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【切手】オークション・ヤフオク消印カバー【蘊蓄】
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0001名無しのコレクター2018/05/25(金) 22:31:22.81ID:h4gzc4r9
ヤフオクに限らず、使用済、消印、カバー、書籍史料など
切手収集や郵便史に関することを話題にするスレです。

人数がいると思いませんので、ジャンルを限定しません。
3行で纏めきれない蘊蓄を傾けるも結構。
ジャパンやタカハシなど冊子体オークションの話も結構。
郵趣に関することなら何でもご自由に。

前スレ
【消印】ヤフオク使用済切手・古封筒【郵便史】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1487846467/
0069名無しのコレクター2018/06/13(水) 07:35:19.52ID:mg95PaXV
収集して価値が上がるものは限定品だけ。
他の切手は値下がりに注意です。
東京五輪硬貨は期待薄。
現にプレミアは値段が下がっています

https://stamp-purchase-value.net/sapporo-old-stamp-purchase/
0070名無しのコレクター2018/06/13(水) 08:22:57.54ID:/mCw6QMH
>>69
プレミアム銀貨なんてアジア青森リンゴ・新幹線50年・東京五輪までズタボロに暴落している!!
0071名無しのコレクター2018/06/13(水) 19:24:11.80ID:vpSG8mvx
こういう使用済み切手でも、価値評価して買い取る業者じゃないなら、ここでは宣伝どころか邪魔だ。

使用済み切手満月印  浮世絵 4集 北海道・音威子府
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b314811974

コインみたいに金属地金としての素材価格が残ることもない、
まさに紙切れになりうる金券、それも権利を行使済みの金券を買うのに、
転売差益を狙っての購入や将来の高騰なんて期待していない。

集めたいから買って、金銭を放出しているのだ。食欲と同じ。
0072名無しのコレクター2018/06/13(水) 21:01:11.08ID:ClQJLjh2
(´・ω・`)>>66さん、ヤフオクで出品してくださいませ。。落札の折には、「あの時の自分です!」と御挨拶
させて頂きます。。でも、多分落札できませんよ。。笑  五萬円くらいしますよね???

(´・ω・`)>>67  >>68 さん、ここで勝手にリンクしてもいいのかな?? 切手市場の管理人さんのブログでして、
2016年3月のところです。。 自分はいまだ切手市場に行ったことないんですよ。。土曜日は無理なので。。
>>68の ヒョウゴ神戸上筒井は、自分は初めてなんですけど、逆位なのが。。守備範囲とかいう大げさなもん
ではないです。。なんとなく、「あっ、これいいなぁ、、」って感じの消印を狙ってるだけです。。
0073名無しのコレクター2018/06/13(水) 21:16:47.45ID:ClQJLjh2
(´・ω・`)>>71 さん、確かに、未使用の額面金額を上回る価値については、まさに自己責任ですね。。
見返りの美麗な機械印を大枚はたいて購入しても、必ずしも、その購入金額で転売できる保証は無いですもんね。。
いきなりですけども、現行の切手の発行は、少なくして欲しいですし、何より意匠にも気を配って欲しいです。。
そもそも、そんな大量・多種に発行する必要ないでしょう。。こんなご時世なのに。。
漫画とか、芸能人とかの写真そのまんまとかの切手とか正直止めて欲すぃ。。。(専門の方、ごめんね)
例えばですけども、1949年の新聞週間とかね、こんな「おっ!! おおぉぉ」と思わず唸ってしまうようなデザイン
を希望します。。。消印と無関係になってごめんなさい。。。(´・ω・`)
0074名無しのコレクター2018/06/13(水) 21:17:28.85ID:/mCw6QMH
>>72
2年くらいまえにキリスト教会の昭和45〜46年の5キロボックスを出品した時は落札値45,000円だった。
0075名無しのコレクター2018/06/13(水) 21:20:43.67ID:ClQJLjh2
(´・ω・`)>>74 さん、な、なるほど。。自分にはとても御支払いできる金額じゃないですね。。失礼しました。。。。
0077名無しのコレクター2018/06/13(水) 21:27:59.53ID:/mCw6QMH
>>73
見返りや月に雁とか、郵便創始75年4種・富士平24円・地方博覧会3種辺りの使用済み満月は別格だよ。
0078名無しのコレクター2018/06/13(水) 21:41:37.72ID:ClQJLjh2
(´・ω・`)>>77さん、ぜひ、そうあって欲しいものです。。
0079名無しのコレクター2018/06/13(水) 22:02:01.91ID:Ws+qRmNK
>>74
でも当時買った人がカタカナローラー大当たりして
3円ホトトギスのカタカナが沢山出てきた人を知っている
0080名無しのコレクター2018/06/13(水) 22:27:19.85ID:/mCw6QMH
>>79
あらら。でも昨年の3月に哽膜下出血で頭の中に血が溜まって手術をしたから、
これからは戦後の未使用のCMと銘版のコレクションだけ残して、
使用済みやエンタイア関係は少しずつ処分するつもりです。
0081名無しのコレクター2018/06/14(木) 15:34:42.35ID:desZt2sy
発光の八戸が出てくれば当りだけど、無ければゴミ。
当たれば10万以上になるけど。
八戸の日通から函館か札幌の日通へのカットなので量は多いです。

