クラシックギター総合スレPart130

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/28(火) 18:00:09.09

荒らしはスルーで。
クラシックギターについて楽しく語り合いましょう
演奏のうpも楽しみにしています。
クラシック音楽以外の他のジャンルの話題は、クラシックギターで弾かれたものに限定します。

前スレ
クラシックギター総合スレPart129
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1747242897/

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/28(火) 18:02:10.30

設定を間違えました。
このスレは放置消滅にしてください。

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/28(火) 21:02:23.48

＞まぁ指頭奏法と言ってもアピールするほど偉くも珍しくもないけどなw

プロで指頭なんて見たことないな
素人（もしくは素人に毛が生えてる程度の人）で爪伸ばせない人が仕方なくやってる感じで

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/28(火) 21:16:46.82

そういうこと、現代では指頭奏法は仕方なくやってるだけと言えよう。

昔のギター（19世紀ギター）は現代の楽器よりもサイズが小さく、ガット弦が使用されていたため、
指頭奏法の持つ柔らかく丸い音色が、当時の音楽やホールの響きに適していたという時代背景もあるんだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/28(火) 21:24:14.93

>>2
現在の５ちゃんはワッチョイもIDもシステムが正しく機能しておらず
本来の目的を果たしていない。このままで続けていいと思うぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/28(火) 21:29:45.88

ところで指頭奏法の長谷川氏だけど、ハゲ？
あのキャップはダサいねw

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/28(火) 21:46:26.95

>>6
画像公開するとこんなことになるのか．．．．酷過ぎる

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/28(火) 21:50:00.75

スペイン製で10年以内のハカランダで松の640スケールのギターあったらオススメ教えろください
マリン系狙ってるけど全然出てこないしもう作らないのかな
ルーミッヒやベルナベも悪くないけど刺さるほどじゃなかった

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/28(火) 21:53:02.78

本人への誹謗中傷はやめとけ
ただ「爪なしでクラシックギター? 指頭奏法のはなし③ 弾き方解説」の
6:18あたりからみればわかるけど、明らかに爪で弾いてる
音を聴けば指頭じゃないことはわかってたけどね、映像でもしっかり確認できた

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/28(火) 22:04:20.39

>>9
いや、カメラの角度でそう見えるだけ。

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/28(火) 22:10:44.94

>>10
6:55から手の平側からの映像があるだろ？
浅爪でなおかつ爪が長いから思いっきり指頭から爪が出ちゃってる
爪で弾いてない訳がないのよ物理的に

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/28(火) 22:32:51.02

>>11
いやタッチが深いから実際は爪に触れる直前に指頭部分で離弦してるんだよ。
もちろん浅爪だと時々爪に触れることもあるが。
俺も中学時代に指頭奏法の時期があったからよくわかる。

指頭奏法だからと言って完全に爪の白い部分を除去してるわけではない。
なお、指頭奏法を続けていると指頭肉の先端が適度に硬くなってくるので
ある程度のクリアな音も出せるようになる。

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/28(火) 23:07:55.75

>>12
なぜか君にはそう見えてるっていうならそれでいいんじゃないかな

横からの映像をみても爪と指の間に弦を入れてそのまま弾いて
る（ペンでマークした位置とはまったく違う箇所）
映っている事実を君がいくら否定しても履がえることはない
物理は嘘をつかないのよね

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/28(火) 23:17:00.21

>>13
ああ、いつもの物理くんかw

なぜか君にはそう見えてるっていうならそれでいいんじゃないかな
どうでもいいよw

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/28(火) 23:24:14.17

>>14
じゃさらに反論できなくしてあげるね

これが横からの映像で弾く瞬間、指頭でも何でもない
https://i.imgur.com/P6GyiMj.jpg
どこで弾いてるかアホな君でもわかるように赤線入れてあげたから
https://i.imgur.com/ttSjjsh.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/28(火) 23:43:47.90

>>15
どうでもいいことなのにわざわざご苦労なことだ、
ごくろうさん！めでたい物理くんw
直接動画にコメントして長谷川氏に指摘してみたら？ぷぷぷ

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/28(火) 23:49:12.06

本人が何をどう考えてるのかは興味あるけどね
分かってて敢えてやってるのか、盛大に勘違いしているのか
ここにいるのは分かってるんだから書いちゃえばいいのにと、は思う

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/29(水) 00:18:31.99

>>17
ここでは大口叩いてるけど直接は言えないのかw
自分の主張に自信が無いんだな。情けなや～w

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/29(水) 00:23:21.40

>>18
本人が勘違いしてるなら教えてあげたいけどね
分かってて敢えてあれをやってるなら、邪魔することになるから可愛そうだろ？
察してやれよ、ってこと

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/29(水) 00:34:08.81

アーア

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/29(水) 00:38:00.25

結論
指頭奏法のプロはいませんでした

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/29(水) 00:41:09.19

>>19
勘違いしてるんだろうから、ここで大口叩いてないで直接本人に教えてあげなよw

それとも、自信がないならそう言えば？
かわいそうだから許してあげてもいいよ？w

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/29(水) 00:46:01.85

>>22
証拠突き付けられて反論できなくなっちゃったアホのお前が何を言っても無意味なの
自身の頭の悪さを自覚して憎めばいい

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/29(水) 01:01:07.37

>>23
本人に直接言えない情けないお前が何を言っても無意味なのw

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/29(水) 01:06:06.62

>>24
完全に論破された君は悔しくて引っ込みつかないんだろうけど
指頭奏法じゃなかったことが証明できたから自分は満足
あとは適当に君をカラカってニヤニヤするだけよ

