ドビュッシーとラヴェル、どっちが好きですか？

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/02(水) 21:07:45.84

優劣ではなく、主観的に〇〇が好き！特に好きな曲の感想などを書いてくれたら嬉しいです
（優劣を論じるスレではありませんので、一方を批判するのはご遠慮ください）

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/03(木) 21:17:10.22

ラヴェル。著作集買ったよん

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/03(木) 21:24:25.89

時期によって入れ替わるけど今は自分もラヴェル
クープランの墓が好き

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/04(金) 11:22:54.47

弦四はラヴェルかな

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/04(金) 12:05:33.73

正直後期ドビュッシーってよくわからない
そのうち良さがわかる時がくるのだろうか

**う◯こ** · 2025/07/04(金) 18:33:44.95

圧倒的にドビュッシーですね
歌曲とか皆良い
最後の頃の器楽ソナタ３曲も震えるね
ピアノもエチュードは聴かせるよねぇ
オケは、海も牧神も好きだけどノクチュルヌのシレーヌが痺れる
ただ、ドビュッシーの場合、生でも録音でも良演にはなかなか出会えないのは残念

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/04(金) 21:53:08.36

武満徹さんもずっとドビュッシーに傾倒していたけど
晩年はラヴェルの方が好きだと発言してたな
どんな心境の変化があったのかな

**う◯こ** · 2025/07/05(土) 06:41:34.06

武満の感性については何も知らないけれど
私は若い頃は純な青少年だったので
女遍歴のドビュッシーが嫌いになっていた
ラヴェルが好きでプロフィールのレリーフ彫刻を石膏版で作ったりしたな
いつからドビュッシーになったか、ん～～、思い出せない、ここ40年はドビュッシーだな

**う◯こ** · 2025/07/06(日) 07:04:37.26

もう家のない子らのクリスマス
歌詞はかなり怖いとこあるけど曲は好きだな
50何年か前にルネ・デュクロ合唱団のLPで
初めて聞いたときはめちゃ衝撃受けた
あの頃はラヴェル好きだったんだけど
これとフルート、ヴィオラとハープのためのソナタだけはドビュッシーを讃嘆してしまったな

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/06(日) 14:31:08.57

歌曲はどっちも素晴らしいよね

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/09(水) 01:47:31.29

俺はフランス音楽が好きだけど、
ドイツ音楽シューベルトを叩くラヴェルは性格悪すぎ

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/09(水) 07:21:16.11

二人共大好きだな
ブルックナーとか苦手な自分には最高の音楽
ドビュッシーは「遊戯」が特に好き

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/09(水) 17:28:53.94

ドビュッシーが好きな人はラヴェルも好きなんじゃないかなあ（逆もまたしかり）
程度の差こそあれ

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/09(水) 18:04:09.82

ピアノ弾きはどちらも好き
ドビュッシーがピアノ協奏曲書かなかったのが惜しまれる

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/09(水) 18:43:56.93

ドビュッシーは、管弦楽にピアノが絡む「春」を協奏曲化すれば良かったのになあ（2楽章だけど）

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/09(水) 23:29:41.17

ピアノと管弦楽のための幻想曲（仏: Fantaisie pour piano et orchestre）は、クロード・ドビュッシーが1889年から1890年にかけて作曲したピアノ協奏曲。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%81%A8%E7%AE%A1%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%82%81%E3%81%AE%E5%B9%BB%E6%83%B3%E6%9B%B2_(%E3%83%89%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%BC)

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/09(水) 23:39:13.56

急緩急の三部分で25分かかる立派なピアノ協奏曲

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/09(水) 23:58:18.38

ラヴェルの協奏曲と組み合わせたり、ドビュッシーの他の協奏作品と合わせたレコードは昔から何枚か出ている

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/10(木) 02:21:20.63

シューベルトを汚いと貶す汚いホモラヴェル
シューベルトのアヴェマリアでも聴いて心を浄化しろ

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/10(木) 07:20:30.52

ドビュッシーも、人間は毒舌家でへそ曲がりで好色だったようだな

**う◯こ** · 2025/07/10(木) 07:59:52.97

弦楽四重奏曲の録音はLPとかCDだとラヴェル、ドビュッシーが一緒に入ってるのが
多かったように思う
四重奏団のレパートリーとしてはわかるものの
「どっちか好き」にとってはどっちかの室内楽とかでまとめてあれば嬉しかったな
俺はやってないけどサブスクとかだとそういうことはないからいいのかも

