【これは】 ヤフオク切手品評スレ 17 【本物?】
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(´・ω・`)126さん、ありがとうございます。。個人的には、裏側の軍事文字の印刷シミがあるのが気になりました。。
本物しらんので大層なこと言えませんが、71,005円ですか。。お金持ち万歳。。 本物なら儲けもの、
ぐらいの感覚で入札してる御仁も
多少いるだろうかね >>123
質問者は、支払いを鑑定後にしたいとか、
鑑定に回すから支払い前に品物よこせだなんて
非常識なことは一言も書いていないわけだが。
当然、いったん支払ったうえで鑑定に回すんだろう。 狛犬250円 CM下・正規版B2 CM上・暫定版A1赤(左CMに白点・定変) 色調違い NH
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h318264066
ずいぶん色味というか濃度が「カラーマークだけ」薄そうなバージョンがあるのですね いまだに大人気、青勅額。戦後には実物が付録でついてきたほどの存在だったはずが。
054W08 第3次昭和 敵國降伏10銭 勅額・水色 無目打 8枚ブロック 左一枚目定変付き
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/303634877
すかしが無いどころか、紙の漉きむらすらも感じさせない、
黒いリーフ表紙に乗せても透けを感じさせない一品です。 >>137
最高額入札者 1,310 円 最後の手動入札 5月 22日 0時 25分 で、
次点の入札が「5月 22日 18時 59分」でもまだ上回ってることについても
不気味と言えば不気味ですね。撮影者の陰の重なり方もそうですが。
日本郵便の文字にかからないように、やや下よりに加刷されているところや
10×10全面均一なマージンというか厳密にコントロールされた位置に加刷されているところ、
シート下部のほうの目打ちの重なりや、年代を経てるとは思えないくらいの美しい紙&裏糊の白さ、
わざわざ作るコストよりは、当時の立候補者が配給されたままのシートを
全部使い切らずに持っていた、という「入手できる裕福さ&保管環境に困らない広さ」が所有者にあった、
と考えるほうが自然なのでしょうか。 >>141
なるほど、1950年年賀「応挙の虎」の「贈呈用」として非売品で準備されたタトウってのもあるのか。
年賀郵便コレクション http://mai-collection.com/shimizu/ こちらは、最後の写真で訳ありな理由がハッキリしているので良いです。
【 昭和透かしなし 製鋼 未使用 訳アリ 】
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f270127193
こちらは、何か理由が隠れている?入札を皆が控えているだけ?
【 産業図案 機関車製造 未使用 NH 】
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g270317531 >>140
リサイクルショップにしては手彫の出品が充実しているが、偽物も混じって出品中。
注意が必要。 >>144
これさカラーコピーじゃないかな
それかレーザープリンターでの作成だね
用紙もコート紙なのかツルツルしている感じがする >>151
これらは本物でいいでしょう。
写真で見る限りは怪しいところはない。
竜切手のコレクターの流出品だな。
1銭の3版が一緒に出品されていたが、数年前にヤフオクに出たものと同じだった。 詰め込み王子大先生
30円金色堂カラーマーク下付き第3コーナー田型ブロック
>金色堂田形カラーマーク上下未使用品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l446871010
いくらなんでも第3コーナーの91番切手の下の耳紙にCMが付いているのはダメでしょうwww ヤフオク! - 切手、官製はがき - 「矢野」の検索結果
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?p=%E7%9F%A2%E9%87%8E&auccat=20960
参13 日本占領地 切手 南方地区 1942年 矢野切手 1a 朱印 スカシ無 参考品 NH
pepe1peko2
参14 日本占領地 切手 南方地区 1942年 矢野切手 1a 朱印 スカシ有 参考品? NH
pepe1peko2
参15 日本占領地 切手 南方地区 1942年 矢野切手 1a 朱印 田型 スカシ有 参考品? NH
mayumilkqp
参16 日本占領地 切手 南方地区 1942年 矢野切手 1a 朱印 スカシ無 参考品 NH
sacyo1005
参17 日本占領地 切手 南方地区 1942年 矢野切手 1a 朱印 スカシ有 参考品? NH
sacyo1005
★希少★【南方占領地】 ビルマ 矢野切手 美品 未使用 1942年
starcream71 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c670495490
評価は新規か… まず、1点も入札は無いだろうな。
