:45.83 ID:dG3sX6g8
>>244
一人の音楽家をゴミ呼ばわりするのであれば
この指揮者の何を聴いて何が問題であるかを説明しなさい
まさか聴かないでゴミ呼ばわりしてるんじゃないだろ？

249 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/07/27(火) 08:54:49.28 ID:i33Q8EM+ [3/4]
ジュリアードも低学歴ってどこかのスレに書いてあったしな
てかそんなにＴ岡さんの本業について語りたいなら別にスレ立てた方がいいと思うんだけど

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 22:54:50.17

そしてついに「ミスター裏拍」が登場してしまうのです。

256 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/07/28(水) 04:40:40.73 ID:7Ydunbsv
>>246
いちばんひどいのは音程　アマオケとはいえ鑑賞に耐えない
全く練習してないレベルだと思うけどどんな指導をしたのか本当に疑問
「とりあえず合わせて弾けます」レベルでしかないけどそんなの素人の指導でもできるんだよなあ
私の説は「音程に対してはノータッチ」なんだが

指揮姿も素人のそれ　何かしようとすると裏拍から乱れるから何もできない
当然唐突に乱れてもオケはついていけないからオケに合わせて振って誤魔化してる
まさに素人の特徴そのもの　鏡の前でCDに合わせて振る「指揮真似者」が本物のオケの前に出るとこうなる典型
こいつ自身もどんな練習してるんだ？普段の練習で「どう振ったらどうなるか」学習しろよ！

257 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/07/28(水) 06:23:17.24 ID:znBF/GOY
>>256
まずさ、あなたのこの意見は、Ｔ岡さんのどの動画のどこの部分に
ついて言っているのか、それを明示してもらう必要があるよね。
動画のURLと、その動画の何分何秒の所なのか、教えてほしい。
（動画じゃなかったら、ＣＤとかＤＶＤなのか？）

あと、「何かしようとすると裏拍から乱れる」というのも
よくわからない。もっと具体的に説明してくれ（動画の何分何秒
の所なのかを明示して）。

それから、
＞私の説は「音程に対してはノータッチ」
というのもよくわからないな。Ｔ岡さんが音程に関しては全く無頓着で、
どんなに音程が狂っても、ほったらかしにしているということなの？

258 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/07/28(水) 06:49:37.51 ID:XbVj80hc
「聴かないでも書ける批評」の典型だな

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 22:57:30.73

もちろん根拠を示せと反論します。
ここで問題を裏拍に絞ったことでミスター裏拍が誕生したとも言えます。

260 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/07/28(水) 14:26:03.14 ID:Y8q7ha+b
とりあえず、ひとつに絞ってさ、
＞「何かしようとすると裏拍から乱れる」
この説明をしてほしいんだけどね。よくわからないので。
どの動画のどの部分なのかを明らかにして。

261 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2021/07/28(水) 19:41:04.97 ID:FUKgX646
もう別のところでやれよ

262 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/07/28(水) 19:57:46.76 ID:Wb0u99ni
>>260
もうやめろよ　聞くから答えるんだろ
そんなにTのダメさを詳細に聞きたいのか？アンチか？

270 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/01(日) 20:53:55.36 ID:6iUKTVR9
台湾のフルトヴェングラー、今度はA本さんを持ち上げ始めたけどいったい何をやりたいんだろう？

273 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/03(火) 03:18:52.65 ID:FsrtshI4
最近の蛸オヤジの動画は胡散臭い
何かにつけてセンター盤CDを称賛してセンターへの入会をお勧めしてみたり、
蛸オヤジ自身がセンターで講演した時のDVDの購入をお勧めしたりとか胡散臭いといったらありゃしない。
こいつはセンターのセールスマンか入会勧誘工作員じゃないのか？

274 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/03(火) 07:03:04.82 ID:sfCF0Bc0
こんなとこまで出てきて宣伝しよるしな

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 22:58:57.06

何度も根拠を尋ねますが、ミスター裏拍は頑として具体的根拠を示しません。

289 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2021/08/10(火) 23:02:17.53 ID:0VOWP57P
T岡氏についてのアンチ意見は、おそらく指揮について経験が無いか、
中途半端に経験をしている方の意見に思える。

290 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/11(水) 00:12:06.03 ID:ShVeW6kG
>>289
まだ言ってんのか　本人？信者？アンチ？
何でもいいからアマオケでも学生オケでもTの演奏と聴き比べてみろよ
それで終了するだけの話よ

もう一度言うけどアマオケがヘタクソなのは指導者の責任だぞ？
プロの指揮者なんだろ？
一生懸命やってる奏者たちに申し訳ないと思わないのか？

291 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/11(水) 12:21:00.93 ID:BkJuMRAh
何かしようとすると裏拍から乱れる・・・笑

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 23:04:46.97

これで徳岡擁護側の勝利が確定し、フルトヴェングラースレには何度も何度も繰り返し凱歌が流れました。

292 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/16(月) 08:34:56.16 ID:OymNgSWt
>>289
ここはフルトヴェングラーのスレだ

ここはイカサマ糞指揮者T岡を語るスレではない
お前がT岡ヲタなのなら専スレ作ってそっちで語ればいいだろ
フルトヴェングラーのスレでT岡を語るなど論外！
お前のやってる事はフルトヴェングラーを冒涜している

293 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/16(月) 16:50:58.16 ID:UOQjFlBk
何かしようとすると裏拍から乱れる・・・笑

296 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/16(月) 22:35:12.50 ID:t2EDK5gh
T岡は誰にも似ていない唯我独尊のイカサマ糞指揮者。
所詮日本では活動出来ず台湾の田舎のアマチュアオケで指揮者をやるのが精一杯。
台湾の有名プロオケの定期に呼ばれた事も無い糞指揮者。
偉そうな事を言いたいのなら東京のプロオケの定期に呼ばれてからにしろ！

297 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/16(月) 23:21:11.70 ID:SC2DYGD9
何かしようとすると裏拍から乱れる・・・笑

//299、300は長いので省略。Youtubeのコメント欄で徳岡が批判されて反論してるコピペです
//このコピペ元は徳岡本人ですね。
//　→https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1620879500/299-300

301 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/17(火) 07:25:01.08 ID:NG5j8F22
何かしようとすると裏拍から乱れる・・・笑

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 23:12:26.65

前レスの299-300しかり、指揮者としての資質以外の話も。
批判も擁護も1人しかいないなら2人で会話してるんでしょうかね。

318 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/19(木) 06:41:29.07 ID:DcrIXUFl
>>300
岡はこのコメントを非表示にしたようだ。
自分に都合の悪いコメントを見られないようにした岡、やってる事マジうす汚い！
このコメントに書かれてる通りだから岡は反論も出来ず非表示にして逃亡ww

319 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2021/08/19(木) 06:51:31.89 ID:GneMfZ9F [1/4]
徳岡さん、立派だと思うよ。クラシック界が衰退している現状で自分から活路を
見出しているんだから。批判している方は、完全にアマチュアか中途半端なプロ
で妬みの強い方。趣味や知識の理解度も個人差があるのだから、いちいちツッコミ
いれなくていいと思う。まぁそういう人はツッコミ入れることに快楽を感じているのかもね。

321 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/19(木) 07:10:02.78 ID:GQdoteHn
一人だけ、特に粘着して徳岡さんのこと貶してるやつがいるが、こいつは
「楽譜読めない」「楽器できない」「正式の音楽教育を受けたことがない」
という完全な音楽的無能

//せっかくなので>>299から徳岡本人の文章が書かれた部分を。
Naoki Tokuoka 徳岡直樹 Music Life

最近？　宣伝？　洗脳？　動画でも言っていますが、私くしはどの団体とも関わりを持っていません。センターに関してあなたのおっしゃる「洗脳」をして自分になんの徳があるのやら。私くしは自分の感想・感覚を思ったようにお話ししています。制作に無責任なCDも多い中、その過程にこういう主張・センスでCDを制作しているという点を評価している、とお話ししているのがお分かりになりませんか？　どのように受け取られても構いませんし、正式に忠告をなさりたいなら、ぜひ直接メールでご連絡ください。このコメント、視聴者の方に見て頂きたいので、このまま保存させて頂きます。

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 23:14:02.77

まあ、何を批判されようが裏拍問題を持ち出せば負けはありません。

323 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/19(木) 12:29:45.15 ID:lHSX66YI
一人だけむなしくT岡をageてる奴がいるが、こいつはT丘本人じゃないのか？
T丘は日本オケの定期に呼ばれた事が無いイカサマ糞指揮者。
所詮指揮者としては日本では活動出来ず台湾の田舎のアマチュアオケで指揮者をやるのが精一杯のアマチュアレベル。
台湾の有名プロオケ(国家交響楽団)の定期に呼ばれた事も無い糞指揮者。
コンサートを聴きに来る人の多くの人が「楽譜読めない」「楽器できない」「正式の音楽教育を受けたことがない」人達なのに、T丘はこの人達を完全な音楽的無能と誹謗中傷する人間のクズ。
T丘は「楽譜が読めて、楽器できて、正式の音楽教育を受けた」人間なのかもしれないが、指揮者としてはアマチュアレベルの糞指揮者、作曲は絶対売れない歌謡曲レベル、といういずれも酷い低能低レベルのカス。
しかも自分にとって都合の悪い意見はさっさと削除して臭い物に蓋をして知らんぷりをするクズ人間。
人間としてもモラルに欠ける低レベル。
偉そうな事を言いたいのなら東京のプロオケ定期に呼ばれてからにしろ！