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/10(木) 09:24:22.19

ラヴェルは「蛾」が好き

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/10(木) 14:11:29.70

「ラヴァルス」最高！

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/10(木) 16:31:02.67

ラバウル小唄と間違えてるだろ、それ

**う◯こ** · 2025/07/10(木) 18:57:59.33

ラ・ヴァルスというと４０年くらい前にアバド、ロンドン響を東京で聴いたことを思い出す
マーラーの５番の前に、だったかな
そしてラ・ヴァルスを聴くと、ラヴェルがシュレーカーの室内交響曲の楽譜を買ったというウィーン逸話を思い出す
ふーん、てな感じだけと

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/11(金) 08:13:10.63

ラヴァルスは一番ラヴェルらしい作品だと思う
モダンな感覚、都会的洗練の極致、ダンディズム、
ブルックナーやドヴォルザークじゃ書けない

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/11(金) 09:30:27.40

確かに「ラ・ヴァルス」は唯一無二の作品ですね。
ラヴェルにもこのような作品はあるようで無い。

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/11(金) 10:58:01.31

>>19
ラヴェルがシューベルト嫌いならなぜ「高雅で感傷的なワルツ」を書いたの？
嫌いなシューベルトのワルツの題名からわざわざ一部を抜き取ってつけたってこと？
それにドビュッシーはベートーヴェン嫌いなのになぜ叩かないの？

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/11(金) 15:47:10.38

ラヴァルスはマルティノン+パリとブーレーズ+ニューヨークの録音がお気に入り
アンセルメ+ジュネーヴやハイティンク+アムステルダム、小澤+ボストン、マゼール+パリあたりも良い

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/12(土) 06:24:23.55

甲乙つけがたい。

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/12(土) 07:40:54.16

ピアノ版ではデュモンが好き

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/12(土) 11:53:41.93

ラヴァルスのバレエを観てみたい

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/12(土) 16:15:09.91

ミュンシュのラヴァルスはガサツで下品

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/12(土) 18:07:28.99

ドビュッシーの「金色の魚」は最高だなあ

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/12(土) 20:58:22.28

ラヴァルス、ボレロ、左手の協奏曲やＶｎソナタなど、ラヴェルの持つ狂気はドビュッシーにはないものだ。

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/13(日) 02:37:19.52

上手く言えないんだけど自分の中でラヴェルはドビュッシーよりもウェーベルンとかに近い存在

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/13(日) 08:09:06.44

ドビュッシーといえば夜想曲のシレーヌだろう
ブルックナーやドヴォルザークじゃ書けない

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/13(日) 12:42:02.74

なんでブルックナーやドヴォルザークと比較するのかわからん
せめてフランスの作曲家だろ

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/13(日) 13:37:00.23

ドビュッシー56，ラヴェル62、なんて、現代からしたら短命だよな
二人共、せめてあと5年は生きていてほしかった
（もちろんラヴェルは自動車事故後の寝たっきり状態ではなく）

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/13(日) 14:09:20.65

ドビュッシーは大嫌いだったベートーヴェンとほぼ同じ歳で死んだ

ラヴェルは寝たきりじゃないよ　手術の合併症

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/13(日) 20:52:35.03

素人の感覚で申し訳ないけどドビュッシーの創造性のピークは30後半〜40代で、晩年のソナタあたりは枯れた印象を受けてしまう
意外と早熟の天才タイプだった気がする
ラヴェルはさらに上に行けた気がするけど…

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/13(日) 21:29:44.04

晩年のソナタもエチュードも遊戯も前人未踏の業績と思うが

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/13(日) 22:50:19.26

>>42
遊戯は確かにそうですね
エチュードは人によっては傑作という人もいるし、バルトークなんかは前奏曲からの後退と見ていたようですね
ソナタはもう少し聴き込んでみます

