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アンティークコイン・真贋について語る　vol.2
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0001名無しのコレクター垢版2018/05/03(木) 12:08:04.81ID:xIU5tLvJ
ヤフオクでは中国製贋作が次々に転売されたり、鑑定機関の偽造スラブケースまで
登場しています。収集家泣かせの贋作、ニセモノはいつの時代にもありますが、
有益な情報交換や、真贋について語りましょう。
0343名無しのコレクター垢版2019/01/24(木) 02:25:56.83ID:SbRecy3z
>>74
富山のニセモノ骨董品売り 箱書きの字が全部同じ（笑い） それも下手な字で書いて出品している 得意なのは「大徳寺館長の識書き」（笑い） 平櫛田中やら九谷八十吉とか、勝手に自分らで銘を書き込んでいますからね！
0345ヤフオク出品者垢版2019/01/24(木) 06:57:01.11ID:HGKUn3M9
>>344
これは，慶長小判の真鍮製レプリカ。
1枚300円程度で手に入る。
0346ヤフオク出品者垢版2019/01/26(土) 01:08:21.40ID:gfQm3XD3
>>344
「質問欄にあるように祖父の遺品です。
詐欺だとかなんだとか言われてますが、やめるつもりはありません。
通報したければすればいい
私の祖父の形見を汚してくれるな」などと頑張っていたが，結局，出品取り消ししたようだ。
悪意有る出品に対しては，多くの人が質問欄から攻めるのが効果的なようだな。
0347名無しのコレクター垢版2019/01/26(土) 01:31:31.72ID:+0GODlRG
>>346
前回同じレプリカを出品して突っ込まれた時は、祖父の遺品ではなく、夜店で買ったと書いてたから、やはり詐欺師で間違いない。「別ＩＤで落札して、岐阜県警に送るぞ」と質問欄に書いたら即効でキャンセル。
0348名無しのコレクター垢版2019/01/26(土) 03:45:55.53ID:gfQm3XD3
>>345　ヤフオクで寺島コインさんが，１０枚３３００円で出品していた。
また，以前はレプリカ販売の「山城屋善五郎」さんが通販で1枚あたり２５０円以下で
売っていた。
0351名無しのコレクター垢版2019/01/28(月) 08:35:33.74ID:Y/lBDXs4
>>349
全然価値のないものに62000円は高すぎる
0352名無しのコレクター垢版2019/01/28(月) 08:49:43.17ID:wgmdMRgE
>>349
NGCのサイトを見る限り、本物のような気もしますね。
https://www.ngccoin.com/certlookup/4635111-063/69/
ただ所詮copper medalなので、本物だったとしても、市場価格は6000円程度のようです。
0353名無しのコレクター垢版2019/01/28(月) 12:36:17.78ID:ukKK9UAd
>>349　本物の可能性が高い。
中国コインはいまだにバブルが続いているから，落札価格としても高すぎるものではないかもしれない。
贋物を頻繁に出品していると，たまに本物を出品しても，贋物を疑われてしまうね。
0354名無しのコレクター垢版2019/01/28(月) 13:10:55.90ID:wgmdMRgE
>>321
気付くの遅いよ。
コメント ： 偽物でした。返金お願いするも全く音沙汰無し。今まで、この出品者から６枚落札しましたが、鑑定してもらった結果、本物は一枚のみ。要注意です。 (評価日時：1週間以内)
コメント ： 入金しても荷物を送ってこない詐欺師です。彼は日本人ではないので日本語はあまり通じません、リさん警察にはもう詐欺で届けていますので楽しみに待っていてくださいね。この馬鹿野郎 (評価日時：1週間以内)
0360名無しのコレクター垢版2019/02/04(月) 08:55:52.74ID:q6YT/Os9
最近多くの中国人詐欺師が出品している記念銅メダル。本物と思われるが、
「金幣」と偽っている。実際の価値は４～５千円。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n324619521
0362名無しのコレクター垢版2019/02/06(水) 13:23:48.85ID:M0kDKtPq
>>361
本物はNew ZealandではなくNIUE。
https://www.nzmint.com/coins/disney-silver-coin--mickey-mouse-30-00324
https://www.coincommunity.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=300559
Listen. The Chinese counterfeit manufacturers have made these with a New Zealand obverse instead of the Niue obverse.
Why did they do that? Who knows, but the New Zealand Mint has never issued a Disney themed coin for their own country
(they do make them for Niue). This is how we know your coin is a counterfeit
because it says "New Zealand" instead of "Niue".
0364名無しのコレクター垢版2019/02/08(金) 23:41:26.59ID:sUzUdVII
>>363
以前、fagola_paris = paris_mmk という詐欺師の出品物と同じですね。
0365名無しのコレクター垢版2019/02/09(土) 10:40:37.10ID:kQEOZ7u/
>>363 取り消したようです
0368ヤフオク出品者垢版2019/02/11(月) 22:22:31.69ID:nUG7YN8x
>>367　本物の昭和7年２０円金貨が出品されるわけがなく，商品説明にも「鑑定機関や専門店で真贋,材質等詳細を確認した品ではありません。」と書いているのに，何でこんな高額入札するんだろう。
先日，銀座コインが財務省オークションの昭和7年20円を約550万で売り出し，あっという間にソールドアウト。
おそらく700万円以上でも入手したい人もいるだろう。
0370ヤフオク出品者垢版2019/02/12(火) 00:19:29.12ID:ASsxlvS6
>>368
昭和７年銘２０円のような「幻のコイン」を本当に手に入れたいのなら，権威あるオークションや有名専門店の特売などに常に注目して，出品・発売されたならば思い切って投資するしかない。
こんな超稀少コインは，将来的にも決して値が落ちることはない。今後大きな経済発展が見込める国を含む世界中の投資家・投機家が狙っているからだ。
自分のお金をどう使おうが自由だが，ヤフオクなんぞで「もしかしたら本物かも」などといって十万円以上も支払うなど，「安物買いの銭失い」そのものだと思う。
0373名無しのコレクター垢版2019/02/13(水) 17:46:59.23ID:f4C8flt/
犯罪幇助企業ヤフーからの自画自賛メール。
しかし実態は、偽物出品は増える一方。

ヤフオク!の偽物対策とは？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
もし偽物がたくさん出品されていたらとても安心して取引できないですよね。
みなさまに安心して商品を落札していただくために、
ヤフオク!では偽物出品の検知/削除を、主に人力とスパコンで行っています。
「スパコン？」と突然ハイテクなワードが出ましたが、
どのように偽物の検知に役立てているのか、以下でわかりやすくご紹介しているので、
ぜひ一度のぞいてみてください！
-------------------------------------
【ヤフオク!の安心・安全（第2回）】スパコンを活用したディープラーニングで偽物対策
https://yahoo.jp/hvXwaI
0374名無しのコレクター垢版2019/02/15(金) 11:13:07.39ID:fmT6TowP
>>371
>>372
>>373
NGCから取り消させるとの返事がきたが、
犯罪幇助企業ヤ○オクは削除するのかな。
Dear Mr. ○○
Thank you for your email. No, these are not NGC graded.
We are going to have them pulled.
Thank you for bringing this to our attention.
0375ヤフオク出品者垢版2019/02/15(金) 12:38:45.85ID:8zPI9tJb
>>374　NGCやPCGSが商標法違反などで告訴して事件となり，ヤフー側が問題の深刻さを認識してくれるのがベスト。
0378名無しのコレクター垢版2019/02/16(土) 00:44:35.27ID:icLK965h
>>377
多分そう。自分がＮＧＣに通報したのは、金色の固まりが入った箱型のスラブ2点のみ。
他はヤフオクが自慢するスパコン（効果ないけど）のおかげ？

ＮＧＣは担当者によって対応が違う。今回のリズっていう女性はすぐにヤフオクにメールするけど、他の担当者は対応しないことが多い。中小企業なんでしょうね。
ＰＣＧＳは、以前も書いたが、現物見なきゃわからないの一点張り。
0379名無しのコレクター垢版2019/02/16(土) 00:48:36.37ID:icLK965h
>>378
リサだった。どうでもいいけど。
0380名無しのコレクター垢版2019/02/16(土) 01:05:57.37ID:3RaGrKRU
>>378　NGCへの通報ありがとうございます。
まあ，偽造によって商標権を侵害されるのは，NGCやPCGS自身だから，被害者の彼ら自身がヤフーや取締当局に通報・告訴するまでもないと判断するのなら，無理は言えないでしょう。
ヤフーは，一般利用者の通報は無視するけれども，ブランド主や取締当局からの申し入れにはむしろ敏感すぎるくらいに反応する傾向があるようですね。
なお，NGCだけみても，まだまだ偽造スラブの出品は放置されている。
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?p=NGC&;auccat=20452&va=NGC&exflg=1&b=1&n=100&s1=new&o1=d&slider=undefined
0381名無しのコレクター垢版2019/02/16(土) 01:20:50.60ID:icLK965h
ヤフオク自慢のスパコンがいかに役立たずかわかりますね。
0382名無しのコレクター垢版2019/02/16(土) 08:02:46.85ID:VNxag9g2
>>378

sakaiなどの所業をニガニガしく思っていた所、ありがとうございました。
これでYahooも自画自賛やめて本気になれば良いのですが。
0383ヤフオク出品者垢版2019/02/16(土) 13:43:24.39ID:3RaGrKRU
>>378　sakaidrink02011947氏の別IDと思われる出品。別IDを使っての出品にヤフーがどう対応するかも，見ておいたほうがいいでしょう。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/tet0201
0384名無しのコレクター垢版2019/02/17(日) 01:00:38.00ID:YwSHnsJj
>>383
天保小判であれば、比重は約１５．５程度になるはず。
比重１０．４は銀（や鉛）の比重とほぼ同じであり、おそらく銀に金メッキをしたもの。
入札者は、比重についての知識がないんだろうか？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w294806204
0387名無しのコレクター垢版2019/02/18(月) 11:55:25.49ID:davwNV44
>>385　これは，おそらくherikututarebeeさんが制作・出品する「参考複製品」を転売しているもの。
herikututarebeeさんはきちんと「参考複製品」と明記し，またこの人の出品する品物自体はユニークなものだが，これを落札の上「詳細不明」などと称して出品する悪意の輩が多い。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/herikututarebee
0388名無しのコレクター垢版2019/02/18(月) 19:27:05.39ID:Cqe7a83G
>>387
かなりリアルですね
詐欺師連中の落札履歴から、かなりの確率でこの人のidが発見できます。
0389名無しのコレクター垢版2019/02/18(月) 20:20:42.85ID:Cqe7a83G
>>387
一部ですが、以下の詐欺師は herikututarebeeさんのレプリカを悪用しています。
* oyit4648
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u260841434
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/oyit4648?
* sakaidrink02011947
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/sakaidrink02011947?
* ontheroad_1967jp
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/ontheroad_1967jp?
* ofa_afo_0715
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/ofa_afo_0715?
* aiki199
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/aiki199?

ただ、圧倒的に詐欺師ご用達は、terashimacoins　ですね。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/terashimacoins
0391名無しのコレクター垢版2019/02/21(木) 11:38:00.74ID:X/SaDnhF
>>369 私は、先日ヤフオクで、これと同じレプリカを、送料込み１６００円で入手しました。
0392名無しのコレクター垢版2019/02/21(木) 11:56:21.72ID:X/SaDnhF
つまり、品名で「レプリカ」」と明記するのと、「真贋不明」「友人からの委託品」「未鑑定」」などと少しでも本物の可能性を期待させるのとでは、落札価格に雲泥の差が出るということ。
0393名無しのコレクター垢版2019/02/21(木) 11:58:26.18ID:X/SaDnhF
>>392「sakaidrink02011947」が早くも復活して相変わらずの出品をしているのを見ても、ヤフーは詐欺出品について調査して排除する姿勢は無いようだ。
0394名無しのコレクター垢版2019/02/21(木) 11:58:53.49ID:X/SaDnhF
>>392詐欺の疑いが濃い出品については、質問攻めにしたり、このような板にさらしていくしかないようですね。
0397名無しのコレクター垢版2019/02/25(月) 02:46:08.02ID:78nQFoH/
>>396
コインの回転の件については，私も疑問に思っているのですが，
スラブ入りのコインは，固定されて決して回転しないと考えておいてよろしいのでしょうか？
0398名無しのコレクター垢版2019/02/25(月) 02:54:02.36ID:78nQFoH/
>>393
sakaidrink02011947の出品は，また全部消えていますね。
0399名無しのコレクター垢版2019/02/26(火) 12:49:19.02ID:A/UtgZBo
>>397
ngcは以下のように言っています。ただ　"a bit"がどれくらいかはわかりませんが。
「It is possible for a coin to rotate in the holder.
Depending on how it was stored, shipped etc coins will sometimes rotate a bit.」
0400名無しのコレクター垢版2019/02/27(水) 06:58:27.43ID:8U5/1Gmz
>>398

sakaidrink02011947はまた復活していますし、例の金錠も出品しています。yahooは本気で対処する気はないようですね。

naoki_sunday_rowもさかんに出品しています。naoki_sunday_rowが出品物に添付している「見解書」に、中国人らしき人名がありますが、正体をバラしたようなものですね
0401名無しのコレクター垢版2019/02/27(水) 13:15:26.98ID:bzVoYdbr
>>400　このニセNGCスラブについては、先日別の出品者の出品を違反申告したら、取り消されました（※ヤフーからその旨のメールが届いた）。本品も含め、目についたら違反申告したほうがよいです。
0403名無しのコレクター垢版2019/02/28(木) 17:45:35.16ID:v3CTBkks
出品者自身が比重について誤解していたり比重計の正しい使い方が分かっていない事例
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k370939420
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m318362503
この出品者以外にも、重量と比重の区別さえできていない出品者がいる。

落札者は、比重についてもっと知らない。出品者が比重について記載している場合もあるのに、それを活用できていない。

比重は金が約１９．３、銀が約１０．５、銅が約８．７。
金銀貨の比重は、カタログなどで成分が分かれば、加重平均して算出できる。
0404名無しのコレクター垢版2019/02/28(木) 18:42:48.23ID:hONg0Bhd
>>403

比重云々のまえに、両方とも頻出のレプリカ加工品なんだけどね
0405名無しのコレクター垢版2019/02/28(木) 18:51:42.85ID:hONg0Bhd
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/ntqaj39943

よくあるレプリカ真鍮製
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l509698988

肌の具合からみてエポック製品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b375096964　

タイトルに「本物保証」って入れていいの？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c720148471

重量オーバー　
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c732809482　
0406名無しのコレクター垢版2019/02/28(木) 21:08:55.17ID:v3CTBkks
>>405　
・レプリカ小判の台座は、エポック社のガチャガチャの付属品。私も持っています。
・元禄丁銀は一見して贋物。灰吹法による製造時に気泡の噴出した細かい多数の穴が裏面に全く見られない。
0407名無しのコレクター垢版2019/03/03(日) 16:38:05.38ID:RCFNddPz
>>405

全てYahoo！に削除され、IDも停止されましたね。違反報告は効果があったようです。
0414名無しのコレクター垢版2019/03/09(土) 18:04:42.25ID:2sEoYtJh
>>412
こんな真鍮製のレプリカが64,000円。
民事や刑事で事件として、よく訴えられないものだ。
0416名無しのコレクター垢版2019/03/09(土) 18:33:53.38ID:5aOc4+fY
＞＞４１４
中国ではだます方よりだまされる方が悪いという風習らしいです。
日本では逆の考えですが、民主主義では多数決で決まるので中国の人口が多い分
中国の考え方が支持されるという資本主義経済。
0420名無しのコレクター垢版2019/03/10(日) 03:22:20.23ID:eaOoSeet
>>419
台紙に張り付けられたのを剥ぎ取った跡がある。
レプリカ額を分解したんでしょう。
0421名無しのコレクター垢版2019/03/10(日) 05:03:53.47ID:eaOoSeet
この出品は続編がある模様。
本物であっても贋物であっても，「なぜヤフオクでの出品なのか」をはじめ，いろいろな意味で注目すべき出品。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o304612015
0422名無しのコレクター垢版2019/03/10(日) 09:52:01.90ID:0ssCKVLs
>>397
NGCスラブの中のコインは普通に回転するよ。
床に落とした際の打ちどころによって、あるいは運搬中の振動であったり。
ゆるく固定されていたり、きつめに固定されていたり、回転のしやすさには個体差もある。
ＰＣＧＳスラブ入りも回転する。
スラブの角を幾度となく固いところに叩きつけると回転する。
0423名無しのコレクター垢版2019/03/11(月) 20:35:43.45ID:A89VF3Nf
偽モハール金貨　回答が意味不明
masaaki422
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p674281337
質問1 投稿者：2*Y*T***
本品は本物でしょうか？
A 回答 本物と鑑定されています
Q質問2 投稿者：w*H*Y***
金貨は18金ですか?
A 回答 写真の様に２１Kですが店頭では２０Kと鑑定されています。
0426ヤフオク出品者垢版2019/03/11(月) 22:17:23.48ID:zfmC/dWT
>>425　少なくとも鑑定に必要な合理的期間内は返品を受け付けなければ，「本物保証」にはならない。
この出品者以外にも，「本物保証」としながら返品不可だったり返品受付期間が「１週間以内」などとする出品者がいる。
この場合，ほぼ贋物であると考えて差し支えないだろう。
0429名無しのコレクター垢版2019/03/17(日) 18:54:00.87ID:bLNuMEQp
ダルマでプルーフFDCで買ったコインがクリーンドで帰って来ました
ショックです
真正品だと返金は無理なんですかね？
スラブ入り買えば良かったです 涙
0430名無しのコレクター垢版2019/03/17(日) 20:15:52.09ID:g8kpZ2Kp
詐欺でも悪い評価がないのは真贋を鑑定してないから。
仮にわかっても半年経てば評価できない。
それが高評価の所以。大多数は性善説なんでしょ。
0431詐欺者、（和歌山市宇田森５０に住む、丸山　和彦）垢版2019/03/19(火) 00:14:25.94ID:yFRavF/U
守礼門２０００円札の３枚（Z２１２２６１、Z２１２２６２Z、AA476477A）を９０００円で落札して、
出張先でインフルになったので帰ったら入金しますと嘘を言って出品者を信用させて、
落札代金の支払いよりも先に、落札品を送ってくれたのをいいことに落札代金の支払いを
しない、落札品の返品もしない悪質な詐欺の落札者です。
（発送は簡易書留、４４７５３９２７３５２）

ヤフオクID、nana386688

住所、和歌山市宇田森５０

名前、丸山　和彦　　

電話番号、０９０３６２３９７５５
0435名無しのコレクター垢版2019/03/23(土) 22:01:10.35ID:B8IqX3Gk
>>434

その出品者の出品物にしても、koumamaの出品物にしても、最高額入札者が
みんな揃って「新規」というのが意味深で興味が湧く。
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