324 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/19(木) 13:56:44.61 ID:ninw0Qq1
特おかなんてろくな奴じゃないよな
言ってること自分は正しいのオンパレード
特おかは頭でっかち、押し付けがましくてうるさい

327 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2021/08/19(木) 16:22:32.18 ID:GneMfZ9F [2/4]
徳岡さんを批判している方、おそらく徳岡さんのYouTubeがupされ始めた時は、
興味を持って何本か観ていたはず（笑）。

329 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/19(木) 16:45:13.14 ID:mcbhKgcZ [1/2]
「何かしようとすると裏拍から乱れる」
音楽的無能がカッコつけて書いてみたんだけど、結果的にバカ丸出しになってしまいましたｗ

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 23:19:51.65

何しろ根拠を挙げて裏拍問題を説明できる人はいないのです。

331 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2021/08/19(木) 17:48:46.96 ID:GneMfZ9F [4/4]
>>329
正に的を得ている。
経験者じゃないとわからない事実。

332 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/19(木) 18:20:03.67 ID:mcbhKgcZ [2/2]
>>331
では貴方に質問する。そのように言うからには、徳岡さんが指揮した
オーケストラの演奏の動画を貴方は見ているということになるよね。
それでさ、どの動画のどの部分に「何かしようとすると裏拍から乱れる」ことの
具体例があるのか、教えてくれよ。動画のurlと何分何秒の所なのか。
俺は別に徳岡さんのファンでも何でもないんだが、根拠を明示しないで好き勝手な
こと言うやつが嫌いなんだよね。

338 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/19(木) 23:18:28.12 ID:/kePqBnL
>>332
>俺は別に徳岡さんのファンでも何でもないんだが
↑
他人になりすましたつもりだろうが本人バレバレだなw

340 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/20(金) 00:11:36.07 ID:kiM33CqM
台湾に20年も居てあの低レベルじゃお話にならない糞だね

341 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/20(金) 01:27:19.50 ID:ocXj6GjH [1/2]
Tは自分にとって都合の悪いyoutubeコメントをさっさと削除して臭い物に蓋をして知らんぷりする薄汚いクズ

344 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/20(金) 11:19:48.30 ID:+ppjeLsN
YoutubeでT岡の指揮みてみたけど酷いな。
自信なさげなフラフラな指揮、演奏はヘロヘロ。
ダメダこりゃ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 23:22:27.59

凱歌はますます大きくなります。

382 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/30(月) 17:27:23.06 ID:HTTF7BcX
「何かしようとすると裏拍から乱れる」
ミスター裏拍さんよ、早く答えてくれないかな。これ何なの？　笑笑笑

385 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/31(火) 09:11:30.78 ID:/28HE2Yh [2/3]
374,375,376,378,379,380,381
以上は全てミスター裏拍の自演である可能性が非常に高い。
皆様、お気おつけけくださいｗ

392 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/31(火) 15:10:28.21 ID:J9of6n0y
恥かくミスター裏拍

394 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/31(火) 15:40:22.87 ID:tnV+nBr+
横からだが俺も具体例は示してほしいね
本人が書き込んでるｗｗと言い張れば具体例を示さずに逃げれると思ってるようだがみんな待ってるんだぞ

399 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/31(火) 22:03:46.86 ID:9VIE8wDe
「何かしようとすると裏拍から乱れる」
結局は意味不明なミスター裏拍のファンタジー　笑

401 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/09/01(水) 01:26:32.60 ID:f2K+u9lm
「何とかマウントしようとするが具体例を示せないから信用されない」
これなw

404 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/09/01(水) 07:21:15.43 ID:xbV8xbeg [1/2]
「テンポを緩めるときには裏拍を示すことが必要」
ミスター裏拍が考案した驚異の指揮法　笑

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 23:28:35.36

裏拍問題のほかにアウフタクトが振れない疑惑も出たが、具体的な説明は何もできず。

383 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/31(火) 00:04:58.78 ID:GICsxveq
Ｔ岡、アウフタクトがうまく振れないんじゃね？
指揮者として宇野珍レベルなのかな？
宇野珍の人気に嫉妬ってところでは

384 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/31(火) 07:58:20.78 ID:/28HE2Yh [1/3]
アウフタクトは表拍をきっちりと合わせるために振るもの。
よって仮に「アウフタクトの振り方が下手」だったとしても、
それをもってして「裏拍から乱れる」（裏拍から乱れるが始まる）
という事態の発生を説明することはできない。

//URL省略
これは以前、ミスター裏拍がディスった徳岡氏指揮のカリンニコフ
の交響曲第1番の動画。冒頭で氏のアウフタクトの様子が見れる。
ごく自然に、普通にアウフタクトを振っている。このアウフタクト
の振り方に対してケチを付ける音楽家がいるとは到底思えない。
いったいこの部分、これ以外にどういう振り方があるの？
ミスター裏拍よ、仮に曲の途中のどこかで氏のアウフタクトの
振り方にオカシイところがあるのなら、その箇所を教えてくれ。
何分何秒のところなのか。

//URL省略
これは以前、ミスター裏拍が「徳岡氏が激おこ」だったと述べている
生放送の動画。ミスター裏拍よ、どこに「激おこ」の場面があるの？
「激おこ」の場面があるのなら、その箇所を教えてくれ。何分何秒の
ところなのか。いいかげんなこと言うもんじゃないよ。
最近はお前はN響スレ原田慶太楼氏もディスっているようだが、見え見え
なんだよね。馬鹿さ加減が文章に出ちゃってるから。
それからあなた自身本当に「なりすまし」をよく使うよね。
見え見えなんだよねｗ

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 23:30:17.57

どの動画の何分何秒か聞けば誰もマジメに答えない。
ついに勝利宣言も飛び出します。

388 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2021/08/31(火) 11:23:38.70 ID:yZsigXXL
アウフタクトというより、テンポを変えられないんだよ
例えばフレーズの終わりで少しテンポを緩めようとして？裏拍を示そうとするんだけど
その前動作（これもある意味アウフタクトか？）がないから勿論反応できない
Tはいそいそとオケに合わせて振る（オケについていく）

結局オケと向き合ってないから「どう振るとどう反応する」か分からないのかなあと
CDに合わせて鏡の前で指揮真似してるクラオタと本質的には変わらないんじゃないの？
おかしいよね！プロの指揮者さんなのに！

389 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/08/31(火) 11:29:43.15 ID:I3qZ/QB2 [2/2]
>例えばフレーズの終わりで少しテンポを緩めようとして？
>裏拍を示そうとするんだけどその前動作（これもある意味
>アウフタクトか？）がないから勿論反応できないTはいそ
>いそとオケに合わせて振る（オケについていく）
では、以上の具体例がどの動画の何分何秒のところにあるのか
教えてほしい。動画のurlと何分何秒のところなのか。

410 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/09/01(水) 13:14:15.97 ID:+ecgOZzU
結局裏拍は具体例を出せずに逃げたのか
どうせそんなことだろうとは思っていたよ

413 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/09/01(水) 17:15:14.87 ID:Orlk6ajM [1/7]
「何かしようとすると裏拍から乱れる」
具体例は出せません。なぜならば具体例が無いから。笑

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 23:32:50.27

直後、何分何秒のことなのか説明する物好きが現れてしまう。

414 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/09/01(水) 18:09:05.31 ID:IyQFMZ7R [1/4]
徳岡のカリンニコフ聴いてみた
確かに力が入ると棒が遅れる傾向はあるのかな
0:52の不自然に振り直してるところとか（合わせてオケも乱れてるね）1:30のクレッシェンドとか（左手でクレッシェンド要求して右手が止まった？）
3:44の左手あげるところ（アウフタクト？の振り上げが遅い）、5:42の一度止めて振り直すところ（ここも振り上げが遅い？）、8:25の左手振り下ろすところ（ここも？）、10:10の右手上げて振ってるところ（振り上げてすらいない！）
改めて振り直すようなところが苦手なのだろうか？
逆に6:06、9:15、11:20あたりのキメポイントでフォルテの強拍にタメがなくて突っ込んでる感じは「音に合わせて振ってる」感の原因なのかな？

アウフタクトが決まってないって指摘は当たってると思った
振り上げが甘いから遅れるし、逆に振り下げで帳尻合わせに突っ込むから大事な１拍目が緊張感なくヌルっといっちゃうのかな？
振り下げでタメまくるフルヴェンとは対照的ですな
氏がこだわっている「裏拍から乱れる」というのはこの振り上げ（弱拍、２拍子の２拍目）からくる遅れ、乱れのことを言ってるのかも？

というかなんで俺はこんな徳岡なんかの指揮を真面目に見てるんだろう？しかもなんでこんな長文を書いてるんだろう？この指揮者の顔までバッチリ見える固定カメラはこのために置いたのか？

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 23:33:55.72

415 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/09/01(水) 18:55:23.92 ID:Orlk6ajM [2/7]
長文ご苦労様。ただ、>>389でのテーマとなっている

>例えばフレーズの終わりで少しテンポを緩めようとして？
>裏拍を示そうとするんだけどその前動作（これもある意味
>アウフタクトか？）がないから勿論反応できないTはいそ
>いそとオケに合わせて振る（オケについていく）

が、何分何秒の所にあるのかということに対する回答には
はなっていないですね。特に重要な「裏拍を示そうとしている」
という動作に関しては、一言も触れられていません。

416 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/09/01(水) 19:02:54.50 ID:IyQFMZ7R [2/4]
裏拍を示そうとする＝弱拍からの振り上げ
テンポを緩めようとする＝ヘタクソで遅れる

