【これは】 ヤフオク切手品評スレ 17 【本物？】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
さて、みなさんのおかげで、このスレには、現在の郵趣界や切手をとりまく人々の生々しい動きを詰め込めたような気がします。
このスレの過去ログを見れば、いろいろな文献や情報源のありか、そしてそれに対する業界の思惑もつかみやすいからです。
「水色勅額・青色勅額」「目打ち」「偽造」「コート紙」「スクリーン線数」「リガム」「旧小判のトンボ」「日専」「ＪＰＳ」「郵趣会」
そして、自治厨の「追放アンケート騒動」と「なりすまし」の行動パターンのサンプル採取（ >>569-620 ）
『569 名無しのコレクター 2018/07/29(日) 12:39:19.42ID:7064ikDy
表面張力鑑定士 (もしくは蟲)以外のスレ住人に確認したいのだが
1.この人にこのスレをくれてやって、自分たちは消印スレで頑張る
2.この人を追い出し、元どおりの世界を取り戻す
3.この人が自然に消えるのを待つ
のどれがいいのか？
俺個人的には、この人は旧小判のトンボの件で露呈したように、日専レベルの知識すら持ち合わせていない初心者。ただのヒマな老害なんで、論破大会を開き、2に結びつけたい。
仕事も学校も行っていない暇人なので、昼夜問わず書き込みして来るが、思いあるスレ有志の力を集めれば、どうにかなるだろう。
皆の意見を、是非聞いてみたい。 』
：
『619 名無しのコレクター 2018/07/30(月) 22:30:55.46 ID:Vrz4+Guy
がちょーん
まあ、あれです。569だけど、嵐は去ったということで。
気をとりなおして、行きましょう。 』 >>943-948 も素晴らしい独白です。自ら起訴されうる対象者( >>609-611 ）として、過去に指摘された人物であることを自供して、成りすましを暴露してしまう自爆行為を公の場で見せてくれたのですから。
ネット初心者も、郵趣初心者も勉強になります。 さて、スレの「最新５０」の表示で画面上部に過去ログで見えてくれるところに、このスレの概要と見どころをまとめて書き残しておいたので、
スレが終わるまではまったりと品評。
消印 ペア物いろいろセット
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u214626496
あーあ、変に絡まれてる間に終了しちゃった。
ペアに押された消印の印影の広く残るところや、切手意匠の楽しめるところが
安価なわりに素敵な良いコレクションだったのに。
切手のために金をかける人生よりも、切手を転売した金で飯を食うのが大事な人には関係ないし分かるはずもないか。 【満月君▲７５円１０Ｂ大蔵銘未 20-714
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f282431020
これは、銘版つき１０枚ブロックなのに、5割増しくらいしか価格つけてません。
人件費込みの原価では元が取れないくらい頑張っておられるので応援！ 穿孔切手！海軍の象徴の錨マークの形に穴が開いています。海軍の資料とも言える貴重な品です。第２次昭和切手20銭 富士山と桜
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t567730157
この時期は、海運・物流のようなところが、社品流用を防止のために社で購入した切手に穿孔してたのはわかります。これが海軍ではないことも。
電気炉 穿孔
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x557475212
現在価格 30円（税 0 円）
入札件数1 残り時間3日
銭位のすかしあり（1949年～）としても、すかしなし（1952年）としても、
まだ穿孔してた・穿孔しても法令上問題なかったのか、すごく気になっている品です。
禁止年月日がわかればすぐ判断できるのでしょうが、私は異常者だそうですから。 切り取り品汚れ変色あり/5円はがきと7円はがきの切手部分計3枚
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f266411589
印面に消印や欠けがありません。ただ、裏面は印刷や記入がありますので、書き損じはがきとしての郵便料金価値は残存しているかと思います。
書き損じたはがきは交換してもらえますか？ - 日本郵便
https://www.post.japanpost.jp/question/40.html 昔の切手広告 印刷品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s565283709
お金が無くて、このような印刷物で我慢していた時代を思い出しましょう。
あの頃の子どもには、切手を買ったら、より高く売って金に戻そう、なんて金を優先する考えはなかった。 郵便切手のポスター 1965年頃 不明品 アンティーク 検 記念切手
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t494671246
お金が無くて、このような印刷物で我慢していた時代を思い出しましょう。
あの頃の子どもには、切手を買ったら、より高く売って金に戻そう、なんて金を優先する考えはなかった。 tt813★昭和3年「水澤局切手別納郵便」印
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u50853931
tt878★水澤局/切手別納/昭和4年1月/
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u51264870
別納だから、官製はがき印面もないし、切手も貼ってない私製はがき。
収集家や専門の切手商ならいいですが、郵便印では金にならない、という業者さんには紙屑ですね。
業者でもちゃんと区別して使っておかないと、お互いのプライドで怒られちゃいますからね！ 【3842A】総額面 14,500円分 バラ切手
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/n283064948
裏糊があって反っているものが多そうですが、
額面より高く売れるものの裏糊がきれいならラッキーで、
最悪は額面どおりに別納などで使う、という観点で見てみました。
目利きでもない当たり前のことをわざわざ書くな？目利きのポイントをばらすな？ 15 記念切手 普通切手 きじ航空 大仏 大礼記念 昭和ご帰朝 年賀切手 菊切手 使用 未使用 小型シート バラ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s599595980
昭和時代作成コレクション。おそらく３０年近く更新されずに眠っていたもの。 エンタイア 珍 約束郵便消し 明治 立川局
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h223976596
「約束郵便」です。カタカナローラー印が好きな人がいるように、潜在的なマニアはいるでしょう！ き6) 保管品 日本 5円～60円 切手 まとめ売り 金額不明 昔の切手が多いです。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x558253185
業者さんによっては、人件費かけて額面を合計するよりも、その人件費を浮かして現金化を急ぎたいですよね。
宝石商でも弟子に石の分類・ソーティングさせて、切手商でも弟子に切手の分類と貼りこみさせて、・・・。 菊切手 未使用 38枚ロット 5厘 1/2銭 1銭 11/2銭 2銭 4銭 5銭 美品 ヤケ サケ シミ混合
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/s594650725
まとめてロットにしたものの、掘り出し物がないように展示してしまうのはもったいないです。 ほぼ未使用 日本切手 アルバム 年賀/文化人/小型シート(国立公園他)/応挙の虎/月に雁/見返り美人 他 多数 O44-413064
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m270818832
耳紙つきや、ペア・３連など、売りにくいコレクション。
同じスタンスを理解できるコレクターさんに買ってもらえることに期待するしかない。 田沢 / 布
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v487046501
タイトル検索で見つける人がいるのか疑問なほど、
何を意図して、布に宛先を書いて切手を貼ってある品。
京都の大丸だから、生地見本のつもりで送った可能性もあるが、
おフランス人にはこれは雑すぎたプレゼンだったろうに。 970 ですので、あらためて次スレ。
【これは】 ヤフオク切手品評スレ 18 【本物？】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1532876745/
ぜひ、初心者も次の購買層だと思って開拓してあげてください。
客を増やさず、既存客だけで自分の代を終える人なら、むしろ何も邪魔せずに。 日本 切手 印花 など いろいろ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u190230788
出品地域：京都府
日本語すこし苦手で印紙とか変換ミスしちゃいます。でも、
『商品説明
販売しているものは全て本物保証です。安心して購入してください。よろしくお願いします 外国 紙幣 海外 世界 アジア 台湾 外貨 切手 お札お金 中華 硬貨 コイン 通貨 貨幣 人民元 』 オークション > アンティーク、コレクション > 切手、官製はがき > 日本 > 普通切手 > 小判切手
参考品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n228917364
カテゴリがなければ、キーワード検索で絞り込めません！
ただ、参考品の特徴を知ることができる良い見本集です。旧小判で怒られないように頑張らなきゃ！ カラーマーク 銘版付 大量 全497枚 3万円分 普通切手 記念切手 未使用 国立印刷局製造 大蔵省印刷局製造 カラーバー 日本切手 切手払可
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f276258513
切手を買ってください。切手払い可能。
それほどに、カラーマークや銘版をコレクションとして大事に残してくれる人を求めているコレクター心理が見られます。
転売価値を気にするタイプの業者さんには飯のタネにもならない関係のないことですね。 船橋切手展船シリーズ2集2種貼り船橋印台紙2枚開船橋東郵趣会発行パンフ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/u110768640
出品地域：東京都 世田谷区
第1次円単位55円「マリモ」2枚未使用A級下
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/k320054329
現在価格 902円（税 0 円）入札件数0 残り時間2日
『商品説明
：
・出品物の評価A上からC下まで９段階に分類してますがあくまでも出品者の独善的判断で行ったものです。』
世田谷には判断ができるレベルの人がたくさんいますが、独善的とはシニカルな人ですね。繊細な開始価格設定といい。 タイトルが「未使用」だけなど、カテゴリーで絞り込んでも額面すら絞り込めない出品群。
ヤフオク! - tontyanti365さんの出品リスト
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/tontyanti365 郵趣品 模刻切手 郵政省発売模刻シート 印紙 他いろいろと
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p625052232
模刻品・模造品・参考品の啓蒙のために重要なセット。>>102 の出物を思い出します。
『102 名無しのコレクター 2018/05/15(火) 20:44:36.97 ID:AQVmi/al
これは素晴らしくわかりやすい！
【偽物】 竜切手 48文 入門者向け
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e275993517
『【特記】
パッと見るだけなら本物っぽいが、光沢のある洋紙に印刷をしたもの。
ヤフオクでは偽物が堂々と出品されています。
手彫以外にも、不発行切手やエラーの偽物もあります。
真贋を見極める力をつけたい入門者にお薦めです。
【状態】
ピカピカでフレッシュです。
画像で状態等を御確認の上、入札ください。』 』 ■NE■切手に関する【参考資料】/エンタイア E-4272
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b308763123
戦前から戦後にかけてね、まだＪＰＳなんてなくて、こういう団体があった時代もあるのよー、
という、前政権時代のことを良くも悪くも正しく語りつぐ歴史。
『■★/切手に関する【参考資料】/エンタイア E-4272
日本スタンプクラブの栞
日本切手買入値段表(昭和11年)
日本郵趣文化協会からの封書
などの書類
戦前の頃の物と思います
：』 【 手彫り切手模造品】
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n282412989
これも、>>102 や >>978 のように模刻品・模造品・参考品の啓蒙のために重要ですね。
裏側にちゃんと参考品である印のカタログ番号が付いているのが親切なセット 希少必見!! 龍1錢 印刷エラー切手1枚
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g286443382
日本の手彫切手研究集成のリーフに解説付きで納められています。
しわが入ったまま印刷されたものを印刷ミスで捨てた Printer's Waste を誰かが持ち出したのか、
そのまま郵便局まで行ってしまって売られたものか、という議論によって、収集対象にする人としない人がいるかと。 ●みほん切手390円ツユクサ田形 日専カタログNo532 カタログ値一枚200円 です。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v563242470
みほん切手が、田型でどこから流出してきたのか、興味をそそります。 85 「中尊寺菩薩像」 未使用品 50円
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n142637028
濃い暗い茶色のほうだけを売ってくれるそうです。
バリエーションが好きな方、印刷方式に詳しい方、とにかく高く転売したい方、どうぞ。 金魚35円 切手 6枚セット！ 未使用品 印刷庁銘板付有 大蔵省銘板付有 耳付有 ＥＥ13
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n281158922
いいんですけど、たくさんお金を稼げる若い勤労者にお願いするしかないですね。 新動植物国宝図案切手・1972年シリーズ ニホンジカ、マツ 各1枚貼カバー、第7回日本国際工作機械見本市、風景印、・大阪中央 昭和49年印
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/262257870
『大阪市・ミヤコカバークラブ』の存在を後世に残すためだけの品です。 ★田沢3銭 櫛型印バラエティ★櫛の太さD欄＞E欄が明瞭なもの6枚
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w160925595