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/14(月) 08:20:53.31

様式的にドビュッシーの方がまだ新ウィーン学派に近いと思うけどな

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/14(月) 09:30:50.61

>>44
あんまり聞かない説だな、具体的にはどういうところか
例を挙げてくれるとありがたい
誰かの説の受け売りなら誰の説かの出典でもありがたい
ドビュッシー権威のルシュールには書いてなかったと思う

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/14(月) 10:49:33.06

少なくとも革新性はドビュッシーでしょうな
例えば「遊戯」を聴いてみたまえ
この時代で音の色や響きを楽しむ作品を作っているのが凄い

**う◯こ** · 2025/07/14(月) 11:04:51.21

ドビュッシーと新ウィーン楽派が近いというあまり見ない説なので
糞耳の駄法螺でなくアカデミックなエビデンスが得られるとありがたい
受け売りでもできれば翻訳せずに原文のままフランス語かドイツ語でそのまま引用してもらえるとありがたい

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/14(月) 13:06:15.45

ラヴェルもドビュッシーも全く近くないけど強いて言うならドビュッシーの方がかろうじて近いと言った
ラヴェルはウェーベルンに近い存在だと言うのに反論する形

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/14(月) 13:08:47.28

それとも実はラヴェルはドビュッシーよりウェーベルンに近いというのは定説なのか？
最初の「ラヴェルはウェーベルンに近い存在」というレスには反論が出てないところを見ると

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/14(月) 13:16:34.65

ドビュッシーと新ウィーン楽派は全く別物だがそれにしたってラヴェルはそれに輪をかけて丸っきり別物だと思うけどな

**う◯こ** · 2025/07/14(月) 13:33:48.99

なるほど、全く近くないけど強いて言うなら、ねえ
そりゃ依拠も根拠もないのは当然だわな
いや、強いて言うならという日本語の奥深さを知りました、ありがとうございます
妄想とか独り合点とか自由で良さそうで裏山
そういう気質に育ちたかったわあ
なおラヴェルが近い、はアホすぎて無視したまで
ドビュッシーが近いは、ひょっとして分析した人がいてもおかしくないなと思えたため訊いた
う◯こに絡まれてご迷惑様

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/14(月) 17:40:25.61

>>50
梅子さん、ありがとうございます。

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/14(月) 20:32:32.21

あれおまえらショパンを絶賛してたんじゃないの。飽きたの？

**う◯こ** · 2025/07/14(月) 21:12:59.32

ラヴェルは好きではないんだけどピアノ曲は弾いて遊ぶには手頃なものがあって
時に楽しんでいる、て、難しいのは弾けないけど
古風なメヌエットはペルルミュテールの書き込みのある版で遊べる
昔々これとソナチネのとクープランの墓との３つのメヌエットを制覇しようとして挫けたわ
ドビュッシーではこの手の遊び方はなかなかできない
遊んでるつもりがなんか引き込まれて練習に夢中になってしまう

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/15(火) 07:22:08.68

>>53
梅子さんって凄い方なんですね。

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/15(火) 07:40:51.84

ラヴェルはウェーベルンに近いというのは
無駄の無さとか鋭角的な感じだとかの印象論じゃないかな

**う◯こ** · 2025/07/15(火) 09:15:22.85

アホを理解してあげるための生ぬるい考察って面白いですねえ
まあ、人それぞれ好き好きですし、５ちゃんでテキトーな書き散らしするのも
もちろん自由ですからね
単語が20個くらい同じだと言語系統が同じとか平気で言う人
居酒屋にたくさんいますよ

**う◯こ** · 2025/07/15(火) 09:28:20.21

>>56
君って守備範囲が広いんだね、人間的でイイんじゃない？
バター犬になりたい美人演奏家スレ立てたりしてwww

**う◯こ** · 2025/07/15(火) 10:26:38.05

う◯こは私だ
成りすましは止めて

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/15(火) 10:58:46.99

シューベルトをディスったラヴェルが許せない
ドビュッシーの方が性格よい

**本家う◯こ** · 2025/07/15(火) 11:04:15.18

>>59
私以外は正常に近い人が多くて
せっかくいい進行してると思ってるのに
程度の低いおちゃらけはやめてくれないかw
ドビュッシーの喜びの島、いい曲だなぁ
循環形式とか言うバカは見たくないけどな

