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【六国】香木を蒐集してる人いますか32個目【五味】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しのコレクター垢版2018/01/04(木) 14:45:40.91ID:7KkezcEH
次スレは>>980を踏んだ方がスレ立宣言後立ててください!
不可能な場合は次の人を指名。
>>990過ぎても>>980の反応が無い場合、可能な方が宣言後立てて下さい。
スレが立つまでは減速お願いします。
香木は一期一会、買いたい木は沢山あるが迷ったら次は出会えない、自分の感性を信じよう

新しい香木を入手する機会もめっきり減りましたが、
まったり進行でひとまず継続

前スレ
【六国】香木を蒐集してる人いますか31個目【五味】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1479284298/
0880名無しのコレクター垢版2018/08/27(月) 20:45:38.60ID:K8q5JzhL
>>879
荒野?
0881名無しのコレクター垢版2018/08/27(月) 21:49:28.49ID:WVdWjd4H
G回収の香木なかなか香りいい、、以外と
0883名無しのコレクター垢版2018/08/27(月) 23:59:57.74ID:K8q5JzhL
>>882
レポ、よろ。
0884名無しのコレクター垢版2018/08/28(火) 13:19:39.74ID:noQeJqOD
私の持っている松の伽羅と比べてもほとんど臭いかわらず、、少し香りが、薄いかなと、、G回収も値段が安いので、たまにはありかも
0886名無しのコレクター垢版2018/08/29(水) 18:15:53.47ID:wGVEHv0y
接客態度が豹変したという香舗を
アカヒ新聞HPに掲載してあったよ
なるほど有名な老舗なんだと実感
0890名無しのコレクター垢版2018/08/31(金) 19:19:55.44ID:v3fSylSl
香舗で買えなくて錆でも落とせない人にとっては
破片でも所持しておきたいのでは?
真偽はあれど、諭吉でお釣りが来ると考えたら。
0891名無しのコレクター垢版2018/08/31(金) 19:35:52.34ID:G/c7sU6B
さすがにコンマ001単位だと、手持ちにならないぞW
安心して聞けない。
0893名無しのコレクター垢版2018/09/01(土) 01:05:01.36ID:0Bx2rFCT
京都は客を選ぶからね。香木だけマニアは相変わらず下品だよ。
よって下には下の品で対応。もしくはお帰りいただくw

フリマじゃ、ついに0.1g以下で売り買いか。悲しいねw
高いねぇ。満たされないねぇ。残らない残せないねぇ。劣化速そ。
0894名無しのコレクター垢版2018/09/01(土) 15:49:16.30ID:oxMAaHNO
錆以外で落とした緑油伽羅いままで手に入れた物の中でも相当いいものだったと思う
見た目は緑がかった艶々のチョコミルフィーユみたいで香とオーラがすごすぎて焚けない
0895名無しのコレクター垢版2018/09/01(土) 16:24:22.18ID:WjBUnO0K
緑油伽羅の原木(生)4.3gの出品です。

伽羅の情報
生木から切り出された、緑油系列の伽羅で彫刻刀痕が美しく使いやすい伽羅です。
バランスの取れた香りで、完成度が高い。
香り(蜜香・花香・杏仁香・乳香など)(伽羅独特のバランス良い)
沈香の分類推定 生結伽羅