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/29(水) 01:11:52.36

>>25
そかそか、自信がないから結局本人には指摘できないんだねw
指頭奏法じゃないと俺に主張しても仕方ないじゃん、ああ情けなや情けなや、ぷぷぷ

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/29(水) 01:15:20.03

>>26
そういうときは
「反論できません、ゴメンなさい」
なｗ

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/29(水) 01:19:19.99

>>25
あのさ、どうして本人に指摘できないの？
あの動画のコメント欄に「映像を見ると、どうしても爪で弾いてるとしか思えないんですが？」と
質問してみればいいんじゃ？

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/29(水) 01:25:18.48

>>28
事実を言われて悔しがってるのはキミなのでは？Ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/29(水) 09:27:34.14

>>29
俺のことはどうでもいいからさw

マジな話、簡単に確認できる状況なのにどうして本人に指摘・確認しないんですか？
君は長谷川氏の指頭奏法を公開SNSで難癖つけて誹謗してるけど、姑息で卑怯だと思いませんか？

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/29(水) 09:30:20.47

>>30
今度は年寄り特有の異常な思い込みと被害妄想拗らせ始めてるｗ

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/29(水) 09:35:11.54

結局逃げ回るだけか・・・うぷぷ

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/29(水) 09:35:19.95

>>32
また子供みたいにムキになってオウム返しｗ

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/29(水) 09:46:58.31

クスクス

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/29(水) 09:49:20.88

地縛霊w

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/29(水) 09:50:21.20

>>34
>>35
もう効きすぎてなりふり構わないって感じだなこれｗ

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/29(水) 10:20:49.32

30 と 32は>>25へのレスねw
地縛霊が突然乱入してきて調子が狂ったよ・・・やれやれw

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/29(水) 10:25:19.45

>>37
周りに助けて欲しくて喚いてるの惨めすぎるｗ

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/29(水) 10:55:09.72

指頭奏法、チューニング半音下げるとだいぶ弾きやすくなるし音もしっかりしてくると思う。

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/29(水) 11:12:08.49

爪が弱かったり、医療従事者やスポーツやってる人など、
爪を伸ばせなくてやむなく指頭奏法で弾いてる人も少なくないと思う。
アラスカピックなどを使う方法もあるけど、慣れるまでが結構大変。
音量不足や弾弦スピード不足や粒揃い不安定などの欠点はあるけど、
訓練次第でかなりカバーできる。

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/29(水) 11:35:55.54

アラスカピックは加工調整がたいへんそう

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/29(水) 11:54:56.94

>>40
音量はいらないし、爪で弾くカチャカチャした音が嫌い。
無理に深爪して指頭で弾いたりもしないで、短い爪をよく磨いて指頭から爪にかかる感じの音が好きだし、弾きやすい。
音量がいらないといっても、他の人からはすごく大きな音だといわれる。

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/29(水) 14:26:21.15

ほぼ爪だけで弾いてる人って結構多いよな。
音も尖ってカシャカシャ音も耳障り。
指頭肉の部分を充分使って弦に回転を加えるようにすると美音になる。

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/30(木) 11:41:38.42

俺は短めの爪で指肉から爪先に滑らせるように弾くが先輩に長めの爪だけで弾く人がいる。繊細な美音でかなり音量もある。ちょっと真似できないな。

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/30(木) 12:00:09.53

インチキ指頭爺さんシツコイな

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/30(木) 12:39:45.07

指頭奏法は発音タイミングが微妙に曖昧になるように思うんだが、個人的にそこが好きやな。言ってる意味わかる？

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/30(木) 12:55:30.27

>>44
爪だけだと「ソフト」で「まろやか」な音を出すのは至難の業

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/30(木) 12:58:53.67

>>46
意味は何となく解るけど、好き嫌いは曲にもよるし個別判断ってところかな

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/30(木) 13:17:50.57

>>48
そうだね、曲想によっては合わないね

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/30(木) 19:28:44.09

>>47
いやそれがその人にはできるの。
俺には到底真似できないけどね。鋭角じゃなく鈍角で弾いているみたい。

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/30(木) 19:47:28.42

>>50
そうですね。爪のエッジ部分が弦に触れる時間を長くするようなタッチだとまろやかな音出せるかもね。でもそれはものすごくコントロールが難しいと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/30(木) 19:54:44.68

>>50
まろやかさの程度で比較すれば爪のみでの弾弦は大した効果はなさそう

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/30(木) 21:16:25.50

>>52
普通はそう思うと思うが。
まろやかな音はその人は爪だけで出せるのよ。それが技術ね。
でも深く厚みのある音はやっぱり指肉を使った方がはるかに有利なんだろうな。

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/30(木) 21:38:37.50

>>53
うん、詳しくは知らないんだけど、弾弦時に弦と指頭肉の接触時間が長いと
摩擦により弦に回転（ねじれ）がかかって離弦後の弦の振動（ねじれの戻り）で深みとまろやかさが生じるようだ。
俺も爪はかなり短くしていて、爪と弦の接触時間は最後の短い時間だけ。
でもやはり音のクリアさも必要だから爪は欠かせないんだよね。音色は結構ほめられることが多い。

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/30(木) 23:17:15.32

自演ハゲ終わったか

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/31(金) 08:49:14.60

>>54
まったく同じだ。
でも出る音色は人それぞれで違うのがクラシックギターの面白いところ。俺の場合は爪を滑らせる角度をかなり斜めにしていて太め甘めの音色に仕上げている。

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/31(金) 08:54:59.97

>>55
われわれは短いながらも爪を使ってるから指頭奏法じゃないと思うよ（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/31(金) 10:03:34.44

