クラシックギター総合スレPart130

**名無しの笛の踊り** · 2025/10/28(火) 18:00:09.09

荒らしはスルーで。
クラシックギターについて楽しく語り合いましょう
演奏のうpも楽しみにしています。
クラシック音楽以外の他のジャンルの話題は、クラシックギターで弾かれたものに限定します。

前スレ
クラシックギター総合スレPart129
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1747242897/

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 14:44:17.80

ずっと探してて遂に欲しかった製作家のギターが市場に出たのを見つけたので
ウッキウキで試奏に行ったらなんか違った
有名製作家ってことと自分に刺さるかは全く別モンなんですね

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 14:56:18.86

>>168>>169
バリオスにはマネージャーがついていた。
どこかの酋長の格好をさせたのもそのマネージャーだが、バリオス本人も嫌がっていたわけではなさそうだ。

セゴビアは音楽的にも売り込み方にも嫌悪感を持っていたんだろう。
そもそも「セゴビアが恐れた」というエピソード自体が、そのマネージャーの宣伝文句に過ぎない。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 16:40:37.48

>>174
どうせ大した曲じゃないざんしょ。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 18:46:49.77

セゴビアの本領は演奏にあり
ギター作曲家のオリジナル全部を合わせたよりセゴビアの演奏で初めてギター演奏・音楽として蘇った大作曲家の
曲だけでセゴビアの業績はそれらを凌駕する

なんちて

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 20:58:54.32

セゴビアよりもホセ・ルイス・ゴンザレスのほうが音色も歌い回しも好き。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 22:03:00.30

>>177
ギターの場合は編曲もまた作曲だとみることができる。
その意味で、タルレガとセゴビアを超えるギター曲の作曲家はいないかもしれない。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/23(日) 23:30:42.27

今日、浦安で山下愛陽のコンサート聞いてきたんだが、バリオスの大聖堂、特にアレグロは神がかった名演だった。
バリオスに関していえば、アンコールの「最後のトレモロ」も素晴らしかった。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 07:35:44.64

タルレガ、セゴビア、バリオス　それぞれ素晴らしいと思います。
バッハも好きです。
誰がどっちがって、押しのアイドルの話みたい。。。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 09:46:43.02

助さん拡散もういいでしょう
この紋所が、、痛
ギターはアナログだつうの　ロック寿司？
一番わかり易いのは大聖堂の最初とスペイン舞10番のクライマックス
ハモらなきゃ鳴らない
表面板に伝わらないと
柔らかい音を弦長の真ん中でやれば弦のテンションは下がるけどね
わかる人はわかるでいいよ　ちゃんチョン
チョンびきでいんだよ　なんちゃて

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 10:26:58.00

通報した

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 11:05:29.23

アルハンブラみたいなトレモロ奏法は先に弾き方を生み出して
そのテクニックに合わせて曲を作ったのかね？

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 12:54:43.29

>>185
ピアノのトレモロを模してるのでは。そうなるとテクニックが後かな？

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 13:15:43.76

マンドリンの模倣⇒ギターのトレモロ⇒ピアノのトレモロ
だったような
ピアノのトレモロがずっと昔からあったらゴメンなさい

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 16:09:01.70

>>186
適当こいてたわ　マンドリンのほうが古いのかも

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 16:52:09.36

ちょっと自分の訊きたいことと違ってるみたい
マンドリンやピアノのトレモロって単音でタラララ～と音を出すけど
（もちろんギターでも単音でタラララ～はトレモロなんだろうけど）
アルハンブラって p でアルペジオしながら隙間を埋めるように
a m i でタラララ～弾いて曲を形作ってるじゃない、その特殊奏法のこと
曲を作る過程で生み出した奏法なのか、元からあった奏法を組み込んで
曲を作ったのか、どっちなんだろう？とちょっと気になったので

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 17:14:35.33

>>189
ソルやメルツも使ってたんじゃなかったっけ？
他の楽器でもそんなには珍しくない。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 17:26:01.96

