★クラシック初心者質問スレッド PART70★

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/30(土) 20:31:04.63

スレ立て

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/30(土) 20:34:02.90

クラシック初心者質問、第６９本目記念スレッドです
せっかくいやらしい番号に達したスレです。
品格ある書き込みをお願いします。

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/30(土) 20:41:03.47

前スレ
★クラシック初心者質問スレッド　祝６９記念スレ★
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1637661633/

**名無しの笛の踊り** · 2025/08/30(土) 22:43:23.81

1乙

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/01(月) 23:58:25.82

前スレ後半アメリカの話だったので
アメリカのオーケストラで上手いと思うオーケストラどこですか？

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/02(火) 01:19:53.46

>>5
どこも上手いけどあえて選ぶならシカゴとクリーヴランドかな

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/02(火) 10:26:11.73

クラオタの人って何で楽曲論を飛ばして演奏(比較)論の話ばかりするんでしょうか
楽曲を隅から隅まで理解した上で演奏を比較するというのならまだわかるんですけど曲に関して質問してみると実は全然よくわかってないことが多いんですよね
演奏者について必ず何か一言意見しないとクラオタ界で馬鹿にされるという強迫観念みたいなものでもあるんでしょうか
あとその批評がポエムみたいで(魂が飛翔するとかそんな感じで)すごく気持ち悪いんですけどあれ何なんでしょうか

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/02(火) 10:43:40.06

隅から隅まで理解なんて演奏してる方でも無理だわ
理解の度合いなんて様々だからなんとなくこっちが好きとかそんなんでいいんだよ
そこから何故好きなのか深めるなら深めたらいいし深めなくてもいいし

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/02(火) 10:47:36.86

単にどの指揮者とどのオケとの録音が好みかというシンプルな話じゃない？
ポエミーな表現されると引いちゃうけど

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/02(火) 11:21:21.23

けっこう鋭い観察ですね。これはクラシック界隈の文化的な事情がいくつか絡んでいると思います。

1. 「楽曲論」を飛ばして「演奏論」に行きがちな理由
・曲自体は“固定”しているから
完成された作品を演奏するジャンルなので語る対象が「どの演奏がどう違うか」に集中しやすい。
・音楽理論のハードル
楽曲を和声や形式の観点から深掘りするには理論知識が要りますが、演奏の違いなら耳で聴けば誰でも語れるので間口が広い。

2. 「演奏批評がポエムっぽい」理由
・抽象的なものを言語化する難しさ
音楽は速度や音量以外に形容が難しいので、ついイメージ的な比喩やポエム調に逃げやすい。
・クラシック評論の伝統
昔から「天上の調べ」「魂の解放」といったロマン主義的な表現が評論のスタイルとして使われてきました。それが今も“格調高い”言い回しとして生き残っている。
・共同幻想としての“高尚さ”
クラシックは“高級文化”というイメージが根強いので、専門用語ではなくポエムっぽい言葉で語ると「それっぽく」権威づけができる。

3. 「必ず演奏者について一言言わないといけない」空気
・マウント文化
クラシックファン同士の場では「この指揮者は～」「この時代の演奏は～」と語れないと“わかってない人”扱いされやすい。だから取り繕いとしてでも何かしら言う。
・楽曲自体は共通前提
実際に理解できているかどうかは別にして「曲について」は前提扱いになりがちで、むしろ差が出るのは「演奏の評価」の部分。なのでそこを語らないと存在感を出せない。

要するに

・曲について深く語れる人は少数派
・「演奏比較」と「詩的修辞」がクラシック界の伝統的な語り口
・そのため“語らないと見下される”という同調圧力が働く
ということですね。
ご質問の「気持ち悪さ」って、多分言葉が実態をつかんでないのに虚飾っぽく響くからだと思います。
逆に、クラオタ界隈で本当に曲を深く理解して語れる人はかなりレアで、そういう人と出会えたら宝物みたいな存在ですよ。

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/04(木) 18:45:41.70

専門の音楽教育を受けた演奏家や作曲家の演奏評を読んでも、クラオタと似たようなことを言っているような気がするけど、違うんか

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/04(木) 19:14:22.17

あなたたちの中で罪を犯したことのない者がこの女に、まず石を投げなさい

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/04(木) 19:19:28.89

野球で三振した選手に文句を言えるのは野球の打撃理論に通じたひとだけです

野球で打たれた投手に文句を言えるのは、
野球の投球理論に通じていて、
打たれない球を自分が投げられる人だけです

数学のテストの成績に文句を言える人は、数学理論に通じていて、自分が満点を取れる人だけです

コンサートの演奏に文句や批評を言えるのは、自前でチケットを買った人だけです

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/04(木) 20:22:05.33

>>13
最後だけ買うだけかよw
自分で完璧に演奏出来る人だけとは言わんのかいw

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/05(金) 02:46:43.89

YouTubeで観たりSpotifyで聴いても少しは金がいくからいいのかなw

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/05(金) 03:49:56.51

クラオタよりも、若い美人演奏家のリサイタルに群がるおっさん達や、イケメンの男性演奏家のリサイタルで前列に陣取って応援しているおばさま達の印象の方が強い。金持ってそうだし。

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/05(金) 09:21:03.31

>>11
クラオタが評論を真似してるだけだよ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/06(土) 04:05:27.14