少し勉強してから、再度の参入を期待しましょうかね。
1円スタートでも、品物によっては、それなりの金額になってしまうのです。 >>120
写真を見ました。
一版です。
確かに綺麗だったけど、野口でこの金額はね。
見た理由は二版か確かめる為です。 >>155
あーあこんなおバカな偽物に7600円もついちゃったよ
なんでもありだな >>158 様
(´・ω・`)1版だったのに、49,444円でしたか。。。なんともいえませんね。。
ちなみに、これはU版ですね。。2,000円以下は御買い得ですねぇ。。
◇【文化人切手/@】野口英世1枚/福沢諭吉5枚/計6枚◇
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/304906633 >>160
そうですね
間違いなく二版ですね。
これはお買い得ですね。
どうせ一版だろうと見てませんでした。
諭吉はあまり価値が無いけど、見てたら入札しましたわ。 はじめまして。40才で再び切手の世界に戻って来ました。このスレッドをもっと早くに読んでおけばと後悔しています若い頃に買えなかった憧れの切手を最近買い始めています。怪しすぎる手彫り切手でこのスレッドでも話題の「岐阜の恥」から、外国切手を買いました。
酷い代物です。まず、サイズが本物よりも2ミリ以上大きい。透かしなし。紙は何かの雑誌?
電話は全て着信拒否。メールも偽。取引ナビでは、「鑑定書を出せ!それが出るまでは本物だ」との主張です。そして、岐阜ではなく静岡です。
今後は、「静岡の恥」とお呼びください。 なにがそんなに貴重なんだろうか。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r246982394
★貴重★ 明治 【逓信省発行記念絵葉書】 「日米海底電線開通」「海軍凱旋観艦式」 ※2枚セット※ (1枚は記念印あり)
現在の価格: 216,000円(税0円)
残り時間: 終了
入札件数: 70 (´・ω・`)個人的には、手彫り+軍事+飛行+占領あたりは手が出せません。。
そんな中で、かような出品者様は本当に有難い方だと思います。。
【博物館鑑定書付】「1919年 飛行試行2種完 (真正1.5銭&偽物3銭)」未使用 美〜極美
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d286148926 みんな大好き、定変。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r247003424
061K01 定変付き 第3次昭和 敵國降伏10銭 勅額・水色 無目打100面シート
現在の価格: 150,555円(税0円)
残り時間: 終了
入札件数: 137
こんなシート、戦後のどさくさにどこから横流ししてもらってたんでしょう。 >>166
(´・ω・`)窓口販売されてないのでは。。灰色はともかく、青色勅額に関しては、胡散臭いなぁと思うようになりました。。 >>166 167
以前のスレにも出ていた記憶が有ります。
「京都寸葉」主宰の武田修氏(故人)が、買取では無く、郵便局在庫の数字上の辻褄を
合わせる為、灰色勅額と交換して入手された、所謂「武田版」シートが残されているよ
うです。更に、後年、ある切手会より、中国切手と抱き合せて販売された分も有ります。 詰米王子さんがユニークな新商品を出している。
「聖徳太子10円不発行切手の参考品です。切手台紙と押印は本物で、
聖徳太子の印刷は偽物です。」
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b314962519 >>163
左は逓信省絵葉書の大珍品。右も安いものじゃあない。日専にも載ってるよ。 >>168
電信切手の未使用はほとんど出なかったが、最近よく見かけるようになった。
目立たない所に納まっていたようだ。
収集者数は多くはないと思うが、コアな人がいるので、今が出品のチャンスだよ。
ただし、ゴミと宝物の差は大きいよ。 >>168
電信切手の未使用はほとんど出なかったが、最近よく見かけるようになった。
目立たない所に納まっていたようだ。
収集者数は多くはないと思うが、コアな人がいるので、今が出品のチャンスだよ。
ただし、ゴミと宝物の差は大きいよ。 青色勅額ってどんだけ未使用の量が出たんだろうね
別に不発行とかじゃないからそこそこ出ててもおかしくはないんだけど
手元に91年の原色切手図鑑(現・さくら日本切手カタログ)があって価格見たのだが
カタログ価格は7000円
マルメイト4200円
スタンプフレンド5000円
ブルースタンプ社が3900円になってる
おれはブルースタンプで90年代後半に1700円だかで買った記憶があるが
ヤフオク見ると極端に値段が下がった感じはしないね
そこそこ人気なのかもね >>164様。
はい。つい。後悔してます。
どこか、鑑定してくれるとことかないでしょうか。 >>176
鑑定出すまでもなく、縦横ともにサイズが2ミリ
も大きく、透かしはなく、紙はアメリカの雑誌のようです。でも、「私は本物と思っている」そうです。 >>177あほなことに引っ掛かる前に、このスレッドを読んでおけば良かったです。 詐欺で警察に被害届け出してみたら?