あっちはかなり長いからな

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/31(金) 10:46:22.34

>>43
カシャカシャ音をゼロにする、打率10割を目指すには結局のところ爪を限界まで短くして、感覚的にはあたかも指頭で弾いてるようにしないと、技術でカバーしようにも難しいことに気がつきました。
独りで弾く分には音質とか気にしなくてもとは思いますが。

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/31(金) 11:05:39.12

>>58
自演だからあっちもこっちもない

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/31(金) 11:15:06.60

>>59
爪を全く使わないカシャカシャ音ゼロの指頭奏法は
指頭の肉厚が厚い人じゃないといかに爪を短くしてもどうしても爪に触れてしまうね
俺の場合は指頭先端の肉が結構厚いので爪さえ短ければ触れることはないな

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/31(金) 11:52:36.35

カシャカシャ音は爪が長いからじゃないと思うよ。それは弦に爪が当たる音だから爪が弦に触れる時になるべく雑音が入らないようなタッチを練習するしかない。
いきなり弦を弾くのではなく指頭肉でしっかり弦を捉えてから爪に滑らせるイメージで弾弦するといいのでは。もちろん爪はツルツルに傷なく磨くこと。
弦を捉えずにいきなり爪を当てちゃうからカシャカシャ雑音が鳴るんだよ。既に振動してる弦だとさらに雑音が出るよね。
トレモロも同じだよ。しっかり弦を捉えずに次々弾くとカシャカシャが耳ざわりになる。
かなり前だけど学生コンクール優秀者のアルハンブラを動画でみたけど雑音が酷かった。よくあれで優勝できたなと。

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/31(金) 12:29:27.08

>>61
指ごとに肉厚が違うというのもありますね

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/31(金) 12:29:28.42

>>61
指ごとに肉厚が違うというのもありますね

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/31(金) 12:30:08.79

>>62
打率10割のニュアンスが伝わってないようで残念

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/31(金) 12:30:10.29

>>62
打率10割のニュアンスが伝わってないようで残念

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/31(金) 12:36:52.09

>>66
あなたの言っていることは私とそんなに変わらないのかもしれませんね。
基本は指頭で弾いていて輪郭や表情をつけるために最後に爪で味つけする。打率10割を目指すには指肉から爪へ滑らかに移行すること、爪をとにかく綺麗に磨き上げることが肝要なのかな。あとは練習あるのみね。

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/31(金) 12:40:49.65

あとは爪の削り方かな。
指肉から滑らせる側の爪を少し深めに削る。指肉から爪がはみ出してると弦に当たって雑音が出るからね。

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/31(金) 13:08:12.76

短い爪でのタッチについては潮風氏のタッチを参考にしていて結構気に入ってる
以前も紹介したことがあるんだけど、まだ動画が残ってるようなので再度ご紹介
https://youtu.be/7H_pTDXeXWQ?si=TpYniaxdKuTpfEpK

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/31(金) 13:31:00.39

指頭と爪の先端は同時接弦即離弦で指頭に長く接触させている認識はないけど
実際どうなっているのかは結構いい加減で感覚的　思い込みも多いから中々客観的な奏法論は難しいね

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/31(金) 13:59:34.28

>>70
そう私が言ってるのはイメージで実際には肉と爪は同時接弦なのかもしれない。

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/31(金) 14:43:50.65

弾弦は、極めて短い距離と瞬間的な短い時間だから、
どういう動きなのか実際わかりにくいが、
イメージを描いて弾くことは重要かと。

「最初から爪に接触」のイメージで弾くか、
「爪と指頭に同時接触」のイメージで弾くか、
「指頭を滑って爪に接触」のイメージで弾くか･･･

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/31(金) 21:43:37.27

ハゲ気が済んだか

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/31(金) 22:05:56.77

弦介のセクハラ犯罪が事実なら音楽業界からは追放かな。大して才能あるとも思わないし。

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/31(金) 22:05:58.52

弦介のセクハラ犯罪が事実なら音楽業界からは追放かな。大して才能あるとも思わないし。

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/31(金) 22:18:03.97

>>72
例えば振動している状態の弦があるとして、そこに爪を当てると大きな雑音が生じるから爪が先に接触ということはないんだろうと思います。振動している弦だと皮膚の接触でも雑音は出ますが爪の接触による音よりははるかにましだと思います。

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/31(金) 22:30:07.53

>>74
なんのこと？

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/31(金) 22:58:33.45

>>76
そのとおり
指頭を先に接触させれば瞬間的に消音することになるね
「指頭を滑って爪に接触」がよろしいかと

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/01(土) 07:05:21.20

この件かな
https://x.com/piyohikofkzwtch/status/1984241199402934762

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/01(土) 09:20:26.46

ハゲ荒らし

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/01(土) 09:23:57.54

>>79
これを知ってた上で、今年の大阪ギターサマーのゲスト演奏に呼んでだとしたら狂ってるとしか思わないし、自分は優秀なギタリストを何人も育てたんだぞなどとふんぞり返らないで頂きたいものだ…というのはさておき、業界人は自分の息子や娘が性犯罪に巻き込まれたらと想像して模範となる行動をすべき

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/01(土) 09:23:59.17

>>79
これを知ってた上で、今年の大阪ギターサマーのゲスト演奏に呼んでだとしたら狂ってるとしか思わないし、自分は優秀なギタリストを何人も育てたんだぞなどとふんぞり返らないで頂きたいものだ…というのはさておき、業界人は自分の息子や娘が性犯罪に巻き込まれたらと想像して模範となる行動をすべき