ってことじゃないんですかね…
もっと致命的な気がしますけど

417 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/09/01(水) 19:29:31.63 ID:Orlk6ajM [3/7]
振り上げで裏拍を示そうとする指揮のテクニックの存在は否定しませんが、
具体的に、この徳岡氏のカリンニコフの動画において、何分何秒の所で
氏はそれを行なっているのでしょうか。

418 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/09/01(水) 19:46:42.79 ID:IyQFMZ7R [3/4]
414に書いたでしょ！
どこもカッコつけた振り方してるところですよ！？
指揮はオケに伝わるように振らなきゃ意味ないんですよ
カッコつけて乱れるくらいならあなたがいないほうが混乱せずに演奏できるんじゃないでしょうかね？

419 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/09/01(水) 19:48:45.88 ID:Orlk6ajM [4/7]
全然答えになっていませんね

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 23:38:04.19

これで話は終わった。スレ違いの話題は消える。擁護側もそれを望んでいる。

424 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/09/01(水) 22:24:03.57 ID:3zWx5PAE
俺は徳岡さんではない。ただ、この話題についてああだこうだ言うのは
もう疲れたので、もう俺はおいとまする。俺もいろいろと忙しいんで、
毎日こういうことばかりやってられない。あなたにとってはラッキーな
ことかもしれないがｗ　それじゃな。

425 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/09/01(水) 22:53:08.99 ID:IyQFMZ7R [4/4]
絵に描いたような涙目敗走につきこのスレッドは徳岡スレからフルトヴェングラースレに戻ります

426 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/09/01(水) 23:25:40.29 ID:JgioP4uZ
最後に一言
本当にフルトヴェングラースレに戻してくれよ

427 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/09/01(水) 23:56:01.37 ID:Kidr+A9v
ようやく茶番がおわるのか

428 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/09/02(木) 00:20:31.07 ID:EUlV2eTF
結局、徳岡は他人になりすましたまま嘘ついて逃げたのか
どうせそんなことになるだろうとは思っていたよ……

429 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2021/09/02(木) 06:52:34.88 ID:DnGDzSD3
フルボッコじゃねえか

430 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/09/02(木) 11:19:46.61 ID:K5ySNtdH
思い込みばかりで根拠もなしにトンチンカンなことばかり書いていたから当然だろ

432 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/09/02(木) 13:44:01.25 ID:F66DnZ0P
根拠もなしになりすましとか自演とか書く奴は自分がいつもそんなことやっているんだろうな
自分を基準に他人を判断しているわけだ

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 23:41:18.45

すみません順番ズレました。というかフルヴェンスレに誤爆してしまう・・・

420 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/09/01(水) 19:57:36.04 ID:Orlk6ajM [5/7]
「カッコつけた振り方してるところ」＝「振り上げで裏拍を示そうとして失敗したところ」
お笑いです。

421 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/09/01(水) 20:29:40.58 ID:Orlk6ajM [6/7]
>>388
ここではミスター裏拍は
>例えばフレーズの終わりで少しテンポを緩めようとして
と言っている。明確に指揮者が自分の意志でテンポを変えようとしている行為
だよね。しかし
>>416
ここでは
>テンポを緩めようとする＝ヘタクソで遅れる
という図式にして、指揮者の意志とは無関係なテンポの揺れに言い換えて
しまっている。ずるいよね、ミスター裏拍。

422 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/09/01(水) 20:54:25.99 ID:Orlk6ajM [7/7]
上記の言い換えを行なったのは
「指揮者が自分の意志でテンポを変えようとするときに、なぜ裏拍を示す
必要があるのか」という、致命的な質問を回避するためだよね。
ずるいよね、ミスター裏拍。

423 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/09/01(水) 21:43:13.39 ID:ogWC6Ylm
徳岡いい加減にしろ！

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 23:42:51.46

・・・ん？

444 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/09/03(金) 04:27:17.88 ID:sVYx48zK
「何かしようとする」って、テンポを緩めていくことだけじゃないよね。
他にどんなことをしたときに「裏拍から崩れる」ことがあったの？
とても全てを説明しきれるとは思えないが。

445 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/09/03(金) 07:11:31.07 ID:zYq9jmVV [1/3]
例えばテンポを上げていくときの裏拍からの崩れ（そういうのもが
あったとして）も、あなたのそのヘンテコな理論で説明できるの？
結局あなたの「何かしようとすると裏拍から乱れる」は、虚言なんじゃないの？

448 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/09/03(金) 07:44:24.46 ID:zYq9jmVV [3/3]
やっぱりこいつは
「何かしようとすると裏拍から乱れる」
を非常に気にしているようだ。でも言っちゃったもんね。
残念でしたｗ

449 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/09/03(金) 11:15:01.04 ID:nMdn0gmy
結局こいつ、思いつきで言ってるだけなんだよね

450 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/09/03(金) 13:41:45.02 ID:zUBqrznJ
今頃こいつ、必死になってＴさんの動画を見て「テンポを上げている所」を探して
るんじゃないかｗ　でも指揮者の「何かをする」ってテンポの上げ下げだけじゃない
からね。どんどん宿題が増えていくなｗ

454 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/09/03(金) 17:35:27.48 ID:OnZxzmh1 [2/4]
「テンポを緩める」ときの具体例は、何とかでっち上げて誤魔化せたけど、
それ以外の具体例は、でっち上げることさえ出来ませんでした。笑

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/30(土) 23:46:09.80

そう、終わるわけがないのである。負けを認めて去るなどできようはずもない。

455 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/09/03(金) 19:23:46.64 ID:bDXwVWR7
いろいろと忙しいからおいとまするんじゃなかったの？

456 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2021/09/03(金) 19:31:12.03 ID:OnZxzmh1 [3/4]
いや、暇になったんで戻ってきた。疲れも回復したし。

//////

そんなわけで、フルトヴェングラースレは現在に至っている。
「ミスター裏拍」は「タコツボ君」にレベルアップした。
見ていられなかったのでこのスレを立てた、というのが経緯です。

今後、徳岡やフルトヴェングラーセンターの話題はここでしましょう。

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/31(日) 00:19:38.88

短くまとめるつもりが長くなってしまいました。
前スレでの徳岡氏に関する話題をまとめると下記のような感じでしょうか。

①経歴
国内の音大を出てフランスに留学し、指揮者コンクールに出ていた。現在は台湾のアマオケを指導している。
それ以外の活動記録は今のところ見つかっていない。
ヤルヴィに師事、とあるが、どのような形で師事したかもよく分かっていない。

②指導者としての資質
指導するアマオケのコンサートで指揮者に向けた固定カメラを設置するのはどうかという批判があったが、
この点については全く擁護・反論されていなかった。
褒められたものではないと考えていいだろう。

③指揮（棒振り）のうまさ
ヘタクソという結論。

④フルトヴェングラーセンターとの関係
センターで講演しているのは事実で、センターの宣伝らしき言動もあるようだ。
ただし、本人は「私くしはどの団体とも関わりを持っていません。」と否定した。
特に徳岡氏得意の演目である「バイロイトの第九」については、
前スレにもセンター盤の宣伝と捉えられかねない書き込みがあり、嫌われているが、
もちろんそれは徳岡氏を非難する理由にはならない。

①については客観的な情報が出てくることも期待できるかもしれません。
ここ数年の台湾での活動以前に何をしていたかは私も興味があります。

論争の元は④なんでしょうけど、ここで何を言っても状況証拠止まりでしょうね。

②と③は前スレでは結論が出た話と思いますが、徳岡氏の本業であり、
引き続きこのスレで語ってもいいのかなと思います。動画もご本人が公開しておられますし。
そういえば、もうひとつの本業である作曲については、前スレでは全く話題になりませんでしたね。

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/31(日) 00:57:10.42

　
>>15-37
長編まとめサンクス
ようや全容がつかめました(笑)
　

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/31(日) 05:04:54.52

>>15-37
まとめ、ご苦労様でした。ただ
> ③指揮（棒振り）のうまさ
> ヘタクソという結論。
これについては、大いに疑問があります。
そのような結論は無かったはずですが。

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/31(日) 05:22:38.72

徳岡氏は、
「1999年、2001年ブザンソン国際指揮者コンクール入選、セミ・ファイナリスト」
なのですが。

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/31(日) 07:52:21.88

>>40
セミ・ファイナリストということは最終本選には進むことが出来なかった落伍者ということだ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/31(日) 08:03:20.65

>>41
貴方は例えば「第56回ブザンソン国際指揮者コンクール」について、
参加者が何人で、そして何人がファイナリストになったか知っていますか？

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/31(日) 09:09:16.47

確かにコンクールのセミファイナリストなんてPRするプロの指揮者は珍しいかもね
コンクール歴がないならなおのことどこで修行したかとか客演の経歴がないと本当に何者なのか分からない

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/31(日) 10:31:09.52

指揮者として無名もいいとこなのにこんなんで注目されたらイロモノ扱いされちまうなw

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/31(日) 10:42:05.65

セミファイナリストしかPR出来ない無能バカだろ。
こんなPRして恥ずかしくないのかな？
最終ファイナルに進めず入賞も出来ないと確定した時点で無能バカ確定。
ブザンソン国際指揮者コンクールで優勝した日本人は何人もいるからセミファイナリストなど無価値！

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/31(日) 10:53:46.50

有名コンクールで優勝も入賞も出来ずセミファイナリストしかPRネタがない糞指揮者。
まともな仕事も無いから時間もて余してYoutubeでフルトヴェングラーネタで有名になろうと躍起になってるんだろう。
フルトヴェングラーを利用して有名になろうとしているクズ人間だな。

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/31(日) 11:19:47.96

ブサンソン優勝後に活躍してる沼尻、下野、山田あたりは後の活躍でコンクール優勝なんかとっくに上書きされてる
今優勝したPRが許される日本人って沖沢のどかさんくらいのもんだろ
のどかにしても10年後にそれしかなかったらカスよ
徳岡の年齢でコンクール、しかもセミファイナリスト程度のことしか経歴がないこと自体が恥なんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/31(日) 11:21:16.08

悔しかったら指揮してみろw

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/31(日) 11:28:03.12

悔しいのはあんただろｗ
とりあえず何かしようとすると裏拍から乱れるの直したら？

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/31(日) 12:04:15.14

>>48
↑
最終ファイナル本選に進むことが出来なかったセミ・ファイナリスト登場wwww

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/31(日) 12:21:46.69

しかしなぜこれほどまでに徳岡氏を憎悪するのだろう???