指揮者って本当に必要なんですか？あれ、ただ手を振ってるだけじゃないんですか？

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/06(土) 11:14:16.92

99.99％はそのとおりだな
AIロボットで置き換え可能
ただ0.01％は置き換え不能
質問している君には理解不能な芸術家だな
だから君の見方は100％合ってるよ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/06(土) 12:04:29.17

AIロボットというか指揮者自体なくても、コンサートマスターがしっかりしていれば演奏はほとんどの場合成り立つ
ただ、かなり複雑な曲だと崩壊の危険があるので出来れば欲しい

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/06(土) 15:08:34.19

コンマスの90％以上は薄らトンカチだから
手を振ってるだけの指揮者も仕事にありつけるんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/06(土) 18:41:26.50

ベートーヴェンの時代は指揮者はただのメトロノームだったという。

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/06(土) 18:51:26.13

>指揮者って本当に必要なんですか？

この質問する奴に限って生オーケストラを聴いたこと無いんだよな

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/08(月) 05:18:50.63

>>23
ありますよ
なんで何の楽器も演奏しないのに1番偉そうにしているのか不思議な存在です
野球の監督なら現役時代すごい選手だった人が多いので選手たちもついていくと思うんですが
指揮者はプロの演奏家集団を統率できるほど音楽の知識や技術がそんなにすごいんですか？

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/08(月) 08:14:24.30

>>24
じゃあ、黒澤明とかにも同じ疑問を抱くんか？黒澤明が演技してるのなんか見たことないだろ？

このスコアをどう演奏すべきかオケのメンバーが納得できる説明ができる、ヴァイオリンの誰の音程が間違ってるかを聴き取れるなんてのは普通の能力として、本当にすごい指揮者は立っているだけでオケの音が変わる。

カラヤンがリハーサルで「今日は良い音だな」と思ってたら客席にフルトヴェングラーがいたとか、ドラマ「それが答えだ」の最終回で三上博が天才指揮者を完璧に演じて彼の指揮に合わせて演奏したマラ5が良すぎて後で被せるはずだったプロ指揮者の演奏がボツになったのは有名な話

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/08(月) 11:34:31.87

>>24
いくら初心者といえども凄まじい質問
というか初心者なのに自信たっぷりに自説を強弁するのは何故だろう

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/08(月) 11:58:13.20

>>24
誰の指揮でどこのオケで何を聴いてそう感じたのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/08(月) 12:15:10.67

釣りでしょw

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/08(月) 13:18:06.01

一番偉そうに、ってところでわかるよね
釣りだよ釣り
それに野球の例なんかだと
名選手必ずしも名監督ならずってよく言われてるのに
識者論の比較対象として野球を置いて組み立て
ま、中学生程度のディベート題材としてかなり出来が緩い設定だな
以降放置でよし

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/08(月) 13:19:01.75

識者→指揮者

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/08(月) 13:54:27.04

まあ釣りでも本当にこういう質問してくる人って実際にいるからいつでもすぐ簡潔に答えられるようにちゃんと言語化して整理しておくのも悪いことじゃない

・指揮者は曲を解釈してオーケストラという楽器を演奏している演奏者である
・小規模編成ならまだしも大規模な編成だと独立したまとめ役がいないとやりにくい
・他の分野の監督業と同じで大きなプロジェクトを統括する立場だから横断的な知識や経験があると認められた人間がやるもの
・指揮者は何らかの楽器の卓越したプレイヤーであることが多い

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/08(月) 14:03:58.94

中学生的にはよくまとめてるかなw
自信持っていいよ、ボーヤw

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/08(月) 15:16:31.42

指揮者がいない場合　金管：木管死ね（以下略
ってコピペでよかったのに

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/08(月) 16:30:25.33

すみません
下らない素人の質問なのですが
良く知能の高い人や手先が器用な人は北〇鮮に拉致され易いなんて都市伝説がありますが
ショパンのエチュードでとても難しい木枯らしという曲がありますよね？
あれが弾けると北〇鮮に拉致されて延々ライン作業で細かい基盤なんかのハンダ浸けだの
永久凍土を掘らされて農奴として酷使されたりしないか心配です
革命と黒鍵と幻想即興曲辺りでお茶を濁してピアノ学習はボチボチにしておいた方が無難でしょうか？
ちなみにヘンレでいう所の最上級の9はウッカリ数曲程過去弾いてしまっておりドキドキしながら戸締りをしています

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/08(月) 16:32:29.96

あとドビュッシーの水の反映という革命と同じ位の難易度の曲がありますが
あれを弾くと水繋がりで夜のご商売と勘違いされてアバズレなら拉致してもOKと勘違いされて
拉致されてしまうでしょうか？
大丈夫なら水の反映を弾きたいのですが

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/08(月) 16:56:06.45

便乗だけど、日本語の題名があれなのはどうしてなのでしょうか？

Children's corner　子供の領分
日本語として意味不明　「お子様コーナー」そのままで良い　または「子供たちに」

Reflets dans l'eau　水の反映／水に映る影 etc...
「水面の光(みなものひかり)」となぜ訳せないのでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/08(月) 17:35:01.69

軽い精神病ですね
すぐ専門医に診てもらってください
悪化すると日本でも拉致されますよ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/08(月) 18:34:50.28

俺も精神科を受診した方が良いと思う
クラシックどころじゃないでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/08(月) 19:59:46.49

