ドビュッシーとラヴェル、どっちが好きですか？

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/02(水) 21:07:45.84

優劣ではなく、主観的に〇〇が好き！特に好きな曲の感想などを書いてくれたら嬉しいです
（優劣を論じるスレではありませんので、一方を批判するのはご遠慮ください）

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/25(金) 17:36:07.65

エリクール聴いてみたが、今風の情緒過多なヨレヨレ演奏だな

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/25(金) 18:08:32.64

>>126
梅子さんのおっしゃるとおりですね。

**う◯こ** · 2025/07/25(金) 20:08:49.39

今のとこ顔はブスだけどパゴダの上手なオネーサンのが一番心に残ってるな、サンソン・フランソワは別としてだけど
数住岸子とヴァイオリン・ソナタ聴けたらなあ、早死にしたから無理なんだけどさ
夜の終わりは死ぬ前に生で聴けて、今でも思い出す

**う◯こ** · 2025/07/25(金) 21:01:04.63

数住岸子ドビュッシーヴァイオリン・ソナタ、ピアノ練木繁夫　１９８４年
あったわ貴重やな、テープに録っててくれた人に感謝
（リンク貼れないので聴きたい人はお手数ですがググってくだされ）

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/25(金) 21:42:53.04

愛娘のために書かれたオモチャ箱も楽しい作品
しかし初演の数ヶ月前に娘は世を去ってしまった

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/26(土) 05:38:07.20

ラヴェルはドビュッシーよりも師匠のフォーレに似てる
優しい性格も

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/26(土) 06:50:44.96

>>130
梅子さんて本当に物知りなんですね。感服します。

**ま〇こ** · 2025/07/26(土) 09:31:52.78

ひひひひひ・・・

**う◯こ** · 2025/07/26(土) 13:18:19.23

💩

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/26(土) 15:18:04.76

ドビュッシー：バレエ音楽「遊戯」　矢崎彦太郎

「青年」は、テニスウェアを纏った「牧神」だったのかも知れない。
https://shinkyo.org/notes/p236-2.html

巧いことをおっしゃる

**ち〇こ** · 2025/07/27(日) 07:30:24.75

ジュのバレエを
生で観てみたい

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/27(日) 07:38:13.61

>>99
納得。

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/27(日) 10:06:28.60

ドビュッシーとヴェーベルンって似ていると思うんだけどなあ
気のせいかなあ

**ま〇こ** · 2025/07/27(日) 14:46:12.12

ひひひひひ・・・

**う◯こ** · 2025/07/27(日) 21:46:24.71

ラヴェルそんなに好きではないけれどデルヴォーが好きなのでコロンヌ管弦楽団とのラプソディエスパニョールを聴いてる
コロンヌが初演したんだってね、
やっぱりいくらデルヴォーの棒でも好きになれない曲だな、終わった、ホッ

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/27(日) 21:57:27.44

ドビュッシーのバレエ四本立公演やってくれ、頼む
「牧神の午後」「ジュ」「カマ」「おもちゃ箱」
上演時間は11分/19分/21分/32分

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/28(月) 02:15:39.29

>>140
ピエール・デルヴォーでしょ
俺の姉のパリ留学生だった友人がデルヴォー氏に会ったことがあるらしいよ
エコール・ノルマルで指揮法を教えてたそうだ

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/28(月) 06:41:55.17

>>141
それ、前からずっと思っている
「小組曲」のバレエもｗ

**う◯こ** · 2025/07/28(月) 11:40:04.32

💩

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/28(月) 12:43:27.50

バレエ
「小組曲」14分
「神聖な舞曲と世俗的な舞曲」9分
「牧神の午後」11分
「ジュ」19分
「カマ」21分
「おもちゃ箱」32分

合計110分
これでDVDを出せば売れるだろう

**ま〇こ** · 2025/07/28(月) 17:33:04.18

ひひひひひ・・・

**あほやん** · 2025/07/28(月) 22:07:47.20

エリクールのCD（4枚組）探し当てたwバッハのオルガン関係の本（ケラーのオルゲルヴェルケバックス）の下に隠れとったんやわ
CD3がエチュードとベルガマスク組曲やん（他にロマンティックな、それから夢）聴いたった
ええわぁ、ええわぁ
エリクールはエマシュシュと仲良しだったらしい、どうでもいいけど
確かLPも一枚だけ買うたはずやがどこに隠れとんねん