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/31(日) 12:27:36.69

第５６回ブザンソン国際指揮者コンクールは、参加者が約３００名。
ファイナリストが３名、セミファイナリストが６名。
徳岡氏の出た回も、数字的には同じようなものでしょう。

音楽のエキスパートの方々に審査され、そして上位６人に入ることができたなら、
指揮が「ヘタクソ」のわけがありません。

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/31(日) 12:54:34.12

指揮するたびに必ず「何かしようとすると裏拍から乱れる」というような
根本的な指揮技術の欠陥があるのなら、セミファイナリストになれるわけ
がありません。

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/31(日) 16:54:17.24

>>52
>>53
ファイナル本選に出場出来なかった敗北者のみっともない言い訳(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/31(日) 17:02:30.89

>>53の何の証拠もない推論が正しかったとして
「当時はヘタクソではなかった」ことにしかならないんだよね
今ヘタクソなのは本人が公開してる動画という証拠がある
なおのこと「それから20年何してたの？」ってなるじゃん
しかもヘタクソってアマチュアレベルでの話だぞ？

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/31(日) 17:23:28.87

>>15-37のまとめの付け足し。
以下は、徳岡氏の指揮したカリンニコフの交響曲第１番の動画
https://www.youtube.com/watch?v=c7OLRska0M8
に関する話。

463名無しの笛の踊り2021/09/04(土) 08:23:39.15ID:P0Ukw34g
>>462
カリンニコフの交響曲第１番のスコアを入手した。Web上にある。
「 kalinnikov symphony 1 score 」でググれば入手できるので、
お前も入手しろ。

冒頭（第１小節）から第２０小節までの間に拍子が４回変わっている。
最初の拍子は何分の何拍子なのか、２番目の拍子は何分の何拍子なのか
・・・・・という具合に、５番目の拍子まで「何分の何拍子」なのかを
答えてくれ（もちろんどの小節の頭で拍子が変わっているのかも答えてくれ）。

ただしそれに答えられたところで、お前のいい加減さは明白だ。

それぞれの拍子の変更の直後の裏拍に乱れは全く見られない。いいか「全く」だ。
冒頭のアウフタクトと同じように、これらにケチをつける音楽家がいるわけがない。

「拍子の変更」もテンポの変化と同様に、指揮者が「何かをする」ポイントだ。
何かをしても裏拍は乱れていないぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/31(日) 17:23:59.03

476名無しの笛の踊り2021/09/05(日) 05:21:53.66ID:vtz0uIzx
463を書いた者だが、読み返してみたらちょっと分かりにくい部分があったので
補足する。

＞ただしそれに答えられたところで、お前のいい加減さは明白だ。

ここから後の部分は、T岡さんが指揮したカリンニコフの交響曲第１番の動画
https://www.youtube.com/watch?v=c7OLRska0M8
についてのことである。T岡さんが楽譜の通りに拍子を変更していて（当たり前だが）、
その変更の直後の裏拍には乱れがまったく見られないということだ。

まあミスター裏拍はもう反論してこないと思うが、一応念のため。

上記の動画の「冒頭から第２０小節までの間に相当する部分」は、ミスター裏拍が書いた
出鱈目な単なる印象批評（>>414）では完全にスルーされている。結局この部分に関しては、
ミスター裏拍自身も乱れをまったく感じていなかったということだな。

「何かしようとすると裏拍から乱れる」は、結局はミスター裏拍が楽譜もチェックせずに
適当に書いた出鱈目に過ぎなかった・・・これが結論ですね。

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/31(日) 17:32:45.50

徳岡の指揮動画はけっこう以前の収録のものばかり多いな。
頭髪の具合を見れば今とは違うからな。
最近は台湾のアマチュアオケの仕事やってるのか？

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/31(日) 19:59:44.94

指揮の仕事が無くなったからフルトヴェングラーネタのyoutubeやり始めたんだろ

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/31(日) 22:22:15.22

>>15-37のまとめの付け足し(2)。
※566はミスター裏拍(644を書いた）に向けてのもの。なおこのころからミスター裏拍は
「タコツボ君」などと呼ばれたりするようにもなった

566名無しの笛の踊り2021/09/20(月) 07:50:45.41ID:yixZZQef>>567
超初級問題
２拍子、３拍子、４拍子について、それぞれ「裏拍は何拍目なのか」を答えよ。
さて564は答えられるかな？

568名無しの笛の踊り2021/09/20(月) 08:37:10.63ID:yixZZQef
>>567
やっぱりあなたは566のような超初級問題にも答えられないよね。
あなたの文脈で言うなら「義務教育レベル」の問題。

569名無しの笛の踊り2021/09/20(月) 10:23:42.89ID:iOrnUBvb
「その曲が何拍子なのか」を把握しないで、「裏拍を論じる」ことはできません。

570名無しの笛の踊り2021/09/20(月) 11:09:00.07ID:V0ZvPhpg
台湾の指揮者だかなんだか全く知らない人のことを延々と腐してタコツボ君は何をしたいやら
そいつの個人攻撃をしてウサばらししたいのなら別スレ立ててやれや
ここはフルベンスレなんだから蛸壺君の個人的な嫉妬をはけ口ではないですよ
タコツボ君が蛸壺の中で嫉妬で茹で上がるのは勝手だが
タコツボ君自身の境遇からくる不満は蛸壺君家の便所の壁にでも書いてくれ

あと、トンチンカンな書き込みをおちょくられて茹で上がるのは
タコツボ君自身の無知無教養からくる自業自得というもの

**名無しの笛の踊り** · 2021/10/31(日) 23:19:29.28

>>60
訂正
※566はミスター裏拍(644を書いた）に向けてのもの。
↓
※566はミスター裏拍(564を書いた）に向けてのもの。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 04:10:03.72

徳岡さんがセンターへの勧誘をしている場面が具体的に入っている
動画を知りたい。本当にそんなものがあるの？　
本人は否定しているんでしょ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 06:08:52.92

>>60
これへの答えが辛辣で好き

567 名無しの笛の踊り sage 2021/09/20(月) 08:11:40.03 ID:vJLeJ5VA
>>566
大金かけて家族や仲間の期待を背負って留学したフランスではそんな高等な音楽教育が施されていたのか
期待して金出してくれた人たちはアマオケの指導もろくにできずに動画サイトや掲示板で茹で上がってるお前を見て何を思うんだろうな
楽譜の読み方っても調性、拍子とか音階音価音量表情くらいは日本では義務教育レベルだよ　あなたの時代は違ったの？
ズレた質問だが教えてやる　>>414の指摘でボンヤリ振り上げてるところがお前のアウフタコトだよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 07:27:10.64

>>63
>これへの答えが辛辣で好き
いや、まずさ、これ「答え」ていないじゃん。

566→567→568という流れがあるだろ。

566が提示した「超初級問題」に対して、ミスター裏拍は567のようなズレた
返答の仕方をした。だから568が
＞やっぱりあなたは566のような超初級問題にも答えられないよね。
と言っているわけで。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 09:33:09.30

T岡は暇もて余して自己擁護の書き込み連投

こんな低能アホが自称プロの指揮者とはお笑い草だ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 10:55:38.30

>>64
その超初級問題の答えは何なの？
答えられないなら「アウフタコトがそれ」という人をバカにした回答が正解でいいんじゃないの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 12:25:22.35

クラシックでは裏拍＝弱拍と考えていいから
２拍子は２拍目、３拍子は２拍目と３拍目、４拍子は２拍目と４拍目
が裏拍なんじゃね。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 13:00:37.20

教科書的な回答は>>67なんだろうけど、実際の音楽は必ずしもそうなっていないですよね
そういう揚げ足を取るための汚い質問ですよ
本質的でないところで揚げ足を取るのが糖質ハゲの得意技ですからね
>>35や>>56なんかまさにそれだもん
質問自体の意図が分かりませんしね、破綻した質問だと思います

あと、私は裏拍というと0.5拍目、1.5拍目とかで使うけど一般的じゃないのかな？
ウンチャ、ウンチャのチャが裏拍でウンが表拍
そういう揚げ足の取り方もできるし
真面目に回答しなかったのは妥当な判断だと思いました

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 13:21:31.28

>>68
あなたの一連のコメントを読むと、「クラシック流の裏拍」の考え方を
使っているとしか思えないけどね。
例えば「何かしたときに、その時点の0.5拍後から乱れる」なんていう
細かい認識を、人間はできないもの。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 13:45:16.30

Googleで調べると裏拍は0.5拍目という捉え方が一般的みたいですね
指揮棒だと上の頂点になるんだけど実際ここが下手人は多い　多分表拍の打点より難しい
>>31の指摘はそういう意味では裏拍じゃなくて弱拍、表拍のことですね