被害届けに関する詳しい事は知らないけど
経験値上がりそうだし相手も良い経験できるかもw 出品者が瑕疵を知っていた場合のノークレーム・ノーリターンは無効。
TOP > 消費者トラブルの事例 > インターネット・オークションでのトラブル
インターネット・オークションでのトラブル|クーリングオフ・内容証明 覚え書き
http://office-hamada.com/wicked/auction.htm
要は、
・業者からの購入ではないので、クーリングオフの制度は使えない。
・詐欺のような不法行為での売買契約や、個人間であっても無効であるため、その立証のため警視庁・道府県警への通報すべき。
インターネットオークション(各種相談の件数や傾向)国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/soudan_topics/data/internet3.html
最近の事例
・インターネットオークションで浮世絵を落札したがコピー品だった。コピー品という表示はなかった。返品返金または減額交渉が可能か。
最後に、Yahoo!知恵袋は、ヤフオクであくどい稼ぎ方をしたい人間が自作自演してでも理論武装するのに使って、質問者をあきらめさせるのにうってつけの場なので、Q&Aサイト全体として鵜呑みにしないこと。 >>180
ありがとうございます。
戦ってみようと思います。今も、手彫り切手の??な商品を出品してますよね。騙される私が不注意だったのですが、あまりに狡猾な態度に、呆然とします。これが、詐欺師か、と痛感しました。
ほんとに、もっと早くにこのスレッドを見ておくべきでした。 >>179
被害届にも、鑑定が必要みたいです。1840年のイギリス切手。今度、お世話になっていた英国海外郵趣代理に、買い物がてら相談するつもりです。 >>179, >>182
多分、切手の専門書とそこに書いてある印面サイズと、今回送られて来たもののサイズ、を実測で示せば、告訴に十分だと思うよ。
被害の説明や証拠を残すには、目打ちゲージも買って持って行くと、サイズを測りやすい意味でも、客観的な説明のためにもさらに良いかと。
その上で、相手が反訴などでインクの分析とか表面観察が要るなら、裁判で明らかにすればいい、その前に相手が逃げるなら、警察も怪しんでくれて裁判前に事が済むかもしれん。 >>181
(´・ω・`)あの、同じ40代の者です。ヤフオク歴は約3年ほどになります。切手知識は初心者〜中級?ぐらいのアフォです。。
個人的には、いわゆる「いささか高くついた勉強代」と認識した上、そんな馬鹿は無視して、御自身の勉強不足を補うことに
労力を費やすほうが賢明かと。。株で言いますと、損切りです。。
手彫は、とにかく勉強しませんと、手出無用と思います。この掲示板には、優しいマスターの方々もおられますので、
場合によっては、入札前に質問なされるのもよいかと。(勿論、必ずしも、返答がある保証はないです。。)
あくまでも、阿保の戯言ですんで読み飛ばしてくださいね。 (´・ω・`)ごめんなさい。。購入されたのは外国切手だったんですね。。う〜〜〜む。。ムカつく輩ですなぁ。。
(自分がお世話になった出品者は、皆さん親切でした。。たまたまだったのかぁ。。)
ま、そんな輩は天に唾するようなもんですからね、、天罰が下るでしょう。。 >>185
ありがとうございます。「もし、鑑定で偽物と証明できなければ、名誉毀損で訴える」とまで言われています。この詐欺差は、潰さねばと思っていましたが、アホらしくなってるのも事実です。ほっておこうと思います。
このスレッド、しっかり読みながら、切手小僧に戻ろうと思います。 >>185, >>186
代金を取り戻そうとすると、勉強代以上にかかるけど、
「本物とサイズの違う金券が送りつけられてきた」という言い方で、生活センターと警察に証拠を出しておくと、鑑定のハードルが低いから捜査しやすいんすよ。