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/01(土) 09:24:00.74

>>79
これを知ってた上で、今年の大阪ギターサマーのゲスト演奏に呼んでだとしたら狂ってるとしか思わないし、自分は優秀なギタリストを何人も育てたんだぞなどとふんぞり返らないで頂きたいものだ…というのはさておき、業界人は自分の息子や娘が性犯罪に巻き込まれたらと想像して模範となる行動をすべき

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/01(土) 09:25:17.18

連続書き込みになってもうたゴメンにゃ

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/01(土) 10:33:30.14

>>8
カメレスすまん。
スペインの640ならパコ・サンチャゴ・マリンを何度か弾かせてもらったことがあるけどな。あの人は640で作ることが多い。音は普通にいいと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/01(土) 11:47:03.43

>>79
元ツイッターやってないから見られないや

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/01(土) 12:48:45.93

ハゲ連投

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/01(土) 13:36:08.54

趣味でやる分には弦長短めの方が弾きやすいのでいいと思うんだがな

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/01(土) 13:52:10.44

弦長が短いから必ずしも弾きやすいとは一概に言えないんだけれど
指が長くないと物理的に届くか届かないかギリギリの箇所あるんだよねえ

でも、パクキュヒなんかほんと小柄なんだけど「あ、ここ押さえるのきついところだ」と
いう箇所でも、きっちりクリアに音出してるし、柔軟性とか努力が必要なんだろうね

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/01(土) 18:50:48.26

指頭奏法の話は終わったのか
何でこの人達は指頭奏法にそんなにこだわっているのか
別にどうでも良くないか
本当にポンポン単音しか出してないからそれしか議論する事がないのか？

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/01(土) 18:57:11.51

>>90
指頭奏法の話はとっくに終わってるよ
今はタッチの話が続いてる
当然指頭の話も出てくるが指頭奏法とは関係ない

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/01(土) 19:57:30.08

アーア

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/02(日) 12:33:06.36

>>90
じゃあ君はどんなタッチで弾いてるの？
今までの話を他人事として聞いてたってことはかなり珍しいタッチで弾いてるとか？

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/02(日) 12:34:35.20

>>75
昨日も誰かの演奏会に出演してたのか、起用するやつもまとめて犯罪者だと思っとくわ

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/02(日) 13:26:19.04

>>90
そうか君が亀頭奏法の達人の亀仙人かw

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 11:51:37.36

>>86
クラシックギタリストの深澤太一氏（@piyohikofkzwtch）が、X（旧Twitter）にて以下のように投稿しています。

「生徒が性被害を受けました。
加害者は閑喜弦介、ギタリストです。
この件に巻き込まれるうちに、私の生活、精神は破壊されました。
これ以上この件にもこの人間にも関わりたくありません。」

深澤氏は、自身の生徒が性被害を受けたことを明かし、その支援の過程で精神的にも大きな負担を受けたと述べています。
投稿は事実上の告発文として大きな反響を呼んでおり、今後の対応や関係者の反応が注目されています。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 11:56:46.80

高校の講師を解雇されて揉めた人だろ？
あの話題もそうだったけど一方的な情報しか出てきてないんだよね

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 12:46:11.95

たとえ性被害が事実としても普通なら警察や弁護士ら専門家に委ねて事実が公的に確定するまで公言しないのが常識。
文章を読んでも被害者女性の無念よりも自分自身の精神的ダメージの方が強調されていて何か異様な感じがする。さらに閑喜の名の晒し方や非難の仕方もあまりに毒々しい。
これをもって閑喜をクロと決め付けるのは早計。もう少し事態を見守るべし。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 13:07:40.99

そのとおり
まだまだ情報不足だね

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 13:14:12.69

>>98
普通は自分が不利になるから確定するまで公にしないよな。
たとえ事実だとしても名誉毀損で逆に訴えられる可能性もあるし。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 13:22:53.45

>>96
今井勇一さんのギターを使った動画がアップされてるね。

ギターに風評被害が及ばないことを切に祈るw

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 13:28:22.25

>>100
名誉棄損で訴えられれば、事実解明にもなるね。
社会的に活動をしている人についての真実（または真実と認められる相当な根拠）であれば、名誉棄損の免責になる。
だから名誉棄損で裁判になると、事実の認定が最大の争点になる。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 15:48:39.72

>>96

被害者が明かしてくれた内容を少しまとめると、脅迫、強制性交、動画撮影、避妊薬のすすめ（ピルの常薬）などなど（詳しく書きたくありません）。

事実だとしたらとんだクズ野郎だな

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 17:24:12.66

これ事実じゃなかったら公開した人はえらいことになるな
無敵の人ならともかく

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 17:33:24.70

>>104
事実でなくて公開する意味はないだろそもそも友人だったわけだし…

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 17:36:03.23

>>105
友達だった？詳しいねぇｗ
一般論として友達だったとしてもトラブって恨みを持てば嫌がらせさするだろ

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 17:36:10.69

SNSに書くべきことではないのは間違いない

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 17:39:00.88

今のところ晒した人の方が不利だね
晒したこと自体はまぎれもない事実
一方晒された方がしたと言われてる事は事実が確定していない

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 17:39:36.59

>>106
いや、友人だって書いてあるから…

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 17:40:02.24

>>109
元のソース読みに行けよバカか

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 17:43:18.57

なぜ自演失敗してるか分からないがｗ
そんなのいちいち読むかよ
いちいち読むからお前は詳しいんだろ？ってことだアホ

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 17:53:25.53

>>111
私は閉喜氏とは学生のころから知り合いで、度々、自身の企画で共演したり、二人で出かけたこともあれば、家に泊まりに来たこともあります。信頼をおいていたので、最初に生徒から話を聞いたときは、そんな事ないだろうという気持ちでした