常温での香り (伽羅の中では標準〜やや強い程度)バランスの良い上質な常温香

沈水比重 (完全沈水) 生結沈水奇楠香
油の種類
樹脂化やや硬質 滑らかさは標準
香りの出方や見た目香りの種類から生木採集の緑油伽羅の一種です。


特殊事項

緑奇楠沈香の中では香りが非常に優秀だと思っており、生木採集型の香木であるため、採集時の斧傷があります、これは真製品の証の一つですのでご了承ください。

参考
国内購入品
0898名無しのコレクター垢版2018/09/02(日) 01:42:13.50ID:sn5b1NTL
某オクも某フリマもビックリするぐらいゴミだらけだね。
白檀悪くないけど、昔買ったのがはける見込みないし、
オクのおまけで貰った根木が一番良かったりするし。
正銘のコレクションはオクで随分お世話になったけど、
空薫き用の沈香をオクで拾うのは至難だよね。
タニ、シャム名前のついた良い品って希少になったね。
贅沢だけど、某香舗の仮銘六国あたりの安いところを空薫きに充てるのが無難だよ。
0900名無しのコレクター垢版2018/09/02(日) 21:29:27.41ID:sW1Bu5EE
自分が落札したのは今年の2月のもので
綺麗な長方形の形をしたものだけど
この香の発散の仕方は生結のものと思う
焚かなくても一生うわ香りで楽しめそう
0901名無しのコレクター垢版2018/09/02(日) 23:45:20.83ID:pvGeGn7m
蝉の鳴き声もすっかりおとなしくなって、夜には虫の音が聞こえる季節になったね。
一週間後は、もう重陽だし。
最近は新しい香木も入手できないので、聞香自体の熱意も下がり気味。
お盆の錆が、家族サービス中で参戦できなかったのが悔やまれる。
0902名無しのコレクター垢版2018/09/03(月) 00:27:22.19ID:0dkImW5Z
偽物の伽羅を掴まされた場合は、
やはり泣き寝入りでしょうか?
0903名無しのコレクター垢版2018/09/03(月) 01:26:59.37ID:iAyWJOOB
蝉時雨がいつもまにか草ひばりの声ですか。
オクのおかげで蒐集がめっぽう加速したけど、私のような門外の香木集めなんて
もともと費やす財布も掛ける駆ける時間も、あきらめ半分でやっていたから、
良い縁は、忘れた頃にやってくるぐらいに構えないとね。
重陽ですか、はやいですね一年が。
一輪ざしの菊を愛でながら菊の酒。
で、菊の付いた香でも聞けば、少しはいいことあるかもですね。
0904名無しのコレクター垢版2018/09/03(月) 12:37:13.72ID:OwkjNBu2
>>892
こういう記事が出ても、肝心の香木が実質売り物になってない状況では、
なんだかなぁ、と思うよね。
0907名無しのコレクター垢版2018/09/05(水) 17:51:01.28ID:H857FNEZ
月から金の体験って多数のサラリーマンを排除の姿勢だね。
月から金で働く輩は下品。
まあ、どこも客は選んでるんだろうけど、あそこはある日突然手のひら返すからね。
正直、あそこの香木や漢薬の加工は下手くそに思える。もちろん主観だけど。
香木を使った線香なら精華堂、プラス漢薬なら薫明堂が個人的に良い感じだよ。
甘さで気分転換なら天年堂。すっきりしたいときは鳩。
0910名無しのコレクター垢版2018/09/06(木) 20:24:42.98ID:rLqVlCkg
精はシャム沈水、沈香一味は良いね。
良い原料使ってるって感じる。
薫明は高くていいなら伽羅天平。値上がりしちゃったね。
天年は空海がすきかな。ここは麝香系にも癒されるよね。
みのりって林産地の沈香にある香りだよね。おばあちゃんちの匂いW
0911名無しのコレクター垢版2018/09/07(金) 23:40:38.32ID:JTjrGuSJ
>>910
返答レスありがとう
基本的に香木一筋だけど線香にも広げてみるよ
先日、山へ寄ってみたけど接客態度は普通だったよ
あるきっかけで豹変されたら玉んないよね
0912名無しのコレクター垢版2018/09/08(土) 16:53:37.61ID:GQd5PSi8
今日、テレビで伊達泰宗氏が関ジャニ相手に仙台藩作法という
伊達家香道の作法の話をして、その後実際に香木を炷いて感想を尋ねたら
おばあちゃんとスレ違った時の香りがすると感想を言ったら
ツボに入ったらしく、顔を真っ赤にして笑いをこらえてた
あの殿ゲラだな
0913名無しのコレクター垢版2018/09/09(日) 02:44:34.53ID:MozjRVym
香木系の線香といえば、一定のファンがいるのが、誠寿堂だよね。
確かに延寿なんかは、緑油的な香りも良く立つけど、
樹脂の焼ける匂いも強くて自分は苦手かな。
そもそも、香木でも焼香か空薫き聞香かで場面や用途、好みが分かれるものね。
そのへんのプロの苦慮や工夫を楽しむのも線香の醍醐味かもね。
そういえば線香ではマイソールらしさの表現や、
新顔で消費の増えてるパロサントなんかは時折り話題になるけど、
降真香や赤栴檀、黄熟香とかラミン系の線香はなんだかあまり聞かないね。知らないだけかな。
0915名無しのコレクター垢版2018/09/10(月) 09:44:03.09ID:IoYLZOZ4
0582 素人 2010/03/11 12:33:55
まがきの菊なんて 山田さんで普通にうってるもんね。