こういう観点からのコレクションもあるのですね。活字のように組みこむ部品の精度や摩耗で生じたのかと。 【番号票使用】 後期使用例 簡易書留エンタイア
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e293748719
まだ郵便番号５桁の時代の簡易書留のようですが、そういえば最近の番号票とは違うようですね。 【稀少手彫!!】⑩ 和田商店制作 大日本廃止郵便切手模造 手彫切手27枚
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/b327732310
廃止された切手の一覧、という意味合いの印刷物なのですね。
これを切り抜いて参考品として出回らせる人間もいますから、
これはこれで見ておかないと勉強になりません。 ★正直言って,プライスレス！秘蔵品あり,ホログラム切手！1円5銭切手,2銭切手,1EN切手,5銭切手,10銭切手,20銭切手,珍品5銭葉書50銭葉書等
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o240744675
即決価格 1,870,000円（税 0 円）送料 無料 入札件数0 残り時間2日
商品説明で切手の例を列挙しているわりに、妥協できる落札値が読めない「即決価格」での放置パターン。
骨董処分の一環で切手コレクションも扱う方々、お疲れ様です。 990 ですので、あらためて次スレ。
【これは】 ヤフオク切手品評スレ 18 【本物？】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1532876745/
ぜひ、初心者も次の購買層だと思って開拓してあげてください。
客を増やさず、既存客だけで自分の代を終える人なら、むしろ何も邪魔せずに。 模擬切手金魚7円田型
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s595675025
出品地域：群馬県
『商品説明
裏表きれいです。50年も前の時代になりますが、当時の郵政省が都市部で引き受けた郵便物を
いかに早く整理して発送できるかを目指して実験用に使われた業務用切手です。0円切手の仲間
でもあります。発送は普通郵便となります。複数落札は同梱します。落札終了後は48時間以内に
ご連絡とお振込みできる方よろしくお願いいたします。 』
郵趣家の聖地、群馬県からのご出品です。 摸擬切手 田形 5種 60518008
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/u215917120
こちらは、郵政省時代に、職員が作業練習のために使ったものと伺っております。 オムロン社製 テストコイル切手１０、１００ペア２枚 裏糊付
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h335601901
最近、またヤフオクでの出物がちらほら見られた、オムロン版です。高くても好きな人はいますよね。 思えば、大学の理事長やスポーツの会長のような話です。（ >>416-422 ）
『418 名無しのコレクター 2018/07/16(月) 18:53:43.05 ID:4iuGKt2z
417
今回の件は、真贋論争以前に、W氏の思い込みともいえるローカル誌への記事掲載に
端を発しています。
もちろん、一連の記事に信憑性があれば
関係者への取材や情報収集、定量分析などを試みる用意はあります。
「邪魔」呼ばわりされる前に、行動しているのが今回の流れです。
419 名無しのコレクター 2018/07/16(月) 19:27:11.50 ID:AcEKZg08
418
本人だけでなく、取り巻きが分類手法を確立することが、収集家としての第一歩であることすら忘れて「郵趣＝フィラ」を語っている恥ずかしさを理解できていないことが害悪。
そして、本当に「郵趣」誌に投稿してあるなら、JPSがその拙さと支部の愚かさを指導しないのが害悪。
もし、「郵趣」誌に投稿していないのに、ヤフオクで掲載されるように出品したり、それに乗っかって出典確認せずに新発見を名乗って出品した人間は、事実詐称・優良誤認での不適切な商取引、ひいては意図的な欺罔・詐称として摘発されるべき害悪。 』 『420 名無しのコレクター 2018/07/16(月) 19:44:10.71 ID:AcEKZg08
416-419
別に、417 さんが手間と費用をかける必要はなく、「損をしたくない人間が鑑定なり証拠の提示を求める」ことをしてから金銭との交換をすれば構わないのです。
今回のバラエティが本当なら、金をかけてでも判定手法を確立して選別できる人間が蓄えてから、判定手法を公開するとともに販売を開始することができます。
それなら、買う側も「素晴らしい分類・分析を確立してくれた！」「それの存在枚数も希少なのも理屈がつくから高値でもコレクションしよう！」、
と正常になるのです。
今回のバラエティが誤報なら、金をかけて入手した人間は普通は怒って、冒頭のような鑑定や返品を求め、それにより判定手法がいやいやながらも確立するか、
言い出した側や売り出した側が「降参」して「撤回」されて正常化するでしょう。
一番恐れているのは、「誤報」＆「損している人間がいない」という身内だけで起こした自作自演の取引だった場合、闇に葬ることができる点です。
これは、個人は支部だけの問題ではなく、その上部団体や業界全体の中で、関係者だけが集まってもみ消すということも可能なだけに、
支部・本部とわず各団体の説明責任の見せどころとして「郵趣」での取り扱われ方に注目しています。掲載するにせよ掲載しなくとも市場動向としての言及としても。
そこに現在の郵趣界の健全性が如実に現れるとともに、対応を間違えれば郵趣人口のさらなる減少加速も起こしうるでしょう。
私は、日本の郵趣界がウソをついてまでも体裁を取り繕うことを選択して、郵趣離れ＆郵趣界の崩壊を起こす、「個人の保身での団体の自殺行為」を恐れて、今回の一件を眺めています。
421 名無しのコレクター 2018/07/16(月) 19:47:10.13 ID:O9UlYJoH
個人的にはもう今の郵趣界にそこまでの信頼は置いてないな。
だから420氏みたいに問題意識を持ってる人は本当に尊敬する。
決して皮肉じゃなくて、これは本心。』 ヤフオク品評スレＦＡＱ
Ｑ．ヤフオク品評スレでは、どのようなレスに気を付けるべきですか？
Ａ．落札価格が下がるようなタイミングでのレスには注意です。入札期間中に評価価格を下げるようなコメントをすると、落札妨害・営業妨害と感じる出品者もいらっしゃるようです。
Ｑ．入札期間が終われば、特に気を付けることはなくなりますか？
Ａ．終了後であっても、人気の品や流通量が多い品について、価値を疑わせるようなコメントをすると、資産価値の下落を嫌う切手商・古物商や収集家が損害を訴える可能性があります。
Ｑ．入札期間中には出品を紹介できないのでしょうか？
Ａ．もっと入札され値が付くべきとお考えの出品物は、タイトルや商品説明では見つからない・検索で出てこない、その商品の魅力を付けることが、品評としても出品者としてもハッピーな循環を生みます。
Ｑ．出品者や業者による情報操作はありませんか？
Ａ．写真なり他の書籍・文献名とページ番号なりの「出典」を具体的に示してのコメントのほうが、思いつきのセールストークや真っ赤なウソよりもマシ、だと常に冷静に読みましょう。誰が得をするコメントか、という視点も参考になります。
Ｑ．レスをしたところ単に諭されるだけではなく、絡まれました。何が考えられますか？
Ａ．利害がない限り、時間をかけてまで他人のコメントを火消しする暇な人はまずいません。誰かの出品しているか、切手の現物資産を多く持っている業者・収集家に影響するか、を疑いましょう。 Ｑ．１枚３千円の切手が、１千円になっても収集家が得するのではありませんか？
Ａ．切手商・古物商が１万枚（100枚×100シートなど）を持っていれば、１枚２千円の価格下落は、在庫資産で２千万円の損失です。小物をたくさん在庫する業者ほど、一業者であっても独力で阻止に来かねない規模になります。
Ｑ．どのような場合に業者は攻撃的になりますか？
Ａ．宝石商が「貴重だからこそ石でも何百万円もするのだ」と売るように、切手商・古物商も「貴重である」前提なしでは買う人を見つけられません。発行枚数・分類ごとの多寡に関する情報には敏感です。
Ｑ．どのような形で攻撃をしてきますか？
Ａ．ネット外で口裏合わせをした上で、自分と別のＩＤを併用して部外者の発言を生み出せます。このスレでは回線種別ごとに強制コテハンが表示されます。ので、所持回線数までしか成りすましできません。
Ｑ．攻撃的になっている人のレスの特徴はありますか？
Ａ．短時間に多数の反論をするために、短文で創作性の不要な文字の羅列を連投する傾向があります。単なる罵声、相手を精神疾患や不労所得者、初心者扱いをして社会的地位を貶める、などで黙らせにかかります。
Ｑ．なにか知っておいたほうが良いことはありますか？
Ａ．とりあえず、ＪＰＳ（日本郵趣協会）とＪＰＳ系列の「日本切手専門カタログ」というものがあり、
ＪＰＳ系列でも初心者向けの「さくら日本切手カタログ」や、ＪＳＤＡ（日本郵便切手商協同組合）系列の「日本切手カタログ」とは別物として持っておくと怒られにくいでしょう。
Ｑ．なぜ関連スレがあるのですか？
Ａ．出品者や業者としては、自分に興味がない品を見させられたり、自分の興味がある品を見つけるのが大変な多くの文字数・行数になることを嫌い、攻撃的になるときが過去にもあったためです。（過去スレ１５，１７など）
－－－－（ＦＡＱここまで） さて、みなさんのおかげで、このスレには、現在の郵趣界や切手をとりまく人々の生々しい動きを詰め込めたような気がします。
このスレの過去ログを見れば、いろいろな文献や情報源のありか、そしてそれに対する業界の思惑もつかみやすいからです。
「水色勅額・青色勅額」「目打ち」「偽造」「コート紙」「スクリーン線数」「リガム」「旧小判のトンボ」「日専」「ＪＰＳ」「郵趣会」
そして、自治厨の「追放アンケート騒動」と「なりすまし」の行動パターンのサンプル採取（ >>569-620 ）などの暗部が出せました。
日本 昭和26年 旧議事堂2円青葉書 標語機械 お母さんありがとう母の日 栃木
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n268070051
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【これは】 ヤフオク切手品評スレ 18 【本物？】
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