これを読めば普通は友人だと思うわけだが、深澤と閑喜の関係なんて知らねーよ普通。
なんだよ自演失敗ってよどんな妄想なのｗｗ
読んでから出直して来いよｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 17:56:54.46

>>108
なんで不利？

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 17:58:22.54

友達だってことは否定してない
お前は穴があくほど読んでるから「詳しいなｗ」ってことだアホ
>>110はお前自身へのレスで自演失敗してるだろ間抜け

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 18:00:48.14

>>113
何を目的に晒してるかってこと
事実か否かは関係なく人間性を疑われる
何等か損害が生じたなら本人に請求すればいい

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 18:08:59.95

こんなところで本当かどうか分からん情報を拡散してる>>96も
相当人間性に問題あるわな

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 18:26:28.75

>>115
教え子が>>96のような性被害を受けたのが事実なら、社会的に追及しようとするのは当然だと思うが？
加害者とする相手からの反論もないみたいだ。
現時点では、人間性を疑われるのは告発者ではなく加害者のほうだぞ？

それに友人の不祥事で自分に利害があるわけもないと思うが？

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 18:33:17.33

>>117
＞社会的に追及しようとするのは当然だと思うが？
当然じゃない。社会的に追及する前に被害者が刑事告訴をしないとね
事実を確認して責任を追及するのは行政と司法の役割

＞人間性を疑われるのは告発者ではなく加害者のほうだぞ？
加害者だって確定してるの？根拠を示してよ。根拠がないと君も誹謗中傷したことになるが

＞友人の不祥事で自分に利害があるわけもないと思うが
それはわからん。二人の間に何があったかなんて周囲は知る由もない

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 18:42:05.06

>>118
性被害を警察に言えないことは多い。
事実であれば、警察や司法がかかわらないからと言って見逃すのは、性加害の助長になる。

ここでのレスはあくまでも>>96が事実であればという仮定に基づいてるし、そう書いてもいる。
誹謗中傷には当たらない。

告発者と非告発者の関係は、告発者が友人と書いている。
非告発者の反論がないことがこの話を不透明にしている。

読んでないだけなのかもしれないし、読んでも相手にする気がないということかも知れない。
どちらにしても、公の場に書かれた以上、その書き込みがよほど荒唐無稽ではない限り、議論することは普通のことだ。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 18:47:05.93

>>119
＞性被害を警察に言えないことは多い
なぜ警察に言えないことを晒した人は知ってるのかね？矛盾してるよ

＞事実であればという仮定に基づいてるし
それを明記しないとね。つまり事実かどうはは当事者同士しか知らないってこと

＞非告発者の反論がないことが
反論ないって確定してるの？根拠を示してよ

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 18:49:01.38

一般的な話でいえば、痴漢やセクハラなどの性被害を警察に届ける女性は少ない。
たとえば、自分の周囲にいる女性で性被害を受けたことがない女性はいない。

都会に住んで通学通勤に公共交通機関を使っていれば、必ずと言っていいくらい痴漢にあっている。
女性専用車両ができて被害は減ったと思うが、それも時間帯は限られている。

日本の男特有ということでもないだろうが、日本の女性がおとなしいことをいいことに性加害をする奴は多い。
企業での性加害が減ってきたのですら、そう昔のことではない。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 18:49:58.89

>>120
同じ内容にはレスしない。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 18:51:48.82

>>121
＞性被害を警察に届ける女性は少ない
それはなぜだと思う？理由を説明してよ

>>121
言い返せなくなっちゃったね、ドンマイ

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 19:12:32.18

深澤某が警察に親告できない被害者の代わりに告発したという可能性も否定できないがその割には自身の精神的ダメージばかり強調していてちょっとしっくりこない。
彼が被害者の先生であるならば後々のためにも自分で橋渡しをして警察に誘導すべきかとも思う。そう説得すれば被害者もよほどのことがないかぎり警察に届けることを拒否するとも思えない。
仮に被害者が警察にも言えない状態ならばなぜギターの師である深澤某には打ち明けられたのか。深澤某が閑喜の加害を確信した理由は何なのか。
何から何まで謎だらけだ。
別に閑喜を庇うつもりなどない。しかし深澤某のやり方は真実解明と今後のために正しい行動だとはいささか考えがたい。かえってまずいのではないか。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 19:24:02.98

仮に性被害が事実だとして
晒すことを被害者側は了承してるのか

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 19:26:00.76

初心者です。imaのアポヤンドがうまくできないんですが、
おすすめのエチュードとかありますか？

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 19:40:35.32

昔の教本や指導は習うより慣れろで曲弾かせてなんぼだったけどそれで弾けるようになるのはある程度
才能と時間があるやつだけ
ちゃんと教えられる人に教えてもらった方がいいよ　多分

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 20:54:54.36

>>126
ギタルラ社の青い新ギター教本が今でも一番いいかな。アルアイレやアポヤンドの弾き方も図入りで解説されてると思う。エチュードも豊富に入ってる。
でも本気で弾けるようになりたいならやっぱり教室に通うのが近道かもね。俺も某教室の18年生だよ。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 21:10:55.95

>>128
いわゆる青本にはそういう親切な図解は一切ないよ。教室用と謳っているだけに具体的な技術に関しては実地に先生に教わりなさいという教本だから。

エチュードの分量だってけして豊富ではない。むしろほどよく選定されているからこそここまで普及したのだと思う。

まぁ、教室に通うべきというのは真実だけど、その際はいかにどういう先生に学ぶかが大命題となる。いやはや難しい。。。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 22:58:50.15