いい時代があったんだなあ
0916名無しのコレクター垢版2018/09/10(月) 10:46:01.08ID:dZcqkERE
まがき菊って話題になること多いな
0917名無しのコレクター垢版2018/09/10(月) 11:52:33.15ID:IoYLZOZ4
香木の紹介をしているサイトに
名前があって、それで私は知ったかな
0918名無しのコレクター垢版2018/09/10(月) 12:32:41.15ID:cAm/t1wE
一個目は鬼さんや荒野、日本橋の山も元気な感じだね。
レスもストレートな内容でおもしろい。
今じゃ、門弟の小遣い稼ぎで出る志野流銘付より、鬼の琅玕〜とかのほうがレアじゃないか。
誰か出してね。買いそびれた自分が買うからw
0919名無しのコレクター垢版2018/09/10(月) 14:10:57.91ID:xYTeQoDG
>>916
まがき菊は、比較的最近(といっても、もう数年は前だけど)まで、
一般人でも普通に買えた志野先代の銘付伽羅だし、その頃買えた香木の中では
質の高いものだったからね。
持ってる人の数もそれなりに多いし、秋の季節には話題にしやすい。
0920名無しのコレクター垢版2018/09/10(月) 18:24:24.43ID:cAm/t1wE
オクのおかげで、信じるものは救われる、が最近の香木事情だけど、
どうも、まがき菊も山の品の他、複数の木が出回っているような気がしてならない。
すっきりとした酸が良く立ち続くタイプと、渋め辛味が前面にくるタイプ。
前者が好みだけど、、、部位の差?。
0921名無しのコレクター垢版2018/09/10(月) 21:51:19.76ID:xYTeQoDG
ちょっと分からないけど、山でパケ買いしたもので見ても、
いかにも緑油っぽい、色の薄めの部分と、いかにも樹脂が乗った感じの
色が濃い部分があるのは、たしか。
0925名無しのコレクター垢版2018/09/14(金) 11:57:51.00ID:ZDqwZTy7
自分の家木を自分で出品して自分で値下げしてっていうのはある意味すごい。
極めに自分の名前もあるわけで、出品者と同じ名前で落札者は気にならないんだろうか。
それともオクは別名義で出しているのか?
0926名無しのコレクター垢版2018/09/14(金) 12:08:34.63ID:115fO5yT
>>925
家木を切り売りする教授。
門弟内の狭い世界だけでなく、広く一般人にも裾野を広げるために、
身を切って普及、広報に努めておられる、立派な門人といえますね。
名義については、落札してみれば(ry
0927名無しのコレクター垢版2018/09/14(金) 14:33:27.64ID:QDhWwQeA
今回は悪い部位だったね。たぶん。で、スルーしたんだけど。
また、お願いします。
<(_ _)>
0929名無しのコレクター垢版2018/09/15(土) 12:34:33.34ID:MTMLKVSq
紅梅ってもともと色の薄い木みたいだけど、ここもネタ切れかなぁ
同僚?がお隠れになったとたん、その方の家木?出しちゃうのもなぁ。
残念な人かもしれないね。
0930名無しのコレクター垢版2018/09/17(月) 18:19:43.20ID:J0E6iCdB
長き夜もひとり起きゐてまどろまぬ老いの友とは月を見るかな
今夜は微妙な天気だけどw
0931名無しのコレクター垢版2018/09/24(月) 02:29:19.76ID:lmJ2zNDH
香木初心者です

過去に松で15g2万くらいの沈香を買ったけど、自分的にはイマイチでした

最近は伯林堂と香琳が気になってます

どこか良い店ありませんか?

あと、青タニの特徴ってわかりますか?
0932名無しのコレクター垢版2018/09/24(月) 14:23:10.66ID:lmJ2zNDH
age
0933名無しのコレクター垢版2018/09/24(月) 17:38:08.74ID:eQPQaeuB
>>931
青タニってマレーシアらしいクセのある木だよね。
良いマレーシアはマレーシアで、
自分はあまり青タニとかで意識したこと無いかも。
長川さんとこが、名前をバラまいてんじゃないのかなぁ。青とか黒とか。
伯林堂いいんじゃないのかな。シャム系の品がうすいのと、
昔からタニもやや香りのコスパ高めのような気はするけど。
でも、お金があるんだったら、やっぱり
京都の老舗のほうが倉が深くて面白いんじゃないかと思うな。
0934名無しのコレクター垢版2018/09/24(月) 21:28:01.93ID:y1IUriA0
とりあえず、松栄堂の松・竹・梅を木で買って試してみる。
極品や六国は青山香房で好みを相談して、目の前で切ってもらう。
0935名無しのコレクター垢版2018/09/24(月) 21:53:24.16ID:lmJ2zNDH
皆さん詳しい方ばかりで勉強になりますね!

松の最上級沈香(3万くらい)と、お手頃な伽羅のどちらを買おうか迷ってます

正直、ちゃんとした伽羅の香りもまだ理解してませんし・・・(汗)
0936名無しのコレクター垢版2018/09/24(月) 23:04:49.94ID:lmJ2zNDH
あの、そういえば昨日ネットで『沈香商会』って店を見つけたんですけど、どなたかご存知の方みえますか?
0937名無しのコレクター垢版2018/09/25(火) 00:51:00.36ID:9MxYNjcu
自分も松の沈香はやや苦手。昔から敷居が高く、値段も高いのが松。
基本カチカチのマレーシア笹じゃないのかな、松の極品あたり。今じゃ採れない品だろうけど。
自分は山だな。当たり外れと接客で問題ありと時折り話題になるけどw。
それと雅の聞香用がまだネットで買えるから、それも押さえるべきでは。これも高いけどw
0938名無しのコレクター垢版2018/09/25(火) 13:04:00.62ID:VjtUerSj
>>937
勉強になりますね!

ありがとうございます。今回は松を回避して、松栄堂さんで買ってみようかなと思ってます
0939名無しのコレクター垢版2018/09/25(火) 15:18:24.67ID:aVorUnTL
えっ?
松とは松栄堂のことじゃなかったの?
山は山田松香木店だと思うけど
0940名無しのコレクター垢版2018/09/25(火) 16:07:43.65ID:VjtUerSj
>>939

あ、そうなんですね!すみません><

自分素人なんで

今後気を付けます(汗)
0941名無しのコレクター垢版2018/09/25(火) 22:20:19.12ID:koUK3GPF
雅の定期便、気になるが
仮銘販売も途中で投げ出したから
ちと怖い。
0943名無しのコレクター垢版2018/09/26(水) 12:27:38.97ID:prlSUXDJ
山の伽羅を買ってみたいけど、1gだしな・・

2〜3万出すなら、山の最上級の沈香買えるし

ちょこちょこ焚くには、それなりに量も必要

迷うなぁ
0944名無しのコレクター垢版2018/09/26(水) 14:31:03.88ID:1RVukC2f
せっかく香木に興味を持ったなら、少量でも伽羅を買って、たいてみると
いいと思うよ。
予算の都合があるなら、ほんのちょっとずつしか入ってないけど、山田松の
六国列香詰合ミニなんかを買ってみるのもいいかも。
0945名無しのコレクター垢版2018/09/26(水) 16:53:25.90ID:prlSUXDJ
伯林堂の伽羅(刻み)1gタトー紙入(¥21600)が欲しい、、、

う〜ん、手が震える・・・
0946名無しのコレクター垢版2018/09/26(水) 17:42:05.83ID:02mu+1/g
六国列香詰合ミニはいい案だね。
ひと口に沈香と言っても香りの方向が様々だからね。
伽羅のほか、
沈香の中での香りの違いや自分の嗜好を確かめるのに都合がいいかもね。
0947名無しのコレクター垢版2018/09/26(水) 18:05:06.83ID:KrI6Jx7q
最初の集め始めのころが
一番楽しいんですよね・・

