アンティークコイン・真贋について語る　vol.4

**名無しのコレクター** · 2023/03/21(火) 18:56:01.77

ヤフオクでは中国製贋作が次々に転売されたり、鑑定機関の偽造スラブケースまで
登場しています。収集家泣かせの贋作、ニセモノはいつの時代にもありますが、
有益な情報交換や、真贋について語りましょう。

**名無しのコレクター** · 2023/03/21(火) 20:22:19.18

スレ立てありがとう

**名無しのコレクター** · 2023/03/21(火) 20:37:10.77

数日前から私の個人情報の一部が複数の掲示板に書き込まれているとの情報があり、
昨夜確認するとともに〇〇と電話で話をしました。〇〇とは９年前からオークションだけでなく
何回も取引があり、（それらは全て満足の行くものでなく）失敗だったと後悔していますが、
それらの後始末の件もあり、併せて疑問に感じたことを問いただしました。
まず皇朝銭マニアのためのスレへは５年間書き込んでいないと最初電話で言いましたが、昨年秋のレス番９９１については確かに
本人による書き込みだとメールでは認めました。
また私の個人情報について〇〇本人が書いているのでないとするとトラブルがあった相手の情報を第３者に漏らしたのではないかという件については、
情報を入手できるのは取引があった者だけですが、メールでもコメントがありませんでした。
取引相手の情報を簡単に漏らしてしまう等、あってはならないことですよね？
こうしたことがあった以上法的手段を講じるしかありません。
皆さんもそうした当然の前提は承知の上だと思いますが、もはやただの個人とは呼べない業者でありながら
どこまで法令遵守が徹底されているか疑われる相手と取引する場合のリスクについて、注意しなければと思いました。
あとＵ市の物件についてですが、私は旧浦和市と往来しており、オフィスとワンルームの所有はしていますが現在別の借主が住んでいますので、その方に迷惑がかからぬよう
お願いします。〇〇と取引があった時の情報を基にストーキングされているということです。
最悪の取引しかできない上に見知らぬ掲示板に情報を書き込まれる結果を招くとは、ひどい話ですよね？

**名無しのコレクター** · 2023/03/21(火) 20:42:32.41

上書き作戦実施ってか？（笑）
自ら立ち上げたスレの尻拭いくらいしっかりしなさい。
ま～そっちがそのつもりなら別にこっちは知るうる情報を公開してゆくだけの事。
自ら作ったスレで自らの恥を晒すが良いよ（笑）
はっきりさせておくが、他人の個人情報を最初に晒したのは君だということをよーく肝に銘じ猛省しなさい。

あと　○○　辞書で引いて意味調べておきなね。　使い方と～っともおかしいよ（笑）

　○○○○○君　（笑）名前から明かす？それとも電話番号からにしておく？（笑）

君が何を言おうがＩＰから同一人物だということはわかっているの。
どれだけ否定してもこれだけは隠しきれない事実なんだよ（笑）

呼称番号　○○○○号
○から始まる○○○フリアド君

○○君！

北関東　○○の街 ○市在住は自ら明かしてくれた情報だけどね（笑）
川蝉であれば君は大変でないだろ？（笑）
君の住んでいる２階の窓から　お店空いているか見てくれない？（笑）
ところで○○号室ってどっちになるの？両端の出っ張ったほう？

○○○市って○○が旨いって話だけど近くに旨い○○屋ある？（笑）
○○ちゃん君が無駄な書き込みを続ける限り少しづつリクエストに答えてオープンにしていくね（笑）
○○○回線ってどう？　○○○系って得られる情報量が他より多いんだよね　　○○○
川蝉情報教えてくれないから　○○で飯でも食いながら○の散策でもしてみようかな。
まー君が続ける限りオレも続けるからせいぜい頑張ってみな（笑）

**名無しのコレクター** · 2023/03/22(水) 00:46:52.76

カタログ野郎の吹きだまりだろここ

**名無しのコレクター** · 2023/03/22(水) 08:33:58.56

ではカタログ野朗になりましょうか
カタログ野朗その1
初期円銀以外の場合の重さ目安

26.90g未満　贋作か修正品
26.94g以下　スーパー贋作でよく見られるレンジ　真正品ならかなり状態が悪いか微修正の可能性
26.95gから26.98g 真正品の典型的レンジ　これでも幅を持たせているつもり
26.99gから27.00g 付着物があれば真正品無ければ少し怪しい
27.01gから27.05g 銀品位が本物と同じよく出来たスーパー贋作によく見られるレンジ
それより重いのは問題外

**名無しのコレクター** · 2023/03/22(水) 08:46:08.74

カタログ野朗その2

比重
(ただし、鉛合金で比重を出せるので氷テストとネオジム磁石テスト併用を推奨)

10.25以下　前スレで贋作屋が自白した銀品位825の贋作を含む贋作のレンジ
10.26から10.37 真正品のレンジ(明治時代は表面品位をあげてチョロまかしていたので規定を下回る可能性も十分にあるため、それでも下限の品位はこれくらい)
10.38以上　なぜかよく出来たスーパー贋作に多い比重

**名無しのコレクター** · 2023/03/22(水) 09:02:58.28

ネオジム磁石テスト

銀は電磁誘導性が金属で最大なため、
磁石につかないがスライドさせるとゆっくり動く
これが銅とか鉛だとストンと落ちる

氷テスト

銀は熱伝導性が金属で最大のため、
氷にぶっさすと凄い勢いでめり込んでいく
二番目に高い銅とは雲泥の差
真正品か、なければ銀品位と大きさ厚さがほぼ同じ現代記念貨を用意して、
同じように上から氷にぶっさす
これ以上深くぶっささらないようになるのでその深さを計測
真正品とかの深さと同じならok
中まで銀でないとパス出来ないテスト

**名無しのコレクター** · 2023/03/22(水) 17:22:07.72

1943年のリンカーン1セント見つけたんだけど2.7g位しかない。贋物かな

**名無しのコレクター** · 2023/03/22(水) 17:30:48.83

スチール貨が変色して黒くなってただけだった
ごめんなさい

**名無しのコレクター** · 2023/03/22(水) 19:29:12.54

>>8
モルガンやピースも同じ手は使える
こちらは規定の26.73gより0.05g程度重めに出るケースが多い
銀品位は概して円銀より安定していて下振れも上振れもない
比重も理論的な銀品位通り

**名無しのコレクター** · 2023/03/22(水) 19:47:31.67

あと機械的に素人でも調べられるのは、
100倍実体顕微鏡での平面と模様の段差

本物は平面と模様の段差が良く研がれた日本刀のように美しい
プルーフライクなんか一度見たら忘れないほど感動的な芸術品だよ
これは本物の大型プレス機械で一気に高圧で打ち抜かないと出せない代物

**名無しのコレクター** · 2023/03/22(水) 20:10:32.46

某鑑定業者の黒歴史が張られておる

**名無しのコレクター** · 2023/03/22(水) 20:54:19.92

安いオモチャを駆使すれば誰でも鑑定できる手法って案外難しいよな
上で必要なのは、

精密はかり　　　　2000円
　100倍実体顕微鏡　2000円
使い捨てコップ　　　100円
ミシン糸　　　　　　100円
ネオジム磁石　　　　100円

8倍から30倍程度のルーペだけで刻印から判別できるのも鑑定センスなんだろうな
せめて真正品のギザの見え方を覚えるだけでも全然違うのに

**名無しのコレクター** · 2023/03/22(水) 20:55:35.60

真性保証付き海外オークション使う
これだけ

**名無しのコレクター** · 2023/03/22(水) 21:06:42.31

ギザの見方

ギザのすべてが真っ黒=中華贋作
ギザが同じ幅で端から端まで貫通=中華贋作
ギザが斜め、ギザが不均一で雑=お土産贋作

真正品
ギザがややラグビーボールで端から端まで貫通してない
ギザは手彫りなため機械的な正確性はそこまでない
すべてのギザが真っ黒でない
斜め下から見るとギザ底が綺麗に光り、
ギザが不思議と立体に見える
この特徴を完全に再現できてるスーパー贋作は見たことない