>>190
２連をｉｍでやるのはあっても３連はなかったような
当時ａ指は補助的にしか使えてなかったからそれが限界だったような（後世ｉｍｉでやる豪傑が出るとは思わなかったし）
実は連続音の跡切れをバス音で誤魔化す奏法でもあるのでバスとは別に全部連続音でやってもいいしそっちのが自然
ａｍｉａｍｉで３連にならなければそれでもいいしなんならｃｈａｍｉでやってもいい
ｃｈａｍｉでやるにはイエペス改革をさらに推し進める必要があるけど

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 17:32:07.92

>>191
ソルやカルカッシは指使いを書いてをなかったんじゃないかと。

セゴビア編ソルの10番とかカルカッシ25の2番とか、トレモロなんじゃないだろうか？

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 17:43:37.21

トレモロの基本発想は持続音・メロディーを、持続音で弾けない楽器がなるべくそれに近く表現したい、するための奏法だと思うので
その二つはどちらかというのアルペジオを同一弦で弾いて指を訓練するためのエチュードでメロディーを持続的に表現するものではないような

なんちて

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 17:45:00.48

さすがにあんな奏法を曲を作る過程で思いつくのは不可能だと思うが
誰かが発明したのを曲に取り込んだのだろう
カルカッシOp60-7にトレモロ音形が表れるが
これはカルカッシ自身はトレモロは意識してなくてたまたまこういう音形になったのだろうけど
こういう音形を偶然に弾いていて思いついたのでは

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 18:08:54.86

明確なトレモロが表れる最初の有名曲はアルカスの椿姫幻想曲かグランホタだと思うが
この二曲は立派なトレモロになっているな
アルカスかアルカス近くの誰かが発明したのかどうか
アルカスの弟子のタレガがアルハンブラを作曲

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 22:37:47.34

トレモロで言うとバリオスのConteplacionがタルレガのSuenoに似てるけど気のせい？

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/24(月) 22:40:43.29

Contemplacion

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/25(火) 13:27:20.08

自分の勝手な分類だけど、トレモロであるかそうじゃないかの区分は、その恩恵が目t＾ロディであるのか伴奏の一部であるのかの違いじゃないかと思ってる。
伴奏であればアルペジオの変形だけど、メロディであれば持続音の代用なんだと思ってる。
その意味で、セゴビア編ソルの10番とかカルカッシ25の2番葉トレモロなんだと感じている。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/26(水) 19:29:11.71

独奏で、カポタストを付けてる（1フレット）動画を見たんですが、
何ゆえカポを？
独奏なんだし、意味わからんですがなんか不文律みたいのがあるんでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/26(水) 19:33:06.76

調に拘りがある
押弦が楽になる

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/26(水) 19:41:20.31

>>199
深く考えることはない
カポが好きなんだと思う

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/26(水) 19:47:46.16

クラシックギター弾きは調に鈍感だから
弾きやすいから、はあるかもだけど調はないだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/26(水) 20:07:19.18

弦高が低くなるから弾きやすいだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/26(水) 20:55:10.44

3フレットにカポでリュートとほぼ同じ調弦設定にできる。
ダウランドのリュート曲を演奏するときなどに便利。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/26(水) 21:46:19.19

199 です。
皆様コメントありがとうございます。
Gohar Vardanyan の Guajiras de Lucia by Paco De Lucia
なんですが、この人相当にうまいので、弾きやすいとかは無いのかなとは思いますが。。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/26(水) 21:53:00.51

じゃ半音上げた調が好きなんじゃね
ちなみに演奏技術の高さと弾きやすさを求めることには直接的な相関はない

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/26(水) 22:08:45.71

たまにバロックルネサンス時代の曲を2フレットカポで弾いてる動画を見るが、

3カポでリュートのチューニングに合わせる、かつ
当時のA音は415Hzで現代より約半音低い、

というのを合せ技にしてるんかね

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/26(水) 22:14:23.13

>>205
弾きやすさというより、音のきらびやかさをアップするために使用してる
フラメンコギターソロはそういう目的で使用されることが多い

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/27(木) 08:53:21.13

そもそもバロック時代以前にチューナーや音叉なんて無いんだからヘルツや厳密な調を語ること自体がナンセンス
自分の弾きたいところでカポ使おうが調弦いじろうが好きなように弾けばいい