日本のプロ野球はスター選手だった人が監督やるのが普通だけど、
メジャーリーグでは選手として活躍出来なかった人が指導者になる事が多い。

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/08(月) 22:05:58.85

>Children's corner　子供の領分
>日本語として意味不明

君の日本語力の問題

>Reflets dans l'eau　水の反映／水に映る影 etc...
>「水面の光(みなものひかり)」となぜ訳せないのでしょうか？

このフランス語をそのままコピペして画像検索せよ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/09(火) 21:34:25.16

Der fliegende Holländer
空を飛ぶオランダ人

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/10(水) 18:09:56.38

「子供の領分」が日本語として意味不明だから「お子様コーナー」ｗｗ
だっせえｗ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/10(水) 19:25:34.97

今の日本ならチルドレンズコーナーで通じる

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/11(木) 19:46:09.20

たまにNAXOS系で見るイージル・ビレットとかエイドリアン・リーパーとかアンドリュー・モグレリアとかのNAXOSでしか見ないアーチストってDGやらグラモフォンとかでよく見るアーチスト（ベームとかポリーニとか）と遜色ないですか？

**本家う◯こ** · 2025/09/11(木) 20:26:40.29

>>44
İdil Biretしか、しかもＣＤ一枚でしか知らんけど、彼女は
才能もあり伝統的教育もしっかり身につけ
新しい音楽にも取り組むという
非常に優れた人と思ってますよ
聞いているＣＤはサンサーンス3番とラヴェルの2つのピアノ協奏曲指揮がシャン・フルネ

余裕ができたらバッハやブラームスや現代音楽も聴いてみたいと思ってます

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/11(木) 21:55:49.75

>>44
あなたは演奏の違いなんてよくわからないわけでしょ？分からないからそういう質問が出てくるわけでわかるなら既に聴いて自分で判断しているはずだから
そのベームとかポリーニとかだってちゃんとその演奏内容を適切に評価できるわけじゃないでしょ？
だったらそんなことを気にするの全く意味ないよ
あなたは演奏の質を評価できる段階にないのだから他人と比較して遜色あるのかどうかなんて考えてもしょうがないしおこがましいよ
区別つかないあなたにとって誰が演奏してても関係ないこと

まず曲を聴いて音楽を理解することから始めましょう
演奏の比較なんてそれから考えることだよ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/11(木) 22:59:07.96

>>46
それは上から目線の極論じゃない？
オレは初心者からまだ出てないけれど、今考えると
何もわからない時の影響は、その後の記憶をたどっても演奏者の違いは大きかったよ
初心者は何を聴いても同じではなかった
わからないなりに雑誌やWebなどを参考に演奏者を自分なりに探したよ
初心者でも演奏者を選びたい欲求があるのだから
教える側はそれに答えるべきだろ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/12(金) 01:59:06.25

47が優しく教えてあげたいならそうすればいいと思うけど
クラシック初心者と言っても子供じゃないんだし（たぶん）
書き方からしてもNAXOSとDGグラモフォンの格差は多少なりとも分かってて聞いてるんでしょ
それで「遜色ないですか？」って一体何を言ってほしいの？って感じ
せめて「NAXOSにも良い演奏だと感じるものがあるのですが一般的評価はどうですか？」とか「NAXOSで◯◯というアーティストをよく聴いているのですが皆さんどう思いますか？」みたいに聞くならまだ分かるけど

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/13(土) 15:31:49.35

済みません、素人の質問で申し訳ありませんが、
フリーメイソンやカルトやマズイ思想団体などと関係の無いピアノの作家さんはいますか？
最近リストがフリーメイソン信者、サティが共産党員と知ってショックを受けました。
ショパンが人気なのはやはりそういった方面とはご縁が無さそうで安全だからなのもあるのでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/13(土) 15:54:16.17

それ言ったらモーツァルトもフリーメイソンだし

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/13(土) 15:59:33.39

>カルトやマズイ思想団体

これをどの範囲に絞るかによる
疑惑を避けるならフリーメーソン設立以前の作曲家

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/13(土) 16:07:41.45

モーツァルトは映画で変な亡くなり方をしていましたがそういう事なのでしょうね
お気の毒です
アイズワイドシャットという映画のあの方面ですよね？

設立以前となるとパッヘルベルさんとかですかね？
カノンがやけに人気だと思ったら安全な曲だからだったとはｗ
ドイツはもう王侯貴族がいないので王侯貴族のお抱えだった人の作品なんかももう大丈夫という事なのでしょうかね
ハイドンまで入っているとは驚きました
ネットがある時代で良かったです

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/13(土) 16:10:16.58

人気かどうかと安全(？)とか思想がどうかとは関係ないでしょ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/13(土) 16:16:06.41

>>53
知らずに弾いていて悪い人に目を付けられて
八田與一容疑者みたいな金で動く人に車ではねられては大変ですし

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/13(土) 16:35:22.71

頭大丈夫？

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/13(土) 16:36:10.93

>>52
いや、よく分かるよ
俺もここ数年の世界の異常さ（要はFMが暴れてるわけだが）を見て、FM作曲家とは距離を置きつつある
シューベルトとも距離を置く羽目になったのはつらいがな

19世紀で無関係だったと言えるのはブルックナー

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/13(土) 16:47:09.74

>>55
大丈夫です、BBC等の世界の方のニュースを見ていて怖くなりました
今世界規模で大量逮捕されているとは言え一網打尽はあり得ないので今後も気を付けないと
>>56
ありがとうございます
ブルックナー聞いてみますね