厳密な分析がいるような差だと、時間も金もかかるけど、小学生でも測定できるサイズで違うんですよけど、くらいは通報しておく労力にみあった効果があると思いますよ。今後ひっかかる人を防止するためにも。
全面戦争も、全面降伏も、どちらも極端な考え方だけど、じわじわと当局に情報が貯まるというのが悪党には厳しいんです。 >>177, >>186
民事ならば名誉棄損で応戦できるかもしれないが、
そもそも警察・検察をとおした、刑事事件として「詐欺罪」の被害届を出しておくのが、
民事でのらくら逃げようとしている出品者への一番の圧力になるのだ。
被害額を回収するための行動ではなく、これ以上他人までも被害者にできないよう、うその住所とメアドで商売なんてできないように警察に身元確認してもらいますよ、という軽いジャブで警察も動きやすい状況をつくってあげるだけ。 >>188
はい!被害者を増やさないために、動いてみます。正直、お金は勉強代で諦めてます。
実は、マスコミとも連携するつもりです。
仕事柄、この方面は強いので。「ネット詐欺被害者を増やさないために!」というテーマで。
今回、皆さんに救われた気持ちです。
ご報告します。やっぱり、切手はいいですね。
今日は、子供の頃買えなかっ「文化人シリーズ」が届きました。 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/268896089
これは本物っぽい
つめこみ詐欺王子とは違うね
詐欺師のは全体に薄くなっているが濃淡がはっきりしている
背景がかなり薄いだけかも知れないけど >>191 (ID:P+ssRQlg)が、他のスレにも同じ「グローリーサッカー」(ttp://日本web.s123.日本/login.html)
の短縮URLを貼りに回ってきたようだ。
スレごとに文章考えるだけの暇あったら、他のメディアで他の広告の仕事したらいいのに。 ヤフオク使ったことないな。これならどう?
https://goo.gl/A5oRz7 >>191-193
こうやって末尾に半角+をつければ、
何のゲームへのURLをいつ圧縮して誰がアクセスしているか
全世界に丸見えなのに…https://goo.gl/A5oRz7+ 横の耳にカラーマークを印刷して、はみ出したインクがローラーに移って、
左の能面の目打ちを紙送りしたときのうねりで印面汚しちゃってないか?王子さん
珍品能面カラーマーク横未使用品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m257492829 >>190
カタ価よりは安いものの、他よりはやや高めだけど
信用のおける出品者だとおもいまふ。
ほとんど即決だしね。ショップで買うようなものかな。 (´・ω・`)>>190の大東亜ですが、ストックブックのフィルムなしの画像を見たいです。。
ヤシの木が決して薄れていないなど、どこかの方の出品物とはえらく違うようですね。。。 (´・ω・`)参考になりそうなリンク先です。。いやはや、人を騙す、その意欲・力量を、もっと他のことに費やせば
いいのになぁと思います。。
「昭和切手10銭 地図なし - 日本切手専門 偽物カタログ」でぐぐってください。。。 tumekomeoji3 ← 詐欺師
CMはコイツが作っている事はわかっている。
詐欺師が偽物か判断する能力がない=自分で作ってるから偽物と判断できる
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m257492829
これには笑っちゃうね。
何かの為に写真を保存しておいた方が良いかもね。
左切手右側にローマジが印刷されてる
こうやって二重印刷してるんだろうね tumekomeoji3 ← 詐欺師
商品説明
「画像は修正、補修等一切手を加えておりませんが」
切手自体に修正、補正等を施してあります >>200
この人って外国人を相手にしてるんじゃないでしょうか?
