皇朝銭収集家のためのスレ00003 [無断転載禁止]©2ch.net
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※遠藤擁護のための荒らし、ｋ−coinスパムは出入り禁止！
ここは本当の皇朝銭とは何かを明らかにするためのスレです。
前スレ）皇朝銭収集家のためのスレ２
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/collect/1482485861/
皇朝銭収集家のためのスレ ←コピペによるスレ潰し中
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/collect/1481672254/
参考） オークション＠2ch掲示板
皇朝銭マニアのためのスレ３
皇朝銭マニアのためのスレ２ ←遠藤宣伝用に立てたスレ
皇朝銭マニアのためのスレ ←遠藤ふぁ宣伝用に立てたスレ
http://ameblo.jp/wadou708/entry-12225778091.html
鍛造金型の傷に間違い御座いませんとか言ってるけど
金型が損傷すると貨幣には凸状に転写するのに勘違いしてるよね。
裏仕事 鑑定人 証拠のねつ造
http://uracigoto.blog.fc2.com/blog-category-38.html
紅林麻雄
静岡県藤枝市出身。
無実の者から拷問で自白を引き出し、証拠をでっち上げた上で、数々の冤罪を作ったとして批判された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%85%E6%9E%97%E9%BA%BB%E9%9B%84 >>293のリンク先の記事覗いてて気が付いたんだけど、
この人の最新の記事の中に>>293が一字一句違わず丸々載ってるんだけどなにこれ…
あまりに露骨だったからアンチが悪目立ちさせてるだけかと思ってたけどマジで本人なのか。 ずっと自演荒らしが常駐してたこの手のスレがここ最近急に静かになったが何かあったんだろうか。仕入れ先がヤバいのがバレたとか取引先に通報されたとか脱税か何かでタレ込まれたとかいう話がネットではなくリアルから回って来たがマジなのかね。 守礼門２０００円札の３枚（Z２１２２６１、Z２１２２６２Z、AA476477A）を９０００円で落札して、
出張先でインフルになったので帰ったら入金しますと嘘を言って出品者を信用させて、
落札代金の支払いよりも先に、落札品を送ってくれたのをいいことに落札代金の支払いを
しない、落札品の返品もしない悪質な詐欺の落札者です。
（発送は簡易書留、４４７５３９２７３５２）
ヤフオクID、nana386688
住所、和歌山市宇田森５０
名前、丸山 和彦
電話番号、０９０３６２３９７５５ 某ブログ、和銅開称とかの画像だけの謎記事連投したり、掲示板で荒らしとして言ってた台詞を私がやってましたとばかりに繰り返したり、いきなり何でもかんでもアメンバー専用記事にしたり一体何がしたいんだろうね。
多方面から怒られ過ぎて身動き取れなくなったとか？
ま、アメンバー専用にしたくらいなら問題なく読めるから良いんだけどね 今週の鑑定団に出てた富本銭って
昔Kが飛鳥池の鋳放し銭って触れ込みで売り捌いてたやつだよな笑
関係者から出たとか言ってたかな >>311
この香川県の人から何回かヤフオクで面白いものを譲ってもらったことある
この人の出品物の画像は目を引くけど際どいなあってのが多い印象 ＞何となく雰囲気で長さの判断を行ったもとの、レーザー計測システムにより10万分の1mmレベルまでの計測を行った結果とどちらがより正確な数値が得られるか、判断は読者様にお任せいたします