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/13(土) 16:51:35.73

知ってると思うけど、ベートーヴェンの第九はフリーメーソン賛歌

だから世界統一を狙うEUの歌にもなっている

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/13(土) 17:13:59.71

参政党支持してそう

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/13(土) 17:15:47.31

参政党はむしろ右では無い方面で外人さんの好都合な感じがする

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/13(土) 17:21:22.38

参政党は偽保守でイスラエルの手先　まあこれも裏FMの一種だろうね

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/13(土) 18:57:13.87

なんでこのスレに異常者2人もいるんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/13(土) 20:00:42.03

>>62
火消しですか？ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/13(土) 20:59:36.41

まあ、知らない方が幸せってこともあるからね　クラシックは特にそう

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/13(土) 21:04:12.19

フリーメイソンにこだわるくせになんでキリスト教には無頓着なの？
ショパンもリストもサティもブルックナーもみんなキリスト教徒だし、そもそもキリスト教が最も有名な危険思想団体じゃん
だからクラシックには関わらないほうがいいぞ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/13(土) 21:18:03.71

うわあ　ぬるぽだあ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/13(土) 22:17:31.63

一般的日本人の代表的意見、ありがとう

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/14(日) 03:46:20.55

プロのクラシックの音楽家は絶対音感があるので身の回りの音は全て楽譜に書き留めることができるくらい凄いんだ、と聞いたことがあるのですが、本当ですか？それとも都市伝説のようなものですか？

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/14(日) 04:45:19.42

都市伝説です

みんな絶対音感があるなら規準となるA音の高さが変わるたびにみんな発狂してます

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/14(日) 06:10:01.71

最近教会オルガニストだったバッハさんの死にざまを検索して震え上がった
彼はまだプロテスタントで穏健な宗派だと思いますがそれでも普通には死なせて貰えないとか・・・

これカソリックはもっと怖いなと思ったら
リストさんはフリーメイソンで名を馳せて
途中で恐れをなしたのかカソリックの修道僧になり教会に助けて貰っていますが
ひょっとしたら何か怖い無くなり方をしている可能性もありますよね

パガニーニのカプリースをもとにした練習曲をシューマンが作ってご好評を博し
第三弾を作曲中精神病院に強制入院させられてシューマンさんが亡くなりましたが
ラカンパネラを練習曲に作曲していた最中だそうで
後発のリストが丁度ラカンパネラを練習曲に作曲していた頃と被るのだとか
op.3とop.10のシューマンのその練習曲も今全音で販売していないので何かあるかもしれないですね、
弾かない方が危険が無いと思うので私も今は弾いていません

ダヴィンチコードやアイズワイドシャットという映画を見て怖いと感じましたが
あそこはかなりの事をしそうという印象ｗ
ダヴィンチコードの2だかでウイルスをまいてユ〇〇の皆さんだけが残ろうとするお話がありましたが
今回のパンデミックもまさか！？？というか
都市伝説が実は本当にあったりしてなんて思いそうな自分がいますｗ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/14(日) 07:00:11.31

病院行け

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/14(日) 10:38:35.78

プロテスタントのバッハがなぜミサを書いたか？
エキュメニズムの正体は？

シューマンを怖がるより、モツ、ベト、最近ではシベだろう

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/14(日) 16:24:11.87

>>72
youtubeを見ているとバッハは詰襟のカソリックの神父さんが良く弾いていますね
異教徒と異民族なだけで魔女狩りの対象だったのを考えてもちょっと弾くのを躊躇しますｗ

シューマンさんは特に思想団体やフリーメイソンと関連は無い様ですが
知らずにパガニーニさんの曲で練習曲を書いて被害にあった被害者側という感じがします

ベートーベンって本当なのでしょうかね？
モーツァルトとシベリウスは検索するとすぐ出るので本当っぽいですが

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/14(日) 22:25:06.60

FMベートーヴェンは基本だよ
ただ、晩年は活動に不熱心だったという話もある

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/15(月) 00:18:52.05

質問です。
結婚式クラシックのランキング1位に、
カンタータ（テーティとペレーオの結婚）よりプレリュード/ロッシーニ
とありますが、検索しても僅かな情報しか出てきません。
そんなに有名な曲なのですか？
YouTubeか何かで聴ける所ないですかね？

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/15(月) 03:42:37.12

普通のクラオタが知らない曲が結婚式で流れるクラシックのランキング1位になるなんてことはまずない
ロッシーニのその曲がメンデルスゾーンの結婚行進曲より上位になることはありえんからな
Le Nozze di Teti e di Peleo Preludeとかで検索すればyoutubeで聞ける

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/18(木) 00:31:06.45

電子ピアノについて質問なのですが
音が出ない部分があったら買い替えですか？
サスティンが壊れた位でも買い替えする人もいるのでしょうか？
普通電化製品なので8年から10年位が寿命だとは思いますが使用頻度が低いと20年持ったりしますかね？

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/18(木) 10:57:53.93

音欠けはセンサーの交換だから修理頼めば？
自分でやっちゃう人もいるようだが。
センサーのクリーニングだけで復活することもあるよ
よく使う♭Aあたりは早い人で１年くらいで不調でるね　使用頻度による

自分はというと同じ機種をリサイクルショップで買ってきて部品取りして直してる

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/18(木) 13:27:51.83

>>78
ありがとうございます
ご自分で直せる人は尊敬ですよ
サスティンをネジを外して中を見たら特に猫の毛なども詰まっていなかったので寿命かと思いましたが
もう一度開けてセンサーの所をふいてみます