**名無しのコレクター** · 2023/03/22(水) 21:29:52.08

>>6
26.90g未満はよく聞く
実際エブリデイなんとかラッシュとか言う質屋のホームページにもうちは26.90g未満の買取は拒否しますと堂々と買いてある

**名無しのコレクター** · 2023/03/22(水) 23:03:13.27

円銀貿易銀は海外オークション情報だと爆下がり中らしい
そりゃそうよ
円形銀塊なんて数年前はMS63が2.5万円だったんだぜ
それが今の10万円なんてちゃんちゃらおかしいわな
10万あればM15のプルーフライク完全未使用クラスや貿易銀極美クラスが買えたわ
でも美品から極美は今と言うほどあまり変わらんかったな
M41とか逆に今のが安いぐらいだし

つまりMS62やらMS63やらMS64程度はこれから爆下がりするから買うのは待ってろ
美品から極美は多分大して変わらないと思う

**名無しのコレクター** · 2023/03/22(水) 23:30:12.14

>>18
多少人気で上げ下げはするが今回のは異常としか言いようがなかったよな。
twitterで一枚100万120万で貿易銀買い占めて自慢しまくってる中華の投資家っぽいのを二人ほど見た覚えがあるが、あいつは今元気にしてるんだろうかねw

**名無しのコレクター** · 2023/03/23(木) 07:57:30.66

中華はいま経済がひどいらしいからな
若者の3割以上は失業で、
そこら辺で餓死してのたれ死んでるらしい

>>19
ヤフオクで馬鹿高い円銀類を海外から出してるヤツらが多分その中華だろ
相当金に困ってるんじゃね
昔からの相場知ってれば絶対手出ししないのにな

**名無しのコレクター** · 2023/03/23(木) 08:15:36.10

所詮は地金価格3000円な円銀に40万はたくならオレなら20ドル金貨のMS65以上を買う
金地金価格だけで30万ぐらいあるしプレミアの割安感がある
昔はMS65とかもっと地金に対するプレミアがのってたからな
しかも金価格は上がる一方だしリスクが低い

ちなみにワタシは円銀なら大型4万、小型2.5万以上出したことがない
てかたかが銀貨に出す気がしない
それでもどちらもMS61から62のプルーフライククラスは持ってるんだよな
昔からのトレンドを知ることは大事だよな

**名無しのコレクター** · 2023/03/23(木) 08:54:54.16

個人的にはこういうバブルがあるたびに良質的なディーラーが分かる気がする

有名どころだとWCJにレトロにワタナベは信用できると思った
ダルマもまあまあ
有名どころでもあげられていないのは何故かな？
あと今回は地元の古銭屋みたいな地味なとこが頑張っていた感が強い
そういや火事のときに乗った新興ディーラーって今どうなったんだっけ？
今回の円銀貿易銀バブルに便乗したディーラーはどうなるんだか？

**名無しのコレクター** · 2023/03/23(木) 09:12:34.87

コレクター側も今回の件で本当に好きで集めていたのか転売屋もどきの化けの皮が剥がれただけなのかが透けてきてるよな。
後者で発狂してるやつを何人か知ってるが実に飯がうまいよw

**名無しのコレクター** · 2023/03/23(木) 09:24:48.04

転売ヤーのざまあ話はメシうまだよな
マスクにしろトイペにしろ必要な人に渡らなくて悲惨だったわ
まさに社会のゴミだよ奴らは

**名無しのコレクター** · 2023/03/23(木) 10:42:53.63

コイン投資ってのは保険的な資産防衛ぐらいの意味しかないからな
貴金属であり値段は上下するにせよ通貨のようにゼロになることはあり得ない
よって、

円が紙屑になったときの保険
北斗の拳の世界になった時の保険

ぐらいの意味しか本来はないんだよな
昔からやってる人なら分かると思うが
某有名蒐集家が1960年代に秩序が崩壊したアフリカで傭兵してたときはソブリン金貨を使っていた話にあるようにな
短期的な利確ならビットコインでもやってろ

**名無しのコレクター** · 2023/03/23(木) 11:20:20.08

>>18
日本の基準だと本来はMS65からは未使用だしな
MS62までは極美品
MS64でも完全に未使用とまではいかない
最近はアメリカ基準に合わせて甘くしたディーラーも多いが
モルガンにしてもMS64以下ではプレミアはつかない
てかMS65ないと話にならん
円銀も同じことが起きると予想する
64ぐらいまでの中途半端なグレードは元の相場に戻るだろう

**名無しのコレクター** · 2023/03/23(木) 11:30:26.41

相場の正常化は贋作駆逐のためにもホンマに必要
安くしか売れなくなるとコストをかけることができなくなり贋作の出来が悪くなる
なんなら商売上がったりで贋作屋を廃業させることができる
昔の業界に戻ってほしいわ

**名無しのコレクター** · 2023/03/23(木) 11:39:26.18

理想的なのは、
銀価格はこのまま上昇
円銀貿易銀の相場は暴落
だと思う

今だと銀品位がホンモノに近くないと上にある簡易検査ですらすぐバレる
銀品位が同じ地金を使わざるを得なくなり材料費がかかり製造コストアップ
でも、相場が暴落して安くしか売れない
これが贋作屋駆逐のためのストーリーだな

**名無しのコレクター** · 2023/03/23(木) 13:04:37.02

Gは一枚何円のコイン持ってけコーナーは良かったぞw
あれで多数の旭日鳳凰50銭の準特年までの未使用に竜20銭特年未使用すら捕獲できたw
丸儲けすぎてワロタw

**名無しのコレクター** · 2023/03/23(木) 18:50:54.84

>>29

嬉しいのはわかったがそういう話は顔がわかる相手にするもんだろ
誰なのかもわからん奴に品物の写真もなしに自慢話されても嘘か真かすら判断できん

**名無しのコレクター** · 2023/03/23(木) 19:31:53.55

別に信じなくて結構ですが何か？
まあG様にとってははした金なんだろうね
いよ太っ腹

**名無しのコレクター** · 2023/03/23(木) 19:56:26.13

はいはいすごいねワロスワロス

**名無しのコレクター** · 2023/03/23(木) 20:12:26.71

子供か
海外オークションの方が現に高値で売れるんだから
売りは海外、で問題ないだろ
日本の近代銀貨だけがコインじゃ無いわけだし

**名無しのコレクター** · 2023/03/23(木) 20:18:24.99

>>21
人をとやかく言いたくはないが自分が5万ぐらいで買えた代物をうん十万も出して買う若者を見てると不憫にしか見えない
若者なんかこの業界貴重なんだし値引きしまくってやれよと思う
まあホントにその金出して買う価値があるのかの判断は経験が必要なのかもな

**名無しのコレクター** · 2023/03/23(木) 20:31:14.53

>>33
昨日ツベにアップされたコイン業界の闇を思い出したわ
業者に委託販売依頼したら勝手にヘリテージに出されて安く落札されておまけに手数料を取られた話w
ちな、いま円銀貿易銀が暴落してるのは国内でなく海外オークションの話ですよ

**名無しのコレクター** · 2023/03/23(木) 20:43:16.89

>>29
亀谷氏によると、

旭日50銭のトメ本は年代によると激レアらしいがロットで買うとそのレアなはずの年代で意外とあるんだが本当なのか？
確かにハネ本のが多いのはその通りだが言われてるほどレア感がない
あと鳳凰50銭の欠陽光も同じ感じがする

**名無しのコレクター** · 2023/03/23(木) 20:50:30.92

>>25
貴金属で出来たコインは効果が永久な非常食ぐらいに思っておいた方がいい
まさに単なるいざという時の保険
保険にならないケースがほとんど

**名無しのコレクター** · 2023/03/23(木) 20:53:22.66

適正価格への収束は暴落と言うより、平均回帰。
ヤフオクは贋物が多いから市場機能してないでしょう。
今でも倍ほど違う。

**名無しのコレクター** · 2023/03/23(木) 21:01:40.83

>>38
ヤフオクでも下落傾向はあるよ
あと中華出と思われる贋作もなぜか減ってきて、
コレクター出の昔ながらの洗い美品が増えてきた

**名無しのコレクター** · 2023/03/23(木) 21:40:34.57

>>34
出していい金額

銀貨　贋作だとしても諦められる価格
金貨　地金価格基準×2倍からせいぜい3倍まで

金貨はこれでもアンティークで結構ハイクラスなものを選べるよ
銀貨は自分基準だとせいぜい5万までだな
それならたとえ贋作でも諦められる
銀貨でうん十万からうん百万出すならよほど考えないと危険だよ
世界的にみて人気で需要があり処分が楽
もちろん状態の良いスラブ入りで保証つきとか
例えばビクトリアヤングクラウンやゴチクラがコレにあたる
残念ながら日本の銀貨にそんな価値があるものはない

**名無しのコレクター** · 2023/03/23(木) 21:49:40.93

てのも高額な銀貨はまず売れないからね
金貨は地金価格に支えられてるせいか結構売れる
昔ピットマンコレクションMS64PL?だかのM14円銀とか最上最高の円銀を持ってたブログの人がいたけど処分には相当苦労してたみたいに見えた

**名無しのコレクター** · 2023/03/23(木) 23:37:23.78

>>40
地金コインから入る人はだいたいそんな感じの手堅い構成になるよね。気持ちはわかるよ。

とはいえ、リスク管理としてはそれが正解でもコレクターとしてどーしても欲しい、かつ今逃したら次は…くらいのものが出てくるとそんな理性は吹っ飛ぶんだよなあw

**名無しのコレクター** · 2023/03/24(金) 09:22:13.71

>>42
経験上いくらでも高い金払ってくれるならディーラーに頼めばチャンスはある。
自分の中での適正価格の範囲だと次はないかもと思うことはよくある。
まあ自分の中での許される相場は決めとかないとただの効率の悪いギャンブルになりかねない。

ヤフオクの円銀も自分の中で偽物でも構わない金額の範囲なら楽しめるんじゃない。
もしかしたら掘り出し物があるかもしれない。
その前になるべく自然なUNC-Dを手に入れてちゃんと本物をくまなく研究してほしいけど。

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 08:57:08.42

上で書かれてるような分かりやすい典型的な偽物が出てるな

希少レア

だとよwww爆笑
しかしラスターからしてこれはもしかしてプレスか？

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 09:07:49.52

黒ずくめと錆びた紙フォルダはどこいった？

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 09:44:06.80

シークレットKAZUMIへの評価
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h1071733866
悪い出品者です。評価者： c*2*e***（270）
コメント：残念、日本貨幣共同組合より贋作との鑑定結果でした。高い勉強代でした。これ以上の犠牲者がでないよう、評価変更させていただきます。

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 10:03:13.76

KAZUMIの返答が ---
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h1082081595
コメント：オークション画面では細かい粒々が映ってなく、現物では粒々が沢山あり残念です。文章で書くべきでは無いでしょうか。 (評価日時：1か月以内)
返答：画像は様々な環境により実物と相違して見える場合が有ります。購入価格の70％で落札されましたので、こちらとしましても大変残念な結果になりました。
スラブコインは…PF 60クラスで‥200万円します。 (評価日時：1か月以内)

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 10:16:34.46

いかにも中国人の発想だな
本物はこんな値段で買えないのに騙されるほうが悪いwww

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 10:24:00.55

というのが中華思想
中国ロシアは悪の枢軸だ

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 10:38:31.65

オレンジトーンの黒ずくめ
リングトーンの錆びた青字の紙フォルダ
どの年号でも同じ模様がカクカク機械円銀
明治10年代なのに縁馬の歯とラスターが小型円銀みたいな文字通り希少レア

どれも中華贋作

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 10:50:01.60

>>7
これを忘れてるぞwww

厚さ　2.6mm台までが許容範囲
2.7mm超えてくると怪しいというかほぼ贋作

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 13:13:44.37

完未や準未以外の銀貨は価値がねえ、なんて言い出したら
時代のおかげで面白いことにされた銀貨ちゃんたちの立場が無いから
俺は、そんな偏狭なカタログ野郎に同意しない。

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 13:31:45.94

>>52
あんた分かってるね
歴史の証人たる銀貨こそ至高
荘印ボコボコに死体埋葬銀貨とかな
古銭的価値はなくとも歴史のロマンを感じる

それにそのカタログ野朗のせいで中華が状態悪いホンモノを潰して未使用スーパー贋作を量産してるからタチが悪い
馬鹿が未使用だの完未に馬鹿高い金を払うから状態がいいスパ贋が蔓延る
贋作でもスラブに入ってMS65なんてつけば大儲けだから

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 14:26:00.92

>>6
たとえば以前現行１０円銅貨３００枚を計測したら、重量は４．４３～４．５６の範囲に
ばらついた。ネット情報では４．３７しかない１０円玉とかあったらしい。
オリンピック１０００円銀貨１１枚を計測してみると
２０．１７　２０．２１　２０．３６　１９．７５　２０．０２
２０．３３　１９．７７　１９．７３　２０．１２　２０．１２
１９．８５
現代の技術をもってしてもこれだけ誤差がある。
円銀の誤差がこれより小さいとは考えにくい

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 14:46:25.36

>>54
オリンピック銀貨の公差が醜すぎるだけ
最近地金がわりに大量に買ってびっくりしたし
円銀はマジで正確だよ
だって国の威信をかけた貿易銀だもん
状態いい真正品ならどれも26.95gからどんなに重くても27.00gに収まってる
円銀の誤差は、当時の資料で2/1000と決められており、これは26.91gから27.01gとなる

実際26.90g未満は質屋お断りレベルのゴミしかないよ
27g以上は純銀製の贋作が多い

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 14:52:46.42

問題は26.90gから26.94gだよな
真正品ならテカテカに磨かれまくった並品でやっと26.92gから26.94gぐらいだからな
自分の経験から状態がよくてこのレンジはスーパー贋作を疑っていいと思う

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 14:57:04.55

>>17
これが現実だしな
質屋「26.90g未満は買い取りお断りします」
コレをどう捉えるか

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 15:46:45.34

>>55
それは違う。あんたが、自分の基準に合うのをえらんでるだけ。
また店側もあんたみたいなウルライ客のために、基準にあるのだけを売り物にしているだけ。
もう少しうるさい自分を客観視しろよｗ
あんたがやるべきことは、明治時代の円銀よりも、
コリンピック１０００円銀貨や今の１０円銅貨を作った造幣局のほうが技術水準が低いという事を
実証する必要がある。それ以外の反論は無意味。
ちなみにいま世界中で多いトロイオンス銀貨だって、結構ずれまくってるよｗ
ちなみに皇朝銭ブログの人は、カタログ値などは参考程度で、それほどあてにしていない。

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 15:56:04.53

じゃあなんで質屋は26.90g未満を拒否するのかな？
贋作かせいぜい修正品だからでしょ
質屋もゴミは買い取りたくないから

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 16:02:49.29

質屋はそもそももはや円銀全部受けつけないよｗ
スーパー贋作で、重さだけ正しくするなんていとも簡単だからｗ

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 16:04:50.52

てかヤフオクだけでなく店で買う場合でもギザぐらいはちゃんと見とけよ
上に上がってる簡易チェックぐらいはしとけ
典型的なスパ贋のギザがしれっと混じってるから

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 16:06:03.92

>>60
なんなら店で買った贋作晒していい？

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 16:07:03.56

今どき重さで真贋をみわけるなんて非科学的もいいところ。
重さを正しくするなんて、小規模な工場で少量作るならわけもないことだよｗ

それこそ大量生産している造幣局なら多少の誤差もあって当然。
１０円だろうと５００円だろうとずれはある。

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 16:08:35.24

>>62
あんたか選別した結果だから何の証拠のもならない。
造幣局へ行って、あんたらは明治時代より技術力が低いって言って来いよｗ

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 16:09:28.24

>>63
ねえねえ？状態がいいくせに微妙に軽い店で買った贋作晒していい？
ギザがホンモノと全然違うし、
氷を溶かす能力が真正品より明らかに低いんだが？
26.93gに26.92gなんだ

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 16:10:58.54

>>64
PかNに送ってNot Genuine もらえば満足かな？
100%貰えると思う

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 16:14:20.91

>>66
だからお前が選別した結果は無意味だって言ってるだろ？
お前ほんと科学的思考ができないやつだなｗ

>>65
何言ってるかわからない。

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 16:23:23.88

うわ、銀の熱伝導性を生かした氷テストすら知らないのかよ。。。
真正品と同じスピードで同じ深さを溶かせば同じような銀品位
でなきゃ品位違いもしくは比重だけ合わせた鉛ニッケル合金
これぐらい質屋界隈なら常識だぜ。。

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 16:30:00.17

それに>>6-8、>>12はどこが重量だけの非科学的なんだ？
むしろ原理にかなってて科学的じゃん

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 16:37:25.95

某Twitter「組合店で買ったらNot Genuineでした」

事実やん。。。

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 17:23:45.55

ロット買いの旭日50銭10.13gが10.08gから10.14g
同じく鳳凰50銭4.95gが4.90gから4.98g
よって円銀26.9gラインは極めて妥当だと思うが極端な例を持ち出してギャンギャン吠えてる自称店は贋作か修正でも掴まされて処分に困ってるのか

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 17:47:41.50

手元に未使用真正品26.89グラムの円銀ならあるぞ。グレーディング失敗した結果確定したやつだからあまり自慢げに言えたものじゃないがなw

軽いスクラッチのみのUNC-Dだから摩耗はないし、組合店購入品な上直近2年以内にPとN2社に送って両方スラブには入ったから贋作って可能性もまずない。
他の要素が複数ダメならそりゃダメだが、重さだけならどんなコインもカタログ値から外れてるやつが意外とあるもんだよ。

まぁ一応疑いはするけどね。真贋確認も兼ねてのグレーディングだったし

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 17:52:48.24

>>69

ちょっとすまんね、氷のやつは理解できたんだがネオジム磁石試験のやり方を教えてくれないか。

ググると大きな金属板で急坂を作ってその上にネオジム磁石を滑らせるみたいなやり方しか出てこないんだが、あのやり方だと金属が平滑十分で大きくないと有意な差が出てこないように思えるんだが。凸凹で小さい円銀でやって真贋の根拠にするほどはっきり結果が出るやり方があるなら是非教えてほしいな

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 17:54:00.01

☓平滑十分で大きく

○平滑で十分大きく

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 18:20:34.91

あと、氷のやつも確かに銀かそれ以外か、くらいははっきり判別できたが、0.900と0.800～0.720くらいの違いだと誤差にしかならなくない？
全く同じ時間、全く同じ温度のコインを全く同じ力で全く同じ状態の氷に押し付けて、それを全く同じタイミングで計測、というのを10セットずつやって平均取れば差異もありそうだけど一般家庭でそれは可能なのかな。
少なくとも僅かでも気泡があると溶ける速度が変わってしまって駄目っぽいのだけど。

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 18:23:50.35

手の上で滑らせるんだよ
高品位銀貨はほんとにゆっくりと滑る
代わりに500円玉でやってみな
スピードが全然違うから
ウチの27.07gの贋作も真正品より速く滑る
ただ打音テストとコレよりは氷テストのがウチの贋作は違いがよく分かった
劣位銀の贋作なんだろうね

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 18:26:25.39

>>75
ウリエルって人が720から999まで色々な品位でテストしてるが見てるとかなり違う
720と900では切れ味が明らかに異なる

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 18:34:34.49

>>77

なるほど、ネオジム磁石の方は言ってる意味がわかった。ありがとう。これも確かに銀かそれ以外かくらいならはっきりわかるね。

だがすまない、個人名出すならどこで発信してるウリエルさんなのか教えてくれると助かるなw

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 18:35:09.20

まあ同じ品位の銀製の贋作もあるし30倍から1500倍ぐらいの実体顕微鏡で刻印の立ち上がりを確認したほうが早いかもなw
どうせ贋作なんざ、

プレスですらない鋳造
町工場の小型プレス機のプレス圧不足の鍛造

のどちらかだろ
ここらは皇朝銭ブログに見方が書いてある

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 18:41:34.38

>>78
ウリエルはシルバーレンジャーだぜ
銀成分から攻めるなら、

比重テスト
打音テストアプリ
磁石テスト
氷テスト

を併用する
比重パスしても実は鉛でしたを防ぐのがその他のテスト
でも慣れれば比重テスト以外でも銀品位のおおよその違いが分かるようになるよ

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 18:46:03.24

某皇朝銭、為になる情報もあるけどそれ以上に過去の悪い話が多すぎておおっぴらにソースにしたくないな
スレの最初に貼られてるアレとか、当時リアルタイムで見てた勢だからね…

ま、ちょっとした顕微鏡があれば粗い贋作は簡単に見抜けるのは確かだね。
安いのは思った以上に安いからルーペの延長だと思って買ってみると面白いよ

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 19:31:42.50

>>77

その動画見てきたけどやっぱり確実に言えるほどには見えんなあ。正体がはっきりしてるコイン同士で見比べるならまだしも、品位不明のコインでテストして円銀と全く同じだ！と言い切るのはちょっと厳しそうに思える。

>>81

それな
ヤフオクの出品規定をガン無視したり批判通り越して暴言レベルの物言いで組合叩いたりしていたのを知ってるから有益かどうかは別にして近付き難いよ。
運営が働かないことに定評のあるヤフオクで価格吊り上げや詐欺以外で垢停止食らうのは相当なことだからな

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 19:32:46.44

ID変わってた、78です

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 20:14:12.78

>>82
でも組合鑑定のレベルが飛躍的に上がったのは結果的に氏のおかげだと思う

あと正直銀成分や刻印のプレスとか色々やったが、未だにお手軽で確実なのは正直ギザだと思う
ルーペ使いながら上にある見方をマスターしとけば、オクでも店でも役立つよ

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 20:32:48.62

銀成分　同じ品位の銀を使う場合が増え
　　　　かなり難しくなってきてる
　　　　贋作と見分けるには真正品との微量成分の違い勝負
　　　　つまり蛍光X線分析が必要

刻印勝負　ロストワックスのような鋳造が減りプレスが増えたため以前より厳しい
　　　　　鋳造と鍛造の違いだけでなく鍛造のプレスが十分かどうかまで見る必要あり
　　　　　今のところショボい小型のプレス機による鍛造が多く刻印の立ち上がりやストライクの汚さから、30から100倍程度の実体顕微鏡で慣れたら判別可能
本物と同じ大型プレス機による高圧プレスされたら、SEMで3Dレーザー切削痕跡を探すことになり厳しい
電子走査顕微鏡は厳しいよな

ギザ　現時点でお手軽にルーペで判別可能
　　　しかも未だに確実性がかなり高い
　　　何故か昔から出来の良い贋作に限ってギザの出来が醜悪なパターンが続いていて不思議である
　　　
　　　　　

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 21:11:32.40

皇朝銭ブログは賛否両論あるがブログの贋作判別方法が業界にプレッシャーをかけて組合のレベルを上げたのは確かだろう
素人でもこのくらい判別出来るんだよと明示したことで、素人が真似して贋作判別できたら業界の面目丸潰れだと躍起になったと想像

あと、一番叩かれたのは組合ではなく銀座だろう
あの銀オク集は衝撃的だった

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 23:37:33.52

>>69
非科学的だね
明治時代の円銀の重量のばらつきが
現行通貨やオリンピック１０００円銀貨より小さいと考えるのが不自然。
そうである積極的な技術的証拠がどこにもない。
あるならだしてみろっていわれてるじゃん。

**名無しのコレクター** · 2023/03/25(土) 23:58:16.33

>>71
あんた誤差率で考えられないの？
あんたがロットでいくつ買ったか知らんけど
旭日５０銭の誤差率なら、２６．９６グラムの円銀なら
２６．８３～２６．９９相当
鳳凰５０銭の誤差率なら、同様に
２６．６９～２７．１２相当

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 06:29:50.64

基準の重さが10gで±1gのばらつきがあるから
基準の重さが100gのやつはバラツキ99g〜101gだ〜って言いたいってことだな？
残念それ絶対誤差

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 06:42:08.83

円銀で26.87ぐらいまではギリギリ許せても26.8前半はヤバいって常識やん
まあ贋作か修正品じゃない

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 06:47:04.74

何処の買取屋のホームページみても、

26.90g未満は買取不可
許容下限できるのは大目に見ても26.86g
本物の目安は、26.86gから26.96g

だからな
まあ贋作つかまされたジジイ必死だな

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 06:50:59.36

>>91
なぜかそれ以下で通ってしまう鑑定機関何とかしてほしい

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 06:53:37.24

>>88
実際にウチにある円銀
贋作か修正品つかまされて必死なのは分かるか見苦しいよ

極美から未使用　26.95、26.96、26.97、26.97、26.96、26.98、26.94、26.97、26.99、27.00

美品　26.95、26.93、26.94、26.91

並品　26.89、26.92、26.91、26.88、26.90

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 07:00:42.54

状態良くて26.8前半ならまずスーパー贋作をまず疑うよな。

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 07:08:58.54

>>87
ほら同じ測定器で1964 オリンピック1000円を測ってやったぞ
MS62からMS66クラスぐらいまでの未使用品しかないけど

20.17、19.74、20.04、19.98、20.17、20.19、20.26、19.90

メキシコ貿易銀に負けないように真面目に作った円銀とどうでも良い単なる記念貨の差だよ

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 07:36:01.39

>>94
ただし明治3年は除く
初期銀貨は本物の出来が悪すぎてよく分からない
それこそオリンピック銀貨並みに差が出てる
だから手を出さないのが正解

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 07:38:14.10

つまりカタログ野郎の方がNGC、PCGSよりも正確ってことね。

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 07:42:55.38

スラブはスパ贋入るから気をつけた方がいいよ
特に一昔前のスラブはヤバい
旧金貨や特年の円銀や貿易銀のスパ贋入って業界で大問題になってたからな

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 07:56:39.71

じゃあカタログ野郎に一生ついて行きますわ
NGC、PCGSは偽物入れるんでしょ？

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 08:09:53.46

>>89
相対誤差だよ。だから％で考えるる
造幣局ょく幣幣局の貨幣大試験も相対誤差でしらなかった？

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 08:12:43.16

>>90
それは、贋作のリスクを避けるための心得として、そう考えればよいというだけだよ。
現実のばらつきは、現行通貨みたってかなりある。
明治時代の円銀が今の通貨よりばらつきが小さかったという技術的証拠を出せ。

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 08:15:56.38

>>93
それはお前が自分の基準に選んだのを選んだだけ。
お前ほんと物わかりの悪い頭だな。
いいから、今の造幣局の造幣技術のほうが明治時代より低いという証拠を出さない限り
意味はないよ。
あと念のため、質屋はいっさい裸の円銀は受け付けないよ。
質屋の基準じゃ円銀はすべてに偽物。

**森下 正太** · 2023/03/26(日) 08:17:20.23

>>6
はカタログ野郎でなく、カタログバカという。

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 08:18:48.95

>>89
造幣局の貨幣大試験も相対誤差で考える。
だから％表示。

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 08:20:08.25

>>100
カタログ野郎は絶対誤差で考えてるってことだろ？

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 08:23:56.91

つか想像以上に古銭マニア、って非常識な××が多いんだなと知らされたよ.。
質屋、店、コレクターでそれぞれ立場が違うから偽物に対するリスク評価も違う。
今現在質屋が円銀を「一切受け入れない」のは「一切の円銀が偽物」を意味するわけではないが
ここの連中はそんなことすらわからない粗雑な脳の持ち主。
こんな奴らとしゃべってたらアホが移るから退散するわｗ

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 08:26:27.40

>>100
絶対誤差使ってるカタログ野郎に言っただけやで？

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 08:32:34.01

質屋やなんでも買取系のお店だと小判と現行貨幣以外は地金かそれに毛が生えたくらいの買取だから厳密な真贋なんて見ちゃいないよね。精密贋作だったときのリスク込みな代わりに買取価格は非常に安いし売る時も安くする代わりに自己責任で買ってねってところが大半。
誠意ある店だとうちより古銭屋さんのほうが高く買えますよと教えてくれたりする。

その、買取屋はどこも26.90グラム以下は～って言うの、ネットで確認できる所で具体的にどんな店が言ってるのか教えてくれないか？どこもって言ってるくらいだから五件くらいはすぐ挙げられるんだよね。

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 09:04:44.20

贋作か修正品つかんだ馬鹿が必死すぎて怖いな
ちゃんとギザとストライクの綺麗さみたか？
惚れるほど美しい円銀は自然と26.95g前後に見事に集まっているぜ。
カタログ野朗よりも自分の見る目のなさを恨めよwww

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 09:09:02.18

>>109

もしかして自演バレてないと思ってる？

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 09:09:59.45

>>104
円銀の公差は、1000分率で2
つまり26.91gから27.00g
重さで判別するのはアレだが重さすらパス出来ないのは問題外と言えよう

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 09:11:19.97

円銀コレクション18とか見て勉強しろよ
見る目のないジジイどもw ww

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 09:20:34.24

質屋の重さは、
一円銀貨　重さ　本物
でググると上の質屋のが出てくるし、

円銀コレクション18 レス553
には公差2/1000と書いてあるし、
上で言ってることと一致してる

まあルーペで刻印から判別できないと駄目だけどね
重さはあくまで答え合わせの一つだよ
そこで外れたら自分の見る目のなさを呪え

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 09:45:36.34

>>113

エブリデイゴールドラッシュって所のこと言ってるの？確かにその一軒はそう書いてあるが、上位に出てくる他の買取屋は全然違うことを言ってるんだがなんでこの一軒だけを根拠に「どこも」なんて言い切れるの？

あと、製造貨幣大試験って知ってる？あれを見ると一枚あたりの重量差の許容範囲が結構大きいのがよくわかるよ。ちなみに円銀を作っている頃から行なわれてる試験だからねこれ。少なくとも「ソースは2ちゃんねる」よりは信頼性ありそうだけどどう？

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 09:52:56.95

第148次の試験対象になっている御在位30年記念金貨なんて天皇陛下に関わるものだから重要度で言ったら円銀の比じゃないはずなんだけど、それでも0.48グラムも誤差が許されてるんだよ。

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 10:11:28.39

まずはルーペで見て刻印とギザで判断
事後的な答え合わせが、
直径厚さ重さ比重に磁石テストや氷テストや実体顕微鏡によるプレス圧検査
ここで外れたら自分の不甲斐なさを呪う
ただコレだけでしょ

それに円銀コレクションの過去スレはあの明治大先生が書き込んでくれてたからね
皇朝銭オヤジの記事と合わせて読むと実に面白い

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 10:55:19.61

まあ何故古銭業界から若者が消えるのかよく分かる偏屈なジジイだったな。
自分の勘が全てで科学的要素は全否定。
重量やら比重やらX線検査は必ずやって銀質は保証してる質屋のがマシなんじゃないかと思った。