てか、レーザーであろうが目視であろうが長い物は長いだろ。その個体の絶対値ではなく、本物に対する相対値を問題としているのが分かってないよ。 判断は読者様にお任せしますとは言うけど、あれだけジャンル内で目立つ記事書いてランキングもそれなりね順位になって、更に数日経ってもコメントどころかいいねすら殆ど付いてないってつまり読者にそういう判断されてるって事やろ。
もう悪評が広がり過ぎてて触りたくないんだよ、誰も。 結局、あの贋作富本銭は返品出来るのかね？
被害者はまだまだいるはずだぞ あそこ確か販売額の100%以上で買い取り保証を謳ってたはずだけど、機能してるんでしょうかねあれ。
明らかに利益の出ない価格でヤフオクやメルカリに再放流されてるのを頻繁に見るし、知らない人が多いか実際は機能してないのかどっちかにしか見えないけど。 >>318
あれは下取り保証だからね
下取りに出して更に高いゴミを買うってのはね
下取りに出して組鑑付きを買うのが良いが、何故か割高っていう
加工銭だなんだ貶してるのにね 皇朝銭関連のスレ、ちょっときっかけがあるとすぐ特定業者の話題で持ち切りになるの笑う。
今回の件は確かに火種ではあったけど、それにしたって本人がああも顔真っ赤にして反応してるの見るとね…雉も鳴かずば何とやらだろうに 皇朝銭は人気ないからな
特定業者の事ぐらいしか話題にならないんだろ 組合鑑定の取次を加盟店に依頼しに行ったら断られた
モノが悪いとかならまあ理解できるが、理由に呆れてしまった
組合へ送る途中で紛失したら自分が困るからとか訳の分からん言い訳を並べて逃げた
加盟店の意味が無いだろうに
やる気ないなら廃業したらと思ったわ
もうそこでは絶対に買わないと決めた
百貨店に店を出してる某店での出来事 >>324
鑑定依頼は通販に慣れてる大手の店に頼むのがこっちの手間が無くていいよ。俺も以前地元の小さい店で済まそうとしたらひどい塩対応された事がある。
なんか某ブログがこのスレの過去の荒らしレス丸々コピペして加筆した記事また書いてるんだけどあれ自分で恥ずかしいと思わんのかな？ 私も以前Gさんに組合鑑定を依頼しようと
しましたが、加盟店毎に鑑定依頼数の制限
が有るらしく、制限に達しているという理由
で断られました。 このスレを一通読んだ上で、ここにあえてまともな話題で書き込もうと思う奴はそうはいないだろうからな。
しかしなあ…本人なのかアンチなのか自演なのかは知らんが、よくこんな中身のない自慢話やら晒し行為？やら長々とやったもんだな。内容的にどちらにしても良い歳こいた大人の仕業なのが痛すぎる 日本に残存している皇朝銭の枚数ってどのくらいなんでしょう？
また、個人で所有している人数とか更には12種全部集めた人の数とか ひとりで2,000枚以上ストックしている御仁がいる 12種どころか富本銭も所持してるという
ただ本物かどうかは…テレ東の件で笑 あのコウチョウセンブログにはもう誰も関わりたくないんだろう。
日本は韓国に対して「韓国疲れ」の状況で、輸出管理強化で韓国を突き放しにかかっている。
それと同じで、奴に一時的にでも振り回された経験を持つコレクターは「ｋコ●ン疲れ」状態になったんだろうなｗ
奴は、奴の鑑定に批判的な顧客の個人情報を５ｃｈに晒すし、ほんとろくでなしだよ。 こういう所とは知らず某店から結構な枚数買ってたことがあったんですが、あの独特の記載のあるコインホルダーは人に見せる度に心配されたり怪しまれるばかりで何の役にも立たなかったです。
念のために組合鑑定出したら半分くらい鑑定書不可で帰ってくるし高い勉強代でした 他でNG判定食らっても、他のところは科学的云々じゃないから〜とか言って返品に応じないからなぁ
一般人じゃどうしようもない
手を出さないのが無難
まぁ例え専門家相手でも贋作だとは認めなさそうだが笑 >>335