最近は苦行みたいになっちゃって
集めるの辞めたくなる時があります。
0948名無しのコレクター垢版2018/09/26(水) 18:05:49.35ID:prlSUXDJ
3年前くらいに買った10g2万円の沈香(※某有名店で購入)がまだ少し残ってるんですけど、この前焚いたらお婆ちゃんの家のタンスの中の古い着物の匂いしかしませんでした・・
0949名無しのコレクター垢版2018/09/26(水) 20:13:36.16ID:1RVukC2f
>>947
そうなんだよね。
最初の頃は、沈香の種類とか六国の傾向とか、○油伽羅とか、まったく手探りで
いろんな香舗から少しずつ買い足していって、いろいろと香りの違いが分かって
くるのが、凄く新鮮だった。
最近は、新しいものもほとんど手に入らないし、以前買ったものを聞き返しては、
ああ、これはやっぱりこういう香りだよな、という感じで、新鮮みが乏しい。
そうなってくると、香木を聞くこと自体が、おっくうになってきてしまう。
大して蒐集できたわけでもないけど、コレクターの宿命かな。
資力があれば、錆とかで新しいものを買えたのかもしれないけど、残念ながら
先立つものも乏しくw
0950名無しのコレクター垢版2018/09/26(水) 21:03:19.67ID:rWSghi6e
君らが言うお婆ちゃんちのにおいって
毎日香の一番安い黄色の箱の白檀が長年焚かれて
家に染み付いたにおいか
0951名無しのコレクター垢版2018/09/26(水) 21:41:07.90ID:prlSUXDJ
中学生のとき、親戚の葬式で坊さんが焚いてた香木が超良い香りだった
0952名無しのコレクター垢版2018/09/27(木) 09:34:26.19ID:KqNOOGkH
沈香買ったことあるけど、ゴムを燃やしたような匂いしかしない・・
0953名無しのコレクター垢版2018/09/27(木) 12:03:09.53ID:KqNOOGkH
沈香商会の評判などないですか?
0954名無しのコレクター垢版2018/09/27(木) 12:30:16.65ID:PUvudaHP
おばあちゃんちの匂い(箪笥を含む)w、は、
毎日香と青雲を煮しめてカビ臭くしたような香りだよね。
これって、タニ沈香にこんな香りを持つものがあるんだよね。
昭和の頃はこういう香りの沈香がとても多く入ったそうだ。
いまは、逆にレアかもね。
一説によると沢楽さんの沈香がこんなのが多いらしいね。意識してみたらいいかも。

良い樹脂が多い沈香は「焼香」でなく空薫きか聞香風に楽しむのがお勧め。
 ∧,,∧
( ´・ω・)
/ ~つ凸)
0955名無しのコレクター垢版2018/09/27(木) 13:07:46.34ID:KqNOOGkH
>>954

どこで購入するのがおススメですか?
0956名無しのコレクター垢版2018/09/27(木) 13:30:23.58ID:KqNOOGkH
甘さの中にスッキリ酸味のする乾いた香りが好みです

伽羅の香りは↑に近いですか?
0958名無しのコレクター垢版2018/09/27(木) 16:42:32.31ID:qXYrzr2f
いきなりオクで買うって合成沈香や、油含浸伽羅とか鰹節?の香りのする偽伽羅(懐かしい)掴んで、返品不可で泣くのがオチなのでは…… 勉強にはなるけど
0959名無しのコレクター垢版2018/09/27(木) 18:02:31.83ID:TU2B0Y3f
>>947
倦怠期?
お香と離婚して、新しいの再婚した方が人生おもろうなるかな〜
元々お香に向いていなかったんじゃね?
0960名無しのコレクター垢版2018/09/27(木) 18:08:19.58ID:TU2B0Y3f
>>956
伽羅って
御家流では辛味で、志野流では苦味と定義されているようだが
いずれにしても苦味が最高だとされているようだ
素人なんで・・・
0961名無しのコレクター垢版2018/09/27(木) 20:15:00.88ID:KqNOOGkH
みのり苑の伽羅線香は聞いたことがあります

あの香りが香木の伽羅と近い感じですか?!
0962名無しのコレクター垢版2018/09/28(金) 02:14:37.92ID:j/rOJUu3
ここ数年では、
目利きができて、そこそこお金があれば、上品をゲットできる機会は
ヤフオクが一番あったよね。粘り強く出品を待つことも必須だけど。
詳しく正しく香木を知りたい人は、
香舗の対面販売で香木を買ってみることなのかな。やっぱり。
雰囲気に呑まれて卒倒しそうになることもあるけどw
まあ、手っ取り早く香木を知りたいなら、とにかくお金を使うことだとおもうけど。

封印伽羅は、香木生一本の伽羅とはまったく別物だよね。
0963名無しのコレクター垢版2018/09/28(金) 11:33:45.19ID:bJasqM4f
>>962

みのり苑の伽羅臭いですよね・・
0965名無しのコレクター垢版2018/09/28(金) 13:53:20.03ID:2NeP+dPp
伽羅延寿なら間違いないよね。
でも、それだけ出せるなら、本物の伽羅を買った方が・・・
0966名無しのコレクター垢版2018/09/28(金) 13:58:39.90ID:bJasqM4f
>>965
伽羅延寿ってどんな香りですか?