この書き込みでアップすると2チャンは怖い。
0083名無しのコレクター2018/06/15(金) 17:48:27.86ID:zyDRvRAm
5, 6月終了分より
菊1銭5厘紫貼 欧文船内印 SHINYO-MARU 14.7.12 SEA POST 紫印、TENYO-MARU 18.7.12 紫印、東京宛。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d285154422
ホノルルで投函。

朝鮮加刷菊2銭朝鮮 平壌 35.(3?).1。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d286598576
切手キズ。

2次昭和17銭、10銭貼 書留 (臨第)? 45 19.10.12 3星、岡山宛。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s585364932
臨第45 駆逐艦桑 第四分隊発。
0084名無しのコレクター2018/06/15(金) 17:51:51.69ID:zyDRvRAm
6月終了分より
貯金管理局日付印、主務者印の印鑑見本帳。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n267701792
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h320424060
満州郵政。日本、朝鮮、台湾、関東庁。

関東大震災、罹災郵便葉書 消印不鮮(横浜?)。10月5日の書き込み。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m257290297
文面に、「『エハカキ』は沢山売ってるがハカキも切手も売切れで」、とある。
裏面は横浜正金銀行付近惨状の写真。
0085名無しのコレクター2018/06/15(金) 18:45:07.41ID:D+ym2quL
罹災郵便のほうは、もう画像が無くなっちゃった…。

終了すると、次の出品のために空きを作る必要があるから仕方ないけど…。
0086名無しのコレクター2018/06/17(日) 10:33:11.59ID:mob809/X
(´・ω・`)なにこれ。。。

日本切手使用済、1次国立吉野熊野10円(消印?私製印? 工務局24.5.30)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g273593649
0088名無しのコレクター2018/06/17(日) 11:56:49.19ID:mob809/X
(´・ω・`)>>87 さん、ご丁寧にありがとうございます。。台湾だったとは。。入札しとけばよかったかも。。
台湾は、D欄が特徴あるので全くわからんかったです。。


ちなみに自分の駄物からUPしてみました。。

D欄 でか!
https://dotup.org/uploda/dotup.org1560947.jpg.html

船が沈みかけてる?? 潜水艦?
https://dotup.org/uploda/dotup.org1560950.jpg.html

こちらをギョロリと見ている??
https://dotup.org/uploda/dotup.org1560954.jpg.html
0089名無しのコレクター2018/06/17(日) 17:52:47.97ID:OqDnNZaP
>>87
すみませんひとつ教えてください
この切手は戦後の昭和24年4月10日発行ですが
戦後日本の統治から離れた台湾で日本の記念切手が使用出来たのですか?
この消印?受付印?を見ると昭和24年5月30日のようです

たしか台湾数字切手は発行後間もなく終戦でその後台湾加刷で再発行されましたが
戦後の台湾で日本切手使用出来たのでしょうか?

また工務局という役所がよくわかりません
https://www.jacar.go.jp/glossary/term1/0090-0010-0070-0030-0080.html
ネットで調べると、どうも逓信省が通信院工務局になったような記述があるのですが
戦後までこの局があったかどうかまでは良くわからないです
見ていたら良くわからなくなったので、よろしくお願いいします。
0090名無しのコレクター2018/06/17(日) 18:32:28.48ID:mprmeUeR
結論としては、「台湾の公式な抹消印を日本で違法に使ったっぽいもの」と見ています。

ご指摘のとおり、昭和20年11月3日には郵政も中華民国に移管され、
しばらくは日本の切手を台切手にするものの、「中華民国台湾省」で通用する切手を用い、
共産党に追われた国民党(中華民国政府)が大陸から台湾に逃れてくるまで台湾独自の切手を用います。

1945年10月21日: 日本切手のストックがなくなり、台湾地方切手3,5,10銭切手を発行
1945年11月3日: この日、台湾の行政権が中華民国政府に移管される。それに伴い郵政事業も移管
1945年11月4日: 上述の台湾地方切手の未発行も含む9種に「中華民国台湾省」と加刷された暫定切手を発行
1946年6月: 中華郵政が発行した切手に移行。「限台湾貼用」の加刷で台湾省のみに適用。
1949年: 中国国民党が国共内戦に敗北し台湾に逃れる。台湾省の郵政部門も、中華民国の郵政部門の管理下となる。

工務局が、台湾省の大きな部局名として存在しなさそうだ、という指摘もごもっともです。
いわゆる日本での○○省とか○○庁というレベルで国家に1つしか置かれない部署名として、
戦時中の台湾で唯一のものだった(消印の局名として妥当だった)とは言えません。

出品物の記載も、私の読み間違いかもしれませんし、偽造かもしれませんし、
ただ、E欄も空欄で「工務局」となりうるとすれば、台湾の抹消印だろうか、
というのみで、「台湾で真正に用いられた品と断定できる根拠はない」
という上での見解であったこと、ご迷惑とご心配をおかけして申し訳ございません。
0091名無しのコレクター2018/06/17(日) 22:18:23.82ID:BsS4a/Pu
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l448559869
質問です。
URL先は第2次昭和切手東郷7銭1枚貼りの葉書で、消印が20年6月8日なのですが、葉書5銭時代になぜ7銭切手を貼ったのでしょうか?ただの過貼ですか?
どなたか教えてください。よろしくお願いします。
0092名無しのコレクター2018/06/17(日) 22:25:24.83ID:OqDnNZaP
>>90
なるほど
ご丁寧にご説明ありがとうございました
確かに真実は分かるはずもなく、あくまでも推測でしか現状では考えること出来ないですよね
0093名無しのコレクター2018/06/18(月) 00:08:57.82ID:TdMScVqL
>>91
切手の位置が不自然すぎて、差出人の名前に近いところにあったものを剥がした可能性があるかと。

あとは、差出人が、自分の姓の「安田」を崩しすぎた「あ田」みたいに書いていたり、
宛先で「先生」を呼ぶ方の最初の文字の草冠が単独の文字のようになっていたり、
本文の部分も、何かのサンプルを見ながら模写しているような「先生」に失礼な悪筆と行の乱れ、
本当に葉山一色の「先生」に届いたのだろうか、という地番もない
よほどの邸宅でなければ特定できないであろう住所、

まあ、それまで封書用に買いだめしておいた7銭橙色東郷切手を使って、
急ぎのはがきを出したかったから、葉書用新5銭のなかなか流通してこない
5銭新紫色のり無し東郷切手を郵便局へ買いに行ったり、在庫が無くて
闇で転売されてる5銭より高い5銭切手を買うよりは7銭を使ったほうが安くすむ、

という可能性もあるが、「先生」への手紙として切手の貼り方が成立していない点で、
本物だったら失礼千万な葉書を、そんな過払いしてするだろうか、という
疑いのほうがつのって仕方ない一品です。

以前にも、葉書に10銭勅額をわざわざ貼って、消印が読めないから
差出人が押した赤いインクの日付だけが頼りのエンタイア、という
勅額の存在日を主張したいがためのエンタイヤにしか見えないものがあり。
0094名無しのコレクター2018/06/18(月) 00:48:33.19ID:TdMScVqL
>>91, >>93 の補足。

【消印】ヤフオク使用済切手・古封筒【郵便史】 [無断転載禁止]©2ch.net の 920 に貼ってあった、
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1487846467/920-923

『以前のヤフオクの出品物。
https://aucview.aucfan.com/yahoo/u101842073
終戦直前の昭和20年8月、「褐色」勅額切手10銭が額面の40倍の4円で販売されていた(文面3, 4行目)。 』

にも通じるような疑問点が見られる一品だと思いました。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1487846467/954

954 名無しのコレクター (ワッチョイ 3a51-36Ai)2018/05/18(金) 21:33:03.23 ID:rjykarOh0
>>920-921, >>923
そもそも、なんで満州の一徳一心はがきを、わざわざ日本に持ってきて
「当時の封書料金」の灰色勅額10銭を貼ってまで、
消印の日付が一番読み取れない押し方で、
赤チンのようにほとばしる赤いインクで押した宛名と日付だけが頼り、
というエンタイアが出来上がったんでしょう?
このあたりは、インクの成分分析を非破壊でできるATR-IRとか
元素分析とかで鑑定してしまったほうが業界のためかもしれませんね。 』

今回は、鎌倉から鎌倉の絵葉書に7銭貼ってお近くの葉山の「先生」に
6月初旬でまだ暑中見舞いにも早いだろうという時期に送る、
という、なかなかの度胸があるお弟子さんのようです。
0095名無しのコレクター2018/06/18(月) 01:32:40.62ID:WTPq11+k
もうキロボックスには騙されない!
0096名無しのコレクター2018/06/18(月) 17:16:41.56ID:mY4keFOl
>>56
文献「野戦郵便隊の記録」 前川長九郎 (平成7年2月)
20年以上前の本なので、専門家からすると知っていて当然の本。
今頃取り上げるとは何たる初心者、未熟者と呆れ返られることだろう。

しかし、私のようにたまの休みに図書館に通っているサンデー素人歴史家には目新しく映るのでご容赦を。

なお、私は落札者ではありませんので。
落札品を自慢していると勘違いされて、落札者にご迷惑がかかるとよくないので、念のため書いておく。
0097名無しのコレクター2018/06/18(月) 17:18:54.98ID:mY4keFOl
6月終了分より
2次昭和40銭凸版縦ペア貼 訴訟書類 新潟学校町 21.5.4 C欄不明、小千谷宛。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r248357758
新潟地方裁判所差出。

分銅葉書1銭5厘 手押標語印 婦人の急務は代用食の研究 長野9.3.17、長野県内宛。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f272876276
長野農工銀行差出。

文献資料 鉄道郵便線路発着時刻表 昭和55年10月改正 郵務局輸送課 (56.1 郵政弘済会 納)。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g270545851
0098名無しのコレクター2018/06/18(月) 17:59:46.83ID:TdMScVqL
>>96, >>56-57
「知っていて当然」なのを周囲に押し付けてもよいが、
「持っていて当然」なのを周囲に押し付けてはいけない。

「自分が持っているから、中身を皆が見られるのが当然」
とでも言わんばかりに、自分の環境を周囲に押し付けるのは、
コレクターならずども愚の骨頂。
0099名無しのコレクター2018/06/18(月) 18:11:52.11ID:TdMScVqL
>>56-59, >>96, >>98
どこの図書館で閲覧できるか、が分からないと、
論点も伝わらないし、専門家が気づかないし、
専門家の助言なんて降りてくるはずが無い、

という指摘が通じていないまま堂々めぐりしたようですね。
0100名無しのコレクター2018/06/18(月) 18:25:55.84ID:rcXsWr/D
>>99
そんな本は亡くなった収集家の遺族が図書館に贈呈でもしない限り置いてないだろ。
0101名無しのコレクター2018/06/18(月) 18:31:44.12ID:TdMScVqL
>>100
だから、>>58-59 で、国立国会図書館に納本する制度と、
その重要性が書いてある。さらに、所蔵図書館の検索法も。
0102名無しのコレクター2018/06/18(月) 18:55:11.04ID:mY4keFOl
私の書き込みでちょっとした騒動になって、御覧の皆様には申し訳ない。

ここで文献資料の調べ方を議論する積もりはありません。というか、そんな能力は私はないので。。。。
近くの図書館に行って、司書の方にこれこれこういう本があるそうだが、
どうやったら見れるかを尋ねるだけ。
本の名前と作者をお伝えすると、親切に何やら調べてくれる。
お恥ずかし話だが。。。。

図書館はどの県にもあると思いますので、そちらの司書の方にご相談を。
道がわからないければ、交番に尋ねるのと一緒。。。。
0103名無しのコレクター2018/06/18(月) 19:08:18.69ID:TdMScVqL
>>102
それを、他人にもさせる、専門家にも出向かせる、
というのが非常識な依頼で、タダで出来ると思うのは
あまりに資料研究というものを知らなさすぎる、
というだけの指摘です。
金を補助して依頼するか、自力でするしかない。
0104名無しのコレクター2018/06/18(月) 21:30:08.61ID:q2aUztrI
>>93, >>94
確かに内容や裏面の絵から考えてみるとかなり不自然ですね。
消印だけ見る分には偽物とは思い難いものの、総合的に考えてみるとかなり危ない品だと思います。
勉強になりました。ありがとうございました。
0105名無しのコレクター2018/06/18(月) 22:26:15.00ID:rcXsWr/D
>>104
わざわざこの程度の品物を、苦労を掛けてまで作る必要が無いのでは?
0106名無しのコレクター2018/06/18(月) 22:36:58.47ID:TdMScVqL
>>104-105
発行告示が不明な終戦直前のさまざまな切手で、
発行が正当だったかどうかや、通用したかどうかの証明のために、
絶妙な日付だけど無理がある実逓便を確保したかった、
という切手商や切手収集家がいたらしく、

実逓便の日付を改ざんしたり切手を貼り変えたりしてまで、
そのエンタイアではなく、用いられている切手の希少性を煽って、
使われていた切手のオークションで煽るのに活用して
今のビットコインのように高騰させて大儲け、

という、現在の仮想通貨・暗号通貨の投機と同じようなブームのねつ造にフェイクニュースとして使うのに好都合なエンタイアというものがあるそうで。
0107名無しのコレクター2018/06/18(月) 22:50:14.11ID:HIJ224Fl
5chで典型的なテク、論点ズラシやな。
本の話→持ってない人がおるんやぞ。ちっとは考えろや。ボケ。
ぼ、僕も持ってないよ→どの図書館にあるかわからんだろが。早よ教えろや。
と、と、図書館に行けば司書が教えてくれるよ→只ででけるか。アホ。
0108名無しのコレクター2018/06/18(月) 22:57:25.42ID:TdMScVqL
>>107
誰も助けられんぞ、という根本的問題を隠してしまって、

その幹となる問題を具体的に解析した枝論だけをあげつらって、幹の論点までも価値がないと誘導する、

5ちゃんねるならではの詭弁と弁論術がお上手ですね。
0109名無しのコレクター2018/06/18(月) 23:07:32.85ID:TdMScVqL
>>56-60, >>96-103, >>107-108
そもそも複数の書籍で日付の相違があるが、どちらが正しいか、

というのが解決すべき課題。これは、それらの書籍をまず見ないことには調べようがない。

誰か他の郵趣家が助けるとしたら、何が必要か。その下ならしとなりそうなことを列挙しておいたのに、

言い出しっぺも音頭をとる気もなく、各自で手弁当で無給で資料・史料を借りるか買うか図書館に出向いて調べて、と丸投げ。

これに5ちゃんねるならではの論点すり替えなど無しに、>>107は答えてあげるのが助言としての最低限の配慮じゃないのかね。
0110名無しのコレクター2018/06/19(火) 05:32:15.01ID:dH88K1FX
キロボックスで乾杯
0111名無しのコレクター2018/06/19(火) 06:08:31.63ID:GPjcuE8s
売れた・・・

(8705)リコンストラクション 鳥12銭イ 使用済 完成品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u202571395
現在の価格: 300,000円(税込324,000円)終了 入札:1

売れてない・・・

(8706)リコンストラクション ネギ5銭 使用済 完成品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q215538604

(8704)リコンストラクション 竜48文I版 未使用 完成品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v559304668
0112名無しのコレクター2018/06/19(火) 16:54:23.65ID:GPjcuE8s
軍事郵便 神軍扱 荒井部隊宮沢隊宛て 長野・和田町/13.1.1 図入り 年賀状 楠公茶二銭はがき
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b317119779

この、神○扱っぽい朱印って何?
0113名無しのコレクター2018/06/19(火) 20:33:58.33ID:GPjcuE8s
これはまた狭苦しい消印ですね。

【椿】菊ハガキ【 鉄郵便 東京青森線 下二 東京発后6.00 45.6.2 E欄〇〇間 】 当時物 郵便はがき 鉄道郵便 実逓便 エンタイア★95
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t574790543
0114名無しのコレクター2018/06/21(木) 11:38:40.33ID:MEcGVwjH
>>56-60, >>96-103, >>107-109

こういう状況だと、太平洋戦争時の
−陸軍の野戦郵便局(中国大陸)や野戦郵便所(南方)
−海軍の軍用郵便所

の数だけ追跡するどころか、日付の確定までさせるのは気が遠くなりそうです。

御存命の方、その方からの情報をまとめた著者の方々(下記インタビューにも答えておられる前川長九郎さん、
関連本の著者の関雅方さん、大西二郎さん、鈴木孝雄さん、等)に、情報源を訪ね歩くのが先決そうですね。

特集:太平洋戦争で逝った父からの軍事郵便 2005年11月号 ナショナルジオグラフィック NATIONAL GEOGRAPHIC.JP
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/feature/0511/index6.shtml
『:
当時、防諜上の理由から、部隊の編成や訓練内容、攻撃目標などの軍事機密を書くことは禁じられ、
兵士が書いた手紙やはがきは、所属する中隊ごとに検閲を受けなければならなかった。
機密に触れるような事柄は、墨で塗りつぶされた。河崎義明さんが妻宛てに書いたはがきも、
所々が黒く塗りつぶされている。
 一度しか来なかった輸送船
三重県津市在住の前川長九郎さん(93歳)は1943(昭和18)年3月、陸軍第十三野戦郵便隊に
所属する逓信省職員として、当時オランダ領東インドだったティモール島西部のクーパンに
野戦郵便所を開設した。当時、クーパン周辺には1万人ほどの日本兵が駐屯していて、
郵便物の取り扱いと、貯金と為替の受け払いが任務だった。当初、刑務所だったと思われる建物を
使っていたが、連合軍の空襲が激しくなり、5回も移転することになった。
:』
0116名無しのコレクター2018/06/21(木) 21:46:32.97ID:POBGApw/
(´・ω・`)ちと、見づらいような気がしますけど、見返りの満月は人気ですね。。



★「見返り美人」昭和23.11.29.発行 和文櫛型印 枚岡 大阪府 昭和23.12.20.「月に雁」昭和24.11.1.発行 和文櫛型印 枚岡 昭和24.11.9.★
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v555824683


>>115

(´・ω・`)珍しい局なんでしょうかね?
0118名無しのコレクター2018/06/21(木) 21:51:22.66ID:POBGApw/
(´・ω・`)一方、こちらの見返りは、「え〜と、、う〜ん、渋谷??」
+おまけの写楽(この切手の倶知安ははじめてみました。)これで5,410円って感じかんじですかね。。


(957)日本切手 切手趣味週間 郵便週間 使用済8枚 満月印 見返り美人 月に雁 ビードロ 蝦蔵 まりつき 雨中湯帰り 浮世源氏八景 伊勢 消印付
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m253077257
0119名無しのコレクター2018/06/22(金) 05:38:44.32ID:QrHnN9/w
亀だけど本調べるならとりあえずサイニー使うんや
https://ci.nii.ac.jp/ncid/BB06598271
奈良県立図書館にある
あとは複写請求するなら図書館に相談すればいい
まあ30条の複写だから半分までしかやってくれないが、時間あけてもう半分請求すればいいし複数図書館にあれば数カ所に分散させてもいい
0120名無しのコレクター2018/06/22(金) 08:01:09.63ID:QhSXvIz/
>>119
>>56の本はあるけど、>>57の本はない。>>58参照。
比較できないから、どちらの日付が正しいかも、
調べたソースもわからない。そこからの問題。
0122名無しのコレクター2018/06/23(土) 13:27:58.58ID:vWdreiMg
>>119
5chには珍しくお前エエ奴やな。礼を言うわ。

ホンマは何も知らんから、煽って相手から情報吐かせるのが見え見えやったのに。
お前らええ加減にせえよ、お前らそんな事も知らんのか、一丁ワイが教えたるわと他人が出て来るのも狙っとるんやで。
あ、勿論、ここやとタダや。
0124名無しのコレクター2018/06/23(土) 13:51:13.10ID:95+jcUxR
本人は実際に本の内容を図書館で見られるけど、
それを手助けするには、>>119 みたいに自腹で
全体を複写して入手しないと無理なの?

それなら古本買うか、必要な記述のあるページだけ
複写&郵送を国立国会図書館に依頼したほうが、
交通移動の手間も運賃も余分な検索時間も複写代も
全部省けて助かるわ〜。
0127名無しのコレクター2018/06/23(土) 22:11:26.10ID:zG1tRfSl
>>124
だいたいどこも郵送の複写やってくれるはずです
奈良県立図書館もやっております
ただ30条のどの図書館も著作権法の関係であるので全ての複写は出来ないので全ての複写を手に入れるならば同時に複数図書館に若しくは時間を開けてという意味でした

連投すみません
0128名無しのコレクター2018/06/23(土) 22:39:35.62ID:4SqO26s0
>>126
既出ではないけれど、>>57 の関さんのほうの情報が集まってないかと。

>>127
まず利用者登録が必須なので、
自治体の図書館は、自治体住民か勤務・通学の証明で利用登録(返却の督促など必要)なのと、
そもそも郵送での対応は、国会図書館くらいしか直接依頼ではやってくれない。
理由は、著作権法31条。
0130名無しのコレクター2018/06/24(日) 16:49:10.60ID:yKTNvcYz
>>56-60, >>114, >>123-124, >>128

野戦郵便局(野戦郵便所)の開廃記録、
第13野戦郵便隊の野戦郵便所(第260-270)設置状況一覧と事務取扱概況表を比較するにあたって、

「野戦郵便隊の記録」 前川長九郎
: こっちは、>>56 より p.54-65, 70-71 があれば OK ?

「大東亜戦争(支那事変を含む)下の軍用郵便施設」 関雅方
: こっちは、>>57 より 雑誌「消印とエンタイヤ」 に連載なのはわかるとして、
  何巻何号の何ページか、連載されている各ページ範囲があれば OK ?

雑誌「消印とエンタイヤ」は、索引の冊子が発行されているけど、それを全文複写しないと連載ページがわからないのでは
金も時間ももったいないから、誰か「大東亜戦争(支那事変を含む)下の軍用郵便施設」の連載があるページだけ羅列してくれたら助かる。
っていうか、質問した人がそこまで段取りしてくれると話は早い。

国立国会図書館デジタルコレクション - 消印とエンタイヤ総索引. 第1巻 第1号-第7巻 第2号
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/2471131

雑誌 消印とエンタイヤ - Google 検索
https://www.google.co.jp/search?q=%E9%9B%91%E8%AA%8C+%E6%B6%88%E5%8D%B0%E3%81%A8%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4
0131名無しのコレクター2018/06/24(日) 21:17:26.46ID:RtLPD67O
>>130
d
0132名無しのコレクター2018/06/24(日) 21:45:38.68ID:h2HEozoa
(´・ω・`)個人的には、もっと↑になると思ってたので意外でした。。
カタカナよりも珍しいと思ったんですけどね。。


59国際文通週間 桑名30円縦P ローラー印 桑名37.9.17 ご当地
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l450232462
0133名無しのコレクター2018/06/24(日) 22:09:01.68ID:OcmdEsjv
★2次動植物 観音菩薩像10円 旧オオムラサキ75円 6枚B傷有貼 アメリカ宛 船便小包郵便物カット 欧文ローラー印 NAKAGYO 1961.5.9.★
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o244149477

現在の価格: 6,050円(税0円)
残り時間: 終了
入札件数: 7

... おおぉ。

N6百円大処分 貝40円切手帳/選挙葉書 トビ色櫛型/選挙印:北海道・奥尻/63.9.6/選挙※北海道何読も裏面住所よりは判読 エンタイア
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m259691809

現在の価格: 81,000円(税0円)
残り時間: 終了
入札件数: 72

... ぉぉおおおお!?
0134名無しのコレクター2018/06/25(月) 20:58:08.55ID:yTlQGX6A
前スレ>>902
>>890 CM上の穴なしの偶発的なエラー?券種は何?
>その、「それ以外」の偶発エラーを世の中に晒して本物であることを証明してもらいたいねぇ。


★入院していたから遅くなったけど。
ほらよ。
http://q2.upup.be/gDDEPDboG1
0135名無しのコレクター2018/06/26(火) 10:42:44.06ID:vpWIwemp
入院中でも、券種は写真じゃなくとも調べて言えたろうから
カウンターパンチ入れておけば良かったのに。
0136名無しのコレクター2018/06/26(火) 10:47:32.27ID:vpWIwemp
最近、仙台郵趣会の会報ずきな人と、
野戦郵便いっしょうけんめい調べてる人が
登場にすごく間が空くようになった。
関連情報がきてもすぐに反応がないから、
熱意がつたわってこない。そんな程度なのかな、と。
0137名無しのコレクター2018/06/26(火) 11:16:10.12ID:IyIi0cXd
>>135
前スレ読めばわかるけど、券種は12円と62円と最初に書いてある。
0139名無しのコレクター2018/06/26(火) 11:21:56.97ID:IyIi0cXd
>>136
野戦郵便局なんてスケールが壮大過ぎて頭が回らなくなるよ。
0140>>1342018/06/26(火) 11:24:10.07ID:IyIi0cXd
>>138
いや>>134と同一人物です。
IDが違うのは日付をまたいだから。
0141名無しのコレクター2018/06/26(火) 11:27:49.94ID:/Sm6ymEH
重要なのが、前スレで金色堂30円の綴じ穴の話題に、
消費税額面時代のブツで語られても困る、
となっての、12円カブトムシと62円貝の写真、という流れで、

消費税額面時代の62円はどうでもよくて、12円カブトムシのほうだけが話題の続きになってるのね?
0142名無しのコレクター2018/06/26(火) 12:04:39.73ID:IyIi0cXd
>>141
>重要なのが、前スレで金色堂30円の綴じ穴の話題に

・アレは詰め込め王子殿下の偽造品では?

>消費税額面時代の62円はどうでもよくて

・62円は当時の72円のとじ穴が一時的に省略された経緯があるので、
エラーなのか、それとも極少量だけ作られた正規品なのかは、いけんの分かれる所。


>12円カブトムシのほうだけが話題の続きになってるのね?

・12円のカブトムシはホチキスで100シートを綴じる時に、
向かって左側のホチキスのはりが曲がって出来たエラー品
千葉県の美浜スタンプが同じエラーを3枚うってたし、
自分が入手したのも千葉中央局だったから、おそらく出所は同じ。
昭和60年頃の話になるので、当時はとじ穴が無い事には大して何にも考えていなかったwww
0145名無しのコレクター2018/06/26(火) 14:10:49.83ID:ono3gLk5
>>144
だから、それはもはやエラーとは言えないだろう。
少なくとも跡はあるのだから、たまたま完全に穴が開いていないだけで、
穴なしというのとは違うわな。
0146名無しのコレクター2018/06/26(火) 15:26:22.08ID:IyIi0cXd
>>145
美浜スタンプが売っていた3枚は完全に穴無しの状態だった。
平成9年の墨東郵趣会の夏の集いのブースで売っていたのだが、
たまたま出先で気が付いて出席したのだが、財布の中が空に近かったので買うに買えなかったorz

1枚1200円だったから1〜2枚買っておけば良かったorzorz
0147名無しのコレクター2018/06/26(火) 18:28:55.50ID:/Sm6ymEH
>>141-146
省庁再編のころにホチキス止めからポリ袋詰めに変更されて、とじ穴がなくなった、のはわかった。
ソースのソースはわからんけど。

消費税「貝切手」 89年シリーズ│日本郵趣協会 浜松支部
http://kitte.hamazo.tv/e4045878.html
『:
尚、現在の切手は、2001年(平成13年)より印刷局の管轄が
省庁再編で大蔵省から財務省に変わった際、銘版が変わりましたが、
同時に切手の梱包の仕方も変わり、ホチキス止めが改められ
ポリエチレン袋に梱包されるようになったため、閉じ穴はありません。
:』
0148名無しのコレクター2018/06/26(火) 19:26:17.42ID:IyIi0cXd
>>147
例えば62円→80円に料金値上げをする時などに、不要になった62円切手や41円切手などは料金値上げ後に全部回収するのだが、

紙で包んだ完封にすると、回収後に100シートの未開封の完封の中のシート数を数えると、
どさくさに紛れて5〜10シートくらい抜き取られている場合があるらしい。

だからビニール性の完封になった。
0149名無しのコレクター2018/06/26(火) 20:41:22.59ID:/eWblS7u
>>147
話ズレルがこのリーフにある無目打ち
日専の広告で売ってた
シートで発見され切り取りされたはず
0150名無しのコレクター2018/06/26(火) 21:19:30.19ID:IyIi0cXd
>>149
貝62円は無目打ちペアや田型、大幅に目打ちのズレたオフセンターや黄色の刷色が大幅にズレた物とか、
さまざまなエラー切手がヤフオクで売買されているのだが、
どれもこれも残存数が定かではなくて、それぞれのエラー品がどの程度の枚数が残されているのかが全く分からないので、
余り高い値段では買わない方がいいだろう。
0151名無しのコレクター2018/06/26(火) 23:15:26.12ID:/Sm6ymEH
>>134-150
結局、前スレの論点は
・前スレでの 金色堂30円のカラーマークとじ跡無しは、作品じゃね?
・入院してる(た)俺の12円カブトムシは、カラーマークとじ損ない(ホチキス穴はないけど跡がある)だから自慢の写真みてみて

で終わりだな。残りは、2001年(平成13年)の省庁再編後にホチキスどめが廃止されてポリエチレン袋梱包になったから、
そのタイミングを挟む発行切手でしか議論の余地はない、と、こちらも終わり。

取扱いの変更前後の両方に結論でて、なにかまだ言いたいことがあるの?
0152名無しのコレクター2018/06/27(水) 00:13:38.56ID:EteOipyN
>>151
>・前スレでの 金色堂30円のカラーマークとじ跡無しは、作品じゃね?

抑々、出品者が「作品」だと明記しているじゃん。
論点以前の問題。
0153名無しのコレクター2018/06/27(水) 20:49:05.72ID:lGeoCTdM
(´・ω・`)消印スレですけども、印刷ずれ・CM・綴じ穴 等の話題ですか。。
いえ、否定しているのではないんです。ただ、意外でした。。
(ちなみに、自分にはさっぱりな御話だらけです。。)
0154名無しのコレクター2018/06/27(水) 20:54:34.38ID:lGeoCTdM
(´・ω・`)>>133の後段。。う〜〜ん、81,000円ですか。。一般人からすれば「はぁ???」の感覚ですよね。。
自分も,まだ消印に詳しくないんで「はぁ。。そんなもんなんかな。。」の印象です。。。
個人的には、局名が読めない記念切手へのカタカナのほうが興味があります。。ど素人ですみません。。
0155名無しのコレクター2018/06/28(木) 00:00:58.01ID:lmRIszkF
>>154
奥尻島って地震の後に大規模な津波に襲われた小島だからでは?
0156名無しのコレクター2018/06/29(金) 20:25:25.36ID:LIfuBlo5
(´・ω・`)>>155さん、なるほど!ありがとうございます。。とても手が出ません。。
0158名無しのコレクター2018/07/04(水) 21:44:57.44ID:37G9f0oE
希少なのはわかるけど、そこまで値が上がる代物なのか…

〇希少特別速達 産業図案8円・30円貼 札幌24.10.19 着印:世田谷24.10. 21(裏面)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b318448068

現在の価格: 30,300円(税0円)
残り時間: 終了
入札件数: 29
0160名無しのコレクター2018/07/07(土) 17:42:06.64ID:1YtXeMYo
日本中がズタズタになっている!!

完全に水没している郵便ポストに今から速達郵便物などを投函すると、
事故郵便の付箋が貼られて配達されるのか???

鳴海の出番なのか?
0161名無しのコレクター2018/07/07(土) 20:03:29.61ID:2yzbMPq9
>>160
追放切手の水色勅額10銭を貼って、配達中に追放切手への墨塗りや破り処置をされずに自宅に届くよう、田舎で投函してきた少年の作品が、

平成の鑑定テレビ番組で取り上げられて、役人をあざむいてのエンタイヤ作成に、300万円の値がついて自慢げになる、歪んだマニア思考ですね。
0162名無しのコレクター2018/07/08(日) 00:45:18.38ID:2MZfgPju
またキロボックスに騙されてみようかな
0163名無しのコレクター2018/07/08(日) 09:40:57.21ID:a7PmiVmv
>>159
切手はおもちゃではない!
切手収集家を何だと思っているのだ。
怒~~~~~~~~~~~~~~~~~怒
0164名無しのコレクター2018/07/08(日) 11:18:30.17ID:FsGvUTOR
tumekomeoji3の所業は看過できないね。
切手の偽造にあたるような気がするのだが。
0165名無しのコレクター2018/07/08(日) 13:50:11.34ID:ywRcmLt/
>>164
正規に印刷された切手に手を加えるのではなくて、
たとえエラーでも白紙に戦後発売の切手を印刷して販売したとしていたら、
結構重罪になるのでは?
0166名無しのコレクター2018/07/08(日) 18:14:23.98ID:FsGvUTOR
>>165
tumekomeoji3は額面を印刷しないことで偽造切手にはあたらないと考えているようですね。
切手と紛らわしい印刷をした時点で犯罪の可能性があると思うのですが。
日本郵便に問い合わせをしてみようかな。
0167名無しのコレクター2018/07/08(日) 18:19:52.05ID:yYd8QVuW
>>163-166
さっさとヤフオクの出品に違反通報しろ。

日曜日にグダグダ便所の書き込みだけしてるヒマがあるなら、被害を止めに行け。偽善者が。
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