一応商品説明読めば偽と書いてありますし日中の人なら手を出さないかと >>201
日本語が分かる人でも、商品説明を読まない人とか、認知症の爺さんとか、偽と知ってて転売しようとする人とか、買う人がいるのでしょうね。 こちらは、別スレで取り上げられていた偽物。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e280825206?al=22
消印で見えにくいことを利用し、普通の顎あり竜を「顎無し竜」と称して販売している。
なかなか大胆な手口である。 ヤフオク悪徳業者の定番は、
「偽物」「偽加刷」パターンと、
「返品は鑑定書での偽物鑑定、落札者個人の意見じゃダメよ」パターン。
前者は記述通りの絵画の販売で、有価証券の偽造ではないと逃げるタイプ、
後者は金と時間をかけないと証明できないからと、落札金額以上の出費を渋らせて被害を諦めさせるタイプ。 「参考品」の出品者( https://auctions.yahoo.co.jp/seller/atusi080308 )に、
直に率直にプロ意識と異議を唱えるヤフオク参加者が登場。
ヤフオク! - 参考品 板東収容所切手 2銭 未使用 坂東収容所切手 板東俘虜収容所 田型 耳
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=x543754588#modQstnList
『質問一覧
Q質問1 投稿者:H*h*L*** / 評価:1193 6月 4日 18時 38分
真正品に比べて孔版印刷が粗雑・稚拙です。ニセモノではないですか?
A 回答 6月 4日 18時 44分
ご質問ありがとうございます。 参考品ですので、ニセモノになります。本物ではございません
のでお間違えにならないようにしてください。よろしくお願いします。
Q質問2 投稿者:H*h*L*** / 評価:1193 6月 4日 18時 49分
「参考品」であること了解しました。しかし、この品物が第3者の手に移った(転売など)場合、
もう参考品とは分かりません。真正品並みに扱われる可能性の方が大きいでしょう。どこかに
「参考品」表示をするのが、「参考品」づくりのプロ業者としてのモラルではないですか?
A 回答 6月 4日 18時 54分
ご質問ありがとうございます。 この商品は以前、私が購入したもので、作ったものではございません。
製造したわけではございませんので、参考品の印字はできませんが、出品時に誤解を招かないように
対応していくつもりです。ご意見ありがとうございます。』
『(2018年 6月 9日 17時 08分 追加)
多くのご入札ありがとうございます。
参考品とはレプリカという意味での記載です。
レプリカですのでよろしくお願いいたします。』 たぶん8割方二版で間違いないでしょう。
もうちょっとアップなら断言できるけど。 (´・ω・`)>>206は、目打ちが弱い、表裏ちょっと、、、と思い入札しませんでした。。
一応、終了前にここに書き込んどきました。。
(´・ω・`)一方、>>208は綺麗ですねえ。。どのくらいになるんでしょうかね 何をおっしゃってるのか分かりかねます
多様なエラー切手が含まれた50枚ブロック 大東亜共栄圏地図と椰子の木 10銭切手
希少な裏糊無し 第2次昭和切手 大日本帝国印刷局銘版付き
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/299920514
>更に多様なエラー切手が含まれています。2枚目の写真は地図のみ大幅にずれたものが右下に固まって有ります。
>3枚目の写真はインクが飛び散って付いた切手が左上にあるものです。
>4枚目の写真は隣り合った切手で地図が濃いものと極めて薄いものが並んでいる様子です。
>こうした様々なエラーがブロックに並存しているのは貴重です。 >>146
亀レスですが綺麗にドットが見えますのでインクジェットですね
顔料インクを使ってると思います >>213
同じスレなんだから、>>102-111 までアンカーをさかのぼって、
それでも話を蒸し返した >>144-146 や >>213 はなぜ見解が異なるか、
持論を開陳していただけませんでしょうか。
斜めからの観察で、>>108, >>110 みたいな紙面からの盛り上がりがある、
という出品写真をちゃんとみて、それでもインクジェットで可能とおっしゃるか。 >>212
耳紙ならまだしも、
印面をいじった・作ったものは、もう「郵便切手類模造等取締法」で