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 11:05:06.60

ずっと購入記録つけてるけど円銀貿易銀は贋作がつきものだから儲けはまず出ないよ
鑑定眼がなければ大赤字だしあってもトントン
それに比べて旭日や鳳凰50銭にオリンピック1000円銀貨は状態やプルーフライクにこだわればかなり利益が出る
それよりも確実なのがアンティーク金貨
これは損した記録が全くない
よく考えて買おうね

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 11:46:02.47

過去スレの円銀コレクションスレはかなり有意義だったよな
円銀貿易銀やるなら亀谷本以上にマストだと思う
そういえばあの時も変な荒らしがきてたけど

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 12:46:28.04

せっかくドシロトがドシロトなりに頑張って調べてくれたのに自称プロがただイチャモンつけるだけでイチャモンに対する代替提案もなし
おまえらは馬鹿だからオレ様の売る物を大人しく買ってればいいといいだけな上から目線
あんたら円銀なんかいくらでも持ってるのに何故それをきちんと調べないの
だから皇朝銭だのに足元を容易に掬われるし
古銭業界なんて若者が来てもすぐ辞めていくんだよ

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 13:50:34.63

>>119

>>114無視すんのやめてくれない？
こっちだって認める所はその通りと認めているのに都合の悪そうな部分だけ連レスで流されたりしたらなんだコイツってなるだろｗ

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 13:52:11.56

あ、自演はもう結構ですので。

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 13:55:34.47

>>121
だったらあんたが代替案を出すのが筋だろ
ドシロトさんは、26.86gから27.00gが妥当と具体的な案を出してくれてるぞ
まあ所詮は重さだけでは判断できないが妥当な線いってる
文句を言うだけなら何とかでも出来るんじゃね

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 14:05:18.55

暴れてるのは26.84g以下や27.10g以上を出品してるヤフオクの奴らだろ。
まあこれらが全部偽とは言わないが80%以上の確率で贋作もしくは修正品でしょう。

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 14:08:48.75

それにおれも26.88g以下や27.02g以上の円銀ならちょっと警戒するよ。

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 14:15:35.47

>>123

ごめん、俺が言ってるのアンタじゃないや。俺も誤差範囲はそれくらいが妥当だと思うよ。
26.90以下は全てダメと言って譲らなかったヤツに言ってるの。
手持ちにギザと図案で判別した円銀200枚ほどあるけど、未使用でも26.88くらいのやつはザラにあるもんでね。

そもそも俺が言いたいのは、「26.90g以下は買い取らないよと言ってる買取店がエブリディ～以外にはどこがあるんだ」って所なんだが。
どこも、なんて強い言葉を使う割に挙げられるの一軒だけなのはおかしくない？

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 14:38:28.06

まあドシロトなんだから許してやれよw

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 15:36:01.50

>>118
ワイもドシロウトやが、円銀や貿易銀のグレーディングだけで今までに200万くらい利確済みやで。近頃値下がりしてきたでそろそろ打ち止めやけどな。

特にここ数年のボーナスゲームみたいな相場で一体どんな買い方してたら赤が出るんや？
マチガイない品の未使用買ってスラブに入れるだけでどれもこれも倍以上で売れるやんけ

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 15:51:17.77

Twitterでやろうぜwwww

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 17:33:59.32

あとTwitterくん一号機が晒してる業者
悪いがそこはモノ自体は確かだぞ
まあ確かにオーバーグレード気味ではあるが真贋に関しては間違いない業者だぞ

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 20:47:21.74

たしかに貿易銀円銀に関しては東海関西の業者のが鑑定眼のレベル高いとは感じる
逆にスラブばっか並べてるとこはスラブ頼みになってる可能性を考えておくべき
(基本なんだから円銀貿易銀ぐらい自分で鑑定しろ)
それになんか上の方に出てきたやつはやたら質屋をチェーン店しかないと決めつけてレベル低いなどとほざいているが、個人の質屋で円銀のプロが結構いるの知らないんだろうな
つまり素人さんが知識つけて色々調べるのを恐れてる
しかもこんな簡易検査ぐらいで情けない奴だな

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 22:44:41.76

オクだがスラブから弾かれたのを裸でしれっと出品してる奴いるよな。
贋作かDスラブを割ってるのか知らんけど。
こういうヤツに限ってセミプロだったりするからタチが悪い。

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 23:26:43.92

素朴な疑問なんだが、なんで贋作駆逐して皆のためになるはずの話をわざわざこんな俺含めて数人しか見に来ない便所の落書きみたいなとこでやってんの？

直近の書き込みを見るにTwitterやブログをやってるやつもいるんだから、持論に自信があるなら名前出してそっちでやればもっともっと悪徳業者を牽制できると思うんだけど。

**名無しのコレクター** · 2023/03/26(日) 23:31:16.63

自演できないと都合悪いんでしょ、察してやりなさいｗ

**名無しのコレクター** · 2023/03/27(月) 00:22:24.69

コイツ、実際は真贋とか詐欺がとかどうでも良くてただただ反撃してこない相手に強い言葉使ってマウント取って殴りたいだけっぽいよね。何度も何度も繰り返しているあたりよっぽど気持ちがいいんだろうね。

ま、他人のオナニーのやり方に口出しちゃいかんよ。好きにやらせときなさいなw

**名無しのコレクター** · 2023/03/27(月) 00:25:37.45

他人に強い言葉使ってマウント取って勝った気になって気持ちよくなるのが本当の目的みたいだからね、仕方ないよね。

ジ慰の邪魔しちゃいけないから好きに言わせときなよ。

**名無しのコレクター** · 2023/03/27(月) 06:20:13.75

あーはいはい、腑に落ちたよ。
いちいち一言多いことに違和感があったけど、知識を拡げることよりもマウント取ることの方が目的なら仕方ないね。
見えない相手にボロクソ言って精神的勝利するのは楽しいものね。気持ちはよくわかるよw

**名無しのコレクター** · 2023/03/27(月) 08:07:14.02

>>130
誰のこと指してるが定かではないが、彼は真贋よりもグレードの話をしているね。Twitter見る限り真贋に関しては商品自体は真正品だとは思っていて、状態について話しているね。

**名無しのコレクター** · 2023/03/27(月) 11:51:25.31

語るに落ちる大会会場はこちらですか？

**名無しのコレクター** · 2023/03/27(月) 12:44:41.65

>>139
もう少し我慢できると思ってたぞ

**名無しのコレクター** · 2023/03/27(月) 12:55:23.45

むしろこんなど素人の鑑定ごっこで慌ててる奴らのが気になる
重量が厳しすぎる以外は特に間違ってないもんな
こんなパスできて当然な簡易鑑定ごときで何慌ててるのかね

**名無しのコレクター** · 2023/03/27(月) 13:15:07.56

マジレスすると、ここで言われてるような判別方法はもう5年も10年も前から古銭界隈内では言うまでもなく普及してるんだよ。頑張って自分で調べたとか仲間が誰も教えてくれなかったって奴はその…ドンマイ。

あまり表に出てこないのは転売屋とか贋作師とか嫌いな奴にまで得させたくないとかそういう理由だろ。業者が意図時に隠蔽しているみたいな言い方してる奴らは考えすぎだから頭冷やせよw

**名無しのコレクター** · 2023/03/27(月) 13:20:34.87

科学鑑定も一巡すると結局は雰囲気やルーペ観察に回帰する不思議
皇朝銭は雰囲気だの馬鹿にしてるがそこまでの境地に辿り着けなかっただけ

**名無しのコレクター** · 2023/03/27(月) 14:07:09.70

現物すら見れない某オクはともかく買う時は現物だけで判断するからルーペで判別できなきゃ駄目なんだわ

**名無しのコレクター** · 2023/03/27(月) 14:51:38.14

ヤフオクとかAWの裸の返品不可のやつを買って届いてから調べたってどうせ返品出来ない。リスクが嫌ならそんな所からは最初から買わないのが正解

まともな店から買ったやつなら組鑑かグレーディングでNGもらったらそれを理由に返品できるから無理に自分で調べる必要がない。自分でアレコレ調べて判明しても第三者の目によるものではないから返品理由にするにはちと弱い

結局、判別できるのはわかるけどどこで役に立つの？ってなるよね

**名無しのコレクター** · 2023/03/27(月) 15:05:44.65

公開することで贋作屋への牽制にはなるけどな
同じ銀品位でかつ大型プレス機による鍛造じゃないとこの素人の鑑定ごっこですらすぐバレる
贋作コストを跳ね上がらせることが出来れば御の字

**名無しのコレクター** · 2023/03/27(月) 15:54:00.84

>>145
某オクでも返品不可でも返金できる場合も多いよ
こんなチンケな判別方法ですら公開されると困るの？

**名無しのコレクター** · 2023/03/27(月) 16:13:20.53

>>147

困るの？じゃなくてさ、じゃあそう言うあんたがもっと目立つところでガンガン発信しなよ。俺は悪徳業者でも贋作師でもないから何も困らないよ。Twitterでもブログでも個人HPでも好きなだけ作ってどうぞw

いつまでも5ch内でだけグチグチ言ってたって一生あんたの思ってるような状況にはならんよ？

>>146にも確かに一理あるけど、やるなら徹底的に広めないとそれ以外の奴が餌食になるだけで贋作師のエサは減らないよ。

**名無しのコレクター** · 2023/03/27(月) 16:30:58.68

まあ、強いて言うならそういう怪しい出品の中から掘り出し物を狙うのにライバルが増えすぎると困るが、銭界が賑わうならそれはそれで良いんじゃないかね。別に俺は日本貨ばかり買ってる訳じゃないしさ

**名無しのコレクター** · 2023/03/27(月) 16:36:23.12

参考品、これは流石に分かる。
目方で量ってゴミに出す。
贋物は贋物コレクターの所に集まるんだろ。

**名無しのコレクター** · 2023/03/27(月) 19:30:55.43

>>148
了解した

**名無しのコレクター** · 2023/03/27(月) 20:39:05.97

あれこれ真贋の判別方法は試してみたが、結局ギザ+光沢+図案凸部の状態+雰囲気で見るのが一番打率が高いな。
パッと見の第一印象が良くてその場で確認出来るポイントを抑えてる品は大抵結果がついてくる。
特にギザはちょっとでも違和感感じた個体には両面がどんなに良く見えても、どうダメなのか言葉で説明できなくても触らないようにしてる

**名無しのコレクター** · 2023/03/27(月) 21:59:55.40

千葉の〇〇師　新しいアカウント
やり方は全く同じ。
1円画像で評価を上げる。ホチキスの錆のしみで古さを演出。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/tybty18579?
*４1110円
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w1085402451
＊56000円
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o1084616926
*21600円
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k1084711558
*26000円
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j1083402311

**名無しのコレクター** · 2023/03/27(月) 22:24:29.63

>>50
何気にオク贋作情報が出てたな

**名無しのコレクター** · 2023/03/27(月) 22:50:25.31

>>154

・種類の違うコインがみんな同じ色合い
・図案の凸凹を無視した派手で気持ち悪いトーン
・コインなのかどうかよくわからない美術品みたいな物体が出品物に混じってる
・西洋銀貨のゴミみたいな出来映えの贋作が混じってる
・未使用未洗なのにラスターの全く無い小型円銀
・ラスターギラギラの大型円銀、貿易銀
・コインホルダーの劣化具合がみんな同じ
・本物なら7桁クラスの品を一円出品
・コインホルダーごと重量測定した写真
・銭を錢と表記
・出品が円銀と中国の大型銀貨ばかり
・打ち方が綺麗すぎるチョップ
・「祖父がコレクターで」
・「実家の蔵から出てきました」
・商品説明が品名以外全部コピペ

他に何かあるかなw

**名無しのコレクター** · 2023/03/27(月) 23:18:07.18

>>155
大日本または大日本帝国

日本國

戦後日本人なら使わない用語や漢字を使う

**名無しのコレクター** · 2023/03/27(月) 23:42:21.72

>>155
流通痕がないくせに何故か刻印がツルツル特に葉脈
あと新型？を発見したぞ
一丁前にパッと見プルーフライクでギザも進化してるがギザにサビも傷も全くなくて逆に恐ろしい
出来立てほやほや感

**名無しのコレクター** · 2023/03/28(火) 18:52:19.52

>>157

どんな物なのか見てみたいな
差し支えなければurl貼ってもらえる？

**名無しのコレクター** · 2023/03/29(水) 09:39:03.26

KAZUMIの真似？シークレットマーク？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h1086445266
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/hirohito0371

**名無しのコレクター** · 2023/03/29(水) 23:19:58.09

ヒロヒトとか不敬罪もいいとだな
日本人じゃねーだろ

**名無しのコレクター** · 2023/03/29(水) 23:48:08.30

>>159
支那を見てるとパクリというよりパワーアップバージョンだな

**名無しのコレクター** · 2023/03/29(水) 23:57:50.81

模様までゴシゴシ磨いてるような磨き品には手を出してはいけないという昔からの教えが生きてくる典型

**名無しのコレクター** · 2023/03/31(金) 17:20:59.90

銀幣保証とはhttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s1086463276

**名無しのコレクター** · 2023/03/31(金) 18:10:25.03

>>163
山﨑コインのつぎは渡辺コインかよ。。
ワタナベコイン大迷惑だな。。。
訴えたほうがええで

**名無しのコレクター** · 2023/03/31(金) 18:13:49.89

>>152
確かにギザが確実だがスーパー贋作をルーペでよく見てみな
真正品に比べたときの刻印の弱さは製法上どうしよもない

**名無しのコレクター** · 2023/03/31(金) 18:39:32.10

支那贋作なんか作ってないでもっと真っ当な商売しろよと思う
モラルがないんだなC国

**名無しのコレクター** · 2023/04/01(土) 15:09:04.92

演習

某W eライブロット5279 円銀M34 NGC判定Questionable authenticity 真贋不明品　返品不可

おそらくギザを見れば分かるだろう
成分分析や製法検査に刻印照合の総合的な判定なんだろうが、
写真の刻印だけかつ一般的な見極め方から分かるかな？

**名無しのコレクター** · 2023/04/02(日) 10:27:15.51

ちなみに自分は

製法から見た打ち方の疑問点が3つ
さらに刻印自体の年代照合からの疑問点がある

**名無しのコレクター** · 2023/04/02(日) 18:06:41.56

真贋不明品に夢持つなよ

**名無しのコレクター** · 2023/04/02(日) 18:34:24.23

どうせやるなら正規のスラブに入ってる出品物で同じことやってどうぞ
最初から真贋不明と書いてある品がやっぱり駄目だとわかったから何になるんだよw

**名無しのコレクター** · 2023/04/02(日) 18:37:03.44

18禁正規品アダルトビデオで未満のロリ女優探す愚かさよ

**名無しのコレクター** · 2023/04/02(日) 19:11:19.07

しかも他人にやらそうとしてたな

**名無しのコレクター** · 2023/04/02(日) 19:45:55.26

なんだ？おまえら何処NGCが真贋不明判定したのかひとつすら書けないのか？
一つは注意深く見れば誰でも分かると思うぞ
XFでディテールもまあ確認できる状態で恵まれてるのに

**名無しのコレクター** · 2023/04/02(日) 19:55:55.33

あと蝉がアップした円銀本物判定したヤツ、
アレ全部本物だと思った人いる？
ワイは悪いけどとても思えなかった

**名無しのコレクター** · 2023/04/02(日) 20:10:49.48

>>173
自分が買う気も無い品になんでそんな手間暇かけなきゃいかんのだ、欲しいと思ったものは細部までしっかり見るけどそれ以外は知ったこっちゃないわ
そんなに気になる品があるならここでイキってないでAWに凸してこいよ、出品停止にできるぞ

**名無しのコレクター** · 2023/04/02(日) 21:25:08.22

修正跡があれば本物は早計
荘印があれば本物レベルと変わらん
細部は見れないが雰囲気怪しい円銀多くね？
まあ雰囲気いい円銀もあるけど
龍図があれだけ摩耗してる割にリム馬の歯が鮮明すぎる
馬の歯とリムが同化してるのは偽物を間に受けた中華さんがはっきりし過ぎた贋作を量産してたのを思い出した
あの四十一年ですらこいつら同じ同じ刻印使ってたらバレバレだった
どの年代でも同じ刻印使ってた通称、機械カクカク円銀

**名無しのコレクター** · 2023/04/02(日) 23:29:37.54

>>174
動画で再生数稼げればいいだけ
あたり引いてても本当に入ってるとは限らない

**名無しのコレクター** · 2023/04/03(月) 07:00:41.52

ワタシが計算したところ評価額合計はせいぜい9万円
14万なんてとてもいかないなあ
それに円銀はフィーリングが案外大事だからね
>>152の通りコレだと来たモノしか買っちゃいかん
妥協するなら買わないほうがマシ

**名無しのコレクター** · 2023/04/03(月) 11:49:59.09

蝉やスライム動画に対するコメント見てみると欲深いヤツらが古銭に集まってることがよく分かる
こういう古銭が好きでもなく研究する気もないが古銭で儲けたい輩に限って贋作掴んで損するのはザマァとしか言えないし必然だろう
投資筋の輩も早く消えてほしいね

**名無しのコレクター** · 2023/04/03(月) 16:07:16.01

儲けたいなら銅銭転売より錫貨がいいぞ

**名無しのコレクター** · 2023/04/03(月) 18:13:10.68

投資レベルの高額転売はまぁ腹立たしくも理解はできるんだが、雑銭買って仕分けて転売なんてするくらいならその時間にバイトでもした方が稼げるんじゃね？余程の当たり山を引き続けてやっとプラスになるかならないか位に思えるんだがな。
売るときの手数料とか手間が計算に入ってなさそう

**名無しのコレクター** · 2023/04/03(月) 19:16:14.54

雑銭仕分けは届くまでの期待と分けてる時の期待と暇潰し趣味としてはコスパいいよ
穴銭はワンチャンあるし見識も広がる
近代の外国銭と古銭は年号集めなのかな
あと出品してる奴の傾向で外れ引いたらそいつからは買わなくなるだろう

**名無しのコレクター** · 2023/04/03(月) 21:17:46.05

>>182
趣味として買うなら楽しいのはその通りだし俺もやってるが、純粋な利益目的でやるくらいならもっと他に何かあるだろって話

あと、そういう成功談に煽られた初心者がゴミ山掴まされて泣いてるのは見るに耐えん

**名無しのコレクター** · 2023/04/03(月) 22:23:10.43

>>183
初心者がやるべきことは店でちゃんとした真正品を買って研究することだろう
目利きも出来ないのに雑銭漁りなど100万年早い

**名無しのコレクター** · 2023/04/03(月) 22:42:51.11

店は全体的に高いからな
プレミア価格なければ個人売買の古銭は店より安い
高いと偽物率が上がる

**名無しのコレクター** · 2023/04/03(月) 22:52:26.33

蝉の動画での価値がブレブレ
古銭の雑銭はg2円は最低でもある、日本古銭のアルミ貨は一律3円とします→富士1銭もかよw
100円銀貨は200円とします、小型50銭銀貨は270円、280円と評価してる動画がある→アルミ貨幣に比べて金属価値で割安だな

オク相場でもアルミ古銭は高く売れないだろ

**名無しのコレクター** · 2023/04/03(月) 23:01:19.39

常識的に考えて鋳潰せない現行貨幣たる100円銀貨は額面に引っ張られて地金価格未満で買い叩かれる
小型50銭なら潰しても違法でないので、
ほーん？270円なら売らんわ
銀価格で410円やしと強気に出れる
ちゃんちゃらおかしいわな

**名無しのコレクター** · 2023/04/03(月) 23:08:42.12

すまん酔っ払ってたw
まあ戦時中のアルミ貨より錫貨が一番みすぼらしいのだが、
錫はコロナ禍でいまや銀の次に高い金属に成り上がったからな
錫アルミ貨の最下位グループから錫が抜けた感じ

**名無しのコレクター** · 2023/04/03(月) 23:09:01.81

小型は偽物リスクあるな、作るなら他に優先あるだろうからメリットないが一応
100円は作ってネットで売るにはありえないが
潰しはバレんし海外には輸出できるだろうが

**名無しのコレクター** · 2023/04/03(月) 23:11:56.24

古銭界の市場規模は笑うほど小さい
転売目的で小銭漁りなんてのは妖怪小豆洗のやること

**名無しのコレクター** · 2023/04/03(月) 23:12:44.16

錫は銅より高いしニッケルと同じくらい
古銭収集の間では昔の価値観の奴が多いから安く買える

**名無しのコレクター** · 2023/04/03(月) 23:16:07.30

金属インゴット不思議と売れるんだよ
銀もトロフィー溶かした奴とかも地金割合出すとあら不思議っていう錬金術をオクでみた
つまり銀銅亜鉛の合金でもオク内ならいけちゃう

**名無しのコレクター** · 2023/04/03(月) 23:27:48.20

なんだバタ屋のスレか

**名無しのコレクター** · 2023/04/03(月) 23:43:30.85

匿名掲示板でないと強く出れない可愛そうな人達の溜まり場はここですか

そんなにみ○み○に物申したいなら相手から見えないところでボソボソ呟いてないで直接ガツンと言ってやったらどうでしょうかね。正しいのは君たちなんでしょ？

**名無しのコレクター** · 2023/04/03(月) 23:58:24.78

圧倒的に本人よりも真に受けてる素人さんに物申したいわ
なんで知識もある経験者なヤツを真似るのか意味不明
昔の初心者は親に並年美品円銀を一枚買ってもらって亀谷本を買い徹底的に観察したものだ
いろいろ実験台にされボロボロになった円銀、
みんな一枚はあるだろう
こういう努力が無ければ経験者の真似しても無駄なわけ

**名無しのコレクター** · 2023/04/06(木) 21:20:07.56

スレストするレベルで誰も賛同しないようなことを当たり前のようにいわれましても

**名無しのコレクター** · 2023/04/06(木) 21:23:37.43

正論やん
古銭が好きでもない転売ヤーや投資屋みたいなゴミはさっさと消えろ

**名無しのコレクター** · 2023/04/06(木) 22:27:54.53

通貨制度にのっかかる一般ゴミ市民は銭オタじゃないしな
物価や他通貨で一喜一憂するゴミってことか
好きでもない奴に扱ってもらいたくないよな

**名無しのコレクター** · 2023/04/07(金) 01:29:04.84

とりあえず、投機対象ではないよね
欲目でやるんなら先物、ETF、CFDとかやってください、と

**名無しのコレクター** · 2023/04/08(土) 12:40:23.89

円銀は諸事情から鑑定眼も重要だが店選びが重要
そして経験上信頼できる店が有名店とは限らないしコイン屋とも限らない
実際、円銀の権威はどっかの美術堂だったはず
こればかりは人には絶対教えないし自分の足で稼いで見つけるんだな
良い品をリーズナブルに置いてる店も中にはある
あ、良い品を見分けるには結局鑑定眼が必要か笑

アンティークコイン・真贋について語る vol.4

アンティークコイン・真贋について語る　vol.4