【これは】ヤフオク切手品評スレ 17 【本物？】

**名無しのコレクター** · 2018/06/11(月) 10:49:44.46

>>215
使用すると違法(通貨は使用しなくても違法)が原則なので、クロとも言いづらいような、、

とはいえ、こんなもん作りもん高値で買う奴の気がしれん。(説明読んでも、「参考品」と書いてあっても意味の分からない人たちなんかね？)

**名無しのコレクター** · 2018/06/11(月) 23:09:19.85

>>213
わざわざ「偽物」と銘打って、啓蒙のための出品に対して、
印刷方式を議論する意味がわからん。

**名無しのコレクター** · 2018/06/12(火) 21:15:56.82

>>146 も >>216 も、単にスレを伸ばしたいか、
忘れたころにスレを荒らしたいだけの、郵趣的に興味や疑問を呈しているのではなく
マッチポンプになりそうなレスを付けることが本当の目的になってる人間だと思える。

146 名無しのコレクター2018/05/26(土) 22:04:20.93 ID:6YkjoAcW
>>144
これさカラーコピーじゃないかな
それかレーザープリンターでの作成だね
用紙もコート紙なのかツルツルしている感じがする

147 名無しのコレクター2018/05/26(土) 23:12:23.82 ID:jXghx1zz
>>146
その通りだけど、それがどうした？

213 名無しのコレクター2018/06/11(月) 00:05:59.21 ID:BhPNA43N
>>146
亀レスですが綺麗にドットが見えますのでインクジェットですね
顔料インクを使ってると思います

**名無しのコレクター** · 2018/06/12(火) 21:41:55.32

(´・ω・｀)飛燕のこの色は、個人的には、所謂「鮮やかな青」よりもカッコイイと思いました。。。
緑色に青が混ざった青緑でもなくて、濃いコバルト？みたいな感じですよね。。

朝日と戦斗機青色未使用品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l446539409

**名無しのコレクター** · 2018/06/13(水) 18:17:54.28

>>219
『新日本切手カタログ』(日専とさくらに分かれる前身となる郵趣協会発行のやつ)
の1975年版時点でいうところの刷色(さっしょく)にバリエーションがある中で、
５銭暗い緑
　ａ．くすみ緑
　ｂ．青味緑
　ｃ．緑青
　ｄ．青
の最後の「ｄ．青」が人気で値段の桁が１つくらい上なのだけれども、

昭和すかしがそもそも入っていない、海外や日本の子どもだまし用に作られた
「パケット用の偽物」も流通しているから、

「糊無し」「すかし無し」の「絵画」として、観賞用とコレクション用で
お値段と品定めの差をつけて楽しんでいただければ宜しいのかと。

**名無しのコレクター** · 2018/06/13(水) 19:48:03.02

>>219-220
ちなみに、同じ出品者が出してくれた色違い比較がこちら

朝日と戦斗機青色と緑青銘板付き未使用品（終了 2018/05/13 22:05）
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r242906185

同じ切手に関する、最近120日の終了案件のリストはこちら

https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?p=%E6%9C%9D%E6%97%A5%E3%81%A8%E6%88%A6%E6%96%97%E6%A9%9F

登場人物が限られている業界のようです。循環しているのでしょうか。

**名無しのコレクター** · 2018/06/13(水) 20:50:46.84

(´・ω・｀)>>220-221　様、私の様な者にレス頂きまして恐縮です！！
「パケット用の偽物」については、自分、持ってますよ　笑　　ご丁寧に端消もありまして、一目見て「んん？？」
って代物ですね。。

＞登場人物が限られている業界のようです。循環しているのでしょうか。

(´・ω・｀)自分は、数年前、PC画面上では鮮やかな青に見えた物を1,200円くらいで落札したことあります。。
届いたんですけど、「…なんこれ。。普通の青（純粋な青じゃなくて若干緑もある）じゃん。。」っていう苦い経験があります。。
青色飛燕にも色々バリエーションがあるようで？、積極的に収集されてる方達なんでしょうねえ。。
自分には、限界ありすぎて（種類+金額）手出し無用になりました。。コバルト色の青色は個人的に好きです。。

**名無しのコレクター** · 2018/06/13(水) 21:17:51.77

tumekome詐欺師からはたとえ本物であっても
絶対に落札しない。
こんな奴が儲けるのが許せない。

**名無しのコレクター** · 2018/06/13(水) 21:29:15.87

>>221
ほんとに、循環してますね。また、同一人物が複数の名前で出品していることも、感じました。岐阜の詐欺師。愛知県の詐欺師としても出品しているようです。私は6000円の被害でしたが、そちらの被害は16万円のようでした。

**名無しのコレクター** · 2018/06/13(水) 22:31:36.77

>>224
でも額面が０円の赤仏像50円だけは落札してみたい。

**名無しのコレクター** · 2018/06/13(水) 23:52:47.63

>>225
その気持ち、凄くわかります！
欲しい気持ちは、抑えられないです。

**名無しのコレクター** · 2018/06/14(木) 00:12:17.71

>>226
あの１枚だけは特別に出来映えが良いのが気になってしょうがないｗｗｗ

**名無しのコレクター** · 2018/06/14(木) 11:22:20.99

これの２，３，４枚目の写真が、昭和20年あたりの切手を
緑系のみのページ、青から紫系のページ、赤からオレンジのページ、と
印刷技術やインクの発色のバリエーションをグラデーションとしても
見せるように並べてあって、ちょっと欲しかった。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j490753189

緑系のみのページ
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0406/users/d1ff7f56662500d8a0439c32900769900fb992f2/i-img640x480-1528265808tgexnf387526.jpg

**名無しのコレクター** · 2018/06/14(木) 19:26:34.42

500円伐折羅大将のような高額普通切手の使用済みの詰め合わせが、ヤフオクで高値で落札されるのは何故ですか？
そんなに珍しいものでもないと思うのですが。
様々な切手ブログを見ましたが、この件に関する記事が見つかりません。
どなたか御教示下さい。

**名無しのコレクター** · 2018/06/14(木) 19:47:03.94

>>229
単に、自分のところに配達されるチャンスがまずないからでは。
市販のキロボックスか、剥がし済みのヤフオク品などでしか
かき集める手段が他に無いかと。

**名無しのコレクター** · 2018/06/14(木) 20:11:14.92

状態良く残ってたな～！　右側。

切手趣味週間ビードロを吹く娘 NH未使用 + 模刻・参考品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b311136068

**名無しのコレクター** · 2018/06/14(木) 20:20:27.90

>>229-230
　新書体の500円と次の青い500円の２種類や、
刷色変更の350円の３種類は、発売期間が短かったから。

**名無しのコレクター** · 2018/06/14(木) 23:43:01.62

ジャパンに発効日前消が2点でているが、これはどうやって作ったのだろうか。

貝62円コイル
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q215079055?u=%3bgenuine1616jp

貝41円コイル
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w237333130?u=%3bgenuine1616jp

**名無しのコレクター** · 2018/06/14(木) 23:49:16.04

>>233
おヴァカ局が、コイルじゃない切手と発売日が一緒だと思い込んで、
普通に3/24から売ってしまったんじゃないの？

**名無しのコレクター** · 2018/06/15(金) 00:28:56.93

>>233-234
そもそも、コイル切手のほうの発行日を4月1日とする、という郵政省の通達が見当たらない。

切手カタログなどでは、消費税が適用される4月1日にコイルのほうは発売された、ということになっているが、
シートのほうが3月24日発売で、コイルは4月1日まで発売するな、というお達しが確認できないので、
切手カタログでの4月1日を裏付ける資料がない。

つまり、間違ってコイルをフライングで売った可能性も、コイルも3月24日発売だった可能性もある。

**名無しのコレクター** · 2018/06/15(金) 00:41:55.92

過去には舎離殿30円コイルと塔航空30円コイルの発注ミスによる誤発売もあった。

**229** · 2018/06/15(金) 21:25:43.37

>>230
>>232
お返事ありがとうございます。勉強になりました。

**名無しのコレクター** · 2018/06/15(金) 23:46:39.46

応挙の虎の田型が１５００円とは、糊が多少乱れてても見た目十分だし満足感お得。

◆◇昭和２５年用年賀切手「とら」田型◇◆
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c672228682

**名無しのコレクター** · 2018/06/17(日) 14:52:06.18

>>236
舎利殿コイルも、混乱の中で日本郵趣協会に新図案だと気付かずに納品されて
事実上の発売開始になってしまってたのですね。勉強になりました。

舎利殿コイルの初期使用例 - 自称名品
http://kaba49.my.coocan.jp/yushu/meihin-1/shariden30ycoil.html

『翌年6月になって、ようやく新図案の普通切手が発行されました。それが「舎利殿30円」ですが、
コイル切手の方は売れる量もわずかであったため、初回に製造された15万枚の在庫が充分あり、
そのまま航空コイルの販売が続けられました。昭和38年になってようやく在庫が減ってきた
コイル切手を追加製造するにあたり、「30円コイル」とだけ注文を受けた印刷局では、
確認せず新図案の舎利殿コイル切手を製造し、新切手であることが認識されないまま
販売体制に入ってしまいました。』

**名無しのコレクター** · 2018/06/17(日) 16:13:30.79

>>239
それから昭和切手10銭敵降伏も、
さいしょは不発売の水色で発売すると告知してたのに、
印刷局のミスで灰色で印刷してしまった。
あわてて水色で印刷し直した切手も製造して各局に配布したけど、
敗戦になってしまい、アメリカ兵の目に触れると激怒しそうだから回収を急いだけど、
日本にやって来た占領軍は日本の降伏の記念切手だと勘違いして好評に売れたそうだｗ

**名無しのコレクター** · 2018/06/17(日) 16:23:58.40

>>240
そちらは、戦後の切手雑誌に横流しされて付録にされて大量に流出してたり、
民間印刷企業もからんでいろいろ陰謀が渦巻いてそうだから、
どこかは後付けの話と思って話半分以下で嗜むことにしています。

**名無しのコレクター** · 2018/06/17(日) 17:03:50.26

>>241
水色勅額が付録だった雑誌はなんと言う雑誌でしょうか。
そんな雑誌があったとは初耳です。

日本郵便切手会が発足記念に4万枚をプレミアムなしの額面販売したのは有名ですが。

**名無しのコレクター** · 2018/06/17(日) 17:48:59.17

>>242
こんな感じで情報を見かけた結果、販売者はわかるが
書名がわからない、総合的に「切手をおまけにした情報誌として
2円10銭で売られたものがあった」と認識していたようです。

"日本郵便切手会" 10銭切手おまけ OR 付録 OR 料金不足 - Google 検索
https://www.google.co.jp/search?num=100&;q=%22%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%83%B5%E4%BE%BF%E5%88%87%E6%89%8B%E4%BC%9A%22+10%E9%8A%AD%E5%88%87%E6%89%8B+%E3%81%8A%E3%81%BE%E3%81%91+OR+%E4%BB%98%E9%8C%B2+OR+%E6%96%99%E9%87%91%E4%B8%8D%E8%B6%B3

事実は、淡青色勅額図案切手発行を告示した官報の原書と、
戦後の"日本郵便切手会"とその関係者に関する研究見解の時間的推移に譲ります。

**名無しのコレクター** · 2018/06/17(日) 18:02:23.58

>>240-243
あ、水色勅額の話は話半分ということで、長くならないよう
このレスにある写真の書籍の記述（書誌情報不明）含め、
全部正しいとも全部間違いだとも思い込まないでおきましょう。

第3次昭和切手をコンプリート - アルバニトハルネ紀年図書館
https://blog.goo.ne.jp/wrlz/e/5180a3452afc728626da7f45536d81aa

**名無しのコレクター** · 2018/06/17(日) 20:00:58.49

オレの記憶違いだった。この話はもう無しで。でスッキリ。
便所の落書き、2chがソースと言ったら、人から馬鹿にされる。
ソースはおたふく。

**名無しのコレクター** · 2018/06/17(日) 23:17:57.52

http://blog.livedoor.jp/otakarajoho/archives/25811060.html

**名無しのコレクター** · 2018/06/19(火) 17:00:12.18

なるほど、これはシートで払い下げられた業者しか入手できない代物で、
単片でふろくなのか頒布なのかされた入手ルートでは無理だね。

063K08　定変付き　第3次昭和敵國降伏10銭勅額・水色無目打8枚ブロック
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x545357334
現在の価格： 17,650円終了、36入札

**名無しのコレクター** · 2018/06/21(木) 20:05:02.98

【満月君◆大蔵銘版６円１０Ｂ下抜全型７っ穴未
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h322413366

**名無しのコレクター** · 2018/06/22(金) 03:29:59.56

"日本郵便切手会" 10銭切手おまけ OR 付録 OR 料金不足 - Google 検索
この検索の仕方だと凄いサイトがヒットするな。
切手の世界にも陰謀厨がいるんだね。コメントも全否定だよ。暇な奴は上の検索からジャンプだ。

**名無しのコレクター** · 2018/06/22(金) 03:32:06.95

自演とは違うからな。ゲスな勘繰りはするな。ワシはムー好きだが陰謀厨じゃない。

**名無しのコレクター** · 2018/06/22(金) 08:04:29.77

郵趣協会と郵趣連合並に、
勅額の歴史を日専カタログから消すか否かの勢力争いもあったり。

**名無しのコレクター** · 2018/06/22(金) 22:39:08.10

ゴム印で誰得？各5670円（税込）

(8974)みほん　芦の湖９ 1/2銭　ゴム印タイプ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l450294025

(8975)みほん　芦の湖16 1/2銭　ゴム印タイプ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w238634954

(8976)みほん　芦の湖18銭　ゴム印タイプ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h324505629

(8977)みほん　芦の湖33銭　ゴム印タイプ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/308762433

**名無しのコレクター** · 2018/06/22(金) 23:57:41.98

>>249
あそこのサイト前にこのスレッドでも話題になったよ

でも青色勅額が宮崎の田舎の小さな郵便局でのみ使用されたってのは俺も疑問に思う
通話料の料金支払いのためとはいえ
なんでも鑑定団ででた郵趣家便を除けばね

**名無しのコレクター** · 2018/06/23(土) 00:39:26.10

無目打ちの灰色勅額の満月や田型満月も葛飾局と本所吾妻橋が多いけど、
アレも後押し臭くないか？

**名無しのコレクター** · 2018/06/23(土) 13:09:30.53

2015年で、こんな刷色違いってマジか？

刷色エラー　2015年北陸新関西開業記念【使用済み】
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m259918889

『画像で確認できますように，正常な切手は日本郵便・額面文字および
新幹線のラインがオレンジ色っぽい茶色ですが，
刷色エラーと考えられる切手は薄い黄緑色となっています。

なぜこのような刷色の切手が出現したのかよくわかりません。』

日光による退色・紫外線劣化とも考えにくいし、わざわざ作って後押しするのも割に合わないし。

**名無しのコレクター** · 2018/06/23(土) 15:46:53.10

>>255
それ謎だよな～。

**名無しのコレクター** · 2018/06/23(土) 17:09:16.68

郵便切手発行の太政官布告（明治6年第120号、見本切手つき）を目にすることができた。
ちゃんと残してくれてた人に感謝。

A13744 明治期太政官布告貼見本切手第百二十號明治6年四銭切手
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d290079896

**名無しのコレクター** · 2018/06/23(土) 19:56:58.54

(´・ω・｀)…

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

翁の面小形シート裏面印刷あり未使用品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m260528133
三番叟人形小型シート裏面印刷あり未使用品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n271817739

**名無しのコレクター** · 2018/06/23(土) 20:02:29.13

(´・ω・｀)…この農夫ですが、もしも表のみの写真だったら初版かと思いました。
ご丁寧に裏の写真があり、きれいなクリーム色なので初版ではないのですが。。難しい。。

【TCE】E0115 ‐ 琉球・１９４８年・普通切手７枚完・未使用
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c661033149

**名無しのコレクター** · 2018/06/23(土) 20:04:29.75

>>258
カラー糊のオフセンターがひどすぎる

**名無しのコレクター** · 2018/06/23(土) 20:24:05.51

>>258
ここまでやれば偽造切手では？

**名無しのコレクター** · 2018/06/23(土) 20:45:29.05

かつおつり50銭切手の模造品・参考品小型シート（１０枚ブロック）でも、
よく似た緑色の表紙＆説明書きに少なくとも２パターンがあることが判明。

大日紙業株式会社か、そこから引き取った業者が既成事実化もかねて
数パターンの解説書を作って、在庫処分＆参考品商売でばらまいた可能性も。

かつおつり50銭切手　（Yahoo!知恵袋情報をつけた良心的な出品）
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m256978813

06【模刻・参考品】★「かつおつり50銭切手」★小型シート　（松戸郵趣連合会創立10周年記念だとの記載版）
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x547220730

こういう情報といえば、「京都寸葉」の当時の「情報」とも照らし合わせて楽しみたい。

http://stamp2000.blog.so-net.ne.jp/2012-01-15
『京都寸葉　七月下旬號　昭和廿五年七月二十一日発行　第二百十八號
鰹釣りの未發行五十銭切手登場
一シート時価八万圓、その故事來歴は？』

**名無しのコレクター** · 2018/06/23(土) 20:59:04.05

(´・ω・｀)詳しくないので、お尋ねしますね。。これは御二方の入札争いのようですが、これは、いわゆる
「朱色の単線12」という代物でしょうか？もしそうなら、かなり安いように思います。単線13なんでしょうか？

【田型未使用!!】24 乃木2銭平台・朱色型価2.4千円
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k312689479

**名無しのコレクター** · 2018/06/23(土) 21:00:25.06

>>262 のつづき。

かつおつり50銭切手の模造品・参考品小型シート（１０枚ブロック）
よく似た緑色の表紙＆説明書きの、２パターンをメモ。

かつおつり50銭切手
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m256978813
『1948年(昭和23年)5月逓信省(今の郵政省)から大阪にあった民間の印刷
会社大日士業株式会社へ正式に発注された新昭和切手であります。
しかし製造途中に当局より中止の指示があり、すでに完成していた1万シ
ートは一応逓信省に納められましたが、発行の日の目を見ることなく理由
不明のまま製紙工場で煮つぶし廃棄処分されました。
　この切手は後年目打つきの完成品が2シート、目打なしの試刷品が2シ
ート発見されましたが、今では戦後の混乱期を物語る貴重な資料となりま
した。』

では、この『した。』にさらに続いて説明があるのが、

06【模刻・参考品】★「かつおつり50銭切手」★小型シート　（松戸郵趣連合会創立10周年記念だとの記載版）
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x547220730

『：
した。このうち目打つきシートのうち1枚は分割販売され、目打なしの1
シートは保家茂当会会長が所蔵しております。
　この参考品は松戸郵趣連合会創立10周年を記念して発行しました。』

**名無しのコレクター** · 2018/06/23(土) 21:03:40.29

>>263
そもそも、切手のサイズが正規品の2倍とかだったら、画像の情報だけでは断定できないから、
実物を見られないので確認できないことを仮定して判断→賭けに出る、という
NCNR詐欺に負けないメンタルを準備するのが最優先。

**名無しのコレクター** · 2018/06/23(土) 21:15:41.68

(´・ω・｀)>>265さん、う～む。。まぁ賭けの要素はあるかもですね。。朱色そのものは確かに数は少ない
とは思うのですが、肝心の単線12か？となると、正直、>>263の写真の限りでは、微妙というか、一見12っぽいけど、
限りなく単線13かと思いました。。だから入札者も増えなかったかと思います。。
単なる朱色田型、ということかと。ま、単線12ならば、落札額は余裕で10倍以上になりますよね？

**名無しのコレクター** · 2018/06/23(土) 21:32:08.07

>>265
色もそうですが、目打ちも20mmに12個なのか13個なのか、
というレベルは画像では難しいか、
そんな視力のある参加者はもういないか、
それなら相場は10倍でも、相場の1倍で落札するチャンスではないか、

という指摘なのでは。もう下落する一方の相場で何を基準価格とするか、は購買層の人数の減少速度しだいで誰にも予測できないし、だからオークションで競らせるわけですし。

**名無しのコレクター** · 2018/06/23(土) 21:33:24.84

あ、>>267 の宛先は >>266 だった。

**265** · 2018/06/23(土) 21:45:27.02

>>266-268
言葉足らずだったところ、補足いただいてすみません。ご指摘のとおりです。

**名無しのコレクター** · 2018/06/23(土) 22:58:07.06

朱色の単線12は、もはや幻の逸品です。
紛らわしいのは、全て朱赤系統と見て間違いないでしょう。
乃木バカさんか、伊藤さんに鑑定依頼してみれば、真偽の
判定を下してくれるでしょう。でも、相応の鑑定料は覚悟
しないといけないでしょう。

**名無しのコレクター** · 2018/06/23(土) 23:23:03.15

>>262
一シート時価八万圓、その故事來歴は？』

大卒初任給（公務員）4.223円
2012年は20万1,800円
約48倍として
1シート380万円位か

http://www.geocities.jp/return_youth/memory/prices_showa/inrex.html

**名無しのコレクター** · 2018/06/24(日) 00:11:09.48

>>266-270
そもそも『単線13』と言う目打ちは存在していない。

あとは全型13.5または櫛形13.5の２種類で、
単線12は普通の目打ちのようにパンチ穴を開けるのではなくて、
回転式の針を突き刺すだけだから、一目見ただけですぐわかる。

**名無しのコレクター** · 2018/06/24(日) 00:55:41.46

>>272
厳密には、
・基本的に横１３×縦１３ 1/2 のピッチで、櫛型なり全型で目打ちを抜いている
・ルレットとちがって、単線の目打ちは、等間隔に針が付いた櫛そのものみたいな
　道具を当てて、上からたたいて打ち抜くもの
・単線だと、それらの横の目打ち数・縦の目打ち数と１枚分の周期が合わなくなる
　そのために、切手の角で目打ちの重なりや近くに複数空く現象がおきる
・そもそも、単線１２を使おうとしたら、よほど昔の1926年にお役御免になって
　眠ってた工具・治具を1945年に倉庫などからひっぱりだして、
　不良品になるはずのものを有効活用するために手作業での目打ちを開けた、
　という異常事態（どこぞの指示が通らずに流通した切手とか色を間違えたとかで
　貴重品だとか言われているようなアイテムくらいに、オフィシャルな記録がないもの）

>>266-270

>>263 のような田型で、切手のそれぞれの角の部分での目打ちが交差点できれいに
縦横交点で揃って抜けて並んでいるようなので、単線での仕事とは考えにくく、
単に目打ちの抜けが悪い櫛型か全型で打ち抜かれただけの、もう新しい工具や整備に
金をかけてもらえなかった戦争後期当時としてありふれた仕上がりのものかと。

**名無しのコレクター** · 2018/06/24(日) 08:50:35.15

(´・ω・｀)>>267さん、レス感謝です。「色もそうですが、目打ちも20mmに12個なのか13個なのか、
というレベルは画像では難しいか」という点ですが、>>273さんのレス中の「>>263 のような田型
で、切手のそれぞれの角の部分での目打ちが交差点できれいに縦横交点で揃って抜けて並ん
でいるようなので、単線での仕事とは考えにくく、単に目打ちの抜けが悪い櫛型か全型で打ち抜
かれただけ」という文で合点が行きました。。特に、裏側の写真を見るとわかりやすいですね。。
>>273さん、本当にありがとうございました！！素晴らしい解説で超勉強になります。。

(´・ω・｀)>>272さん、「『単線13』と言う目打ちは存在していない」、すみません。不勉強でした。。

(´・ω・｀)>>270さん、「朱色の単線12は、もはや幻の逸品です」、マジかに見てみたいものです。。

以上、長文になってごめんなさい。。皆様、有益な書き込み、本当に感謝いたします。。(*^_^*)

**名無しのコレクター** · 2018/06/24(日) 11:35:15.81

>>274
さらにいちばん上には朱色糊つき無目打ちと言う超難関が王座に君臨している。

昭和20年に渋谷局で極少量のみが収集家の発見により後世に残された。

**名無しのコレクター** · 2018/06/24(日) 13:26:14.62

>>272
> 単線12は普通の目打ちのようにパンチ穴を開けるのではなくて、
> 回転式の針を突き刺すだけだから、一目見ただけですぐわかる。

>>273
> ・ルレットとちがって、単線の目打ちは、等間隔に針が付いた櫛そのものみたいな
> 　道具を当てて、上からたたいて打ち抜くもの

表現は違うけれど、同じ機械の事を説明していると思っていいの？

**名無しのコレクター** · 2018/06/24(日) 13:38:49.16

>>276

>>272は、円筒の胴体に針を一周さしたやつで、ローラーのように転がす(紙からみれば送られる)ことで穴をあけるもの。
これを一本ずつやると非効率なのと、それなら縦横いっぺんにローラーで開けたほうが効率的だしズレにくい、と単線では使わない
(円形刃のカッターで、円形刃に切れるとこと切れないところが交互にあるルレットが使われたが、これは目打ち穴が抜けずに、切り取り線みたいになるだけ)

>>273は、家にあるような髪用の櫛みたいな形状で、先が紙を打ち抜けるように鋭くなっているのを木づちで叩いて目打ちを打ち抜くような原始的な仕組み。だから、縦横の目打ちを段階を追ってあけるので、交わるところが綺麗に揃うとは限らないし、気にしてられない。

**277** · 2018/06/24(日) 13:56:34.84

ルレット：　のこぎりみたいな刃先がついた丸い円盤を転がして、刃先を食い込ませて切れ目をつける道具。
洋裁でも使われる。パンチ穴のようにパンチ屑が抜けない。
https://www.google.co.jp/search?tbm=isch&;q=%E3%83%AB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88+%E5%88%83

ローラー系の連続目打ちに関しては、あまりいい図がありませんが、印刷局の次のような
出願明細書の図１、２をみてみてください。

特開2005-007492　フィルム供給装置を備えたロータリー型穿孔装置
出願人　独立行政法人国立印刷局
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2005007492

その他、参考まで。
昭和30年代記念切手の目打形式
第1部　目打型式バラエティの収集
http://kaba49.my.coocan.jp/yushu/s30/meuchi.html

**名無しのコレクター** · 2018/06/24(日) 16:36:32.40

匿名配送なのに、「返品：返品不可（商品に問題・不備があった場合は返品返金致します。）」って
返品や連絡どうすんだろ。

返品できても、返金には「逆加刷」の「エラー」の証明がいるのかな。

★貴重★※※エラー切手※※【三島切手展】小型シート※※逆加刷※※　ほぼ美品　1948年
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m260493152
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/starcream71

**名無しのコレクター** · 2018/06/25(月) 16:49:48.22

通常切手　オオイトカケガイ62円　目打ちズレ・印刷エラー
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r251028785
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/jpyoks

ずいぶん最近、循環が激しくないですか？　あ、あまりいうと天神でさされちゃうかもしれないから、闇にちかづかないでおこう。

ヤフオク! - 「目打ちずれ」の落札相場 - 新品、中古品（終了分）
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch/%E7%9B%AE%E6%89%93%E3%81%A1%E3%81%9A%E3%82%8C/0/
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/dt881050a

ヤフオクの気になる高額落札品切手、ハガキのエラー
http://kougaction.xii.jp/items/show/14/2018-03?&;sort=endtime&direction=asc
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/simcoins
http://kougaction.xii.jp/items/show/14/2017-10?&;sort=endtime&direction=asc
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/waiduu_okinawa

**名無しのコレクター** · 2018/06/25(月) 22:12:52.98

https://i.imgur.com/lNZs1LU.jpg
これって本物ですか？

**名無しのコレクター** · 2018/06/26(火) 10:03:10.70

>>281
本物の美術工芸品(総務省未許諾)

**名無しのコレクター** · 2018/06/26(火) 22:24:17.27

>>282
興味深いです。もう少し詳しい情報をお願いします。

**名無しのコレクター** · 2018/06/26(火) 23:06:42.63

>>281-283
そんなものは総務省に直接見せて質問したら、いくらでも詳しくわかるよ。
興味本位でウソ教えられるより、あなたも含めた皆のためでしょう？

http://www.soumu.go.jp/yusei/02ryutsu14_03000030.html

〒100-8926 　東京都千代田区霞が関2-1-2　中央合同庁舎2号館
　総務省情報流通行政局郵政行政部郵便課制度係
　電話：03－5253－5975
　FAX：03－5253－5973

直接聞けないような事情があるやつなんぞに、こんな関連のノウハウなど何も教える気はない。

**名無しのコレクター** · 2018/06/27(水) 00:30:10.45

>>284
なんだコイツ?

**名無しのコレクター** · 2018/06/27(水) 01:04:42.44

もう業者ホイホイにひっかかったヤツが出たんか？

**名無しのコレクター** · 2018/06/27(水) 06:45:19.70

欲しいなぁ‥‥‥‥‥。

15-3 （未入金再）本物保証！東芝テストコイル切手「金魚」1S 20枚 y42-396a https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v563157209

15-4 (未入金再)本物保証！東芝テストコイル切手「菩薩」1S 20枚 y42-396b https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d291190516

**名無しのコレクター** · 2018/06/27(水) 08:11:43.86

>>281
消印もついてるけどなにこれ

>>284
ちょっと何言いたいのかわからない。もう書き込まなくていいよ、おたく。

**名無しのコレクター** · 2018/06/27(水) 09:07:23.87

>>281
何色刷りなんだ？
からーマークt大変なことに

**名無しのコレクター** · 2018/06/27(水) 09:16:23.78

>>281-286,>>288-289
どこがヤフオク品評なん？

**名無しのコレクター** · 2018/06/27(水) 14:47:51.70

500円カラーマーク上付(4)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s590446280

究極の金オリーブ!!

いくらになるのかな？

**名無しのコレクター** · 2018/06/28(木) 00:22:52.54

>>281
消印も含めて偽物ってこと？
てか、偽物って、偽造ってこと？

**名無しのコレクター** · 2018/06/28(木) 03:17:56.47

>>281,>>292
この品、ヤフオクからの出物なの？いつ頃？

**名無しのコレクター** · 2018/06/28(木) 15:52:24.06

再接して記念押印しただけと違うの？
何で騒いでんの？

**名無しのコレクター** · 2018/06/28(木) 16:32:16.91

>>284
退場して。

**名無しのコレクター** · 2018/06/28(木) 16:32:46.87

>>285 と >>288 がマッチポンプに入ったからじゃね？

**名無しのコレクター** · 2018/06/28(木) 16:53:24.61

>>284がだいぶ嫌われてるなｗ

まあ、嫌われる相手があるとしたら、数十分おきにID変えての暇な無職荒らしさんか、
エラー切手ものや希少品(自称)で金を調達している業者さんか。
「お仕事」の邪魔になる情報で炎上鎮火するから。前例のように長文って理由でまた追放するのかな。

**名無しのコレクター** · 2018/06/28(木) 18:05:51.05

むむむ？

エラー切手、オオイトカケガイ62円、無目打ちペア、貴重な耳紙付きです。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e282229541

**名無しのコレクター** · 2018/06/28(木) 18:55:07.96

>>294-297

ああ、エラー切手出品に言及してる >>279 とか >>280 を読まれにくい
見つかりにくいスレの途中に隠すためには、新しいレスでスレを伸ばすのが
そういう業界の人にとっては好都合なわけね。

それで、ヤフオクとも関係ない切手の写真をうｐろだ使ってまで
取り上げては、レスを重ねようとバカを装った短文を集めたんだね。
人数どれだけかかったかは知らないけど。

**名無しのコレクター** · 2018/06/29(金) 02:24:05.52

朱P12田型現存数点のうちの一つ大日本短銘（幅狭F）54-55-64-65番位置
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f276817635

**名無しのコレクター** · 2018/06/29(金) 18:54:21.75

希少☆珍品☆コレクター出品未使用普通切手【発光切手金魚 7円】50Ｂ銘版付き 415
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c659404863

『発光枠はブルーライトで確認済みです。』
へ～～～～～～～。

**名無しのコレクター** · 2018/06/29(金) 19:34:34.04

>>301
蛍光剤いりの洗濯のりでアイロンがけしたワイシャツみたいな写真8～10が心配を増幅させてくれます。

**名無しのコレクター** · 2018/06/29(金) 20:32:06.99

(´・ω・｀)>>300さん、すげえええええええええええええええええええええええええええ。。
裏面キレイだし、ちょうど>>273さんの書き込み内容の通り、裏側を見ると、「田型で、切手
のそれぞれの角の部分での目打ちが交差点できれいに縦横交点で揃って抜けて」いませんね！！！
まさしく単線。写真3枚目の説明文もほぉ～～と感心。ポジションもわかるのかぁ。。