正覚なら聞いたことあります!
0967名無しのコレクター垢版2018/09/28(金) 13:59:49.09ID:Q1knVnLZ
伽羅延寿、残念な香です。
以前に購入して、とても良い香りだったので、値段が上がってしまったが商品が無くなる前にと購入しました。

前のお線香が残り少なくなったので、新しいものを試してみました。なんと、炭の香が強く出て、伽羅の香が少ない感じで残念な商品でした。何本か試しましたが、どれも似たようでした。
0968名無しのコレクター垢版2018/09/28(金) 14:39:07.64ID:bJasqM4f
伯のタニ(※2万+税)買ってみますわ
0969名無しのコレクター垢版2018/09/28(金) 15:54:55.50ID:gcjHrXN/
伽羅延寿は緑油伽羅のいい味がしたんだけど、
値上がりと同時に変わってしまったの?
0970名無しのコレクター垢版2018/09/28(金) 17:20:49.22ID:j/rOJUu3
やっぱり、伽羅本来の香りを楽しみたいなら、線香のような焼香でなくて、
コンマ数gでもいいから木片を買って空薫きや聞香をしたほうが、
伽羅として楽しむ上でのコスパはいいと思うんだけどなぁ。
だいいち、香木生一本の香りをしらなければ、
調香された線香の中からこれが伽羅だか沈香だかタブだか炭だか
その他だか聞き分けできないでしょ。と。
0971名無しのコレクター垢版2018/09/28(金) 19:12:05.98ID:bJasqM4f
>>970
シャムやタニと、伽羅はどう違いますか?


もっと苦い感じですか?
0972名無しのコレクター垢版2018/09/28(金) 19:33:53.94ID:j/rOJUu3
伽羅、沈香の香り……
それが上手く言葉で表現できれば、
五味だの宗匠の極めだのと、苦労しないんだよね。
イチゴはイチゴ、桃は桃の匂い、伽羅は伽羅の香り。杉と檜の香りの違いは、という感覚だよね、難しいよ。。
0973名無しのコレクター垢版2018/09/28(金) 20:14:27.92ID:RfkC5nII
>>962
>雰囲気に呑まれて卒倒しそうになることもあるけどw

山だったら豹変によって夢から覚めて現実に戻って良かったんじゃない?
0975名無しのコレクター垢版2018/09/29(土) 05:59:05.14ID:oNohnoj0
沈香商会って運営者情報見ると、タイ王国から発送になってるから
越南堂みたいなもんじゃね。
香琳か、伯林堂と比較しては駄目だろう。
前者が出現したのはたしか数ヶ月前、後者は実店舗有りの戦前からの老舗
伽羅と沈香を覚えるたいなら、山で少量買うのが一番いいだろう。
0976名無しのコレクター垢版2018/09/29(土) 08:28:12.37ID:qSh2zKLo
>>975
詳しくありがとうございます!

山は1度2万円ちょっとの沈香を買いました

最近は他の店がちょっと気になってて(笑)
0977名無しのコレクター垢版2018/09/29(土) 11:27:52.68ID:8adPt/zR
それぞれの立ち位置と思惑で、書き込みも色々だね。
自分の小売店での香木の買い物を振り返ると、こんな感じだった。
オク>山>雅>鬼>松>鳩>荒野>温>八王子>森川>巧言>十>林>伯>その他。
散財w
0978名無しのコレクター垢版2018/09/29(土) 11:52:20.30ID:MQflK8yX
山の沈香といえども
ZX XX SX SS SA AA
上と下ではかなり違うぞ
0979名無しのコレクター垢版2018/09/29(土) 12:46:28.54ID:qSh2zKLo
山でも2万程度ではイマイチだよ(※個人談)
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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