>>129
すみません。現物を引っ張り出して確認せずに間違った話をしました。あなた様が正しいです、
どういう先生に習うか。地方在住なので選択肢がなく古株の有名な先生に師事して満足している。運も良かったかな。
現代ギターの広告で著名な先生の名前がたくさん並んでるけどそこから先生を選べば間違いない、なんてことはないのかなあ？

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/04(火) 23:22:13.00

どういう先生に習うかは相性の問題もあるから一概には言えないよね。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/05(水) 00:52:56.00

相性って人間性的なものかな？専門的技術を先生について習うのだから人間どうしの相性はあんまり関係ないような気も。
教室は合奏団とかもあっていろんな楽しみ方々ができるのも面白い。でもかつて面白くないことも少しはあったかな。
先生との相性っていうよりは先輩たちとの相性。当時生徒間で年功序列テキストな上下関係が煩わしかった。発表会で弾く曲も長い人がトレモロ曲とか長い曲をやり、数年では「分に合った曲」を選べという圧力もあった。
俺は4年目でトレモロに挑戦したけど先輩に白い目で見られたことを覚えてる。そういう先輩は男性より女性が多いな。しばらくは窮屈な村社会のようだった。
俺はあえてそれに挑んだようなところがあったから時々先輩と衝突した。数年してこちらが技術的に追い抜くと文句を言っていじめた先輩は結局は教室を辞めたよ。
おなじ合奏団のメンバーだったから、俺のせいで辞めたのかなと思うと良心の呵責もあった。
でも今考えるとあの先輩は高校部活の先輩後輩関係のような幼稚な帰属集団を求めていて、本当はギターがそれほど好きではなくあまり情熱もなかったと思っている。
長文スマン。俺は先生とよりも生徒同士の人間関係の方がでかなり切ない思いをした。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/05(水) 01:49:54.95

教室でもそんなのあるんか
学生サークルだけかと思ってたわｗ

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/05(水) 07:36:10.31

>>132
人間と人間だから相性は必ずあると思ってる。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/05(水) 10:32:00.74

あとは教室だと認定されたグレードで生徒間の序列ができたりもする。それが嫌でグレードは一度も受けてない。先生は収入にもかかわるのでそれなりにグレード推奨だけど。
教室歴の長い先輩に遠慮して楽器のグレードアップがしづらいっていうのもあるかもしれない。通いはじめて1年半で自分で選んで国産手工品を買ったらまわりからジロジロ見られた。グレードアップは先生からの勧めで先生の選んでくれた楽器を買うのが普通だったらしい。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/05(水) 10:49:47.58

>>132, 135
あなたもなかなかな人物でいらっしゃるようで微笑ましい限り

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/05(水) 12:12:53.60

>>136
ありがとう（笑）
でも今は楽しくやってるよ。
教室に入ってしばらく慣れるまで時間がかかったかな。生徒は入門して3年くらいの間に辞める人が多い。
ギターが本気で好きになれるまで辛抱できるかどうかが分かれ目なのかな。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/05(水) 12:33:22.08

それにしても、生徒間で上下関係があるギター教室というのは珍しいね。

高校の部活ですら、文科芸術系は上下関係なんかないのに。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/05(水) 13:49:06.85

>>138
いまは高校でもないんだろうね。
でも地方ではクラシックギターをやる人はある程度年配の人が多かった。
俺の話はもう10年も前の話だから近頃は変わってきてるのかもしれないね。若い生徒さんも増えたしもうそういうことはあまり起こらないのかも。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/06(木) 00:39:56.85

他の生徒さんとの交流はなかったな
ギター・アート・グループでお世話に
なってたけど、今はもうないのかな
もっと真剣に練習すればよかった

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/10(月) 09:29:05.56

高校無償化とかお客さんが減ってるから大変だよな。
高市もどんだけ特殊組織団体を粛清するかだな、財源たって、その辺のバランスだからな。
アンチはアンチ

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/10(月) 23:31:38.70

演奏も素晴らしいけど、ゴールドベルク全曲を暗譜ってすごい
https://www.youtube.com/watch?v=mxqNzYPBn6s&list=RDmxqNzYPBn6s&start_radio=1

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/13(木) 00:30:35.23

どこ見てんの?
無機質な中にも調和が取れてて、ギターデュオも収まりがついたかな　兄弟もJJもやってない新譜？
〇〇スタイル以外弦も同一？
所々チェンバロぽくて、グールドていうかピアノは無理があっと思わせる様で凄い
タッチもよく研究されてて、それに比べると〇〇のソロレベルは無我夢中？
〇〇〇茶にしたのが絶賛してる？
ワンダフル

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/13(木) 19:43:10.87

みなさんは、どんな支持具使ってらっしゃいますか？
私は、
足載せ台→吸盤式→何ていうのかわかんない村治弟が使ってるやつ。
ですが、
腰が痛いのは姿勢を正せば、足載せ台でok。
音の響きが良いとおもっちょります。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/13(木) 21:01:20.17

>>144
腰を痛めてたまらん。
マクラみたいなやつ買ったがぐらぐらするし使う気にならない。ステージに持ち込むのも見た目悪くて恥ずかしいし。
吸盤はギターのセラック塗装痛めそうで嫌。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/13(木) 21:20:37.25

足台でええやろ
おっちん座りしてギターをへんな棒で支えてんのとか見た目にきっしょいわ

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/14(金) 00:44:46.37

女性はやっぱ左足をフットレストに乗せて
右足をぐっと右側に開いてほしいです

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/14(金) 09:10:05.77

スケベ

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/14(金) 10:08:18.18

>>147
ミニスカでね

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/14(金) 15:12:04.99

首からかけて下に回してサウンドホールにフックで引っ掛けるストラップを今日発注した
日曜に届く、使い勝手はどうなるか分からんけど足台を使うより手軽そうな気がして

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/14(金) 19:04:54.73

>>150
その手のストラップは不安定すぎてダメ
両手が離せないからね

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/15(土) 08:27:10.90

ア○ラで昔売ってたギターフォーク？とか言う名前の支持具があって機構としては良いアイデアだったけど実際使うと直ぐずれてダメだった。でもあと少し改良すればきっといけるのではと思った。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/15(土) 09:16:37.92

>>151
座って使う分には問題ないんじゃないかと思ってるんだけど
要するに足台を使わずにギターを支えたいだけなので
ライブで立ち上がって弾くようなのには向かないだろうね
あと抱っこ紐みたいな仕組みで両手を離せるのもあったな
とりあえずフックの方で自分の用途には大丈夫かなと
思ってるが、実際に使ってみないとまだわからんな

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/15(土) 11:46:06.87

NHKBSでアルハンブラ宮殿の観光案内やってる。
再放送かもしれないけど、自分は初めて見た。
クラシックギター界では「アランブラ」という人もいるけど、標準日本語訳としては「アルハンブラ」なんだろうね。
原語に近いとか遠いとか無意味だから、標準の「アルハンブラ」呼びがいいんじゃないかと思うな。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/15(土) 13:56:54.34

かつてはアルアンブラとかの表記ゆれもあったが、今ではアルハンブラに収束してるんじゃないかね

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/15(土) 14:06:26.08

>>155
クラシックギター界最大の影響力を持つ現代ギターも、時々変な訳語使ってたね。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/21(金) 18:06:39.59

現代ギター誌の特集で演奏会でのテクニックと基本マナーだって？さすがにもう購読すんのやめようかな。マナーは大事だけどさ。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/21(金) 19:42:01.02

>>157
何が悪いの？

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/21(金) 20:04:05.47

大聖堂について触れてないかな？
あれだけみんなやるんだから、あれやったら客が入るくらいの評判なんだろ
誰が大聖堂を評価しているのか

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/22(土) 07:55:05.72

まあ大した曲とも思わないけど、わざわざクサス程でも無いと思うが

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/22(土) 08:50:30.04

大聖堂は名曲中の名曲だよ。
大聖堂にかぎらずバリオスの曲はベルタ・ロハスの演奏が一番好き。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/22(土) 12:59:48.63

ヴァン・ヘイレンの大聖堂

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/22(土) 14:10:37.61

一楽章の大きな唄
二楽章の凝縮された厳粛な祈り
三楽章の聖と俗とで揺れ動く葛藤
ギターではベートーヴェンの月光に匹敵する曲はないがそれに迫ろうとする曲はこれしかない

なんてね

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/22(土) 17:14:02.00

大聖堂て名前がなあ
雨の礼拝堂とかあっち系ぽい

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/22(土) 18:25:06.18

大聖堂に限らずバリオスの曲はなんか浅い
聴こえは良いけどなんか表面的なんだよ
理由は色々あるだろうけどセゴビアが弾かなかった理由がなんとなく分かる

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/22(土) 18:38:31.06

大聖堂は大聖堂でちゃんと鳴らせないとな
アポとか3楽章の速弾きとかなんの意味もねー
街の教会だろうが入教した時のバリオスの
敬虔な印象は変わらない。
そりゃ、コンポステラやシャコンヌとは響きのスケールは違うけどね

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/22(土) 22:40:51.53

>>165
好みじゃなかっただけだろうw
セゴビアだからと言って大げさに理由を考えるまでもない

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/22(土) 23:51:10.88

セゴビアはバリオスを恐れていたっていう説もあるしね。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 00:54:29.80

>>168
通説だけど
音色などではある意味で馬鹿にしつつもある意味で恐れていた
というのが実際に近いのでは

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 04:59:25.89

セゴビアが恐れいたのは、ギターが汚く（アグリ？）弾かれる事。
楽器の扱いとして最良、最美を求めるのはある意味当たり前の話し。
そういう意味じゃ〇んちだな。要ちょうはあった方がいいけど、〇長崎とかあの辺もやかれたな、昔のはなし

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 05:51:33.63

通報した

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 09:35:27.32

セゴビアによって弾かれなかったことよりも今現在多くの演奏家によって弾かれていることの方が大事。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 10:27:30.35

セゴビアをすべての基準にする20世紀ジジイが未だに絶滅していないのは驚愕。
セゴビアはただの演奏家で自作の曲を一つも残していない。
バリオスはクラシックギター史上欠くことが出来ない数々の名曲を残している。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 14:28:26.79

いやセゴビアの曲有るよ。
それすら知らないで生意気抜かすんじゃないでございます。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 14:44:17.80

ずっと探してて遂に欲しかった製作家のギターが市場に出たのを見つけたので
ウッキウキで試奏に行ったらなんか違った
有名製作家ってことと自分に刺さるかは全く別モンなんですね

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 14:56:18.86

>>168>>169
バリオスにはマネージャーがついていた。
どこかの酋長の格好をさせたのもそのマネージャーだが、バリオス本人も嫌がっていたわけではなさそうだ。

セゴビアは音楽的にも売り込み方にも嫌悪感を持っていたんだろう。
そもそも「セゴビアが恐れた」というエピソード自体が、そのマネージャーの宣伝文句に過ぎない。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 16:40:37.48

>>174
どうせ大した曲じゃないざんしょ。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 18:46:49.77

セゴビアの本領は演奏にあり
ギター作曲家のオリジナル全部を合わせたよりセゴビアの演奏で初めてギター演奏・音楽として蘇った大作曲家の
曲だけでセゴビアの業績はそれらを凌駕する

なんちて

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 20:58:54.32

セゴビアよりもホセ・ルイス・ゴンザレスのほうが音色も歌い回しも好き。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 22:03:00.30

>>177
ギターの場合は編曲もまた作曲だとみることができる。
その意味で、タルレガとセゴビアを超えるギター曲の作曲家はいないかもしれない。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 23:30:42.27

今日、浦安で山下愛陽のコンサート聞いてきたんだが、バリオスの大聖堂、特にアレグロは神がかった名演だった。
バリオスに関していえば、アンコールの「最後のトレモロ」も素晴らしかった。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 07:35:44.64

タルレガ、セゴビア、バリオス　それぞれ素晴らしいと思います。
バッハも好きです。
誰がどっちがって、押しのアイドルの話みたい。。。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 09:46:43.02

助さん拡散もういいでしょう
この紋所が、、痛
ギターはアナログだつうの　ロック寿司？
一番わかり易いのは大聖堂の最初とスペイン舞10番のクライマックス
ハモらなきゃ鳴らない
表面板に伝わらないと
柔らかい音を弦長の真ん中でやれば弦のテンションは下がるけどね
わかる人はわかるでいいよ　ちゃんチョン
チョンびきでいんだよ　なんちゃて

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 10:26:58.00

通報した

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 11:05:29.23

アルハンブラみたいなトレモロ奏法は先に弾き方を生み出して
そのテクニックに合わせて曲を作ったのかね？

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 12:54:43.29

>>185
ピアノのトレモロを模してるのでは。そうなるとテクニックが後かな？

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 13:15:43.76

マンドリンの模倣⇒ギターのトレモロ⇒ピアノのトレモロ
だったような
ピアノのトレモロがずっと昔からあったらゴメンなさい

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 16:09:01.70

>>186
適当こいてたわ　マンドリンのほうが古いのかも

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 16:52:09.36

ちょっと自分の訊きたいことと違ってるみたい
マンドリンやピアノのトレモロって単音でタラララ～と音を出すけど
（もちろんギターでも単音でタラララ～はトレモロなんだろうけど）
アルハンブラって p でアルペジオしながら隙間を埋めるように
a m i でタラララ～弾いて曲を形作ってるじゃない、その特殊奏法のこと
曲を作る過程で生み出した奏法なのか、元からあった奏法を組み込んで
曲を作ったのか、どっちなんだろう？とちょっと気になったので

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 17:14:35.33

>>189
ソルやメルツも使ってたんじゃなかったっけ？
他の楽器でもそんなには珍しくない。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 17:26:01.96

>>190
２連をｉｍでやるのはあっても３連はなかったような
当時ａ指は補助的にしか使えてなかったからそれが限界だったような（後世ｉｍｉでやる豪傑が出るとは思わなかったし）
実は連続音の跡切れをバス音で誤魔化す奏法でもあるのでバスとは別に全部連続音でやってもいいしそっちのが自然
ａｍｉａｍｉで３連にならなければそれでもいいしなんならｃｈａｍｉでやってもいい
ｃｈａｍｉでやるにはイエペス改革をさらに推し進める必要があるけど

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 17:32:07.92

>>191
ソルやカルカッシは指使いを書いてをなかったんじゃないかと。

セゴビア編ソルの10番とかカルカッシ25の2番とか、トレモロなんじゃないだろうか？

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 17:43:37.21

トレモロの基本発想は持続音・メロディーを、持続音で弾けない楽器がなるべくそれに近く表現したい、するための奏法だと思うので
その二つはどちらかというのアルペジオを同一弦で弾いて指を訓練するためのエチュードでメロディーを持続的に表現するものではないような

なんちて

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 17:45:00.48

さすがにあんな奏法を曲を作る過程で思いつくのは不可能だと思うが
誰かが発明したのを曲に取り込んだのだろう
カルカッシOp60-7にトレモロ音形が表れるが
これはカルカッシ自身はトレモロは意識してなくてたまたまこういう音形になったのだろうけど
こういう音形を偶然に弾いていて思いついたのでは

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 18:08:54.86

明確なトレモロが表れる最初の有名曲はアルカスの椿姫幻想曲かグランホタだと思うが
この二曲は立派なトレモロになっているな
アルカスかアルカス近くの誰かが発明したのかどうか
アルカスの弟子のタレガがアルハンブラを作曲

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 22:37:47.34

トレモロで言うとバリオスのConteplacionがタルレガのSuenoに似てるけど気のせい？

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 22:40:43.29

Contemplacion

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/25(火) 13:27:20.08

自分の勝手な分類だけど、トレモロであるかそうじゃないかの区分は、その恩恵が目t＾ロディであるのか伴奏の一部であるのかの違いじゃないかと思ってる。
伴奏であればアルペジオの変形だけど、メロディであれば持続音の代用なんだと思ってる。
その意味で、セゴビア編ソルの10番とかカルカッシ25の2番葉トレモロなんだと感じている。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/26(水) 19:29:11.71

独奏で、カポタストを付けてる（1フレット）動画を見たんですが、
何ゆえカポを？
独奏なんだし、意味わからんですがなんか不文律みたいのがあるんでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/26(水) 19:33:06.76

調に拘りがある
押弦が楽になる