**名無しのコレクター** · 2018/06/29(金) 21:10:12.80

>>301
これは凄い発行切手ですね（）

**名無しのコレクター** · 2018/06/30(土) 13:04:09.47

切手シートにホチキスの穴みたいのがあることが多いですが、なぜ空いてるのでしょうか？
郵便局発行時から空いている穴なのでしょうか

**名無しのコレクター** · 2018/06/30(土) 14:11:41.50

>>305 別の【切手】オークション・ヤフオク消印カバー【蘊蓄】スレにあったレスを丸写しの術。
昔は、何枚もあるシートをカラーマークのところでホッチキス留めして紙で梱包してたのが
ポリエチレン袋で梱包するようになってホッチキス留めをやめたらしい。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1527255082/147

147 名無しのコレクター 2018/06/26(火) 18:28:55.50 ID:/Sm6ymEH

141-146
省庁再編のころにホチキス止めからポリ袋詰めに変更されて、とじ穴がなくなった、のはわかった。
ソースのソースはわからんけど。

消費税「貝切手」　８９年シリーズ│日本郵趣協会　浜松支部
http://kitte.hamazo.tv/e4045878.html
『：
尚、現在の切手は、２００１年（平成１３年）より印刷局の管轄が
省庁再編で大蔵省から財務省に変わった際、銘版が変わりましたが、
同時に切手の梱包の仕方も変わり、ホチキス止めが改められ
ポリエチレン袋に梱包されるようになったため、閉じ穴はありません。
：』

**名無しのコレクター** · 2018/06/30(土) 19:56:33.98

　希少　財務省銘付　鷹１０００円　２０面シート　Ｎ.Ｈ　極美品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c675265234

う～ん、わからん？

**名無しのコレクター** · 2018/06/30(土) 20:06:11.88

>>307
戦後しばらく、大蔵省印刷局、
2001年(平成13年) に財務省になって財務省印刷局、
2003年(平成15年)に独立法人化させられて国立印刷局、

だかの名称変更で、その2年間だけ財務省管轄だった時の印刷、ということとは思うけど、
印刷枚数と流通枚数(回収枚数との差)がわからないから、希少性もわからん。
代わりに買っててくれた手間賃だけ高く払おうとする人がいるのはわかる。

**名無しのコレクター** · 2018/06/30(土) 21:37:09.21

済　多宝塔80銭　青色ローラー　中條27年
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h325081171

作りたい‥‥‥‥‥‥。

**名無しのコレクター** · 2018/07/01(日) 01:00:36.32

>>309
裏に作者名と落款押して作ったらええやん

**名無しのコレクター** · 2018/07/03(火) 06:57:24.64

エラー切手？ 70円切手能面 100面シート
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p616564524

　本物のように見えるけど、
落札値は如何に!?

**名無しのコレクター** · 2018/07/03(火) 17:22:57.00

質問（回答済み：なし）緊急終了記念パピコ

エラー切手？ 70円切手能面 100面シート
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p616564524

現在の価格： 56,800円（税0円）
残り時間：終了（詳細な残り時間）
入札件数： 0

開始日時： 7月 2日(月) 17時 30分
終了日時： 7月 3日(火) 15時 12分

出品者への質問（回答済み：なし）

落札されるまでは、気になってた項目を言わずに恨みを買わないで過ごそうと思っていたのに。

**名無しのコレクター** · 2018/07/03(火) 19:09:05.51

>>311-312
ここまでこじれている、というのは、
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=riku_ryo8&;author=koin4200&aID=p607201851&bfilter=-1&bextra=&brole=&bapg=1
つまり、
・良い「出品者」評価はしてもらいたい出品者アカウント
・ただ、品名が隠れるけど出品者アカウントが暗号化されない
　「落札者」評価にはアカウント名を出したくない出品者アカウント

で、あと２品でアカウントを捨てるくらいのつもりでいたところに、
半年くらい前の取引の評価のお返しでもめて、評価を返さずに逃げ切れずに
こういうやり口が見つかっちゃった、ってこと？

評価一覧
riku_ryo8（27）

切手趣味週間切手帳ペーン観音菩薩像表紙付未使用美品
s*W*4***（250）さんからの評価コメントと返答を、書き込まれた順に表示しています。

1ページ中1ページ目を表示（合計：5件）

落札者から「非常に良い出品者」と評価されました。
落札者からのコメント：本日、商品を受取りました。迅速かつ丁寧な対応で、安心して取引できた事を感謝いたします。大変信頼できる出品者の方です。ありがとうございました。 (評価日時：6か月以内)

落札者から「どちらでもない出品者」と評価されました。
落札者からのコメント：連絡しても、評価をしない出品者です。 (評価日時：1か月以内)
出品者からの返答：なんで評価しないといけないんですか？ (評価日時：1か月以内)

落札者から「非常に悪い出品者」と評価されました。
落札者からのコメント：海外出張から帰ったら、なによ　この方。評価依頼したら、『なんで評価しなければいけないのですか？』のコメント後、この評価です。無傷に泥を塗られたわ。やはりこの方と、取引したはダメ！。残念だわ。 (評価日時：1週間以内) (最新)
出品者からの返答：最初から評価のことは言うべきじゃないですか？ (評価日時：1週間以内)

1ページ中1ページ目を表示（合計：5件）

**名無しのコレクター** · 2018/07/03(火) 21:06:21.79

(´・ω・｀)>>300の朱色単線12の田型が322,000円！！！
う～～～む。。PC上の画面でも、その朱色かげんは文句ないと思います。
すごい。かような田型、単片でもすごい。。まじかに拝見したいものです。。
出品者さん、そして落札者の方、GJ！！（当然、自分は、どちらでもないですよ。わはは.........Orz）

**名無しのコレクター** · 2018/07/03(火) 21:21:27.01

(´・ω・｀)>>311
かようなエラーならば、郵便局での販売において「あっ！　これはミスだ！」って事前に合理的判断に
よって、窓口販売は控えるのが常態なのでは？
似たようなケースで、某TVのお宝なんとかにおいて、鹿10円の鹿無しのエラーシートが出てたようですね。。
ズバリ、印刷局での工員さん等による不法な持ち出しの類なんではないのかな、と。。
平等院24円などは、まさのレアケースですが、窓口販売は事実だったようですね。。
個人的には、「胡散臭い代物」に思います。。その意味では、同じ番組で紹介された青色勅額も、
正直、胡散臭いと思う。。三井たかはる男爵による、超法規的な計らいにによって入手したものを
自分宛てに投函しただけのこと。窓口販売された「切手」ちゃうでしょ？？
そら、唸るほど金持ってる人なら購入するんだろうけど、正直興味なし。。
カタカナローラーを集めるほうが百倍いい気がする。。

**名無しのコレクター** · 2018/07/03(火) 23:28:40.31

評価をしつこく依頼してくる人っているよね。

**名無しのコレクター** · 2018/07/03(火) 23:54:44.41

評価されるのを拒む出品者は、落札された品物名より、出品者アカウント名が公開されるのを嫌がるよね。

評価をされるのを拒む落札者は、落札した品物名が公開されるのを嫌がるよね。

つまり、扱うモノの品性とか、それを売るアカウントだと目をつけられるのが嫌いな、そういう品物を売買しあう、下衆な集まりでの尻の穴の小さいケンカ。

**名無しのコレクター** · 2018/07/04(水) 01:52:13.37

>>315
＞ズバリ、印刷局での工員さん等による不法な持ち出しの類なんではないのかな、と。。

★局の窓口や会計課の職員がコッソリ買う場合が多い。

＞平等院24円などは、まさのレアケースですが、窓口販売は事実だったようですね。。

★船橋局の平等院30円の無目打ちは、窓口の職員や会計課の職員が高齢者で、
第３次昭和切手や１次新昭和切手を発売した経験があるので、
両者ともに無目打ちでも正常な切手だと思って販売したそうだｗｗｗ

**名無しのコレクター** · 2018/07/04(水) 12:24:00.49

>>315
グラビア多色印刷で、黒(墨)を先に塗ってる時点で、印刷局の印刷機とは思えない。
最後にNIPPONの文字も含めて黒で色を覆い隠さないと、輪郭か色目の仕上がりに支障が出てくる。
その他、ツッコミどころが満載だけど、正解を教えると再現を試みられるから、項目までしか言えない。

**名無しのコレクター** · 2018/07/04(水) 18:37:04.08

★1948年　四国切手展覧会記念小型シート（リタッチ）”美品”★
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e283506389

＞銘版リタッチの小型シートです。
＞（拡大比較画像参照）

？？？どゆこと？？？

**名無しのコレクター** · 2018/07/04(水) 20:24:20.42

(´・ω・｀)>>318さん、とっても興味深いお話本当にありがとうございます！！
特に、平等院30円の無目打（24円じゃなかった失礼。。）の販売時のお話は吹いてしまった　笑
いやはや、おもしろいなぁ。。

(´・ω・｀)>>319さん、プロ専門の方でしょうか？　う～～む。。なぞですね。。
入札者なし？？

**名無しのコレクター** · 2018/07/04(水) 20:28:11.41

(´・ω・｀)>>320さん、「刷局」の部分のリタッチじゃないんでしょうか？？

**名無しのコレクター** · 2018/07/04(水) 22:00:34.51

偽造切手ってことですね。とりあえずJPには連絡しておこうか

**>>311** · 2018/07/04(水) 22:15:45.11

>>319
カラーマークを見ると茶色を先に印刷して、その上から黒色を印刷しているのは分かるけど、
画像のエラー印刷が先に黒色を印刷していると判別出来る理由が見当たらないのでは？

画像を見る限りでは、先に茶色を印刷する時に発生したエラーとも十分に考えられるのでは？

**名無しのコレクター** · 2018/07/04(水) 22:54:26.72

>>319, >>324
どっちかというと、茶色の途切れてる境界線があまりに綺麗な直線なことのほうが気になる。
突然のインク切れでも、設備トラブルでも、一瞬では完璧→皆無にはならなさそうで。

**>>311** · 2018/07/05(木) 02:08:42.95

>>325
こういうエラーはインク切れで発生するエラーではなくて、
印刷中に一定時間印刷するのを止めておいて、
再び印刷を開始し始める時に、印刷版に付いているインクが乾いてしまう為に発生すると聞いている。

本来なら印刷中の検品時や印刷後の検品時で抜き取られるハズの物が、
印刷局員のウッカリミスで見逃されてしまった物。

55円マリモの黒色印刷漏れなどが代表例。

**名無しのコレクター** · 2018/07/05(木) 05:22:24.76

>>326
連続印刷で輪転が止まるときに、そんなにピタっと止まって、毛細管現象も紙のたわみも版とロールの圧着のブレも起きていないのが不思議なのと、
再始動のときに版の洗浄のために紙を除去していない(シート外のトンボやカラーチェックの印刷部が裁断済み)なのが不思議なのです。

**名無しのコレクター** · 2018/07/05(木) 18:23:41.07

最新の色消し技術で、おどろきの白さに！

参考品昭和ご婚儀エラー 3銭 2枚セット不発行逓信省東宮御婚儀祝典記念切手
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o247216479

**名無しのコレクター** · 2018/07/05(木) 18:41:19.95

詰米王子さんの新作　　
能面顔の1円切手参考品

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b319318458

ここまでくると笑うしかないが、さて入札はあるか？

**名無しのコレクター** · 2018/07/05(木) 18:49:30.18

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/307388576
未発行かつお釣り使用済み2連

また出てきたよ
しかも入札入っているし
>>328
>>329
こういうのも含めなんでもありだな

**名無しのコレクター** · 2018/07/05(木) 20:26:29.02

地方の郵趣マニアの未発表研究として、よくここまで煽って言い切るなあ

新発見！　旧2円秋田犬　コート紙　ＮＨ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u207341245
現在価格 23,001円（税 0 円）
入札件数　24
残り時間　3日
終了日時：2018.07.08（日）22:17

『商品説明

画像参照。
初物です。
「スリー・ホークス３月号」で
旧２円秋田犬にコート紙が存在する研究発表を支部長の渡辺氏が機関誌に発表した。
（昭和40年代印刷50円コート紙と同年代と推察）
この情報を基に越谷の本間氏が手持ちの２円シート調べた結果、１シート存在が確認された。(５月)
この切手は「本間コート紙」の愛称で命名された。近く「郵趣」に発表されるとのこと。
２円切手は、加貼用や別納などで殆ど使用済みで未使用は極々稀少な存在である。

（2018年 7月 4日 18時 10分追加）
画像を拡大して見て下さい。
スクリーンがよくわかります。』

入札履歴：新発見！　旧2円秋田犬　コート紙　ＮＨ
1ページ中 1ページ目を表示（入札合計：5件）
入札者のYahoo! JAPAN IDは、別の文字に置き換えたうえで伏せて表示しています。
B*T*u*** / 評価：315 最高額入札者 23,001 円 1 7月 4日 21時 30分
d*8*g*** / 評価：219 22,501 円 1 7月 4日 20時 44分
Y*q*M*** / 評価：946 9,751 円 1 7月 4日 16時 57分
0*Z*4*** / 評価：201 3,600 円 1 7月 3日 17時 41分
k*Z*H*** / 評価：594 2,000 円 1 7月 2日 8時 37分

**名無しのコレクター** · 2018/07/05(木) 23:10:21.79

>>331
＞（昭和40年代印刷50円コート紙と同年代と推察）

　いやいや、緑50円のコート紙の印刷は間違いなく昭和52年の話でしょｗｗｗ

下抜け全型７ツ穴の時代のコート紙と緑50円のコート紙が同じ紙の訳が無い!!

**名無しのコレクター** · 2018/07/05(木) 23:50:46.46

>>331-332
「大阪雑信」の座談会編で話題に出た「青色勅額」(水色勅額)が
その後のオークションで高騰して高値で売れたり、
三井男爵の威を借りて調達した「青色勅額」(水色勅額)を
追放切手になる前に、希望者に額面で譲る団体があらわれたり、

という歴史を、21世紀の現在進行形で再現しているかのような
旧２円秋田犬コート紙変種プロモーションですよね。

**名無しのコレクター** · 2018/07/06(金) 19:42:45.68

埼玉県で発見の１枚に、埼玉県から強気で追従のもう１枚

新発見！　旧2円秋田犬　コート紙　ＮＨ（ >>331 ）
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u207341245

秋田犬2円　コート紙　”新発見”
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f278409231
開始日時：2018.07.06（金）19:15
終了日時：2018.07.12（木）21:00

『商品説明

画像参照』

男は黙って『画像参照』。スクリーン本数なんて195線とか230線とか250線なんて書いてあげません。

**名無しのコレクター** · 2018/07/06(金) 21:58:40.11

(´・ω・｀)コート、コートって。。。

どうせならば、詰め込み王子卿にコート紙の月に雁、見返り。ないしは、お得意のダブル印刷の
月に雁、見返りをお願いしたいところですわ。。

あっ、、別に、冠のコートでも構いませんけど、、

**名無しのコレクター** · 2018/07/07(土) 17:44:10.59

>>335
水没しているポストに速達郵便物を投函して来るのだ!!

事故郵便物の付箋と日付印が付くからヤフオクで高く転売できるのじゃ。

**名無しのコレクター** · 2018/07/07(土) 19:29:22.34

>>336
東日本大震災の事故郵便ってオークションに出ないよな。
震災で金を稼いだら炎上しそう。

**名無しのコレクター** · 2018/07/07(土) 19:55:56.12

>>336-337
実際にヤフオクに出てからこのスレで話題にしたら？

**名無しのコレクター** · 2018/07/07(土) 22:21:22.89

速達で思い出したのだが
この前名古屋で偶然青い速達用のポストを発見してしまった
数十年ぶりで見たぞ
検索したら関西の方にまだそれなりに存在しているんだな

**名無しのコレクター** · 2018/07/07(土) 22:24:15.65

>>337
大熊簡易郵便局のエンタイアとかね。

**名無しのコレクター** · 2018/07/07(土) 22:30:40.54

さて、

333名無しのコレクター2018/07/05(木) 23:50:46.46ID:+PzBch6a

>>331-332
「大阪雑信」の座談会編で話題に出た「青色勅額」(水色勅額)が
その後のオークションで高騰して高値で売れたり、
三井男爵の威を借りて調達した「青色勅額」(水色勅額)を
追放切手になる前に、希望者に額面で譲る団体があらわれたり、

という歴史を、21世紀の現在進行形で再現しているかのような
旧２円秋田犬コート紙変種プロモーションですよね。

の件は、プロモーションが奏功して、入札ものびておるようですな。
70円能面の印刷エラーシートは再出品されないのか？！

入札履歴：新発見！　旧2円秋田犬　コート紙　ＮＨ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u207341245
現在価格 79,501円（税 0 円）
入札件数　69
残り時間　24時間

https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=u207341245
入札者 / 評価
詐欺などのトラブルから守る為、入札者のYahoo! JAPAN IDは、<br>別の文字に置き換えたうえで伏せて表示しています。
ユーザアイコン o*8*Z*** / 評価：175 最高額入札者 79,501 円 1 7月 7日 19時 19分
ユーザアイコン B*T*u*** / 評価：315 78,501 円 1 7月 7日 6時 12分
ユーザアイコン d*8*g*** / 評価：220 22,501 円 1 7月 4日 20時 44分
ユーザアイコン Y*q*M*** / 評価：947 9,751 円 1 7月 4日 16時 57分
ユーザアイコン 0*Z*4*** / 評価：201 3,600 円 1 7月 3日 17時 41分
ユーザアイコン k*Z*H*** / 評価：594 2,000 円 1 7月 2日 8時 37分

**名無しのコレクター** · 2018/07/08(日) 09:34:26.35

コート紙と言うよりも、コート紙もどきと言った方が良いのでは？
もしくは単なる紙漉きむらによる紙質違い程度の物ではないのでしょうかね。
小判切手のように木綿紙、エスパルト紙等とか、ハッキリ区別できるので有れば
良いのですが、現時点での疑わしい時点での高値入札は危険です。

**名無しのコレクター** · 2018/07/08(日) 10:25:05.49

ヤフオクを検索していると、似たようなスクリーンの２円切手がたくさん出品されてきているからね。

**名無しのコレクター** · 2018/07/08(日) 10:41:05.59

確かに、コート紙のような2円切手はよく見かけますが・・・詐欺じゃねか？

**名無しのコレクター** · 2018/07/08(日) 11:24:32.58

単なる普通の旧2円秋田犬を、「希少」と煽るためのキーワードが、定義不明の「コート紙」

一度、単片5万円で売った実績をでっち上げれば、

あの希少品が100枚の完全シートで400万円スタート、

とかリフォームくらいできるくらいの桁で売り抜く業者がウハウハ。

あとで、実は100枚シートが千シートありました～(テヘペロ)とかなって、バブルは終了。緑菩薩もびっくりの荒稼ぎの嵐が終わるまでの、まだ序章に過ぎない、というか嵐を起こしたいのでしょう。

**名無しのコレクター** · 2018/07/08(日) 13:53:27.81

>>345
緑仏像50円は使用済み単片はそれなりの枚数が発見されたけど、
未使用やエンタイアは超希少だよ。

**名無しのコレクター** · 2018/07/08(日) 17:13:36.48

全部に高値争い参加の B*T*u*** さん。

『入札履歴：新発見！　旧2円秋田犬　コート紙　ＮＨ』
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=u207341245
1ページ中 1ページ目を表示（入札合計：6件）
入札者 / 評価
詐欺などのトラブルから守る為、入札者のYahoo! JAPAN IDは、別の文字に置き換えたうえで伏せて表示しています。
o*8*Z*** / 評価：176 最高額入札者 79,501 円 1 7月 7日 19時 19分
B*T*u*** / 評価：315 78,501 円 1 7月 7日 6時 12分
d*8*g*** / 評価：220 22,501 円 1 7月 4日 20時 44分
Y*q*M*** / 評価：947 9,751 円 1 7月 4日 16時 57分
0*Z*4*** / 評価：201 3,600 円 1 7月 3日 17時 41分
k*Z*H*** / 評価：595 2,000 円 1 7月 2日 8時 37分

『入札履歴：秋田犬2円　コート紙　”新発見”』
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f278409231
1ページ中 1ページ目を表示（入札合計：7件）
入札者 / 評価
R*4*m*** / 評価：40 最高額入札者 3,250 円 1 7月 8日 11時 33分
B*T*u*** / 評価：315 3,150 円 1 7月 8日 15時 07分
v*6*r*** / 評価：465 2,950 円 1 7月 8日 7時 18分
m*g*l*** / 評価：91 2,850 円 1 7月 7日 19時 28分
k*Z*H*** / 評価：595 2,500 円 1 7月 7日 16時 09分
V*z*2*** / 評価：167 2,300 円 1 7月 7日 9時 42分
_*v*R*** / 評価：81 2,100 円 1 7月 7日 3時 26分

『入札履歴：旧秋田犬２円切手コート紙縦ペア未使用新発見！』
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=k316294134
1ページ中 1ページ目を表示（入札合計：2件）
入札者 / 評価
B*T*u*** / 評価：315 最高額入札者 3,600 円 1 7月 8日 15時 07分
v*6*r*** / 評価：465 3,500 円 1 7月 8日 7時 19分

**名無しのコレクター** · 2018/07/08(日) 17:28:57.40

15円菊コイルにもコート紙があったはずだが、
これはたくさん現存しているから話題に上がらないの？

**名無しのコレクター** · 2018/07/08(日) 18:15:05.31

本当に希少なのか、未使用と使用済のどちらが少ないのか、

とかよく分かっていないところに、「これは希少です！」と急に言いだして急に買うか買わないかを判断させて高く売り込む、というのは骨董や宝石などのセールスの常道。

**名無しのコレクター** · 2018/07/08(日) 21:42:37.25

回答来ました。あと１時間を切りましたが、参加している人は頑張ってください。

出品者への質問：新発見！　旧2円秋田犬　コート紙　ＮＨ
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=u207341245#modQstnList