まさにその通りでして、当時ちょうどこのスレ他諸々を見てしまい下手に揉めて報復されるのが怖くなったのもあり、私個人ではどうにもならず途方に暮れてしまいました。
こんな不快な思いをするくらいならと貨幣のコレクションを断念しようか迷ったほどでした。皇朝銭に関しては今でも敬遠気味です。
無論あの業者に限った事ではありませんが、一度こういう事があると何が本当に良いものなのかわからなくなってしまうんですよね >>334
組合鑑定書発行されたケースもあるんですね？
何か傾向はありますか（安価なものは比較的大丈夫とか）？ >>337
鑑定が通ったものは組合店でも普通に売っているような銭体や銭文がきちんと見えている品が大半でした。
ただしそのような品でも一部は駄目でした。
発掘品と見てとれるような土や錆のこんもりと残っているような品は鑑定不能か状態劣悪かはわかりませんが全部駄目でした。
字体がしっかりと確認できないのでは当たり前ではあるのですが。
これは私個人の意見ですが、錆の未除去による状態のごまかしも真贋と同じくらい注意するべきかと。
私の購入したのは皇朝銭としては比較的安価な部類の品ばかりでしたが、その範囲では特に値段によって差異は無さそうでしたね。
特定が怖いのでぼかしていますがお許し下さい。このスレの前半の方ような目には遭いたくありませんので。 錆びや土がこびり付いたものは昭和25年以降の発掘銭の可能性を懸念して組合が鑑定不能としている部分もあるのではないかと思う
ただ、見た感じの金質、輪のほつれと歪み方、字体などがここでしか見かけないものはちょっとね 全体的に細縁のものが多いのも特徴的
本日新着の神功なんかが典型例 >>339
あそこ独特の銭って多いよね
永楽・寛永銀銭なんかはまさにそれ
それぞれ皆同じ肌
自分の所で鋳造してんじゃないかと思える >>341
みーんな他であまり見たことない独特な変色具合だよね、ここ暫く定期的に出してる寛永銀銭。
一枚ずつしか出品せずに出品一覧で見比べられないように小細工してるけど過去出品見ると同じような品が不自然に安い落札価格でずらり。
あれを見ても入札する気になる人は勇気あるなと思う 最近になってあそこで買った人が処分のため出品するのが目立ってきたね
千円即決くらいに留めてれば買い手もつくのに自分の買値以上の値付けする厚かましい輩には呆れるばかり 価値のあるものは出品されない、市場に出てこないとか前にどこかで誰かが喚いてたのが空しいな >こちらのオークションで“本物”と言うことで購入しました。
>当方では、本物保証はできません。
出品者も駄目な物だと分かってるな >>346
それを148,000円で出品されてもねwww 荒らしの正体はバレバレのご本人で、
奈良文研とは何の繋がりも無かったりと
一体奴はなんなんだ？
半分詐欺師みたいなもんか？ 繋がり無いの？
委託されて科学分析の手伝いをしているのかと思ってたけど >>352
委託も手伝いもしてないようだぞ
奈良文研に問い合わせた人の話では、
某Kとは何の繋がりもないし、勝手に名前を使われて迷惑してるとの回答だった >>354
あの件で彼の逆鱗に触れて晒されてた人、別の場所で見たけど何食わぬ顔して収集活動続けてて草生えるわ
当時の本人と思われる荒らしの発狂具合を見るに相当に都合が悪かったんじゃないかな？
直後にブログの更新は止まるし記事の削除だのアメンバー専用化だの色々していたようだしな >>354
倫理的に問題あるものの発掘したものを横流ししてたとしたらそれはそれで本物なので価値があると言えなくもない
だが、研究機関と接点すら無いとなると話が変わってくる
モノの信憑性や科学的計測が 手を加えたものなんかだと紫外線ライトでわかるかな？
樹脂に混ぜた付け錆びはわかりそうだね 地に堕ちた人物評
付けると余計に信用されなくなる鑑定書 本当に鑑定間違いだったと思ってるならそもそも出品しないよね。言動と行動が一致してない辺り相当ショックだったんだろうな…可哀想に >>362
それですよね。
本当に誤鑑定に警鐘を鳴らすのであれば、
ヤフオク出品とか5chやブログでアピールする
のではなく、曜変天目茶碗のように多くの人々
に知ってもらえるように努力してほしいし、その
使命があると思います。 Q質問3 投稿者：V*c*k*** / 評価：453
9月 1日 22時 48分
質問を失礼します、組合ならまだしもメディアで大々的に放送してる番組で誤鑑定はダメですよねやはり目視と長年の感だけの鑑定など科学鑑定の前では通りませんね、
ますます組合やあのメディアの鑑定は信用が無くなりました。
A 回答
9月 1日 23時 28分
番組としては、「※当番組の鑑定結果は独自の見解に基づいたものです。」の一文で、依頼者や世の識者からの疑問や異議をかわしています。・・・近いところでは「曜変天目茶碗」が話題になりましたね。
今回の「富本銭」では組合同様、「出土銭鑑定は無理」と云う事がよく分かりました。本来なら、番組初の「鑑定不能」が出て話題になれば良かったのですが・・・残念です。
Q質問4 投稿者：V*c*k*** / 評価：453
9月 1日 23時 46分
誤鑑定が出てる以上はあのメディアもやらせ同様に放送中止にするべきですね。
A 回答
9月 2日 0時 15分
楽しみにしている視聴者や思いもよらぬ高額査定で喜んだ依頼者の方も沢山いらっしゃると思います。小生も鑑定結果は悲惨でしたが、良い思い出になりました。
バラエティー番組と捉え、趣味の世界の人間模様を眺める分には害は無いと思います。・・・あくまでも「※当番組の鑑定結果は独自の見解に基づいたものです。」と云う事ですので。。。その辺は割り切ってあげましょう。 本物なら間違いなく博物館ｸﾗｽの品だし、それこそ奈良研究所に直接鑑定依頼くらいできそうだけどな。
少なくとも問い合わせだけでもする価値はあると思うんだがやらんのかね 相変わらず商品購入の意思のない、必死なＫ擁護の質問ばかりだね
返って出品者にとってはマイナスだよ この人、よりによってｋコインから買ったんやね。
せっかくの退職金を無駄遣いしたようで。
お気の毒だけど、気に入らない顧客の個人情報を晒す異常性、独りよがりで知ったかぶりの機械バカに１００万も渡す時点で終わってる。 >>366
出品者も相当必死なんでしょうね。
信仰しているKのお墨付きがあって自信が有るものを何故
鑑定団に出したのだろう？
しかも赤っ恥までかいてね。意味不明www 質問の内容見るに2chでの悪い噂を多少は知ってるみたいだけど、あの様子だと単に真贋に関して疑ってる人がいるくらいにしか認識してないのだろうね。
ID変える前の今以上に真っ黒な出品物とかこのスレの前半部分、コピペ荒らしと一字一句同じブログ記事辺りを見ても同じ事言ってられるのだろうか >>369
鑑定団で偽物判定→ヤバい、早く売らなきゃ→
ヤフオク出品→質問でいじられる→まずい、
鑑定団が間違いでkが正しい事にしよう→
k擁護連発、今ここ
結局逆効果。なんかお隣の国のムンムンに似てきたねwww 例の如く、Ｋは返品に応じないのだろう。Ｋの鑑定書なぞ斯界では紙クズ同然、、ティッシュより使い道がないのに
今ではそれに頼るしかないＫの毒蛾に掛かってしまった気の毒な出品者だが、高額の譲渡に心は痛まないらしい。 >>371
他人の懐の痛みより、自分の懐の痛みの解消な。 誤鑑定を覆したいのであれば、ｋコイ以外の鑑定がなければダメだろうな。優れた機械を用いた鑑定でも
顧客情報をネットに洩らすような鑑定者ではまるで信用がない。 すまん少し言葉足らずだった。
ヤフオクは物の売り買いをする場であって商品説明も質問欄も他人叩きするためのものじゃないだろうと。 >>377
そうですよね。
別の場所でやって頂きたい。
曜変天目茶碗の誤鑑定？みたいに、ワイドショー
で取り上げてもらうとかね。 >>375
そういう仕事を引き受けてくれる業者や機関など教えてください ダメ元で奈良文研に持ち込んでみては？
他は貨幣博物館とかか
そこでお墨付でも得られりゃ組合失墜、Kアゲとなるだろうな
現状だとあの出品者
本物ってことにして売り逃げる為、Kの難グセをオウムしてるだけだからな
しかも質問者も変なのが多いっていう 一般的には組合でいいのではないですか。ここよりちょっと上の方でｋコイから購入した皇朝銭でも鑑定が出た旨が
投稿してありますよ。ｋコイと対峙しているから組合鑑定が出ない、ということではないと思います。 台湾のグレーディング会社のACCAが穴銭鑑定は良いって聞くけど国内から代行してくれる業者なさそうだよね…
どこかの大学と提携して成分分析やら色々やってるって聞いたけど。
そういえば某氏がPCGSとNGCにもっとしっかり鑑定しろと苦情出したとか言ってたけどあれはまともに取り合ってもらえたのだろうか >>382
ACCAへのグレーディング代行はミントミントオークションの中谷さんがやってくれるはず。
私はミントプラス時代に数回お願いしたよ。 >>383
それはとても良いことを聞いた、ありがとう。
今度手持ちのめぼしい品何枚か出してみようかね 例の富本銭、質問の８割以上が出品者に同情する内容で、間接的にｋアゲだよ。
レベルが低いし情けないよね。
番組にはｋから買ったことは伏せていたと言ってるが、「静岡県」「皇朝銭」「科学鑑定」の３つのワードを出せば、銀座コインには遠藤だということはバレバレだろ(笑)
得意げな顔して何が科学鑑定だよ。
客観的に事実のみを、とか言っても所詮ｋの主観じゃん。ｋは保証もしてくれないし、最低だよ。 そもそも、ある程度まともな人間ならあんな場所であえて反対意見なんか書く訳ないだろうに。違反報告ならともかくIDが相手から見える質問欄だぜ？ 皇朝銭の鑑定を中国に依頼するのもおかしな話だが、代行業者は存在するよ
http://sccw81.com/tradein/grade.php >>385
Kの客観的事実とやらを肯定するコイン商なり、専門家がいないんだよな
それ故にマトモな人間は手を出さない
結果、K銭は価値が上がるどころか下がっていくという 2000年くらい経つともはや平安時代のものか区別がつかなくなって手替わりの一種として分類されてるかも
「Ｋ手」とか呼ばれて >>389
だいたいさ、「科学鑑定」という言葉自体が好きになれないわ。
その言葉を見聞きすると真っ先にｋを思い浮かべるから。てか、奴さんの代名詞といっても過言じゃないだろ。
大げさでウソくさい言葉だよ。
何が「科捜研の女」だよ。そんなこと言ってる暇があったら奈良文研にでも掛け合って調べてもらえばいいににさ。 とっとと処分するにはｋに同調し銀座や組合を否定するしかないよ。
実際２００万の価値があるのなら売るわけないしね。 ヤフオクで売るんじゃなくて国に寄贈したらいいのにね 富本銭の質問欄の人達、口を揃えてここの悪口言いながら自分達も同じ事やってるの面白すぎない？なんか出品者まで一緒になって騒いでるし。
よく見ると同じIDがやたらと何度も発言してるし身内同士で自演してるようにすら見える >>394
あの光景は実に滑稽だね。
ま、あの富本銭はこの業界では死んだも同然なので、いくら自演しも無駄だろう。
話のネタに１２０万は出せない。
と言うか質問欄で出品者や間接的にｋ擁護している奴らが買ってやればいいじゃん。
ｋに心酔しているなら富本銭１２０万は安いだろ。あ、貧乏でカネがないのか(笑) >>395