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/15(火) 14:53:55.95

牧神とトリスタンだけ聴いておけばよろしい

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/15(火) 17:49:28.57

ドビュッシーの作品で、ドイツ音楽＆交響曲至上主義のクラヲタに人気なのが交響詩「海」

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/16(水) 08:08:46.12

>>63
呼んだ？　(Kenichi Yamagishi)

**う◯こ** · 2025/07/16(水) 08:45:56.50

ラ・メールの良さはサティの一言評に尽きているよ
そこ、試験に出ますからね、しっかり把握しておくように（爆笑）
ドイツ至上主義者ならそういう同時代評価もきっちり押さえているはず
彼らは几帳面で完璧主義者でもあるはずだから
安直な結論をほざくのはエセドイツ至上主義者だろう、エセな、ほぼ日本頭のエセw

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/16(水) 14:59:01.14

>>65
う◯こ大先生

サティの言った「10時30分から10時45分」て何小節目から何小節目ですか？　ご教示下さい

**う◯こ** · 2025/07/16(水) 15:20:05.77

バカにかまうつもりは全くない
無教養で性格悪いやつって怖いねぇ
ドビュッシーもサティもう◯こもみんな迷惑だよ
ま、あの頃と今と地球の自転速度にどのくらい変化があるかを
よく調べてみたまえ
その微妙さを感じ取れるなら、自ずとわかることだろうよ
（これのおかしさに気がついたら尚良し）
糞虫って、どっかから湧くんだよないつも

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/16(水) 18:24:11.47

梅子さんのおっしゃるとおりだと思います。

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/16(水) 18:27:54.65

ドピュッ…フゥー

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/16(水) 18:35:57.71

どっちの作曲家も生誕から百年以上経っているから君らの評価なんか全く意味がないよ。

**う◯こ** · 2025/07/16(水) 22:59:13.81

ドビュッシー
遊戯も面白いがやはり治療費のために嫌々引き受けた感じが強いかな、知らんけど
その点自ら進んで作ったおもちゃ箱は非常に面白い、とおもほゆ

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/17(木) 07:43:35.11

う◯こ＝梅子なのか？

**う◯こ** · 2025/07/17(木) 08:06:57.42

答えを急ぐな
色々あるぞ、お前マミコとかまさことかマリコとかで
真ん中◯にしたら何想像するんだよ
ドビュッシーも彼が伏字にした部分を自分なりに復元して楽しむ
特に音響、ピアノでもオケでも
ま、今朝はこの辺にしておこう
今日は珍しくバイト仕事が忙しいねん

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/17(木) 09:48:36.73

>>72
梅子さんですよね。私にはわかります。

**ま〇こ** · 2025/07/17(木) 15:58:15.61

ひひひひひ・・・

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/17(木) 20:00:19.22

ドビュッシー「イベリア」の途中に中華風の音階が出てくるが、あれは中華街か何かの描写？

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/18(金) 09:29:53.73

シレーヌの録音を20種類聴きまくった
アバド/ボストンが最高だった

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/18(金) 14:02:36.77

実演でシレーヌだけよく省略される
女声合唱のせいだろうが、惑星と組めば元取れるんじゃないか

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/18(金) 17:45:07.50

オーケストラの団員の姉ちゃん達がア～ア～ウ～ウ～歌えばいい

**う◯こ** · 2025/07/18(金) 22:16:30.84

顔はブスなんだけどエスタンピーをゾクッとするように弾いてた女の子に
ちょっと惚れた時期があったな30年くらい前だけど
ドビュッシーのピアノ曲は顔じゃないね
その点ラヴェルのピアノ曲は美しい綺麗可愛いのどれかのこが弾かないと
聴く気がしない

**う◯こ** · 2025/07/18(金) 22:20:56.28

あかん
もちろんエスタンプの間違いでおま
プーどす

**ま〇こ** · 2025/07/19(土) 08:12:49.13

ひひひひひ・・・

**う◯こ** · 2025/07/19(土) 08:32:39.77

そういえば顔で思い出したんだけど
某ヤマハのピアノ売り場でオンディーヌ弾いてるやつがいた
うまいんだなそれがまた、聞き惚れるほどに
でも、近寄って顔を見たらいかにもアホですというバカ顔の若者
いや～、ラヴェルも顔ではないのかなw
うん、ほんとに上手に弾いていた