1ページ中 1ページ目を表示（質問合計：1件）
質問一覧

Q 質問1 投稿者：y*h*7*** / 評価：2285
7月 7日 22時 12分

用紙の厚さや艶はどの程度ですか？画像では判らないので教えてください。

A 回答
7月 8日 15時 43分

ご質問有難うございます。切手を斜めから蛍光灯に当ててみると光沢があるのが解ります。用紙は厚いです。この切手は発見者が認定しております。返事遅れてすみません。

**名無しのコレクター** · 2018/07/08(日) 22:18:04.08

たしか3次の10円桜もコート紙あったよな
郵趣研究で記事見たぞ
昭和40年代前期にも印刷されているだろうがその頃からコート紙あったということだよな
https://blogs.yahoo.co.jp/rd2hd3/27526510.html

**名無しのコレクター** · 2018/07/09(月) 16:09:03.89

ぎょえええええええ
2円コート紙79500円かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しのコレクター** · 2018/07/09(月) 16:41:48.94

業者が業者に売ったことにして、初値をでっち上げるのに成功。

手数料さえヤフーに払えば、実際の金額の動きは、かんたん決済→そのまま現金戻し、で完了。相場を公開する費用としては格安だね！

**名無しのコレクター** · 2018/07/09(月) 19:09:24.68

「発見者」が認定すれば何でもありなの？紙が厚いって、きちんと計測したの？「コート紙」と言うのなら、きちんとXRFなどで定量分析したの？
艶だけでいえば、カレンダーをじっくり行えば紙はテカってきますよ。
今回の一連のヤフオクの動きはあまりに滑稽です。

**名無しのコレクター** · 2018/07/09(月) 19:18:02.42

だから、ここで皆が出来レースの仕組みを書き残して、バカなものに大金払わずに済むように教えてくれてるんでしょう。

**名無しのコレクター** · 2018/07/09(月) 20:17:32.23

９万円で落札された出品者が、
入札締め切りが近くなるにつれて次々と説明文を追加しているのが笑えるよｗ

**名無しのコレクター** · 2018/07/09(月) 20:31:27.77

>>331 の引用の後に、さらに追加された分も記録に残しますね。質問は、>>350 に記録していただいています(感謝)

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u207341245
『：
（2018年 7月 4日 18時 10分追加）
画像を拡大して見て下さい。
スクリーンがよくわかります。

（2018年 7月 6日 12時 11分追加）
昭和40年代は、昭和50年代の打ち間違いです。

（2018年 7月 7日 2時 18分追加）
いろいろ情報が入ってきます。
先ほど昭和50年代と訂正いたしましたが、40年代の可能性も否めません。
緑50円観音より早い様ですね。』

>>354 さん、
『…「本間コート紙」の愛称で命名された。近く「郵趣」に発表されるとのこと。』
ですから、本間さんの定義を見るべく、みんなで郵趣の購読でもして、郵趣サービス社の売り上げに貢献しないといけないのでしょう。

**名無しのコレクター** · 2018/07/09(月) 20:57:54.21

(´・ω・｀)コート紙かぁ。。現物見たことないんですが、切手市場とかにいけば拝めるんですかね？？

**名無しのコレクター** · 2018/07/09(月) 21:46:40.30

>>358
「新発見！」らしいですから、ヤフオク以外でありふれてたら、この高額落札はお笑い草ですね。
ヤフオクスレですから、それ以外のことは知りません。

**名無しのコレクター** · 2018/07/09(月) 23:19:38.08

まだ、2ch に書いている人、こっちの 5ch に書き込まないと両方に反映されない(2ch のみのコンテンツになる)ですよ。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1519838376/

2ch のほうは、5ch のコピー＋独自書き込み分で構成されている別物ですから。

**名無しのコレクター** · 2018/07/10(火) 18:09:20.65

初物を追って出品された４品。「郵趣」での研究内容発表が待ちきれないようです。

秋田犬2円　コート紙　”新発見”
16,500円 31 入札　終了日時：2018.07.12（木）21:00
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f278409231
Ｑ＆Ａも盛んです→　https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f278409231#modQstnList

旧秋田犬２円切手コート紙縦ペア未使用新発見！
26,001円 37 入札　終了日時：2018.07.12（木）21:59
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k316294134
Ｑ＆Ａはじまりました→　https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k316294134#modQstnList

未鑑定品・普通切手 10B/旧秋田犬2円/コート紙？画像要確認（ＮＥＷ！）
40円 3 入札　終了日時：2018.07.16（月）21:23
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v564765268

秋田犬　2円切手　コート紙1枚　通常3枚　計4枚
2,100円 2 入札　終了日時：2018.07.16（月）22:10
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n275390195

**361** · 2018/07/10(火) 18:29:41.36

>>347 みたいな入札者のＩＤの競り上げの傾向にも注意して、
>>331や各Ｑ＆Ａの内容でも出物を吟味してくださいね。

出品者への質問：秋田犬2円　コート紙　”新発見”

『1ページ中 1ページ目を表示（質問合計：3件）
質問一覧

Q質問1 投稿者：j*Q*3*** / 評価：610
7月 7日 20時 21分
このようなものは、195線のロトフィルムのスクリーン網点では普通にありますが、コート紙新発見としている理由をより具体的にご説明下さい。よろしくお願いします。
A 回答
7月 9日 7時 23分
スリーホークス3月号で、旧秋田犬２円にコート紙があったとの研究発表があり、この情報をもとにＨ氏が手持ちのシートを調査したところ、１シートが確認され、現物を発表者に確認したところ、間違いないとの
ことで「本間コート紙」と命名されたものです。確認はできておりませんが近く郵趣にも発表されるそうです。。

Q質問2 投稿者：l*o*z*** / 評価：417
7月 8日 17時 45分
コート紙ってどういうことですか、おしえてください。無知でもうしわけありません。
A 回答
7月 9日 7時 30分
一般的には、記念切手等に使われる光沢のある紙です画像を拡大するとスクリーンがハッキリし、よくわかります。５０円の緑菩薩観音が有名です。

Q質問3 投稿者：j*Q*3*** / 評価：610
7月 9日 22時 14分
ありがとうございました。この出品物が、おっしゃっている「本間コート紙」なるものと同一のものであるということは、なぜ確認できるのでしょうか。どなたかの確認を得たものなのでしょうか。それとも、
記事を読まれたご出品者のご判断なのでしょうか。教えて下さい。この時期のコート紙の判断は非常に難しく、画像だけでは判りかねるため、お手数ですが、もう一度教えて下さい。
A 回答
7月 10日 9時 10分
発表者のスリーホーク誌の支部長の渡辺氏に現物を提出、間違いなくコート紙で「本間コート紙」と命名されました。本品はこのシートの1部です。』

**361** · 2018/07/10(火) 18:31:15.25

（つづき）

>>347 みたいな入札者のＩＤの競り上げの傾向にも注意して、
>>331や各Ｑ＆Ａの内容でも出物を吟味してくださいね。

出品者への質問：旧秋田犬２円切手コート紙縦ペア未使用新発見！

『1ページ中 1ページ目を表示（質問合計：1件）
質問一覧

Q質問1 投稿者：X*i*5*** / 評価：1128
7月 10日 12時 39分
恐れ入ります。本品は、緑仏像５０円切手コート紙と同様、他の同時代の同切手普通紙と見比べると明らかに目視で違いがわかるものでしょうか？｛出品画像ではちょっと違いが判断しかねるもので。｝
ご面倒おかけして恐縮ですがご教示頂けると幸甚に存じます。どうぞよろしくお願い致します。

A 回答
7月 10日 15時 27分
ご質問ありがとうございます。回答が遅くなり申し訳ございません。画像を３枚追加致しましたので、確認して頂きたいと思います。２種類比較すると色の違いや、表面の光沢が肉眼でも分かります。
ルーペを使用すると、違いが分かります。ご検討下さい。ありがとうございます。』

**名無しのコレクター** · 2018/07/10(火) 18:32:01.59

少しでもテカれば「本間コート紙」？ヤフオクはもうなんでもありの世界です。

ここをご覧の方へ、
計数番号５桁、目打が連続櫛型は「本間コート紙」じゃありませんよ。絶対騙されませんように！

**名無しのコレクター** · 2018/07/10(火) 18:35:03.57

>>364
なんで判別できるのですか？

**名無しのコレクター** · 2018/07/10(火) 18:43:16.10

>>365　「本間コート紙」とされる2円秋田犬＝下抜全型目打（計数番号4桁）。これまで「連続櫛型」の出品物ですら高値で落とされたので警告をだした次第です。

**名無しのコレクター** · 2018/07/10(火) 18:46:50.03

>>364-366
？まだ落札されたのは、初物として出た >>331 のみですよ。
つまり、なぜご自身が「本間コート紙」の「本物」をご覧になっているのか、という疑問です。

**名無しのコレクター** · 2018/07/10(火) 18:47:57.75

とうとう「偽物業者つぶし」と「偽物業者つぶしつぶし」が登場する段階に＞旧２円秋田犬コート紙品騒動

**361=367** · 2018/07/10(火) 18:53:38.89

ヤフオクで落札されたのはこの１件。あとは吊り上げで途中でキャンセルされるかもしれないし。

https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?p=2%E5%86%86+%E7%8A%AC+%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%88%E7%B4%99&;va=2%E5%86%86+%E7%8A%AC+%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%88%E7%B4%99

検索結果（終了120日分）1件
［落札価格：最安79,501円〜平均79,501円〜最高79,501円］キーワード：2円犬コート紙

すべてのオークション

新発見！　旧2円秋田犬　コート紙　ＮＨ
新品

落札価格　79,501 円開始:2,000 円
入札　69
終了日時　07/08　22:17

出品者siminpost29（評価）

カテゴリ日本 > 普通切手 > 動植物国宝図案切手

**名無しのコレクター** · 2018/07/10(火) 19:30:07.18

>>367　記録失念しましたが、他にもう1件、札幌市からの出品で銘版つき１０Bが３万円で落札されました（これが連続櫛型）。
某ブログの書き込みですが、関東のJPS支部で出席者へこの「本間コート紙」の単片を希望者へ配布したそうです。約8万円の落札品はこのときの単片と思います。

**名無しのコレクター** · 2018/07/10(火) 19:44:53.58

>>370
なるほど。北海道ではありませんが、埼玉からの出品で、>>331 よりさらに先に落札されていた「新発見を売りにしていないもの」が５万円オーバーで、>>331 を争っていた人間に落札されていますね。

２円　秋田犬　10枚ブロック銘版付　紙違い
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k315739062

現在の価格： 51,300円（税0円）
残り時間：終了
入札件数： 33
商品発送元地域：埼玉県

出品者への質問：２円　秋田犬　10枚ブロック銘版付　紙違い
『1ページ中 1ページ目を表示（質問合計：1件）
質問一覧

Q質問1 投稿者：J*1*t*** / 評価：716
7月 6日 21時 20分
3月に2円秋田犬のコート紙発見のニュースがあります。ご存じでしょうか。この切手もかなりの精度で可能性がなきにしもあらずです。鑑定をしてから出しても良いのでは。

A 回答
7月 6日 22時 05分
お世話様です。また、ご質問ありがとうございます。ご存知と思いますが鑑定依頼するとそれなりの依頼金が発生致します。それよりも出来るだけ安価スタートにしたかった部分はご了承ください。
この切手は昭和５０年、4月、1日に東京芝局で購入しました。折りしも試行ローラー印の使用日で初日印が欲しかった為、その時に購入した物と記憶しています。10円桜の光沢紙の使用済シートが
発見された品川印と近い事もあり、気になり調べた切手です。個人的見解では紙質はかなり厚いです。目打ち抜けも他の２円切手と比べても違いがあります。誠に申し訳ありませんが写真で判断願います。』

ただ、私は、「なにが本物の特徴を決定する要件であるか」の項目や数値指標を持っていないので、怪しいものをリスクをとって買う人間も止めませんし、怪しいものが出てきたらリスクを告げる人間も止めません。

その間に、不誠実な事実の提示や、詐欺があれば、それに備えた記録を残して、後世に戒めとして残すしか無いのです。「郵趣」に発表されない、とか、すでに関係者に配布済み、とかいう水色勅額(青色勅額)の騒動への戒めの可能性も含め。

**名無しのコレクター** · 2018/07/10(火) 22:45:17.64

さて、旧2円秋田犬の「本間コート紙」なるものとしてヤフオクで話題になった６件（>>331、>>361、>>371）

どれも、某JPS支部で1シート見つかったとされる「下抜全型目打」ではなく、横に耳紙が付いているものはそこに目打ちが１つ飛び出していることでわかるように「連続櫛形」のため、

本当にインクの定着をよくする成分を塗った「コート紙」なので平滑で照りがあったのか、もともとの紙をカレンダー処理で表面を押しつぶして平滑化した「光沢白紙」なので塗ってなくても平滑で照りが出ているのか、

という、「郵趣」に発表されるとうわさされているもの、某JPS支部で見つかったとされるものと同種のものかすら特定する条件もあいまいだ、ということが見えてきました。

それらを踏まえた上で、将来に科学的な測定機器で判別可能なコーティングや表面分析で、製造条件も、現存数（＝希少度）も見えて相場が見えてくることを覚悟して手を出されることを願っています。

**名無しのコレクター** · 2018/07/10(火) 23:52:12.28

>>372
＞どれも、某JPS支部で1シート見つかったとされる「下抜全型目打」ではなく、横に耳紙が付いているものはそこに目打ちが１つ飛び出していることでわかるように「連続櫛形」のため、

・横耳紙の目打ち穴１個は、下抜け全型も連続櫛型も同じだよ。

問題なのは上下の耳紙だ!!

**名無しのコレクター** · 2018/07/10(火) 23:58:46.77

えー全型で横に飛び出させる意味ないから無いんじゃ？

**名無しのコレクター** · 2018/07/11(水) 00:04:29.72

>>373
それじゃ、>>366 は説明できても、>>364 の判別方法の指摘が説明つかない。

**>>373** · 2018/07/11(水) 07:59:39.03

>>374
それは普通櫛型と逆抜櫛型。

>>375
連続櫛型は縦目打ちと横目打ちが交差する部分に２段置き（４段置きもある）に、縦目打ちのズレが生じ易いけど、
全型目打ではコレが起こらない。

口や文章のみで説明するのはチョット難しい。

**名無しのコレクター** · 2018/07/11(水) 09:09:37.93

>>376
なるほど。２段分を一気に打ち抜く連続櫛型でも、２段ごとに二度打ち抜かれるコーナーがあるから、そこで一発目と二発目の打ち抜きがずれてるとハッキリわかるわけですね。

全型だったらずれが起こらないのはハッキリするとして、連続櫛型でもずれが見つからないときに、その単片とかペアとかブロックだけではわからないかも、という感じでしょうか。（これまでのヤフオクでの出品もふくめて断定しきれないものがあるかと）

ついでに、イメージつきやすそうな図のあるサイトがあったので、付けておきます。

トピックス(47）２０１３．０４．０１不思議な目打もれエラー
http://kaba49.my.coocan.jp/yushu/topic/20ymatsu1.html

2円秋田犬下全7目打の裁断ずれ ( その他趣味 ) - 「ひとりよがりの切手部屋から」～製造面を中心に収集を楽しむ～ - Yahoo!ブログ
https://blogs.yahoo.co.jp/stampcollector21/50197644.html

**名無しのコレクター** · 2018/07/11(水) 15:28:34.78

>>377
その通りです。

**名無しのコレクター** · 2018/07/11(水) 20:55:05.90

>>371
落札した者です。紙質は厚めで色はクリーム色です。耳紙を触るとツルツルでした。信頼できる方から良い商品を落札できて大変満足しています。

**名無しのコレクター** · 2018/07/11(水) 21:17:30.65

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b319318458

**名無しのコレクター** · 2018/07/11(水) 21:24:23.60

>>379
実物の写真や、支払い記録すらもお持ちで無いのに良い買い物をされたようですね。お幸せに。

>>380
もう >>329 で出てますよ。
他スレでも。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1527255082/159
とっくに落札された「小型サイズ額面なし金剛力士像参考品」の時期に。

**名無しのコレクター** · 2018/07/11(水) 23:30:06.37

本家本元、50円仏像のコート紙の発見者の久野氏の意見も聞きたい。
おーい、見てますか？

**名無しのコレクター** · 2018/07/11(水) 23:59:36.27

そんなものは、三鷹のJPS支部や発見者にコンタクトさせて、郵趣で座談会を掲載すればいい。

**名無しのコレクター** · 2018/07/12(木) 00:48:08.93

>>382
久野氏はコート紙カラーマーク付き未使用の発見者だよ

**名無しのコレクター** · 2018/07/12(木) 01:49:01.56

>>382
15円コイル、緑50円、桜10円などの発見者は進藤久明氏や度会かずや氏ですよ。

**名無しのコレクター** · 2018/07/12(木) 22:28:11.67

>>331, >>347
「自動延長：あり」なのに、終了５分未満になってギリギリで入札して５分延長くらいまくる入札者２人の闘い。

秋田犬2円　コート紙　”新発見”
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f278409231
終了日時： 7月 12日(木) 21時 00分 →　21時 15分

o*8*Z*** / 評価：178 最高額入札者 20,500 円 1 7月 12日 21時 08分
S*P*v*** / 評価：150 20,000 円 1 7月 12日 21時 04分
　　：

旧秋田犬２円切手コート紙縦ペア未使用新発見！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k316294134
終了日時： 7月 12日(木) 21時 59分 →　22時 14分

o*8*Z*** / 評価：178 最高額入札者 60,000 円 1 7月 12日 22時 08分
S*P*v*** / 評価：150 59,000 円 1 7月 12日 22時 06分
　　：

o*8*Z*** さんが先日落札した耳紙付きは、>>379 が素手で触ってしまって指紋つきになったし、これらは単片になって特徴なくなった状態で素性不明で転売されていくのかなあ。

**名無しのコレクター** · 2018/07/13(金) 13:44:03.83

>>361
あとの2品が、三連休最終日の7/16月曜日の21～22時台の終了まで、少し時間が空きます。

三連休の間に、郵趣への掲載が確定したり、正確な情報が発見者や関連支部から出て、一品目の商品説明が風説の流布ではなかったことが示されるといいですね。

この業界が、収集家団体も販売業者も詐欺師で成り立っていない、健全であることの証としても。

**名無しのコレクター** · 2018/07/13(金) 14:20:06.13

>>387
残念な情報ですが、2円コート紙記事の『郵趣』への掲載予定は無いそうです。
どんな根拠？を以って当事者は『郵趣』へ掲載すると言い切ったんですかね。

いずれにせよ、研究誌や有力誌への掲載や事実確認がはっきり為されていない今、
「２円コート紙」の名称使用含め、安易な取引は止めるべきです。

**名無しのコレクター** · 2018/07/13(金) 14:46:52.61

>>387
１品目の商品説明はデタラメだらけだから、
ノークレーム・ノーリターンでも商品を返品可能なレベルだよ。

**名無しのコレクター** · 2018/07/13(金) 14:49:11.92

>>387-389

まあ、>>331 に記録されている初物の「売り文句」が嘘ならば、詐欺で買った人（ >>379 さん）が訴えるはずですよね。

新発見！　旧2円秋田犬　コート紙　ＮＨ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u207341245

『この切手は「本間コート紙」の愛称で命名された。近く「郵趣」に発表されるとのこと。
２円切手は、加貼用や別納などで殆ど使用済みで未使用は極々稀少な存在である。』

この２行の説明は、この出品者によって付けられたもので、事実とは確認できていないところがポイントですね。あとのJPS支部でのやり取りとかの経緯は事実でも、それを知っている人間が「売り文句」を足した可能性がある品だということ。

これで「売り文句」部分が事実でなかったとして、>>379 さんが被害届を出さないようだと、よっぽどお金持ちなのか出品者側の人間なのか落札者(o*8*Z***)でないのか、ということが自ずとばれるのでしょうね。

**名無しのコレクター** · 2018/07/13(金) 20:38:29.73

閑話休題。

最近、100円「製鉄・製鋼炉」と500円「SL・機関車製造」の抱き合わせ出品が目立つようになった件。

ヤフオク! - 日本 - 「製造 (電気炉製鋼)」の検索結果
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?auccat=44293&;p=%E8%A3%BD%E9%80%A0+%28%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%82%89+%E8%A3%BD%E9%8B%BC%29
『検索結果約8件
1〜8件目
検索対象：タイトルキーワード：製造 (電気炉製鋼)』

以前は、「使用済み」は抱き合わせもあったものの、「未使用の」100円と500円は個別に出品してあるものが多く、「未使用2種」だけを組み合わせての出品はここ１ヶ月ほどの傾向かと。

https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?p=%E8%A3%BD%E9%80%A0+%28%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%82%89+%E8%A3%BD%E9%8B%BC%29&;auccat=44293&b=1&n=100
『検索結果（終了120日分）約20件
［落札価格：最安158円〜平均19,500円〜最高87,000円］ 1～20件目
キーワード：製造 (電気炉製鋼)』

500円糊落ちとか参考品とかの市場への流入が影響しているのでしょうか。

**名無しのコレクター** · 2018/07/13(金) 22:08:42.85

(´・ω・｀)あ、あのですね。。約2年前、ヤフオク開始して半年くらいに落札した400円くらいの
戦前の普通記念等の使用済みロットがあったんです。。で、その頃はまだ、（というか、今でも初心者丸出し
の質問ばかりでごめんね。。笑）　消印の価値はおろか、刷色のバリエーションもわからんでした。
で、今日偶々、未整理のままだった60枚くらいのブツを見ていたら、、乃木　朱色？単線12？らしきものが！！！！！！！！！
先輩から戴いたJPSの黄色透明な目打ちゲージでみたんですけど、13ではないようです。
肝心の色なんすけど、東郷7銭の色と比較したんですが、なにせ実物を見たことないうえ、
ま、そもそも、こんなことありえんだろ、という話でして。。
http://imepic.jp/20180713/795250
左から、東郷7銭、本件の乃木12？、普通の乃木（薄い紅色）、乃木（濃い紅色）、乃木（薄い）です。。
お目汚しになります故ご勘弁ください。。