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/18(木) 21:55:17.28

プロのクラシックのピアニストやその卵の人は、電子ピアノで練習することはあるのですか？
昔、ダン・タイ・ソンは北爆下の北ベトナムで、防空壕の中で紙の鍵盤を使ってピアノを練習してアジア人で初めてショパンコンクールで優勝したという話を聞いて凄まじいなぁと思った記憶があります。

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/19(金) 00:16:49.90

>>79
構造にもよるけど、あまり使わない高音部、あるいは低音部とヘタってきた部分のセンサーをとりあえず入れ替える
という手もあるよ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/19(金) 11:54:55.48

素人に部品交換とか勧めるなよ
音大出てるとかならともかく
素直にメーカーに出しとけ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/19(金) 12:52:01.86

センサー交換に音大が何の関係があるんだ？？？

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/19(金) 13:43:42.31

音大出のセンサーイな感覚がいるんやろ

知らんけど

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/19(金) 14:54:40.02

音大出は神なので

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/19(金) 18:23:44.64

そもそも音大出身なら電子ピアノ使う機会なんてほとんどないだろうに

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/19(金) 18:27:55.13

えっ
なんでそう思うの？？？

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/19(金) 19:22:56.06

音大生意外と多いぞ　夜中でも弾けるというのはかなりのメリットあるし
どうせ学校へ行けば練習室のピアノ使えるんだから自宅は電子ピアノでも
変な癖とかはつかない

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/19(金) 20:10:13.32

近現代みたいな曲はフルコンサートピアノみたいに
打鍵したらコーンといつまでも響くみたいなピアノが上手く聞こえるので
電子ピアノやアップライトには太刀打ち出来ないと2ｃｈで聞きましたが！？
水の反映や月の光を練習してみたいですが電子ピアノなので躊躇中
革命や蝶々のエチュードなんかはカシオの6万8千円のでもまあまあに聞こえる

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/19(金) 23:22:45.30

・AはBには太刀打ち出来ない
・AにBでは太刀打ち出来ない

意味が逆になるので注意

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/20(土) 01:32:10.11

わかり難くてすみません
近現代の楽曲は楽器の性能がモノを言うので
電子ピアノやアップライトでは太刀打ち出来ないという意味です

安いピアノやダンパーを使用しない場合綺麗に聞こえるのはバロックかジャズ位でしょうかね？

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/20(土) 05:26:48.04

グランド所持して弾ける環境にあるならそれがいいに決まってる
それが叶わないなら妥協するしかないじゃないか

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/20(土) 10:40:00.52

最近の電子ピアノは結構良いスピーカーで
音が良くなったので助かりますね
一番嬉しかったのは10万以下なのにハンマーアクションで本物みたいなタッチの鍵盤

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/20(土) 10:49:01.16

人に聴かせるならグランドピアノがいいんだろうけど、練習ならアップライトでも電子ピアノでも好きなので練習すればいいよ
プロでもグランドは音が大き過ぎて耳に悪いからアップライトでするって人がいるくらいだし

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/20(土) 11:59:48.53

ベルギーの音楽祭、イスラエル人指揮者の公演中止　音楽界から批判
https://www.asahi.com/articles/AST9M4D3VT9MUHBI02JM.html

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/20(土) 16:13:17.53

音大はピアノ専攻の人だけが行く所ではないし
ピアノ専攻でも卒業生全員ピアニストになるわけではないし
現役音大生だって一日中実技練習に明け暮れるのでなく調べものやレポートにもかなり時間を費やすし

>音大出身なら電子ピアノ使う機会なんてほとんどない

と思う理由が分からん

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/20(土) 21:51:31.51

音大卒業して一般企業に勤める人は多いよ。
音楽関連の仕事に就ける人は少ないんじゃないかな。

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/20(土) 23:52:43.94

大企業ならオーケストラくらい持っとけって
読売くらいやろ？
オーケストラがたくさんあれば音大卒の受け皿にもなる

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/21(日) 00:11:11.04

東京藝術大学や桐朋学園大学出ても音楽で食っていける人ってほんの一握りだろ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/21(日) 06:52:22.72

クラシック音楽はプレスティジャスだし、技術的にも内容の深さでも音楽最高峰のジャンルなんでしょう？
巨大IT企業なんかはオーケストラを持たないのかな
GoogleフィルとかAmazon交響楽団とか

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/21(日) 07:10:39.89

音大は富豪の娘息子や孫が行く所なので
皆目を付けられたら怖いから最近はオーケストラのｃｄの売れ行きが悪いというお噂ですね
昔自力が多かった時代のグールドさんやアシュケナージやポリーニさん世代のピアノのｃｄだけいまだに売れるそうです
海外のドキュメンタリーと夕方のニュースの特集で見ました

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/21(日) 09:50:12.74

>>100
クラシック音楽にいくら権威や歴史があろうとも金にならないものに巨大IT企業は手を出しませんよ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/21(日) 10:54:59.23

プロオケへの支援
アフィニス文化財団（出捐者：日本たばこ産業株式会社）

企業がやってる文化事業やら音楽家支援やら
ロームミュージックファンデーション
朝日新聞文化財団
花王芸術・科学財団
セゾン文化財団
野村財団
三井住友海上文化財団
明治安田クオリティオブライフ文化財団
他

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/21(日) 23:26:01.52

結局のところその企業のトップがどういう分野に興味があってどうサポートしたいと考えるかだろうな。
文化事業は利益の追求ではないから、反対する株主たちも大勢いるだろうし。

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/21(日) 23:38:29.32

大企業はプロオケより社員・関係者による自社アマオケや自社ブラバンを支援してるところが多い

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/22(月) 12:52:09.81

ベートーベンの第九のテノールパートですが、二重フーガが難しくて歌いづらいです
コツとかありますか？また、解説動画などはありますか？

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/22(月) 12:53:09.33

暗譜できてないだけでは？

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/22(月) 13:50:56.47

>>107
楽譜見てもわからないし、聴いてもわかりません

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/22(月) 21:40:07.29

それじゃ無理だよ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/22(月) 22:47:09.97

ベートーベンの月光ソナタと熱情ソナタはどっちが難易度が高いですか？

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/23(火) 05:54:59.49

>>110
全音だと月光が上級で熱情が上級上
ヘンレだと月光が上級の7で熱情が最上級の9テンペストが8だけどテンペストの第三楽章は中上級位

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/23(火) 18:48:59.50

熱情だね

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/23(火) 19:10:45.66

熱情って不気味じゃね？

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/24(水) 03:22:26.57

ベートーベンの短調ってたいてい中２っぽい雰囲気あるからね

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/24(水) 10:13:01.78

熱情不気味と感じたことはないけどな

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/24(水) 13:34:47.20

>>113
曲のどのあたりが不気味だと思うの？

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/24(水) 13:44:51.56

そりゃ短調の曲やから

単調な曲よりええやろ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/24(水) 14:19:01.56

>>109
何とかなりませんか？

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/24(水) 14:49:09.63

>>難しくて歌いづらいです

速さについていけない
高い声、低い声が出ないのをごまかしにくい
歌いだしに遅れる
他の声部につられる
音程が振られる
縦の線が合わない
止まってしまう
リーダーなのテノールパートの崩壊を止められない

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/24(水) 14:50:07.74

なにがなんだか聞き分けられなくて、なにが起こっているのか分からない
追加

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/24(水) 15:51:29.22

>>120
リズムを取るのが難しいです

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/24(水) 17:07:16.34

リーダー降りるのは？
貴方より上手い人が居ない？

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/24(水) 17:23:39.43

>>121
あいかわらず、だねえ
なんのリズムを取るのが、どうむずかしいのであろうか
そんなムズいとこあったっけ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/24(水) 20:06:03.48

>>123
6拍目と、次の小説の1拍目が繋がってるとことか難しいです

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/24(水) 23:24:16.27

>>124
そういうので困ったことが無い
あてにならないけど、考え付くのは、

メトロノームを鳴らしながら、かつ1拍ずつ手をたたきながら
　タイを無視して　あーあーあーあーあー|あーで歌う
　タイをつなげて　あーあーあーあーあー|ーーで歌う
この二つを交互にやる、というのを
倍か倍々の遅さのテンポで始めて、できるようになったらいきなり半分の速いテンポにする

手拍子が無理になったら、右手の指と左手の手のひらで。
メトロノームを1刻みずつというのが自分には出来た試しが無いので、いきなり倍に。

次の小節の2拍目に音があるなら、メトロノーム、手拍子、テンポを同様に
　１　２　３　４
　あーあーあーあー
　(ん) あー(ん)あー　　←こちらが不正確にならないように
を同様に、遅いテンポから

繰り返すけど、自分は困ったことが無いから、こういう練習はしていない。
書いただけなので、やらなくて良い。
だまされてやってみて、効果なしと思ったら、すぐに中止。

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/25(木) 23:27:00.42

シューベルトの交響曲第8番は全2楽章で完結している美しい曲ですが、後日適当に合成して全4楽章に魔改造して録音している奴がいます
しかも第4楽章に至ってはなんの関連性もない似ても似つかないロザムンデの間奏曲をあてがっています
こんな事が許されるんでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/25(木) 23:39:10.56

既に著作権が切れている曲をどう改造しようがその人の自由だろう
気に入らなかったら聞かなきゃいいだけ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/26(金) 10:59:07.66

シューベルトの「未完成」交響曲をＡＩで完成させてほしい
そもそも輔弼完成版ってＬＰ時代には結構出てたはず
余談だけどベートーヴェンの交響曲第１０番もあった

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/26(金) 13:10:29.40

そもそもロザムンデの間奏曲第1番は第2楽章とかの曲やろ
終楽章にあれは相応しくない

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/26(金) 20:01:07.85

未完成の2楽章ってイマイチじゃね？
シューベルトってオーケストラ曲に関しては他の大作曲家たちと肩を並べるほどではないと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/27(土) 00:44:52.73

貧乏こじらせて亡くなったんだっけ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/27(土) 03:47:34.07

シューベルトの作品の中で最も完成された音楽が「未完成」である。
って音友の名曲解説全集に書いてあったっけ。

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/27(土) 14:01:20.17

クラシックの範疇じゃないかもしれないけど
カテリーナ古楽合奏団とカテリーナ古楽器研究所
関係は何かあるのでしょうか無いのでしょうか
それぞれのサイトには何も記述がないのだけど
主宰がどちらも松本さんで全くの偶然なのか
身内だけど絶縁してたりするのかどうも気になる

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/27(土) 14:35:19.50

劇音楽を交響曲にくっつけるのは悪手過ぎる
ソナタ形式の曲を管弦楽にするならまだしも

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/27(土) 18:28:04.05

交響曲の第2楽章、第3楽章を楽しんで聞くにはどうしたらいいでしょう
どうしても退屈に感じてしまいます

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/27(土) 18:40:35.77

退屈なら飛ばせばよい

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/27(土) 18:48:55.40

済みません質問なのですが
素人の趣味程度で弾いているピアノで
昔習っている時は譜面通りの指使いで弾いていた革命なのですが
何十年ぶりに又難しい曲を弾こうと思い自分の家でのお楽しみで革命を再度弾き始めました
下降の指使いは変えて弾いても大丈夫でしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/27(土) 19:04:59.36

>>135
新世界の2楽章3楽章も退屈に感じる？

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/27(土) 19:06:47.47

>>138
新世界よりは違うかな

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/27(土) 21:09:59.53

>>135
ハイドンを聴き込め

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/27(土) 21:54:20.06

>>137
ここの住人で「革命」なんか弾ける奴はいない。
もはやそれは初心者ではないからちゃんとピアノの先生にきいたほうがいい。

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/27(土) 22:25:15.12

>>141
ありがとうございました
検索し尽くしたら結構プロの方でも指使いは変えて弾く人もいるらしいので
変えて弾きます

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/27(土) 22:41:58.80

住民を見下して不必要にこき下ろすレス、定期的に湧くね
これに限らずプライドが変にねじ曲がってる人をよく見るけど同一人物だったりするのかな

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/28(日) 16:13:21.56

済みません素人程度の趣味の野暮な質問なのですが
ショパンの木枯らしとショパンプレリュード16番だと
どちらを先に練習した方が得策でしょうか？
木枯らしだと暗くて重々しいかなと思い16番の方にするかそれともピアノの森のテーマ10-1かで悩み中です

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/28(日) 16:18:10.50

はい、次の方どうぞ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/28(日) 17:49:18.82

ここで質問しても全然いいんだけど
ピアノ実技なら鍵盤板の方が親身に回答くれる人が多いかも

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/28(日) 19:15:31.18

米田覚士さんがブザンソン指揮者コンクールで優勝と7時のNHKニュースのトップで報じていました。どのくらいすごいことなのか教えて下さい。

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/28(日) 19:15:32.31

米田覚士さんがブザンソン指揮者コンクールで優勝と7時のNHKニュースのトップで報じていました。どのくらいすごいことなのか教えて下さい。

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/28(日) 19:15:32.97

米田覚士さんがブザンソン指揮者コンクールで優勝と7時のNHKニュースのトップで報じていました。どのくらいすごいことなのか教えて下さい。

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/28(日) 20:21:31.09

>>146
ありがとうございます、そうします。

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/29(月) 10:55:12.50

鍵盤楽器板は人がいな過ぎて過疎でした

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/29(月) 11:20:28.49

なんでピアノの先生に聞かないんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/29(月) 11:32:55.77

>>152
習ってないんだろ
自己流なんだから指使いも曲順も好きなようにやればいいのに

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/29(月) 12:28:24.25

知恵袋のほうがマトモな人もいるかもよ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/29(月) 12:59:26.24

13歳頃習っていてショパンエチュードやプレリュードは全曲弾いたのですが
数十年ぶりに昔難しい曲を弾いていたのを思い出して家で楽譜を見ながら再開です
BBAの今更再度習いに行くのもアレなので家で自分で弾いて楽しんでいるのですが
木枯らしって世間では暗くて重い曲なのだろうか？それならまだ10-1かプレリュード16が良いだろうかと思っての質問です
コピロットとジェミ二に聞いたら手始めに16弾けと言われましたｗ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/29(月) 13:06:50.57

>>155
全部同時にやればいい
昔やったのを思い出すだけだし

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/29(月) 13:37:18.49

>>156
そうですね、とりあえず好きなのだけ抜粋して弾いてみます。
ありがとうございました。

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/29(月) 16:53:38.38

世間の前で弾くことなんてないんだから好きにすりゃいいだろ

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/30(火) 12:42:48.00

ある程度年齢上がった人は段階的な積み上げトレーニングもほどほどにしないと
弾きたい曲に手つける前に人生終了してしまう

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/30(火) 18:09:58.65

>>158
その通りですね
参考になるご意見ありがとうございました

>>159
その通りですね
まあまあ難易度の高い有名処を数曲から10曲位弾いて維持しようと思っています

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/30(火) 21:00:10.46

指遣いは各々が工夫するべきもんだろ
先生が言ったからそうするとか買った楽譜に書かれてるからそうするとかは参考にはなるけど絶対的なもんじゃない

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/30(火) 21:27:46.99

初心者です
買った外国CDに入っていた曲が気に入りました
ベーバー作曲「劇付随音楽プレチオーザ序曲」って曲です
ベーバーの曲をもっと聞きたくなりました
プレチオーザ序曲も入っていて他の代表曲も入っているCDのオススメ教えてください