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/27(木) 09:04:40.59

厳密な調が何を指してるかわからないけど
バロックでも調はち密に計算して作曲されてるし重要視されてる

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/27(木) 10:27:27.85

ソロギター音楽で調や調性を深く考えてもほとんど意味は無し
だからクラギの特性や弾きやすさに応じた調での作曲編曲がほとんどだ
クラギでフラット系の編曲等がほとんど無いのもそのためだ

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/27(木) 10:42:59.46

だからカポを使ってるのでは、って話が昨日から続いてるんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/27(木) 10:55:05.17

調を音高の違い、としかとらえない無教養はエラソーに言うんじゃない

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/27(木) 11:00:01.07

>>213
頭悪そう

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/27(木) 14:34:36.46

>>209>>211
一理はあるけど、他の楽器、特に管楽器の音程と合わせるためには絶対的な音程が必要になるんだよね。
チェンバロなどもそう簡単には音程を変えられないから、どうしても管楽器の音程が基準になる。
ギターの人は他の楽器と合わせることが少ないから、絶対的な音程に少し無関心になってると思う。

ちなみに、弾きやすさで調を決めてるのは管楽器は当然として、やっぱりピアノじゃないんだろうか？

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/27(木) 14:56:08.92

>>215
ジャズギターとかはフラット系だね、管楽器と合わせるから。
でもそれは不本意ながらって感じだな。クラギはシャープ系楽器

ピアノは移調も簡単そうだし、弾きやすい調とかはあまり関係ないような。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/27(木) 15:04:42.65

>>216
ピアノは移調が簡単なのかなあ？
伴奏なら相手に合わせて移調するらしいけど、ショパンを移調して弾く話は聞いたことがないな。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/27(木) 15:45:20.51

ピアノは移調メンドウだろう

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/27(木) 19:39:34.17

慣れなんだろうけど、ギターソロ曲の移調ほど困難ではないだろうね

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/27(木) 19:49:03.67

>>219
ギターのカポタスト　→　ピアノの鍵盤移動　→　カポタストなしのギターの移調

難易度としてはこんな感じかな？

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/27(木) 20:49:13.15

Guajiras de Lucia by Paco De Lucia
パコ・デ・ルシアはジャズ・シーンで活躍した人なんで、
フラット系（Eに１カポしたF）と考えると納得いきますね。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/27(木) 21:32:59.51

発想がロ〇ットで言う事半端ないけど、
やっぱり指の独立的発想でいきたい。
まあ、勝手な想像だけど、バリオスはセゴビアに自分の曲を披露したと思うけど、その時の印象として、指にタコが出来てたとかメロディアスじゃない（オクターブまたぎ？）
とかセゴビアが言ってたわけだが、Cofesionじやないかななんてちゃて
テクニック的にはソル20の3と4を一緒にしたようなもんだから、バリオス旋法が好きなら面白い。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/27(木) 21:42:47.95

通報した

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/28(金) 06:12:49.70

トロイメライはタレガ編のDだとコードスケールつうか19Cに流行ったポプリレベルに近いけど、ギターではバリオスのCチューニングに軍配が上がる。そこはセゴビアも一緒。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/28(金) 06:21:12.77

3弦が巻弦の製品ってないのかな

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/28(金) 10:56:40.21

>>225
サバレスでナイロンの巻弦があったような記憶がある。
使ったことあるけど、音もタッチもなじめなかった。

やったことはないけど、アルトギターの4弦なら金属の巻弦だから3弦に使ってみれば？
短いからつけるとき大変かもしれない。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/28(金) 12:00:04.59