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/19(土) 09:44:18.69

ドビュッシーもラヴェルもセンスが必要よ
見た目ダサい人のは聴いても無駄
シェーンベルクでも弾いてなさいってんだ

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/19(土) 10:13:33.58

モーツァルトとベートーヴェン弾くのにセンスは必要ないのか？
単に知られていないだけで、多分多少知られてもそんなに広まらんだろ日本では。

**う◯こ** · 2025/07/19(土) 12:59:47.93

マルグリット・ロンの要望をどう思うかなんだが
写真しか見たことないけどね
美人ではない、が
魅力的な人に見える
ああ、今の若い人には論外の古さだからわからんか
ラヴェルより一つ上
私にとっても大伯母さんかひいお婆さんくらいの年齢だからな
彼女の著作を読んだ人なんかここにはいないか

**う◯こ** · 2025/07/19(土) 13:00:57.56

あかん
今日はミスばっかり
もちろん容貌でおます

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/19(土) 14:02:11.03

>>85
梅子さんて博学ですね。尊敬します。

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/20(日) 07:19:30.04

儂はドビュッシーのほうが好きですな
神聖なダンスと世俗的なダンスなんか極上ですな

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/20(日) 09:41:31.09

指揮者のどっちがいいという話とほとんど変わらんね。

**ま〇こ** · 2025/07/20(日) 18:01:02.54

ひひひひひ・・・

**ち〇こ** · 2025/07/21(月) 09:30:47.26

ジュが最高傑作だね
ボドが名盤

**う◯こ** · 2025/07/21(月) 12:18:09.78

>>90
問題提起としては考えるヒント（小林秀雄　古いなぁ）を含んでいるようにも思えるなw
指揮者は自分がどっちを好きかを隠して、どっちも好きですどっちも得意ですという振りして
演奏することになるだろうけど
ドビュッシーはラヴェルを好きなんですと言って真似して書くわけもなく逆もまた然り。
例えば海を指揮者Aのが好きとしてその指揮者のダフニスも大好きだったりできるけどさ、
指揮者Bの海は指揮者Aより上手いので好きなんだけどボレロはAが格段に上、とか
第三者的にはこいつ錯乱してるのか？って思うじゃない？w
ジュードーとルフレダンロー、どっちが好きですとか、DがRの真似してていやーーん、とか
Dのが100万倍優れてるさ、とか
さっきのABの話とどう重なってくるかなw
ふざけながら考えてみると面白いかもねw

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/21(月) 15:00:45.84

ホワイトドビュッシー

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/21(月) 19:02:31.43

>>94
梅子さん、相変わらず面白いご意見ですね。毎日一回ここ見るのが楽しみです。

**あほやん** · 2025/07/21(月) 20:08:48.27

ピアノのためにのトッカータ、アイリーン・ジョイスとサンソン・フランソワ
どっちもめちゃ好きなんやけどね
今日はフランソワ１９６８年録音の方、CDで聴いたった

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/21(月) 20:32:26.68

圧倒的にラヴェルが好き
ドビュッシーは正直理解不能
ピアノは綺麗だなと思うけど大曲や管弦楽はキツイ　飽きる
ラヴェルは普通に楽しめる　長い曲でもちゃんと構造が見える感じする
この２人って並び称されがちだけど全然違うと思う

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/21(月) 21:31:00.84

DでもRでも、最近、Cみたいに情緒べとべとに弾く奴が増えている
センスのNASAに吐き気がする
両者ともさりげなく弾かなければならない！
往年の名手たちを見習うべし！

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/22(火) 06:52:26.96

儂は二人共大好きだが、やっぱりドビュッシー。肌に合う。
この二人が好きな人は、たぶんストラヴィンスキーも好きなんじゃないかな。
あと、ファリャやレスピーギとか。

**名無しの笛の踊り** · 2025/07/22(火) 09:36:22.58

昨日久々にラヴェルのマ・メール・ロワを聴いたが相変わらず難解だった
これを聴きこなすにはあと10年くらいかかりそうだ

**ま〇こ** · 2025/07/22(火) 14:04:15.43

ひひひひひ・・・