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 13:57:07.15

>>32
あ、こっちに書いてありましたね
テンポを緩めようとして裏拍から乱れるというより、棒を止めると弱拍の振り上げが甘くて遅れるとか、そのぶん表拍が突っ込むという指摘です
まあ経験の浅い、練習不足のアマチュアにはそんなの多いですよ
一方で裏拍示しすぎて乱れるアマチュアも実際いますが指摘されてる徳岡産の特徴はぜんしゃですね

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 14:04:59.79

>>70
>裏拍は0.5拍目という捉え方が一般的
これはポップス系の音楽での考え方。クラシックではまず使わない。
あと、カリンニコフのあの動画の問題になっている部分の話をすると
指揮者が拍子を変えた後の「0.5拍後」を裏拍の頭と考えたとしても
結局は、裏拍からの乱れは無いわけでしょ。やっぱり「何かすると
裏拍から乱れる」という意見には無理があると思うよ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 15:44:59.10

拍子を変えると乱れるっていうのは>>56-57あたりのイチャモンでしょ
２拍子の２つ振りと３拍子の３つ振りで乱れる人なんて素人でもいないよ
そんなのが「何かしようとする」うちに入るのか？
↓こんな意見に賛同できないよね

529 名無しの笛の踊り sage 2021/09/15(水) 14:35:34.54 ID:hVY0tfkc
センター員の華麗なバトンテクニック

何といっても２拍子と３拍子の図形を振り分けできるのが凄い
中学校の合唱で指揮者になった坊主頭の野球少年でも数日の練習を要するよ
逆にアウフタクトが振れないからって何なんでしょうかね？
そんなの大学の吹奏楽部でもできん奴はできんぞ？
そもそも奏者は指揮なんか見てないんだから乱れることもない
カッコつけてカメラに向かって指揮すればいいんだよ

はい、プロの指揮者が完全勝利！
アマチュアレベルのミスター裏拍さんは残念でしたｗ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 15:58:03.99

スレタイのフルヴェンはいらないだろ
蛸壺が建てた自演スレならフルヴェン併記は必須なんだろうけどw

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 16:35:20.22

>>73
>そんなのが「何かしようとする」うちに入るのか？
はい、入ります・・・と言われたらあなたは「そうですね」と答える
しかないんじゃないの？　
「何かしようとすると裏拍から乱れる」ってさ、論理的には
「どんな些細なことでも、何かをすれば、必ず１００パーセント、裏拍から乱れる」
ということでしょ。少なくともそういうイメージを含んでいるでしょ。
そういうイメージ戦略で、あなたは徳岡氏を貶しているんだよ、意識的か無意識的か
わからないが。
誠実に議論を進めようとするなら、あいまいさのない、厳密な言葉遣いをしないとダメだ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 17:03:49.39

>>75
それを言ったら指揮中に「何かしようとして」ない部分なんてあり得ないと思うんですけど。
徳岡さんの場合は何も意味なく振ってる部分があるんですか？ありそうだけど。あっちゃダメでしょ。

しかも、「はいそうですか」と言ったところで「徳岡は指揮がヘタクソ」という結論は変わりませんよね？
それこそ無意味な揚げ足取りだと思いますよ。
「カッコつけて裏拍から乱れる」と言い換えれば満足なんでしょうか？

２拍子と３拍子の振り分けくらいはできるけど、振り上げで遅れて強拍で突っ込む素人指揮。
まさにCDにあわせて鏡の前でタコ踊りしてるクラオタの特徴ですよ。
それともヤルヴィがそうしろって言ったの？フランスの音大ではそうしろって言われるの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 17:11:15.74

>>76
じゃあまずさ「何かをする」という曖昧な言葉を使って議論を
始めたことに関しては、自分自身でどう思っているわけ？
悪かったとは思っているのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 17:21:29.85

>>77
思わんなあ。普通に伝わる話だと思いますけどね。
あなた言い合いで負けるのが癪だから揚げ足取ってるだけですよね？
そこまでしてでも負けを認めないとか恥ずかしくないのか？

選挙で負けたのに一定の成果だの国民の声だの言ってるのと一緒ですよ
間違いを認めないと進歩なんかしませんよ　誤魔化すなよ
コンクールから20年で全く上達も活躍もしなかったのはそういうところなのでは？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 17:25:24.49

>>78
じゃあさ、最初にあなたが「何かをする」という言葉を使ったときには
どんなことを想定していたの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 17:30:12.87

単発IDが必死でゴネてますなあ(笑)
結局、単発IDが言い合いで負けるのが癪だから揚げ足取ってるだけですな
まっその程度の話ですよねえ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 17:36:33.29

たとえば、適当に話をそれしてまぜっかえしたあげく
>そこまでしてでも負けを認めないとか恥ずかしくないのか？
>コンクールから20年で全く上達も活躍もしなかったのはそういうところなのでは？
この捨てゼリフを言いたいだけ(笑)
そんなところにあいかわらず卑劣な人間性が滲み出ていて、
まるで民主党の演説をきいているようで、もうね、アレですよ(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 17:37:29.48

>>80
テンポを落とす場合以外の「何かをする」って何？
答えられるはずだよね。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 17:45:57.11

あれ、俺間違ったところにアンカーつけちゃったかな
だとしたら80の人、ごめんね

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 17:48:24.23

>>82
単発IDの方じゃないんで、その質問は筋違いですぜ(笑)
もしその質問に単発IDからのレスが無いようなら、君に言い負かされていつものように逃げたでいいんじゃない？w
それでも疑うようなら、>>81でそれまでの発言を全否定してるんだから単発IDは土下座したと解釈しては？(笑)

>>83
了解しました

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 18:02:48.35

>>79
細かい話の前に結論を出そうぜ
「徳岡の指揮はヘタクソ」
このことに異論はないんだな？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 18:11:56.21

ほらね
答えられずに追いつめられた挙句の果てが、これだ(笑)
自分自身のことはさしおいといて、これだ(再笑)

タコツボ部屋おじさんがかかえる卑劣な人間性の心の闇は深いといえよう
まあ、このスレでうにょうにょしている分には見逃してやるよ(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 19:28:23.30

>>37の③を否定したかったんじゃないの？
これはこれでいいの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 19:49:08.06

「裏拍から乱れる」のしっかりとした説明次第じゃね？
それってここから派生した因縁づけでしょ
それだけの話
単発IDも説明できずに泣いて逃げちゃったようだし(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 20:07:44.77

いや、>>37におけるヘタクソの根拠は>>31なんでしょ？
>>21は具体性がないから根拠にはならないよね
具体的な振り方から箇所まで示してる>>31に反論しないとヘタクソを否定できないと思うのですが

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 20:17:04.78

そこも「裏拍から乱れる」のしっかりとした説明になってないよね
残念でした
それだけの話
結局単発IDもそこが説明できずに泣いて逃げちゃったしね(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 20:22:13.34

>>85
そもそもが民主党の常套手段のように「結論ありき」から話をしていくからダメなのだよ
それだからいつまでたってもダメなんだよ(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 20:32:37.02

いや、裏拍から乱れるかどうかじゃなくて徳岡さんの指揮がヘタクソかどうかが問題なんですよね？
ヘタクソでいいんですか？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 20:50:35.62

そういう風に民主党の常套手段のように「結論ありき」から何度も話をしていくからお前は全くダメなのだよ(笑)
お前の話のもっていきかたはヘタクソだというのは認める
残念でしたね

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 20:53:57.12

そういえば民主党の常套手段「レッテル張り」はタコツボ君の得意技でもあったな(笑)
そういう生き方しかできない人なんだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 20:59:57.23

いやいや、>>31に反論があるか聞いてるんですよ！
結論ありきなんてとんでもない！レッテルなんてどこにもない！
ご意見を述べられてください！反論してください！誰も止めてない！

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 21:04:48.91

ほら、話がすりかわっている(笑)
だからお前の話のもっていきかたはヘタクソなんだよ
このヘタクソが！(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 21:12:15.27

えっ
>>31に対する反論がないのにヘタクソを否定してたの？
なんで？？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 21:19:28.81

そして今度はゴマカシときた(笑)
ホントにお前はヘタクソだな
次はバカのふりか？(笑)

いつまでもゴネてないで
「裏拍から乱れる」をはやく説明しろや、このボケ！
そもそも>>31を大前提にしている段階でもはやなんの根拠もないのだよ
そんなこともわからないから、お前は常識知らずの子供部屋おじさん扱いされてんだよ(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 21:24:56.98

>>97
でさ、テンポを落とす場合以外の「何かをする」って何？
答えられるはずだよね。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 21:27:52.50

反論がないなら「徳岡さんの指揮はヘタクソ」って結論になると思うんですが。
違うの？なんで？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 21:31:09.16

さーて後はまかせた　>>99

ID:VKdslzxOは書いてあることはなんでも信じちゃうおバカさんキャラできているようだし(笑)
アタマのつくりは、独島は韓国領だと信じているヤカラと同じだなw

>>100
はやく>>99にこたえてあげな
お前が泣いて逃げまわった質問だぞ(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 21:36:06.45

>>97
それからさ、百歩ゆずってあなたの「裏拍」が「ポップス流の裏拍」だったとても、
それをこのクラシック盤で使ってしまったという不見識についてはどう考えているの？
「知識不足で皆様を混乱させ、すいませんでした」と謝るべきじゃないの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 21:37:59.45

↑クラシック盤→クラシック板

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 21:49:02.96

徳岡さんの指揮がヘタクソかどうか話してるんだよね？
違うの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 21:52:36.05