>>225
ハナバッハの黒で3弦が金属巻弦がある
たぶん現代ギターのネットショップで買える

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/28(金) 12:28:18.33

6弦から3弦をドソレラにしたらチェロと同じ調弦にできるかなって

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/28(金) 12:46:34.24

>>228
それなら、7弦にはハナバッハの10弦ギター用の弦を張るといい
音程をドにするには8弦か9弦がいいかな

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/28(金) 16:23:42.98

気持ちよく練習しててたまには録音して聞いてみるかとやってみたら
ひでえ音で聞いてられない…
こんな汚い音で満足してたことに驚愕
反芻してる

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/28(金) 16:25:11.24

>>228
どうせならバスギターでチェロ調弦にしてみれば？

チェロ　　C2・G2・D3・A3

バスギター　　B1・E2・A2・D3・F#3・B3

クラギ　　E2・A2・D3・G3・B3・E4

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/28(金) 19:02:30.42

>>231
バスギター弾いたことある？
弦長700mmもあってボデイもデカいから弾きにくいんよ
もちろん、その分だけ力強い低音が魅力だけどね

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/28(金) 19:54:18.05

コンバスギターギタロンと低音の化け物が続く

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/28(金) 21:26:43.28

>>232
いま検索してみたらチェロの弦長は695mmらしい。バスギターより5mm短いだけ。バスギターの方がチェロ弾いてる感覚に近いのでは？ちなみに自分はチェロもバスギターも弾いたことありませんが。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/29(土) 06:50:23.16

健康長寿の秘訣

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/29(土) 09:02:08.66

エレキ弦を張っちゃおうかな
ちゃんと弾けるかな

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/29(土) 09:15:56.17

年取るとギターが弾けなくなるって意味が50近くでようやく理解できた
スピードはともかく、関節が硬くなって指の柔軟性がなくなってくるのな涙
それでショートスケールに買い替える御仁も多いと聞く
なるほどそういうことなのね…

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/29(土) 11:52:18.21

自分は15のころからギター（アコギやらエレキ）を初めて、
58位からほぼクラシックメインで、ショートスケールのギターを買った。
今 61だけど、フルスケールへの野望は捨ててはいない。です。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/29(土) 12:25:52.57

50　60　鼻垂れ小僧　80過ぎて1人前

こんな言葉が　あったような　なかったような　・・・

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/29(土) 12:46:29.64

イエペスがなくなった年齢に近づきイエペスが出来なかった技術にチャレンジ中

なんちて

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/29(土) 12:57:36.40

>>240
なるほどタッピングハーモニクスね

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/29(土) 12:58:47.75

趣味でやる分にはフルスケール(65センチ？)にこだわる必要ないと思います。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/29(土) 13:27:03.87

>>237
誰もが老いてゆく
若い頃のように弾こうと思うのが間違い
昔のアイドルが厚化粧して昔を再現しようとする姿が哀れでみっともないのと同じ
身体能力の年齢に応じて無理のない選曲をすればよろしい

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/29(土) 16:59:06.33

>>243
そうだね、
78歳の荘村さんには劣ろえが見えない気もするけど。

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/29(土) 17:27:31.81

>>244
78歳だと？
まだピチピチの若者じゃないか！

・心がもろいのが１９歳、骨がもろいのが９１歳
・恋に溺れるのが１９歳、風呂で溺れるのが９１歳
・まだ何も知らないのが１９歳、もう何も覚えていないのが９１歳

**名無しの笛の踊り** · 2025/11/29(土) 18:18:39.27

改めて現代ギター読んだが、コンサートマナー云々の記事はやっぱり要らないかな。斉藤優貴くんの今後の活動が楽しみ。自作曲作品、編曲作品の出版には大いに期待してます。

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/03(水) 02:09:51.74

ジェフペッグは最後は指弾きだったんだな
エレキギターも指で弾けばある程度弾けるのかな

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/03(水) 09:35:25.57

最後はではなくかなり早い段階で８５年のアルバムからピックを使わなくなった
ただ指弾きと言ってもピックを持ったような手の形で弾いたりしてたしクラシックの弾き方とは異なる
他にロックで指弾きだとダイアーストレイツのマークノップラーやフリートウッドマックのリンジーバッキンガムが有名