**どっちも好き** · 2025/07/29(火) 07:43:43.31

このスレは名前欄に名前を入れるのが流行っているのか

**ち〇こ** · 2025/07/29(火) 13:36:48.49

ジュは生が一番気持ちいい

**ま〇こ** · 2025/07/29(火) 17:03:49.34

ひひひひひ・・・

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/30(水) 07:41:44.56

>>141
それに近いCDがトーマス指揮ロンドン交響楽団のSONY盤
牧神+ジュ+おもちゃ箱のカップリングだが
俺はバレエの映像を空想しながら聴いている

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/30(水) 13:43:23.17

ドビュッシーのバレエ公演、客入ると思うんだが甘い考えか
ストラヴィンスキーとセットならきっと入る

**う◯こ** · 2025/07/30(水) 16:39:08.74

💩

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/30(水) 21:25:06.58

ラ・ヴァルスの舞台化
https://www.youtube.com/watch?v=kV-yer3syv8

**ち〇こ** · 2025/07/31(木) 09:31:58.67

ジュが最高傑作！

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/31(木) 14:03:17.98

しかし、一般人は全く知らない　一秒も聴いたことがない

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/01(金) 08:55:44.43

一般人とかどうでもいい

**ま〇こ** · 2025/08/01(金) 15:33:30.48

ひひひひひ・・・

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/02(土) 00:45:24.88

https://i.imgur.com/7eSyyer.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/02(土) 00:45:25.54

https://i.imgur.com/7eSyyer.jpg

**う◯こ** · 2025/08/02(土) 09:22:35.69

💩

**ち〇こ** · 2025/08/02(土) 14:04:59.64

今日もジュを聴きまくっている
ジュ、ジュ、ジュ、とにかくジュ
もうジュ最高！

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/02(土) 19:54:35.05

Jeux de cartesもたまには聴いてやってくれ
https://www.youtube.com/watch?v=GmnZYULtAmY

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 09:16:47.81

ビゼーのジュも聴いてくれ

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 10:45:45.65

ジュと言えばジュ・トゥ・ヴだろう

**う◯こ** · 2025/08/03(日) 12:10:22.27

>>165
フランス語できない人なんですね
ああ恥ずかしいw
サティより噛み付いといてねと言われたんで取り急ぎwww

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 14:08:40.28

Jeux d'enfants (Bizet) 22'
Jeux d'eau (Ravel) 7'
Jeux de cartes (Stravinsky) 22'
Jeux (Debussy) 20'

でバレエ公演してくれ頼む

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 14:13:37.24

>>167
１０億円出してくれる人なんだったら
ロイヤル・バレエに頼んであげるけど？
金無いのに人頼みでお前の願いを叶えろと？
サンマと玉緒の願い叶えたろに応募しろwww

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 14:26:15.10

Jeuxだから10億なのか？
あんたは何億抜く気だ？

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 14:33:48.58

>>169
出してから心配しな
金のないやつには用はない

**ま〇こ** · 2025/08/03(日) 15:42:47.86

ひひひひひ・・・

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 18:33:21.09

>>167
ドビュッシー交響詩「海」の、
第2楽章の「波の戯れ」も追加で

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/03(日) 21:57:20.46

Jeux de vagues (Debussy) 7'

Jeuxも「戯れ」と訳せる
テニス「競技」の意味は斟酌しなくていいだろう
実際テニスしてないし

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/04(月) 07:43:24.71

「遊戯」は、邦題で損してますな。
何かもっと良い訳はないものか。

**ち〇こ** · 2025/08/04(月) 18:00:21.38

ジュを聴いてりゃいいんだよ
何がブラームスだよマーラーだよ
ぷっ！

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/04(月) 19:02:39.70

ジュだとjus de pomme みたいで安っぽく聞こえる

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/04(月) 21:43:35.45

バレエ「Jeux」
Jeux d'eau (Ravel) 7'
Jeux de vagues (Debussy) 7'
Jeux d'enfants (Bizet) 22'
Jeu du rapt - Jeux des cités rivales (Stravinsky) 8'
Jeux de cartes (Stravinsky) 22'
Jeux (Debussy) 20'

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/05(火) 05:51:49.88

音楽の表題なんてシューベルトやリスト辺りがやり始めた、
絵画の表題と同じようなもので、売れるための単なる宣伝だからな。
曲がなんか変わるわけじゃないから、何の意味もない。
モーツァルトやベートーヴェンの曲に全部表題つけてもなんの意味もない。

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/05(火) 06:54:22.97

>>178
バッハのように、作品数が膨大だと、整理番号的要素が濃くなる。

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/05(火) 08:19:15.86

田園交響曲に表題が無かったら面白かっただろうね
幻想交響曲に表題が無かったら面白かっただろうね

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/05(火) 10:15:34.32

曲が売れるために表題を付けて何が悪いんだろう？
作曲は慈善事業じゃないし作曲家は清廉潔白でもない

**ま〇こ** · 2025/08/05(火) 18:12:08.02

ひひひひひ・・・

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/05(火) 19:10:40.97

絶対音楽主義者の戯言はほっとけ

ドビュッシーがどれほど言葉を大事にしたか、知らないんだから

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/06(水) 06:18:14.61

詩人は詩人でいる。絵描きは絵描きでいる。作曲家は作曲家でいる。演奏家は演奏家でいる。
そういう分業が理解できない人はアマチュアだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/06(水) 09:37:24.36

19世紀までの作曲家のほとんどは作曲家兼演奏家なのだが、彼らは「アマチュア」だったのか

へぇーへぇーへぇー

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/06(水) 13:24:18.29

ブーレーズもアマチュア

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/07(木) 01:03:15.95

バーンスタインだって…というか、ちょっとした作曲もできない指揮者や演奏家は音楽家としてどうかと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/07(木) 05:19:14.56

駄作発表する演奏家の方が迷惑

**本家う◯こ** · 2025/08/07(木) 08:19:13.70

もっと正常に伸びる良スレになると思ったけど
アカンかったな
ラヴェル好きじゃないけど好きな人の熱意で聴き直すヒントとか期待したけど
やっぱ５ちゃんではこの程度までだな

**ま〇こ** · 2025/08/07(木) 08:46:04.50

ひひひひひ・・・

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/07(木) 17:40:53.00

>>190
梅子さんのような高尚な方は、この5ちゃんねるでは稀有な存在だと思います

**本家う◯こ** · 2025/08/07(木) 18:06:46.42

どなたかボレロとか亡き王女とか絶賛する方おられませんか？
理屈抜きにええねん、とか
熱意に押されてみたい気がするぅ

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/07(木) 18:22:32.25

ラヴェルのローマ大賞応募作、つまらんかった

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/08(金) 08:43:48.48

ローマ大将だのレコードバカデミー賞だの、賞というものは、おしなべてくだらん
だいたい、同時代人の評価ほどアテにならないものはない
儂は、賞というものには興味も関心も無い
俗物ほど、賞にこだわる

**ち〇こ** · 2025/08/08(金) 13:26:37.78

みんな、ジュをもっと聴こうぜ！

**ま〇こ** · 2025/08/08(金) 18:07:11.06

ひひひひひ・・・

**う◯こ** · 2025/08/09(土) 06:18:29.85

💩

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/09(土) 15:44:01.34

梅子さんが書き込まないと酷いスレですね、ここは

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/09(土) 18:14:51.60

梅子さんプリーズ！

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/09(土) 20:50:41.75

>>7
武満にとって、ドビュッシーは研究し尽くしたから手の内が見えすぎるのかもね

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/10(日) 07:06:33.44

武満はウジウジネチネチして気持ち悪い
男かと思うぜ

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/10(日) 15:55:26.54

顔がブ細工過ぎたな

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/11(月) 07:32:37.16

西洋人にはどう見えるんだろうね

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/11(月) 15:53:41.74

知らんがな

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/12(火) 13:21:11.55

猿か鼠だろ

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/13(水) 09:32:51.04

武満はイケメン
日本を代表するような美男子
世界も認めている

**本家う◯こ** · 2025/08/13(水) 19:59:49.40

ふとそこにあったコバルトブルーブックレットのCDを手に取ると
レーヌ・ジャンノリのラヴェル
すかさず亡き王女、面白いねえほんと
好きですねえこのお姉さん
ラヴェル敬遠のう◯こだが、楽しめるんだこれが

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/14(木) 05:04:57.04

>>206
梅子さんのお薦めでしたら是非とも聴いてみたく思いますね

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/14(木) 16:14:25.25

武満徹って名前はイケメンっぽいけどな

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/14(木) 17:43:47.71

武満徹はフィギュアスケーターになれば良かった
羽生結弦以上の人気者になったことだろう

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/14(木) 18:15:10.35

武満を理解できない人ってけっこう多いのか
俺は一番好きな作曲家を挙げろと言われたら迷わず武満

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/18(月) 16:42:46.44

武満スレ建ててやれ

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/18(月) 22:59:29.61

日本人の限界だよね。フランス語とか、フランス音楽とか、そもそもわかるわけね。
ドイツ音楽だってわからんのに。

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/19(火) 03:43:44.50

わかるという定義もあいまいだな。
好きになるイコールわかるってわけじゃないからな。

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/19(火) 07:12:45.44

日本人だから日本の音楽はわかるわけでもないしな

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/20(水) 22:18:39.27

日本の音楽が分からないから、フランス音楽が分かるというわけでもなかろう。
わからんものはわからんというのが批評の基本だ。
わからんものをわかったふりをするのは偽の批評家だ。

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/21(木) 05:42:59.89

わかったふりではなく、わかっていると確信しているのが批評家だよ。

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/21(木) 11:04:38.91

確信犯というわけですね

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/22(金) 07:18:03.90

神聖なダンスと世俗的なダンスはいいねえ

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/22(金) 14:02:34.26

ちっちゃな組曲もエエな

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/22(金) 14:13:37.78

圧倒的にラヴェルのほうが好き。ドビュッシーは気取っててすかしてていけ好かないのですべての作曲家の中でもワースト３くらいに大嫌い。

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/22(金) 15:06:13.76

世間ではクラシックそのものが「気取っててすかしてていけ好かない」と思われてるよ

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/22(金) 16:24:19.05

>>222 それでお前はどっちが好きなんだ？

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/22(金) 16:27:06.66

なんでそんなに喧嘩腰なの？カルシウム足りてないの？

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/22(金) 18:07:20.43

「気取ってて、すかしてて、いけ好かない」のは、むしろラヴェルのほうじゃないの、普通

**本家う◯こ** · 2025/08/22(金) 18:16:37.23

このクソ暑い日々
頼むから偏差値65レベルで頼むわ
NG押すのもダルいからな

しかしフェヴリエのドビュッシー、1枚目からえ、え、え？とえずいてしまうやん