まず「知識不足で皆様を混乱させ、すいませんでした」と謝るべきじゃないの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 21:53:19.59

>>104
お前の大前提が間違っていると何度もいってるよね？
そんなことすらわかってなかったの？
オツム大丈夫？

それよりも、はやく「知識不足でスレの皆様を混乱させ、すいませんでした」と謝れよ
わかったな！

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 22:02:33.35

反論がないようなので「徳岡さんの指揮はヘタクソ」が結論です
今後も反論があれば述べてください　いつでも自由に述べてください
そのための専用スレッドなんですから遠慮はいりませんよ
「ここの振り方はうまい！」とか何分何秒か示してくれてもいいですよ

あと　もうひとつ素朴な疑問なんだけど
徳岡さんのファン（本人？）は、>>37の②はこれでいいの？
むしろ振り方がどうとかより深刻な問題に見えるんですけど

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 22:03:57.67

🐙さん大人気だなあ。パーヴォの自称婚約者の変なおばさんに匹敵するといえようw

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 22:07:05.29

結局>>31が正しいかどうかを一切言わずにレッテル張りをゴリ押ししました(笑)
まるで民主党w
嫉妬に狂う子供部屋おじさんにはもうそれしか道が無かったんだな、かわいそうに

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 22:09:39.62

いや、>>31は何分何秒で何してるか説明してるじゃん
証拠の動画は徳岡さん本人が公開したものだよ
>>31のどこが正しくないのか説明してよ
あなたの嫌いな蓮舫でもそこまでのトンチンカンは言わないよ（言うかも）

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 22:13:28.43

ID:VKdslzxOが動画見てないことがまるわかり
言い訳上手の蓮舫が師匠なのか

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 22:15:13.25

だから>>31のどこがおかしいのか具体的に教えてよ
動画見た限りそのとおりだったんだけど
教えてくれたら見て確かめるからさ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 22:39:54.56

ID:VKdslzxOのタコ助がうるさいので、初めてカリンニコフをググって観てきた
なんかネットが切れるわ、CMが出てくるわ、でも普通の演奏なので途中まで見た(笑)
どんだけヘタかと思ったら普通じゃん、オケの反応も普通。あれがヘタだったら広上淳一もヘタの部類にはいるなw
映像もキレイだしカリンニコフの音楽もキレイだし汚いのはID:VKdslzxOの心だけ(笑)

>>31が悪意に満ちた書き込みだというのはよくわかった、つかよくあそこまでじっくりみたな(笑)
まんまとID:VKdslzxOのタコツボ君に乗せられて徳岡さんを観てしまった自分が悔しい(笑)

どういう悪意や嫉妬があればあそこまで粘着できるのか、タコツボ君の心の闇の深さが気持ち悪い

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 22:46:41.60

結局>>31がグダグダ書いてはいるが、実際に観てタコツボ君が主張する「裏拍から乱れる」というのは意味わからん事だとわかった
だからID:VKdslzxOは「知識不足でスレの皆様を混乱させ、すいませんでした」と土下座して謝れ
知ったかぶりしていつまでもゴネてんじゃないよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 22:49:27.87

いや、それこそ印象で言ってるだけじゃん
>>21でミスター裏拍を批判してる言葉そのままじゃん
何分何秒か示せっていうのに答えて説明したのが>>31なんでしょ？
その>>31のどこがどうおかしいの？

あとね、あなたID変えても文体や言葉遣い、語法、論法が似すぎてるよ
徳岡のカリンニコフ初めて見ましたみたいなのさすがに寒いよ
自演するにしてももう少し工夫しようよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 22:57:10.30

ネットが切れたからIDが変わってんだよ、そんなこともわからんバカかお前は情弱だなw
ヘタというからあたふたしているとかオケが止まった、戸惑っているかと思ったらまったく無し(笑)
あの程度の振り方の遅さ、速さなら広上淳一なんてもっとすごいぞ(笑)
お前は広上淳一は指揮がヘタだと言い張れるのか？

タコツボ君がただの悪意のある文章を書いて喜んでいるだけだと再確認したよw
いままではただお前の悪意バカさをからかっていただけだからな

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 23:01:07.79

ああ同一人物なの？
今まで動画見ずに議論してたの？
どうやって？？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 23:05:49.37

あと、タコツボ君は>>31のどこがどうおかしいのかバカの一つ覚えのように言ってるが
>>31は結局のところ指揮の上げ下げの早いおそいを書いてるだけだろ、そんなのことこそ見た目の印象だよ
そんなくだらんことを後生大事に書いているからお前はバカにされているんだよ
お前の悪意の検証のためにわざわざ普通の指揮者をみせるんじゃないよ、このボケが！

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 23:12:38.18

見ずに話してたんなら今までの話全て根拠ないんだよね？
そんなわけないから自演しようとして嘘ついたんでしょ？
まあそんなのは些末なことだからちゃんと謝れば不問だよ

で、指揮の上げ下げの早い遅いで演奏を指示するのが指揮者だと思うんですけど
それがうまいか下手かは「印象だからよくわからない」ってこと？
>>31を否定する材料はないってこと？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 23:13:29.19

>>117
フルベンスレでのお前の悪意をバカにしていただけだよ
わざわざ動画を見させられちゃったからこれからもバカにするけどな(笑)
「裏拍から乱れる」ってバカなことを何回も書いてるから、なんだそれはとずっと不思議におもっていただけだ
結局タコツボ君が嘘吐きだということが分かっただけだった

結局お前自身が吐いたウソが回収できなくなったので
>>31から強引に指揮がヘタを押しているだけだろ
ホントにヘタなら同意するが、普通の指揮をヘタとレッテル張りするだけなら
お前のような人間のクズはいつでもバカにする対象でしかないのだよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 23:16:06.52

>>119
>>31のような書き方なら、どんな指揮者の映像でも「この指揮者はヘタクソだ」とできるだけの話
クズに残されたのは、そういった書き方だよ
残念でしたね

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 23:19:39.53

自演してない同一人物で押し通すんですね
まあ、それはそれでいいですよ

でもね、議論の対象も見ずにこれだけ言えるってほうがヤバイと思いますけどね　人間として

根拠を出せ？書いてあることは何でも信じるおバカちゃん？結論ありき？レッテル張り？まるで民主党？
自己紹介だったんですかね？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 23:22:08.97

>自演してない同一人物で押し通すんですね
そもそも誰の自演なんだ？
そこをはっきりさせてくれ、「裏拍から乱れる」以上にいみわからん(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 23:24:51.31

>>121
具体的に何分何秒か示せっていうから示したんでしょ？

見た目の印象でいいなら「徳岡ヘタだなあ」で終わりですよ
広上さんを挙げてますけど広上さんはちゃんと指揮でオケとコミュニケーションしてますよ
テクニックもしっかりしてるよ　基本的な動作が身に染み付いてるから自由に振れるんだろうね
徳岡さんはそういうところが見えないんだよね　合わせて踊ってるだけなの

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 23:26:39.25

>>123
じゃあ誤解のないように聞いとくわ
変わる前のIDはどれなの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 23:27:07.28

>>122
>議論の対象も見ずにこれだけ言えるってほうがヤバイと思いますけどね　人間として

ずっときいてきたのは「裏拍から乱れる」ってなんですかだよ
そうやって話をずらされてもね(笑)
でなんで、お前は徳岡さんに執着して悪意を振りまいてんの？
個人的な恨み？ただの嫉妬？
その辺のところを詳しくね！

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 23:31:15.86

>>124-125
そんなことは一回もきいてないよ、勝手にウソ吐くなよ
わざわざ(笑)をつけてんだから

それなら
徳岡さんはちゃんと指揮でオケとコミュニケーションしてますよ
テクニックもしっかりしてるよ　基本的な動作が身に染み付いてるから自由に振れるんだろうね
と書いても良いよね(笑)

でなんで、お前は徳岡さんに執着して悪意を振りまいてんの？
個人的な恨み？ただの嫉妬？
その辺のところを詳しくね！

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 23:34:50.82

>>126
執着してるのはあなたでしょ？
裏拍から乱れるを否定すれば徳岡さんの名誉が守られるの？違うよね？
根拠出せってしつこく絡んでフルトヴェングラースレ荒らしたから根拠出されちゃったんでしょ？
それでヘタクソ認定されちゃったら完全にヤブヘビだよね

>>28あたり見てよ
何をそんなに執着してるの？しかもフルトヴェングラーのスレで
根拠出された後の執着ぶりもフルトヴェングラースレ見たら分かるよね？何なのタコツボ君って
なんであんなに荒らしてまでこだわってるの？
意味が分からなすぎて本人としか思えないから本人説まで出てきちゃったわけで

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 23:37:31.23

フルトヴェングラースレでやられたら迷惑だから専用スレ立ててまで話に付き合ってやってるのはこっちなんだが？
何がそんなに悔しいんだ？そんな顔真っ赤にして否定しなきゃいけないようなことだったのか？
ちゃんと説明してくれよ　別にお前をいじめたいわけじゃないんだよ
話聞いてやるっつってんだろ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 23:37:45.82

裏拍から乱れるとかの問題よりも、徳岡の演奏は全て聴くに堪えない稚拙で浅はかな演奏ばかりだ。
あんな酷い演奏ばかりでは日本のプロオケから呼ばれないのも当然だ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 23:37:49.63