**名無しのコレクター** · 2018/07/13(金) 22:20:59.86

(´・ω・｀)う～ん、自分で張り付けた画像をPC上で見ると、いまいちだなぁ。。
実際は、左の2枚は、黄色味がかってるというか、鳥居のあの朱色ぽいんですけどね。。

**名無しのコレクター** · 2018/07/13(金) 22:29:16.33

長さがわかるものさしやスケールとともに、
色比較のための身近なパッケージ紙と一緒にスキャンなり撮影して、
ヤフオクでのURLか、その出品を保存してるオークファンのURL を付けてからにしましょう。

スレに合っているかすらも分かりません。

**名無しのコレクター** · 2018/07/13(金) 22:43:28.79

朱色がかってはいるけど朱色には見えないなぁ。

**名無しのコレクター** · 2018/07/13(金) 23:06:27.41

>>392-393
こんな「どこのオークションや業者で入手したかわからないものもＯＫ」になったら、
ヤフオクスレでなくて、単なる鑑定スレじゃん。

自分で鑑定専門スレ立てるか、切手収集スレでやったら？初心者かどうか以前の問題。

切手収集 21枚目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1523623291

そうじゃないと、単なる鑑定目的の人間がこのヤフオクスレを埋め尽くしちゃうよ？

**名無しのコレクター** · 2018/07/14(土) 01:45:39.88

「２円コート紙」の出典であるスリーホークス誌、2018年３月号と５月号の記事を読みましたが、
ハッキリ言って内容滅茶苦茶、与太話レベル。
スクリーンがハッキリ見えるからコート紙なのだ、
こんな論理で断定したり、証拠も無いのに印刷局でテストしただの。

この際、ヤフオクへコート紙と称して２円切手を出品している方々へ言いたい。
「もしスリーホークスを引合いにコート紙と称するならば、今すぐ出品を取消して欲しい」と。

『郵趣』への発表・・・このレベルでは絶対あり得ません！

**名無しのコレクター** · 2018/07/14(土) 02:27:34.60

>>387-390 , >>397
「用紙違い」という言い回しのものが日曜日終了で１件あった。
もしかすると、同じシートの左端での >>331 の上並び？(配布時の千切れ方しだい？)

２円　秋田犬　用紙違い
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b321131518
出品地域：埼玉県
終了日時：2018.07.15（日）20:13

**名無しのコレクター** · 2018/07/14(土) 06:18:35.16

>>398
オフセンター具合が違うので、別だと思います。

**名無しのコレクター** · 2018/07/14(土) 07:29:16.16

>>399
つまり、新しいシートの発見か、
よく似た耳紙付きの単なる駄物なわけですね。

**名無しのコレクター** · 2018/07/14(土) 08:04:05.33

>>394-396　の皆様

(´・ω・｀)すみませんでした。。スレ違いでした。。ご意見ありがとうございました。。

**名無しのコレクター** · 2018/07/14(土) 13:37:15.39

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f279400664
10円　桜　無目打　使用済

これは本物だろうか・・・

**名無しのコレクター** · 2018/07/14(土) 13:57:38.06

>>402
耳紙付き旧2円秋田犬の方（ >>398 ）と同じ、エラー物がお好きな方の出品ですね。

その方も含めて、8円カモシカの裏から10円観音のエンボスがある出品がいくつかあって、その観音をみるとカモシカのほうを思い出してしまいます。

https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?p=%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%82%B9+%E8%A6%B3%E9%9F%B3&;auccat=44293
『検索結果約6件
1〜6件目
検索対象：タイトルキーワード：エンボス観音』

*美品*　カモシカ　エンボス　　裏面観音エンボス　（B36）
出品者 f2702fue2907

*美品*　カモシカ　エンボス　　裏面観音エンボス　（Ｅ60）
出品者 f2702fue2907

８円　観音エンボス　銘版付
出品者 kokounohito56

10円　観音菩薩　田型　切手帳切り離し　うらに観音エンボス　←これは二度通しとかありえなくなさそうで、まだわかる
出品者 kokounohito56

カモシカ　８円かもしか　観音エンボス　１シート　　希少
出品者 ryokokikaku2010

裏面に観音エンボスのあるニホンカモシカ８円切手50枚（上半シート）
出品者 a85767777

**名無しのコレクター** · 2018/07/14(土) 19:16:09.73

久々にまともな出物です！

(686)日本切手目打ちエラー切手第2次動植物国宝切手 3円ホトトギス耳紙付田型ブロック未使用珍品! 目打ち詰まり目打ち大ズレエラー
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r255492939

**名無しのコレクター** · 2018/07/14(土) 20:27:26.85

>>403
しまった！8円カモシカの裏に10円観音がエンボスになってる駄物じゃなくて、
カモシカの代わりに4円鹿が表になってる田型の出物を紹介してなかった！

●●エラー切手●●大珍品●● 昭和切手鹿4円4枚全て裏面に仏像の顔が見えます。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v505904029
現在の価格： 200,000円（税0円）
残り時間：終了　入札件数： 0
商品発送元地域：大分県
『エラー切手
鹿4円4枚
エラー内容:光の加減で裏に仏の顔が浮かびます。

全て裏面に仏像の顔があります。
それ自体に色はありません。
光の方向の加減で，見えたり見えなかったり。
刻印跡のようです。

非常に撮影しにくかったので，画像3枚目は分かりやすくするために加工しております。

4枚とも全て同じ絵柄なので，恐らくシート全てが
同様のエラーありだったと想像されますが，
これだけ分かりにくいと，ほとんど誰も気づかなかかったはずです。

見つけ出しにくいエラー，そして仏の顔という縁起もいい一品です。

4枚セットでどうぞ。

（2017年 6月 25日 1時 35分追加）
裏面に見える図柄は，主観ですが
"第2次動植物国宝/観音菩薩像/10円"
が左右対称になったような絵に見えます。』

**名無しのコレクター** · 2018/07/14(土) 23:29:45.37

落札した者です。
本人と信じるかどうかはおまかせしますが、出品者さんのためにもコメントいたします。
耳紙を触りましたが、コート紙の触感は独特なのでそれを確かめずにはいられなかったのです。
ツルツルで薄いクリーム色で普通より厚めの用紙であることは間違いありません。ただしそれがコート紙の基準を満たしているかは、私にはわからないのです。
用紙バリエーションを集めたかったから入札し、満足できる商品を手にしました。だから他の入札から手をひいた、それだけのことです。私が元気なうちは転売はあり得ません。

**名無しのコレクター** · 2018/07/14(土) 23:52:37.13

>>406
何を落札して触ったのか、突然の告白を夜中にされていますが、

むしろ、文面からは、>>406 さんは出品者だと考えたほうが、
価格操縦や虚偽表示による販売、しいては詐欺に対する捜査への
理論武装であるとして、非常に意図が明快に伝わってきます。

出品者が出品者に売ったのであれば、さらなる転売をする必要もなく
ネット上に初物の初値が永遠に残ってくれますから、出品者にとって
何一つデメリットはありません。

転売のことにあえて言及するほうが不自然になるからです。
手元に置いておくことをわざわざ宣言せずとも、
耳紙がなくなって他の品と区別がつかない状態にすれば、
御存命の間にはいくらでも処分の可能性があるのですから。

「だから他の入札から手をひいた、」そんな手を引いた人の話題ありました？
吊り上げている人の話題はありましたけど、入札やめた人を誰が扱いました？

**名無しのコレクター** · 2018/07/15(日) 00:10:50.20

>>407
誤解を招く文面でした。申し訳ありません。私は出品者ではありません。信じてくださいとしか言いようがありません。
今までのレスを見ると、私の入札した商品がある程度推測できるようですので、それを受けて書き込みをしたのです。
品評スレなので皆さんの参考になると思ったこと、利益を目的にしていないことを強調したことがかえって誤解を招いたようです。すみませんでした。

**名無しのコレクター** · 2018/07/15(日) 06:13:55.25

誤解の無いように注記しておきますが、
仏像50円緑のコート紙と、他の15円コイルや10円桜に発見されている用紙は完全に別物で、
肉眼で一目でコート紙と判別できるのは仏像50円緑のみですよ。

50円緑は昭和53年頃の年賀切手やふみの日と同じピカピカにコーティングされている用紙を使っているけれど、
桜10円やコイル15円は昭和40年代前半のコート紙に印刷されているので、
慣れない人には判別は難しいと思います。

**名無しのコレクター** · 2018/07/15(日) 23:02:21.33

>>387-390 , >>397-400
また o*8*Z*** さんが落札。>>347 の次点さん＝ >>371 の落札者さんは、今回は絡まず。

２円　秋田犬　用紙違い
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b321131518

現在の価格： 19,000円（税0円）残り時間：終了入札件数： 45
終了日時： 7月 15日(日) 20時 13分 →　20時 18分

入札履歴：２円　秋田犬　用紙違い
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b321131518
入札者の順位
1ページ中 1ページ目を表示（入札合計：8件）
入札者 / 評価
詐欺などのトラブルから守る為、入札者のYahoo! JAPAN IDは、別の文字に置き換えたうえで伏せて表示しています。
o*8*Z*** / 評価：178 最高額入札者 19,000 円 1 7月 15日 20時 09分
I*v*P*** / 評価：249 18,501 円 1 7月 15日 20時 05分
k*Z*H*** / 評価：609 7,500 円 1 7月 15日 19時 15分
J*1*t*** / 評価：720 6,100 円 1 7月 15日 14時 20分
.*o*t*** / 評価：1164 5,350 円 1 7月 15日 11時 25分
m*g*l*** / 評価：91 2,300 円 1 7月 14日 21時 41分
r*i*x*** / 評価：632 2,000 円 1 7月 13日 10時 18分
y*h*7*** / 評価：2285 1,500 円 1 7月 14日 7時 47分

**名無しのコレクター** · 2018/07/15(日) 23:07:11.59

K57額面大処分　緑弥勒50円/６面切手帳　下段柵型目打特徴明瞭　未使用
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c664885029

現在の価格： 4,150円（税0円）残り時間：終了入札件数： 37

緑弥勒50円を語りたい人のために。目打ちだけど。（ >>377 みたいな件）

トピックス(47）２０１３．０４．０１不思議な目打もれエラー
http://kaba49.my.coocan.jp/yushu/topic/20ymatsu1.html

**名無しのコレクター** · 2018/07/16(月) 00:36:11.42

旧小判　４５銭。本物って精巧なんだね

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r255546593
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d294310963

**名無しのコレクター** · 2018/07/16(月) 14:58:31.03

激安だ!!!!!
中国切手紀94M 梅蘭芳舞台芸術小型シート 20枚②
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j497411050

**名無しのコレクター** · 2018/07/16(月) 15:18:40.30

>>413
激安なのはこっち。

中国切手赤猿 T46 1980年 24枚 ①
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h326388842

現在の価格： 510円（税0円）
残り時間：終了（詳細な残り時間）
入札件数： 2 （入札履歴）

終了日時： 7月 7日(土) 21時 55分

**名無しのコレクター** · 2018/07/16(月) 15:20:39.69

この桁でも経費で買ってくれるところがあるんだ・・・。

未使用切手額面 1,337,556円分シート切手、記念シート切手、お年玉切手アルバム48冊
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/t579864829

開始価格：1,250,000 円