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/03(水) 19:20:11.70

何かの映像で、ジェフ・ベックがピックは健康に良くない。
って言ってるのを見た。

ロックミュージシャンの話題も興味深いですが、スレチではありましょう

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/03(水) 19:34:35.64

ちなみにアポヤンドでもアルアイレでもない
こういう弾き方もあります。
Clarence Gatemouth Brown - Pressure Cooker

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/04(木) 17:04:32.89

>>250
ないよw

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/04(木) 18:53:57.14

スイープピッキングを指でやってるのかな

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/06(土) 01:39:46.43

>>248
初めてジェフペッグを聴いてみようかという気になったわ

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/06(土) 09:43:43.56

Jeff Beck

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/06(土) 11:21:47.72

相違やスペルはそうですね。ロックファンの友人も普通にペッグと呼んでたような気がしてそう思い込んでました。
まあそれだけ関心がなかったんですねw

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/06(土) 11:43:03.17

バックとバッグベットとベッドみたいな
ピックとピッグはさすがに混同しないな

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/06(土) 11:59:05.05

寝具のベットとベッドは会話の上では慣用的に使われるけど
賭け事のベットをベッドというのは勘違いを指摘されますね
頭のヘッドをベッドという人はまずいないでしょうけど
愛玩動物のペットと寝具のベットを混同するのもだめです
ペットベッド（ペット用ベッド）という商品はありますが

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/06(土) 12:04:08.66

中学生の時、ギターがうまいと言われてたクラスメイトが、
クイーンのスコチュームが、スコチュームがと熱く語って失笑買ってましたね。

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/06(土) 19:11:09.74

弦とギターの相性ってわからんなあ…
無限にあるし好みもあるし評判良ければいいってもんでもないんだよなあ
ハナバッハでもう少し明るさ欲しくてラベラにしたら今度は音がペラい
細くて弾きやすいのはいいのだが
ハナバッハに戻したい…
1ヶ月まつか…

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/06(土) 21:46:27.20

未熟者ってのはすぐに他人の意見などに影響されてしまうもの。
あの有名ギタリストが弦とギターの相性をこう語った・・・とかねw
何のことはない、自分の好みで相性を語ってるだけw
楽器の評価も同じだね。

自分が好きな弦を使えばいいんだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/07(日) 08:03:21.12

プロアルテのノーマルさえあれば他の弦はいらない派

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/07(日) 12:58:26.58

値段高い割りに特別良いとも思わない

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/07(日) 16:51:16.49

どこの弦も高すぎる
ヤフオクやメルカリで安く売ってるのを見つけては買ってる
プロアルテというかダダリオは、偽物があるというから避けてる

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/07(日) 17:31:07.79

ヤマハの緑色パッケージの弦が至高だろう。

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/07(日) 19:46:18.56

皆さんはいろんな弦を張ってみて、気に入らなきゃ交換するんですか？
私は貧乏なので、そんなことできないっす。

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/07(日) 20:16:33.65

弘法弦を選ばず

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/07(日) 20:18:42.55

>>265
変えないの？
そこまで貧乏だと大変だね。
ぎりぎりの生活の中で趣味を続けるとか、生活の糧を得ようとするとか、偉いね。

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/07(日) 20:20:33.61

>>266
弘法大師は厳密に筆を選んだんだってさ。
力のある人ほど、わずかな違いにも敏感だということらしい。

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/07(日) 20:27:33.88

力もないのにとっかえひっかえ弦を変えたがるアマギター弾きがいかに多いことかw

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/07(日) 20:30:50.60

>>269
力はなくても音感がいいんだろう。
音程に対する音感だけじゃなくて、美醜に関する音感もあるからね。

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/07(日) 21:51:42.93

節操がないから目移り（耳移り？w）するだけかと。

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/07(日) 22:04:31.03

ギターとっかえひっかえしてるけど楽しいぞ
経済力ないと難しいかもだけど

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/07(日) 22:13:54.11

俺はとっかえひっかえ女遊びしてるけど楽しいぞ
かなりの経済力ないと難しいかもだけど

**名無しの笛の踊り** · 2025/12/07(日) 22:21:13.57

俺もとっかえひっかえだけどなぜ経済力が必要なのかわからん
そりゃ経済力はあるけど女遊びに金はかけてない