>>128
でなんで、お前は徳岡さんに執着して悪意を振りまいてんの？
個人的な恨み？ただの嫉妬？
その辺のところを詳しくね！

何としてもこれにこたえてくれないゴネるだけのただのタコツボおじさんの対応に飽きたな

じゃこれで今後はこれで締めるかな

>>31で悪意のある書き方をしているが
徳岡さんはちゃんと指揮でオケとコミュニケーションしてますよ
テクニックもしっかりしてるよ　基本的な動作が身に染み付いてるから自由に振れるんだろうね

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 23:39:07.61

なんとかして徳岡さんを貶めたいヤカラはイラつくだろうな(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 23:41:17.08

さっきまで議論に参加していたものだが、あと1回これを言って寝る（笑）

テンポを落とす場合以外の「何かをする」って何？
答えられるはずだよね
「知識不足で皆様を混乱させ、すいませんでした」と謝るべきじゃないの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 23:41:49.41

それにしても「裏拍から乱れる」って結局なんだったんだろう、最後までこたえてくれなかったな(再笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 23:42:30.15

恨みも悪意もないから話聞いてやってんのに
ここまでくると不気味だよね　こいつは何者で何を考えてるんだ？
>>31に悪意なんかないよね　しつこく聞かれたことに答えただけだよね

本当に恨みがあって徳岡さんを貶めたいなら>>37の②から責めますよ
指揮振りなんて些末といえば些末な問題なわけで
でも②は資質の否定というか　人間性の否定というか
ここに反論したり徳岡擁護しないのから本当に意味不明で混乱するわ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 23:45:11.15

>>133
乙

たぶんそのバカはあなたの自演と思っていたようですな
人を貶めたい一心のちっちゃい人の思うことはわからん(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 23:47:33.66

>>135
反論するほど徳岡贔屓でもない
ただそれだけですよ
顔真っ赤にしてご苦労様でした(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 23:52:28.74

贔屓じゃなくてここまでやっちゃうのか
すげえのがいたもんだ

ま、今後自演するときは工夫することを勧めるよ
フルトヴェングラースレの時代からだけど分かりやすすぎるんだよ
特徴ありすぎてIDの意味ないよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/01(月) 23:57:25.03

こんなスレがクラ板の勢い首位だよ　イエーイ記念パピコ記念パピコ
つまらん議論が終わったら徳岡さんとセンターを語るスレになるのかな？
過疎って終わりかな？
勢い落ちずにこの調子で完走…はしたくねえなあ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/02(火) 00:05:04.57

>>124
仮に指揮のテクニックがあったとしても、指揮者の内面に表現しようと思ってる音楽が未熟で稚拙だから徳岡は下手クソな糞指揮者なのだ。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/02(火) 00:12:16.24

悔しかったら指揮してみろw

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/02(火) 00:16:58.49

ドラゴンボールで街にいる人造人間とかを「ここじゃ被害が出る」とかいって広場に誘導する場面
フルヴェンスレからこっちに来たのがまさにそんな感じ
今日とか書き込みいくつあるんだよ
荒ぶりすぎだろ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/02(火) 00:50:58.18

悔しかったら世界的な有名コンクールで優勝してみろ蛸ww

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/02(火) 01:09:35.84

深夜にどうした？何か思い出してどうしようもなく悔しくなったのか？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/02(火) 05:43:45.10

徳岡よ、悔しかったら日本のメジャープロオケの定期の指揮をしてみろ！

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/02(火) 06:59:14.66

分かっちゃいたけど自演は間違いなくやってるね
>>102-106とか２人で同じこと言ってるし
>>101の「さーて後はまかせた」って何なの
昨日のクライマックスは>>117かな？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/02(火) 07:02:05.18

>>145
できるわけないんだから言ってやるなよ
…でもむしろ本人はできるわけあると思ってるのか
広上淳一と同じことをしていると思っているようだし

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/02(火) 07:53:29.55

広上と比べたら徳岡は稚拙で未熟で凡庸スギだろ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/02(火) 07:54:57.08

>>135
アマオケの場合「指揮者に向けた固定カメラを設置する」というのは
結構ある。なぜなら、その動画が演奏者にとって「教材」になるから。
アマオケの場合、予算、機材、人材等の条件で、1台の固定カメラしか
使えないこともある。そしてその時の選択肢は、
①完全に引いた、オーケストラ全体を見渡せる固定ショット
②指揮者に向けた固定ショット
のどちらかになる。演奏者にとっての「教材」として活用するなら、当然②
が選択されることになる。
②が選択されていることをもってして「人格批判」などをするのは、もってのほか。
あなたは何もわかっていない。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/02(火) 08:51:38.77

>>149
アマチュアにとって演奏会って大舞台なんだよ
舞台の上でカッコよく弾いてる姿を見てほしいし残したいもんだよ
そこでケチらないよ普通
だいたい付き合いのある（いつも頼む）カメラマンがいるんだよ
いかに金がなくても団員の家族や友達に頼んで撮れるでしょ？
団として付き合いのある仲間だっていくらでもいるでしょ？台湾だとそういうのないの？
普通、舞台や舞台袖に固定カメラは見映えが悪いし邪魔になるからしないんだけどね

ていうか、機材人材費用に限りがあるならなおさら団員の姿をこそ撮ってやれよ
なんで彼らを押し退けてプロの指揮者に専用カメラなんだよ
人間性が批判されてるのはそこだろ

ともあれ、本番の指揮者の映像を誰がどのように教材として活用するかには非常に興味があります

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/02(火) 09:39:42.65

徳岡は自分だけを撮るように自分でカメラマンを雇ってるんだろ
見かけからは想像もできないが、あの容姿のくせにナルシストなんだろうなw

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/02(火) 11:01:49.11

今日も朝から単発君としてがんばってますねえ(笑)

個人的な恨みか指揮者くずれの負け犬の遠吠えかしらないが、
こいつの指揮はヘタクソだと言えと強要するためだけにユーチューブを見させてはダメですよ
容姿から一瞬、広上さんかと思ったが、彼のような体操指揮ではなく至極普通の指揮でしたよ、昨日も書いたけど。
指揮者くずれから見ればヘタクソなんでしょうな、それなら仕方がない(笑)
でもその程度のどうでもいいことに時間をつぶされて、ちょっとだけムカついたことは認めるw

今のフルベンスレでひとりてぶつぶつは見苦しいですが
ステインはやめたみたいなのでそこは評価しますがね(笑)

あとね、文体が似ているからわかるとかいつものごとく悔し紛れに書いてたようだけど
別人に見せる気はないからわかりやすくしているだけだといい加減にわかれボケ
あなたとは違うんです(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/02(火) 12:23:59.04

>>116
さすがに広上さんに失礼すぎるだろ
少なくとも一般的評価として広上さんは現役日本人で五指に入ろうかという名手だぞ
徳岡はどうだ？８指のタコさん何匹使う？吸盤で数えるのか？

客観的事実として経歴見比べろよ
これだけの経験してる人が台湾のアマオケにしがみついてる無能ハゲと対等に比較できるわけがないだろ、クソボケ！

徳岡の批判に根拠を要求したんだろ？テメーも根拠を出してみろや！
どの動画の何分何秒でアウフタクトが振れてないんだよ？
妄想も大概にしとけよクソボケ　徳岡の批判は根拠出しても認めないのに広上さんは根拠なしでやっていいってのか？
広上さんの優しい笑顔を徳岡なんかの悪辣なギョロ目を見間違うわけないだろ！
ハゲ同士親近感あるのは勝手だけど指揮者としても人間としても月とスッポンどころか太陽と使用済み白熱電球だよ、アホたれ！

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/02(火) 14:19:27.03

今日も指揮者くずれ君がイキってるな(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/02(火) 14:24:36.29

しかしどうみても徳岡さんに個人的な悪意しかもっていないことがミエミエで
指揮者くずれ君はいったい何に負けて遠吠えしているんだろうか？
まあ、声かけても無視されたとか、そのレベルなんだろうな、きっと(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/02(火) 14:38:18.57

あとね、広上さんのCDは大好きだよ。ここぞという聴かせどころをちゃんと押さえている
あの音楽を普通のありきたりの指揮者と比較してはそりゃ失礼だわ
ルガンスキーとのラフ３を視たが、ラスト3分間の指揮はひたすらバンザイ運動で見ていて大笑いした
よくまあこれでオケがついていけるなあと、ああこれが指揮者くずれ君が言うとこの
「広上さんはちゃんと指揮でオケとコミュニケーションしてますよ・・・・基本的な動作が身に染み付いてるから自由に振れるんだろうね」
だと納得はしている。あれでついていけるオケはすごいわ(笑)

3連投もしたしこれくらいにしとくか(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/02(火) 16:21:09.38

うん、そのくらいにしとくのがいいねｗ
昨日は顔真っ赤だったもんねｗ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/02(火) 19:57:10.32

>>149の人は>>150に答えないの？
教材の使い方聞かれてるけど。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/02(火) 22:29:50.12

ついでに気になるのは　徳さんプロの指揮者らしいけど
活動って台湾のアマオケの指導だけだよね？
それで生活できるもんなのかな？いくつも掛け持ちしてるとか？

日本だとアマオケに出てくるプロの指揮者はプロオケにもポスト持ってたり客演してたり音大の先生だったり
もう一段低い層は楽器のレッスンやら慰問演奏、小規模コンサートなんかでも収入得てるよね
普段はリーマンやってます、とそこまで行けば完全にアマチュアかな

徳さんはプロオケにも客演しないし楽器のレッスンや演奏で稼ぐ能力もないと思うんだけど
どうやって生活してるんだろうね？
私が考えてる以上に儲かるのかな、アマオケ指導　あのレベルでも