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/30(火) 21:28:44.03

このCDにはベーバーの曲はこの1曲しか入っていません

**名無しの笛の踊り** · 2025/09/30(火) 21:47:03.33

>>161
ありがとうございます、参考になりました。
自分で弾きやすい運指を模索しつつ頑張って練習して老後まで維持して行きたいです。

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/01(水) 01:49:13.14

ベーバー？
全然知らない作曲家だな。こっちがききたいくらいだ。どんな感じの曲？

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/01(水) 07:00:48.59

ウェーバーという名前で知られてる作曲家では

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/01(水) 14:18:01.05

すいません
CDからスマホへ取り込むアプリで作曲者名と曲名を調べたんですが間違えてメモしてしまいました
ウェーバーという作曲家です
オススメ教えてください

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/01(水) 14:18:28.54

http://2ch-dc.net/v9/src/1759295701781.png
ここで間違えてメモしてしまいました

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/01(水) 21:29:46.64

>>167
とりあえず、有名なレコード
/www.universal-music.co.jp/herbert-von-karajan/products/uccg-4913/

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/01(水) 21:37:27.10

ウェーバーって影薄すぎだよな

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/07(火) 04:46:26.84

現代音楽って、聴いてると頭痛くなるんですけど、あれって何を楽しむんですか？

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/07(火) 08:02:29.06

現代音楽…具体的に誰の何？

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/07(火) 08:13:30.76

具体的に
何の曲を聞いたの？

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/07(火) 12:07:03.81

ブラームスについて質問
ベートーヴェンは「これからはロマン派の時代です」と言いました
なのに古典派に囚われたブラームスがベートーヴェンの後継者っておかしな話では？

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/07(火) 12:44:13.84

3大Bなんてビューローが勝手に言ってるだけ

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/07(火) 15:57:41.81

>ベートーヴェンは「これからはロマン派の時代です」と言いました
音楽史の区分は後世の人間が考えたものなのにベートーヴェンが言うわけない

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/07(火) 21:39:06.32

三大交響曲のうち未完成だけなんか格下感ありませんか

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/07(火) 21:40:54.55

俺にとっては格上だな

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/08(水) 00:59:41.42

未完成なのに3大に入ってるんだから互角以上だろ。

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/09(木) 20:33:05.44

昔ベームの運命と未完成が一緒に入ったCDを見た記憶があるんですが探しても見つかりません
オーケストラがどこだったかも分かりません
誰かクラシック詳しい方ご存知の方いませんか
よろしくお願いします

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/10(金) 07:40:36.92

>>180
とりあえず画像検索してみたら
こんな外装デザインで発売されていた形跡がある。
↓
https://paypayfleamarket.yahoo.co.jp/item/e1090989797
https://jp.mercari.com/shops/product/RnQqjLBuupXViNfo5uqRKA

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/10(金) 20:55:20.11

>>181
ありがとうございます！多分これです！
運命がウィーンフィルで未完成がベルリンフィルなんすね！名曲2曲が一緒に入っていてお得だな

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/11(土) 00:58:20.44

運命と未完成はどちらも演奏時間が30分程度だからレコード時代からカップリングで収録される定番だぞ

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/11(土) 19:23:21.37

ウンミカかメンチャイか

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/11(土) 22:37:07.09

勉強、集中、リラックスのためのショパン4時間
https://www.youtube.com/watch?v=fzDqfdmvw2o

こちらのショパン動画の13分台の曲名を教えて下さい。

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/11(土) 22:49:51.61

>>185
夜想曲（ノクターン）作品9の1　変ロ短調
Nocturne B flat minor, op.9 no.1

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/12(日) 06:37:58.62

>>174
ロマン派はピアノの性能が上がってからの世代だから
有利なのでしょうね
余談ですが同じロマン派で良い曲も沢山あるのにシューマンは何故かあまり人気無いですねｗ
自分は好きですが
世間はやはりショパンかリストですがリストはカソリックでフリーメイソンなので
日本人が聞いたり弾いたりするのはショパンが好まれるのは納得
シューマンさんも怖い団体とは無縁でしたね
入るのを拒否してあんな亡くなり方かもしれませんが

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/12(日) 11:04:55.82

入るのを拒否しては流石にないだろ
団員が消されることはあるが

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/12(日) 12:27:06.01

フリーメイソンフリーメイソン言ってるヤツって何なの？

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/12(日) 12:40:47.18

頭おかしいから
スルーしたほうがいい

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/12(日) 14:38:15.82

メイソンを排除してしまうと、多くの作曲家が脱落する
俺はリストには興味無いが、メイソンでもモーツァルトやベートーヴェンは聴くよ

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/12(日) 14:59:48.73

>>182
昔は運命未完成のカプリング多かったが、原典尊重主義とかで運命の1･4楽章のリピートがされることが主流になり、
演奏時間が長くなってＬＰの片面に収めることが難しくなったので70年代後半くらいから見られなくなった。
俺の持ってるセルの演奏だと第1楽章のリピすら省略しているので余裕で収まってるけど。

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/12(日) 20:19:39.01

ゴルトベルク変奏曲のリピートを忠実にやるとCDでも厳しい

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/13(月) 17:35:26.62

CDって昔フルト・ベングラーという指揮者が自分の合唱を録音できる時間をフォーマットにしたらしい

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/13(月) 17:57:35.54

カラヤーン！

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/13(月) 18:19:41.66

うわあ　ぬるぽだあ

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/17(金) 20:53:51.55

シューベルトの交響曲第8番未完成
を初めて聞いてみようと思っています
とても幻想的な曲だそうですが
オススメの演奏を教えてください

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/17(金) 23:14:46.48

フリーメイソンの曲は聴いてはいけません

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/18(土) 10:50:49.47

京響スレで単語入れてる人は何なんだ

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/18(土) 10:50:50.68

京響スレで単語入れてる人は何なんだ