ここまで辿り着けるなら是非とも過去ログ含めた関連スレを一通り覗いていって欲しいですね。まさか本人がこっち側でバレバレの自演してたなんて思ってはいないでしょうし 商品説明欄にも「何故ヤフーに違反申告したか質問欄で教えてほしい」とあるけど
質問欄で指摘してもＩＤとか知られるだけだよね。
あれだけｋを擁護し質問欄で盛り上がってても誰一人入札しない。
質問欄で相手のＩＤを知るより、このスレに来て論戦を交えた方がいいと思うけどね。 ヤフオクの本来の趣旨から明らかに逸脱した使い方してるのに通報されて逆ギレって凄いな。出品者も質問者もガイドライン読んでないのかね この出品者が過去にヤフオクに出品した皇朝銭や中国歴代銭、古文銭もなかなかユニークだよね 過去に商品を買った方々が、自分も今回の富本銭の二の舞になっては大変と必死にＫ擁護。
Ｋの受け売りそのままの出品者にとっては、最高に心強いんじゃない？ >>400
二の舞にならないよう…これ以上被害者が増えないようにしてくれれば良いのだが
他人を騙して自分の損失を補てんしようとしているのならば許せないね。 ウォッチリスト登録130超、アクセス数3,300超
入札数0 なんだかね。 質問19 投稿者：z*I*Z*** / 評価：78
9月 4日 15時 57分
他意はございませんので誤解なさらないようにお願いします。こちらの出品ですがかなりの反響が
あるようですがKさんだけでなく貴殿の事も2チャンで相当に叩かれております。いつの時代も持たざ
る者は持つ者を妬み僻み根性から有る事無い事吹聴するものでございます。くれぐれも派手なお振
る舞いは控えられたほうがよろしいかと思います。騒いでいるのは極々一部の方でほとんどの皆さん
は何が正しいかは十分に理解しているはずです。貴殿の益々のご発展を心よりお祈り申し上げてお
ります。かく言う私も流石にこの富本は垂涎であり貴殿に嫉妬すら覚えます。日本の宝ですので大切
にされてください。
A 回答
9月 4日 17時 30分
お気遣い賜り誠にありがとうございます。2チャンネルの事は小生も存じております。この件に関する
K-coinさんのブログＵＰ直後からあれやこれやと叩かれておりました。・・・今回のヤフオク出品、この
質問欄を通してのやり取りで、少しでも小生の思いや考え方が皆様に届けば満足です。
もう必死だね。思いを伝えたいのなら質問欄でのやり取りはお門違い。
z*I*Z*** も垂涎の富本銭が格安価格で出品されているのだから買ってあげたらいいのに。
一括払いが無理なら分割払いの交渉をしてみてもいいし。 z*I*Z*** / 評価：78
この人のコメってK臭いよな
それにみんなダメな物だと分かってるから、
Kのコインは敬遠されてるっていう現実 垂涎であり嫉妬すら覚える日本の宝が１２０万ぽっちで買えるというのに
＞日本の宝ですので大切にされてください。
だってさ。
＞いつの時代も持たざる者は持つ者を妬み僻み根性から有る事無い事吹聴するものでございます。
そうじゃないんだよ、我々が叩く理由は。「自分の分身のような」とまで愛でていた物を
番組でまさかの偽物鑑定されたとたんに、あれこれもっともらしい理由づけで出品。
どう考えてもおかしいだろうって。
しかも
＞番組や関係者を誹謗中傷してはおりません。
だそうだが
＞「とんでもない勘定だン！」と嘆かざるを得ません。
…ってどうよ。そもそも価値の上乗せ、不動化を狙って（本物鑑定が出るという確信を持って）
鑑定を受けること自体が間違いだっての。
しかしｋの洗脳は恐ろしいもんだな。早く目を覚ましなよ。 kの買取システム使って買値で引き取ってもらえばいいのに
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