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/03(水) 04:14:02.15

スレタイに「フルトヴェングラーセンター」入れたのは、いくらなんでも
おかしいだろ。これじゃ誤解をまねくよね。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/03(水) 07:07:13.62

フルヴェンスレではセンターの工作員もうざがられてたし
徳岡さんの話題がフルヴェンスレで出たのもセンター絡みでしょ？
隔離スレとしてはこれでいいんじゃないかね
徳岡さんがセンターで活動してるのも事実だし

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/03(水) 07:21:22.93

>>15
これとか今見ても笑いが漏れる
志の高さに敬服してるらしい

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/03(水) 07:25:29.44

>>16
しかもこの程度が名誉毀損になる
志が高すぎるだろ　本人かよ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/03(水) 07:58:14.60

というか当時から自演してたんすねｗ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/03(水) 08:01:34.28

・徳岡の指揮はヘタクソ
・指導者としての資質も怪しい
・誉められたものではない人柄
・経歴スカスカ　活動は特定のアマオケのみ

反論ないの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/03(水) 08:45:45.79

>>160
動画で何かとセンターの宣伝をしてるし、センター頒布品を賞賛し会員でなくては入手できないからセンターへの入会をことある度に勧誘してるから、スレタイはこのままでいいと思うよ。

また、最近の動画タイトルに「久しぶりにフルトヴェングラー中心」というのがあった。
https://m.youtube.com/watch?v=KN13NiEY_Uo
「中心」というのは中国語で「センター」という意味がある。
徳岡が居住している台湾ではセンターのことを中心と書く。
つまり上記の動画タイトルは「久しぶりにフルトヴェングラーセンター」という意味にもなる。
いずれにせよ徳岡はセンターとかなり強い繋がりがあると思われる。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/03(水) 09:06:57.31

動画一覧もセンター関係多いもんなあ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/03(水) 10:24:19.77

>>167
そうでもないだろ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/03(水) 12:22:46.17

フルトヴェングラーネタの動画はセンター関係だらけ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/03(水) 12:36:42.35

俺は徳岡さんのフルヴェン関係の動画5本くらい見たけど、
その中でフルトヴェングラーセンターに言及してたのは
１本だけだったし、それも宣伝とは言えないものだった
けどね。それにさ、それが仮に宣伝だったとして何が悪いの
かな。そこもよくわからない。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/03(水) 12:56:28.04

５本しか見てないわけないだろお前がｗ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/03(水) 13:01:38.34

>>170
え？　何であなたがそんなことわかるの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/03(水) 13:02:20.19

訂正
>>171
え？　何であなたがそんなことわかるの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/03(水) 14:16:57.03

上司「何かあったら連絡してね」
>>75「おかのした」

「トンボが飛んでます」
「日が暮れてきました」
「自転車とすれ違いました」
「アクビが出ました、あっオナラも」

>>75「どんな些細なことでも、何かあれば、必ず100パーセント、連絡するんですよね？少なくともそういうイメージを含むよね？」

なんやこのキチガイ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/03(水) 14:30:57.47

正論で負け、屁理屈でも負け、自演もバレ、人間性の批判に反論すらできない
悲しい🐙だなあ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/03(水) 14:42:14.88

>>175
なんかあなた、ほんとに気持ち悪いね。
一通りこのスレを読んだが、とにかく気持ち悪い。
いったい誰と喧嘩してるのw

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/03(水) 14:49:36.12

>>175
病院に行った方がいいと思うよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/03(水) 15:54:00.95

>>150を読んで思ったんだけど
>アマチュアにとって演奏会って大舞台なんだよ
>舞台の上でカッコよく弾いてる姿を見てほしいし残したいもんだよ

これってまさに徳岡が自分にカメラを向ける理由じゃね？
普段舞台に上がれないからアマオケの指揮台も徳岡には珍しく輝ける非日常なの
まあ、そのために楽員そっちのけで自分の映像撮ってるのはさすがにクズだと思うけど

つまり徳岡はアマチュアなんだよ
アマチュアならスカスカの経歴も納得がいくし（年齢考えるとスカスカすぎる気もするけど）
少しくらいヘタクソでもまあそんなもんかなと思える

ではなぜ>>1のレスは「プロの指揮者さん」なんて言ったんだろう？
アマチュアをプロと詐称することにどんな得があるのか？
そりゃまあ本人なら自己肯定のためとか肥大妄想とも考えられるけど
さすがにこんなところで別人のふりして自分を誉めるキチガイとまでは思えない（・・・あり得ないとも言いきれない？）

そうすると俄然怪しくなってくるのがフルトヴェングラーセンターとの関係なんだよね

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/03(水) 16:00:31.21

専用スレ立ったのにまだ他スレに迷惑をかけるのか？
こっちじゃイジメられるから誰もいないところで吠えようってか？
そんなことして何の意味があるの？？

あとID変えてまで自演するならもうちょい工夫しろっつってんだろタコ
特徴まんますぎだろ

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1627285198/103
103 名無しの笛の踊り sage 2021/11/03(水) 14:51:37.32 ID:O7ntvfjg
指揮者くずれ君はただのアタオカだと思ってたら、もはやキ印の領域だな(笑)
こんなのがなにくわぬ顔して電車に乗ってるかと思うとそら恐ろしい
あっ、でもタコツボ部屋に籠って一日中ネットしているヤカラだから大丈夫か(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/03(水) 16:12:14.43

↑意味わからんｗ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/03(水) 16:23:34.16

>>180
誰もあんたに言ってないだろ
それともあなたなの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/03(水) 16:26:46.67

>>181
ますます意味わからんｗ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/03(水) 16:31:43.28

>>181
「私が他スレで迷惑をかけている」ということなの？
もう完全に妄想だろｗ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/03(水) 16:38:37.20

「あんたに言ってない」というなら、誰に言ってるんだよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/03(水) 18:45:40.20

しかしこういうのに現実世界でロックオンされたら本当にやばいよね

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/04(木) 06:12:42.15

今日のテーマ　宇野と徳岡

宇野功芳
音大で声楽を学び、評論家として活躍。講談社現代新書の名盤本など、ベストセラー多数。
評論活動の傍ら合唱団を指導。
オーケストラ指揮者としても、アマオケのみならず、新星日響、東京フィル、仙台フィル、大阪交響楽団、大阪フィルなどと共演。

徳岡直樹
音大を出てフランスに留学、指揮者コンクールでセミファイナリスト。
ネーメ、パーヴォの両ヤルヴィが指導したその指揮姿は、何かすると裏拍から乱れるなど、どう見ても素人のそれ。
台湾のアマオケと活動するが、その他の客演歴はなし。
20年のキャリアで評論家の指揮活動より経歴が浅い、稀有の「プロの指揮者さん」。
YouTubeの片隅で独演会が日課。嫉妬混じりに宇野の著書を誹謗したこともある。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/04(木) 08:48:55.74

国立音大の先輩後輩じゃね？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/04(木) 11:15:13.61

あー、だから宇野御大と書くと異常に反応していたのか
ちっちぇーな(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/04(木) 12:16:17.73

つまんねーテーマだなｗ
まあ頭悪いからしかたがないんだろうがｗ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/04(木) 12:35:47.07

「中心」は中国語（普通話）で発音する時、その声調はどのような
ものになるのでしょうか。
「中」は第何声？　「心」は第何声？
タコツボ君は中国語が得意そうなので、ぜひ答えていただきたいｗ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/04(木) 12:53:37.70

あと、「中」「心」のどちらかの発音に「反り舌音」が含まれています。
どちらでしょうかｗ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/04(木) 13:12:04.59

ねえねえタコさん、そのクイズに何の意味があるの？ググれば分かることなんじゃないの？

それよりさ、本番中の指揮者を固定カメラで撮影して誰がどう教材にするの？
ちゃんと答えなきゃ徳さんの人間性がクズって結論になっちゃうよ(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/04(木) 13:27:19.68

私はT岡さんじゃないので、それはご返答いたしかねますｗ

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/04(木) 15:02:02.06

もうあこがれのT岡さん命なんだろうね、その人(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/04(木) 16:47:08.60

タコツボって人は宇野崇拝者だったの？

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/04(木) 18:25:06.42

>>186は事実を述べただけで宇野崇拝ではないだろｗ
事実を述べただけで宇野崇拝に見えるほど徳岡の経歴がしょうもないだけだよ
なお、評論家あがりに嫉妬する指揮者くずれの徳岡いわく・・・

T岡さんはネーメ、パーヴォの両ヤルヴィに師事したプロの指揮者さんですよ。
作曲家としてもロマンティックな佳曲を多く書いておられます。
まあでも彼の最大の業績はYouTubeでの明るく楽しくマニアックでしょう。
これ見てれば、少なくともヒストリカルの名盤ガイドは不要になりますね。
ただし、コーホーのファンと左翼思想の方は閲覧注意とだけ言っておきます。

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/04(木) 18:45:22.06

T岡さんへの嫉妬に狂う指揮者くずれ君を釣るには「宇野御大」餌は良いですよ(笑)
そういえば見た目百田系って左翼思想を嫌うよね

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/04(木) 18:47:23.81

ロマンティックな佳曲なの？あのゴミみたいな曲w
呆れたなあwww

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/04(木) 18:50:29.14

しかしそんなにT岡さんにコンプレックスがあるのなら、指揮者くずれ君もYouTubeやればいいのにね(笑)

**名無しの笛の踊り** · 2021/11/04(木) 18:56:01.98

ちょっ、ぶはははっ、その人が作曲したものもちゃんと見聞きしているんだ(大笑)
すごいストーカー、典型的なリスカブスだな(再笑)