紛らわしいものを模造した(複十字シールみたいな許可申請もせず)
という知的財産権にも抵触する違法行為で、出品禁止物品だと思うんですけどね。
総務省|郵政事業|郵便切手類の模造等
http://www.soumu.go.jp/yusei/02ryutsu14_03000030.html
額面部分を抹消するのも、規定内の色と太さによる二本線じゃないといけないから、
額面部分が無くなっているものなんてのもアウト。
•郵便切手類模造等許可基準 [PDF]
http://www.soumu.go.jp/main_content/000199929.pdf >>215
使用すると違法(通貨は使用しなくても違法)が原則なので、クロとも言いづらいような、、
とはいえ、こんなもん作りもん高値で買う奴の気がしれん。(説明読んでも、「参考品」と書いてあっても意味の分からない人たちなんかね?) >>213
わざわざ「偽物」と銘打って、啓蒙のための出品に対して、
印刷方式を議論する意味がわからん。 >>146 も >>216 も、単にスレを伸ばしたいか、
忘れたころにスレを荒らしたいだけの、郵趣的に興味や疑問を呈しているのではなく
マッチポンプになりそうなレスを付けることが本当の目的になってる人間だと思える。
146 名無しのコレクター2018/05/26(土) 22:04:20.93 ID:6YkjoAcW
>>144
これさカラーコピーじゃないかな
それかレーザープリンターでの作成だね
用紙もコート紙なのかツルツルしている感じがする
147 名無しのコレクター2018/05/26(土) 23:12:23.82 ID:jXghx1zz
>>146
その通りだけど、それがどうした?
213 名無しのコレクター2018/06/11(月) 00:05:59.21 ID:BhPNA43N
>>146
亀レスですが綺麗にドットが見えますのでインクジェットですね
顔料インクを使ってると思います (´・ω・`)飛燕のこの色は、個人的には、所謂「鮮やかな青」よりもカッコイイと思いました。。。
緑色に青が混ざった青緑でもなくて、濃いコバルト?みたいな感じですよね。。
朝日と戦斗機青色未使用品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l446539409 >>219
『新日本切手カタログ』(日専とさくらに分かれる前身となる郵趣協会発行のやつ)
の1975年版時点でいうところの刷色(さっしょく)にバリエーションがある中で、
5銭 暗い緑
a.くすみ緑
b.青味緑
c.緑青
d.青
の最後の「d.青」が人気で値段の桁が1つくらい上なのだけれども、
昭和すかしがそもそも入っていない、海外や日本の子どもだまし用に作られた
「パケット用の偽物」も流通しているから、
「糊無し」「すかし無し」の「絵画」として、観賞用とコレクション用で
お値段と品定めの差をつけて楽しんでいただければ宜しいのかと。 (´・ω・`)>>220-221 様、私の様な者にレス頂きまして恐縮です!!
「パケット用の偽物」については、自分、持ってますよ 笑 ご丁寧に端消もありまして、一目見て「んん??」
って代物ですね。。
>登場人物が限られている業界のようです。循環しているのでしょうか。
(´・ω・`)自分は、数年前、PC画面上では鮮やかな青に見えた物を1,200円くらいで落札したことあります。。
届いたんですけど、「…なんこれ。。普通の青(純粋な青じゃなくて若干緑もある)じゃん。。」っていう苦い経験があります。。
青色飛燕にも色々バリエーションがあるようで?、積極的に収集されてる方達なんでしょうねえ。。
自分には、限界ありすぎて(種類+金額)手出し無用になりました。。コバルト色の青色は個人的に好きです。。 tumekome詐欺師からはたとえ本物であっても
絶対に落札しない。
こんな奴が儲けるのが許せない。 >>221
ほんとに、循環してますね。また、同一人物が複数の名前で出品していることも、感じました。岐阜の詐欺師。愛知県の詐欺師としても出品しているようです。私は6000円の被害でしたが、そちらの被害は16万円のようでした。 >>224
でも額面が0円の赤仏像50円だけは落札してみたい。 >>225
その気持ち、凄くわかります!
欲しい気持ちは、抑えられないです。 >>226
あの1枚だけは特別に出来映えが良いのが気になってしょうがないwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています