ベートーヴェンの交響曲全集Part8

**名無しの笛の踊り** · 2024/02/15(木) 19:53:50.81

前スレ
ベートーヴェンの交響曲全集Part7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1627130364/

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/12(火) 14:17:58.53

そのコンビにしてはえらく小ぢんまりしてるよね

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/15(金) 12:46:13.65

朝比奈さんに1票

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/15(金) 13:25:18.28

マズアーゲバントハウス（1974）ＶＥＢ/Ｐｈｉｌ
これ忘れないでね。

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/15(金) 16:40:31.72

朝比奈さんなら大フィルより新日だな
オケがより上手だし

朝比奈新日の第九LDはカメラが少なくて同じようなアングルばっかりで面白くはなかったが

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/15(金) 18:55:43.72

ルドルフ・ブッフビンダーさんのライブ始まるよ～

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/17(日) 14:58:48.37

>>51
パリ・オペラ座管のワーグナー序曲集もちろん存在は知っていたがなんとなく先入観でパスしていた
貴兄の書き込みで興味をもち聴いてみたらはたして素晴らしい名演だった
感謝します

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/19(火) 14:42:16.20

ジンマンの全集は宇野さんが真っ先に褒めていた

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/19(火) 16:13:05.88

あーたね
いつまで宇野基準にしとるのかいなあ

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/20(水) 15:02:40.70

時間が取れたんで改めて1、2、4、8をじっくり聴いてみたが
うん…馴染めないなｗ
3、5、6、7、9があればいいや

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/20(水) 15:14:24.50

いまさらなんだけどさベートーヴェンて
交響曲にピアノソナタのフレーズ混ぜたりしてるよね？
何番かでハンマークラーヴィアのメロディが聞こえた…気がする
あとフーガっぽい箇所もあったな

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/20(水) 15:30:37.39

>>78
8の一楽章だけでも聴き込んでみなよ
良いよ

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/20(水) 15:49:05.41

>>80
はい頑張ってみます
ベートーヴェンの交響曲のせいでヘッドホンを新調しちゃいましたからｗ

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/20(水) 15:51:45.94

>>80
ベートーヴェン本人は7より8の出来がいいと言ってるんですよね
でも聴衆は良さを理解しないともｗ

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/20(水) 16:03:13.16

８番なら第４楽章も俺は好きだな。ただしテンポの速い演奏に限るが。
だから、朝比奈、ベームとかでは聴かない。もちろんクナは論外ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/20(水) 19:45:02.56

8番は消去法でシュミットイッセルシュテット盤を推す

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/22(金) 13:24:02.59

選択肢が古すぎｗ

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/22(金) 19:05:37.85

8番の4楽章はやっぱハンマークラーヴィアのフレーズ使ってるよね
どっちが先かまで見てないが…

**名無しの笛の踊り** · 2024/03/23(土) 22:27:10.47

ギーレンとSWRのやつ。他の演奏では埋れてる音がいっぱい聴こえる。

ホーレンシュタインにライブで全集演って欲しかったな。オケはロンドン響でも何でもいい。ちょっと前に聴いた１番のライブが凄まじかった。フランスのオケだったかな。

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/05(金) 22:08:17.12

あらためて一番から聴き直してみたけどみんな良いなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/06(土) 16:09:39.09

4番8番て何気に良作だよね？

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/07(日) 00:25:01.21

4 , 8 は大好きよ

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/08(月) 16:59:01.90

第4のストリングスにゾクゾクしちゃって風邪ひいたみたい＞＜

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/09(火) 21:01:57.89

ジョン・エリオット・ガーディナーのは若い番号の曲程しっくりくるけど、6番あたりからどうでもよくなって9番まで行くとカラヤンのでいいやんと思った

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/22(月) 19:33:37.77

イヴァン・フィッシャーのはコンセルトヘボウとの全集が映像で出て
別途やってたブダペストのほうは中止かと思ったらまだ続けるんやな
https://www.hmv.co.jp/news/article/240222139/

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/23(火) 12:35:59.79

自分的には4はあまり面白くないな
1,2,8の方が好き

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/27(土) 09:49:11.07

オケの響きが重厚なお勧めの録音はありますか？
比較的新しめのが知りたいです

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/27(土) 13:35:50.63

サブウーファー付けたらいいんじゃね

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/27(土) 13:54:12.81

>>95
なんでもいいから、ソ連の音源

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/27(土) 13:55:40.70

新しくないけどクリュイタンスでええやん
ケンペミュンヘンPOとか

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/27(土) 18:50:05.78

あ、コンスティンイワーノフ

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/27(土) 18:54:44.29

船木は「ダジャレ・ヤロー」とか言われてんだろな

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/27(土) 18:59:16.63

>>98
音響で

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/27(土) 19:00:18.05

>>98
そのびあのがーん

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/27(土) 19:02:27.84

お花畑NEWS～ゔぃ

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/27(土) 19:04:08.57

そして日本国に滞在

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/27(土) 19:04:39.67

もう行ったら帰ってくんな

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/29(月) 17:06:44.41

ベートーヴェンの交響曲全集

**名無しの笛の踊り** · 2024/04/30(火) 20:17:39.45

ベートーヴェンの交響曲全集

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/03(金) 10:36:57.90

これぞベートーヴェンという重厚なオケの響きならバーンスタイン、ショルティ、クレンペラーですかね。クレンペラーの7番は私にとって理想の音ですがテンポが遅いのがきわめて残念

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/03(金) 13:15:07.08

1955モノなら遅くないですよ？

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/03(金) 19:04:00.26

ありがとうございます。聴いてみますね

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/11(土) 11:25:21.30

そんな化石みたいなの聴いてるやついるんだな

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/12(日) 19:17:44.35

１９５５モノのベト3/5/7は音良いしな
「クレンペラーは遅い」が嘘であることがよく分かる

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/12(日) 19:43:10.86

化石の素晴らしさを知らないなんて、まだまだだな

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/12(日) 20:25:01.54

ブロムシュテット、ドホナーニ系の速くてドカドカ鳴らすのが好きな人にはねぇ…

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/12(日) 20:26:05.21

シンフォニーなんて哲学とか思想とか関係ない、
単に鳴ってる音を楽しむだけのものなのに。

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/12(日) 20:42:59.55

そう。単純に音を楽しむだけなのに。
しかし、クレンペラーにはクレンペラー独自の「音」があるのだ

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/12(日) 21:08:27.19

古いから聴かない、なんて考えは人生の半分をドブに捨てるようなもの

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/15(水) 00:49:07.37

化石中の化石であるフルトベングラーを聴かずしてクラシックファンは名乗れない

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/15(水) 02:41:53.50

聴くのだけと、相応しい場所と時間で聴かないと、年下のKの録音より良く聴こえないのよ

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/15(水) 19:53:47.60

『マーラー版によるベートーヴェン作品のすべて』～交響曲第3、5、7、9番他 (3枚組)
これは好奇心をそそる

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/16(木) 05:45:56.72

>>117
録音が悪いと不快になってくるんだよ

古いからじゃない

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/16(木) 13:31:04.06

マーラー編曲版によるベートーヴェン
とかシューマンとか、シューベルトの死乙女とか、
けっこう前からあるけど、全てってのは良いね

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/16(木) 20:39:20.59

要らね

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/16(木) 20:43:30.92

マーラー編曲盤はシューマンで懲りたから要らね

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/16(木) 22:02:23.53

マーラー編曲盤はブル４で懲りたから要らね

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/17(金) 07:35:52.63

マーラー編曲盤.......
実際の話、ベートーヴェンを聴いている感じがしないからね

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/17(金) 13:21:51.42

40年くらい聴いてるけど、正直マーラーがなんで人気なのか分からない。

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/18(土) 20:15:38.99

趣味が合わないんだから仕方ないだろう

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/19(日) 23:23:30.02

マーラーは夏休みに交響曲書いてたんだろう
よく編曲までやる暇あったよな

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/20(月) 13:17:23.47

1番1楽章、7番1楽章のコーダのやり方と同じなんだね。
随分若い頃だろうに個性的なスタイルは一部出来ていた。

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/20(月) 20:17:30.54

編曲はウィーンフィルで演奏するためで
通常業務に入るから、休暇以外にやってた
あと印刷されたフルスコアに書き込みしたりと、作曲より楽な作業でもある

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/21(火) 11:10:29.32

ってか、そもそも昔の指揮者が振りやすいように(？)都度都度編曲してたからなぁ。もはや業務の一環

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/21(火) 19:35:03.87

>>127
10代の頃ははまってよく聴いた
確かに最近聴かなくなったけど9番と10番はときどき聴くかな

**名無しの笛の踊り** · 2024/05/23(木) 03:32:42.96

>>133
最終的によく聴くのは9番になるよな

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/03(月) 17:00:41.08

歌はやっぱ邪魔なんだよなあ

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/04(火) 06:24:44.03

バカデカいホールで張り上げる金切り声みたいなのが入ってくると興ざめだな。

声自体はバランスを壊さない穏健な声であれば抵抗感がないが、
シンフォニーにするともの足りない。

オラトリオくらいにしてもらわないとつまらん。

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/04(火) 13:29:50.87

>>114
その辺も十分古いよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/04(火) 21:10:31.96

1970年代以前の巨匠のばかり聴いてたけど
1990年の録音の音の良さに感動した
2020年代のはもっとすごいのか

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/04(火) 21:36:18.43

デジタル以降は年代でそこまで変わらん気がする
新しさより録音技師の腕やホールの響きによるんじゃ

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/05(水) 00:22:36.37

クレルンツィスが全集出してくれないかな

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/07(金) 11:20:15.01

ここ2ヶ月1番ばかり聴いている
全集は指揮者6人しかないけど

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/07(金) 15:32:37.70

オレ1番一番好きかもﾎﾞｿｯ

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/08(土) 13:15:04.01

>>140
だれだそれw

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/08(土) 19:15:07.54

もうちょっとすれば全集になってたのに、の指揮者

アーベントロート
うのこうほう

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/08(土) 20:55:44.05

もっとも認知度の低い2番が結構イケてる
特に第二楽章は絶品

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/09(日) 15:43:41.50

何を今さら
2番は50年前から功芳のゴリ押し曲

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/09(日) 17:26:08.42

8番もっと演奏しろ

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/09(日) 21:13:42.29

割と演奏されているほうでは

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/09(日) 23:28:43.35

8番はディヴェルティメントみたいで楽しいよね

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/10(月) 01:52:24.86

カラヤンのLP二枚組（８番９番）は良かった
ああいう収録は良心的

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/10(月) 05:40:46.36

>>149
8番は普通に心地よい

他のと比べてクドさが少ない

ああいうのがシンフォニーらしいシンフォニーだと思うのだが

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/10(月) 14:44:49.75

ベートーヴェンは「７番より８番が出来が良い。だから楽譜が売れない」と述べた。

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/10(月) 17:12:04.39

バーンステイン、NYPの全集がベストといえる。

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/10(月) 18:02:25.03

もう少し、理屈や学術の観点を容れるなら、コリンデイヴィス・ドレスデンが、
旧世紀中の人類の到達点ということになると思う。

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/10(月) 18:13:25.02

わろたｗ

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/11(火) 08:41:33.32

オケのスコアが売れていたとすると、当時の人は凄いね。
売る方も買う方も。

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/11(火) 08:55:49.56

オケのスコアよりもいろいろな編曲版が売れていた

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/11(火) 14:07:03.59

リストの名人芸より、一般家庭で使われていた四手ピアノ編曲版が聴きたいんだよな

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/12(水) 07:26:35.70

www.amazon.com　の　/dp/B073VY8546
こういうやつですね

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/12(水) 14:07:23.22

おお、いいねこれ
www.youtube.com/watch?v=9m-fab3scvs

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/12(水) 14:21:04.69

アルゲリッチが田園の四手版を出していた
試聴した限りでは二台ピアノに聞こえる
/dp/B08SRZH8H7/

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/12(水) 16:45:01.33

ヤンノウラの戦い

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/17(月) 21:04:05.17

わははははははははは―――

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/17(月) 21:40:14.21

https://pbs.twimg.com/media/CYtzr97UQAAS9ax?format=jpg

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/18(火) 19:29:42.49

6月は主に4番と8番をリピート試聴

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/18(火) 20:46:23.05

提示部をリピートしない演奏は愚鈍の塊といえよう

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/18(火) 21:00:56.65

いえようの人もワルターは別腹でしたな

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/21(金) 16:25:09.25

ワルターから手紙をもらったと自慢してたな

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/21(金) 16:46:49.68

最近ティンパニーが綺麗に聞こえる録音にはまってる

**名無しの笛の踊り** · 2024/06/21(金) 22:57:17.12

>>169
ならチェリビダッケ一択だな