アンティークコイン・真贋について語る　vol.5

**名無しのコレクター** · 2024/07/12(金) 18:28:46.38

ヤフオクでは中国製贋作が次々に転売されたり、鑑定機関の偽造スラブケースまで
登場しています。収集家泣かせの贋作、ニセモノはいつの時代にもありますが、
有益な情報交換や、真贋について語りましょう。
※前スレ
アンティークコイン・真贋について語る　vol.4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1679392561/

**名無しのコレクター** · 2024/11/02(土) 12:01:08.62

>>525
催事の顔ぶれもこんな感じだからな
マシな連中はマジで3割いたら良い方
古銭は儲かる
アンティークコインで儲ける
こんな戯言をまともに信じてる低脳ばっか

研究熱心なジーさん　1割
研究熱心なオタク　　1割
金貨キラキラが好きな女　1割
マナーが悪い空気読めないオタクにキッズに支那人　4割
マナー悪い上に紙に転売ターゲット書いて何が儲かるとか聞いてた支那人転売ヤー　3割

**名無しのコレクター** · 2024/11/02(土) 17:55:32.52

この界隈の実態

ほとんどの連中は金儲けしか考えていない
騙すより騙される方が悪い
事情を知らない情弱を騙して金儲けして何が悪い
そもそも、まともな良心があれば何も知らないジジババから相場より法外に安く買い高く売るなんて真似出来ないわな藁

**名無しのコレクター** · 2024/11/02(土) 19:44:04.86

一言でいうと、情弱をカモにしようせ！だぞ

**名無しのコレクター** · 2024/11/02(土) 19:53:14.46

銀貨は中華の大量偽物でダメになったけど
金貨買ってた奴は内容に関係無くボロ勝ちだからな

**名無しのコレクター** · 2024/11/02(土) 20:05:15.24

パンピーなボンビーからするとそもそもたかが銀貨に10万以上出せる神経が分からないからね
円銀に30万やら50万出すなら勿体ないし同額の金貨買おうとなる
これが正しかったことは昨今の金相場の通り
あとこれが銀貨パラドックスなんだよな
例えば裸の円銀にいい数字ついて価値は30万だ50万だとなっても誰がんなもん買うんだろで売れない
円銀買うボリュームゾーンはだいたい5万円以下しか買わない
だからスラブ出して価値上げても結局は意味ないんだな
悪いがただのオナニー自己満だ

**名無しのコレクター** · 2024/11/02(土) 21:40:40.48

それは素晴らしいですね！

**名無しのコレクター** · 2024/11/02(土) 22:11:49.83

運用

**名無しのコレクター** · 2024/11/03(日) 04:58:09.38

廉価帯は言う通り儲けがとか言うやつらに荒らされた感確かにあるね
数百万～はマニアしか手を出さないから順調って感じ

**名無しのコレクター** · 2024/11/03(日) 06:05:56.62

貿易に使われた旧一円銀貨のスラブ入りなら10万ってとこか
金属価値考えると普通は出せない

**名無しのコレクター** · 2024/11/03(日) 07:39:16.46

>>564
ここ2-3年ですら金貨買えば間違いなかったしな
特に100フラン金貨とか大型金貨は大正解だった
まさか今になってこんな爆上がりするとはね
逆に一番の負け組は中国銀幣、
次は円銀貿易銀に欲かいて手を出した奴
だいたい巷でブームが作られて煽られてるジャンルは碌なもんがない
先行者が利確するための鴨葱にされるだけ

**名無しのコレクター** · 2024/11/03(日) 07:57:06.61

>>563
裸円銀とかもそうだが目利き(笑)な貧乏人がスラブ入れて一攫千金(笑笑)の道具に成り果てたよな
実はこういうチマチマギャンブルが一番損するのは歴史が証明してるのにな

**名無しのコレクター** · 2024/11/03(日) 08:24:39.60

例えば円銀
手頃に入手できてスラブでMS63だのMS64だのを得られやすいとなると、
明治36年や38年だのばっかりの一番下らないゴミみたいなコレクションになりそう
個人的にはMS65だろうが3万でもイラネ
円形銀塊なんざ歴史的にも手替わりもなくストライクも均一で一番つまらんし
円銀で買う価値あるのはせいぜい明治20年代前半、自分的には明治20年までであとは無し
何の面白みもなくつまらん
手替わり調べれば分かるがほとんどないしね
ストライクも均一な梨地ベースで実につまらんし
円形銀塊のハイグレードなんざ今に暴落するから見とけ
これがどういう評価だったか、
2010年あたりの銀⚪︎オークションカタログでも見とけ

**名無しのコレクター** · 2024/11/03(日) 11:16:54.82

凄い凄い！よくできました！

**名無しのコレクター** · 2024/11/03(日) 11:28:09.78

運用

**名無しのコレクター** · 2024/11/03(日) 11:59:22.96

>>552
本当に儲かるなら人に教えない
そもそも廃業してない
これは儲かるってのはつまり、
おい情弱のカモネギ！オレ様が利確するために、これをオレ様から買えよ！
だからね
円銀貿易銀の次は、大判小判に銀判ってか
円銀貿易銀ですら偽物であたふたしてたのに、
比較にならんほど偽物で危険な分野を流行らそうってか？
まあそもそも古銭で金儲け笑で騙されるような奴らには、単価高杉で流行らないと思うけどw

**名無しのコレクター** · 2024/11/03(日) 14:08:03.88

つまりは、
業界の店仕舞いの前に在庫一掃最後っ屁の荒稼ぎってとこだろう
どうやら最大の不良在庫だった円銀類は捌けた
次の不良在庫を掃いて稼ぎたいのが、
古金銀ってとこかな？
ブームってのはこういう風にして作られるのが世の常で、馬鹿なB層が真に受けて引っかかってくれると。。

**名無しのコレクター** · 2024/11/03(日) 14:55:21.51

とても楽しそうですね！
見ている此方も笑顔になれます！

**名無しのコレクター** · 2024/11/03(日) 15:43:09.57

運用

**名無しのコレクター** · 2024/11/03(日) 18:18:56.78

>>557
そういう奴等はしっぺ返しくらってるよ
ロクな売り物がなくなるという形でね
何も知らない年寄りをいわば騙して安く買って相場で売る
側から見て詐欺師みたいで気分悪いからね
何のために相場があるか分からんし
まあ人間みんなそんな馬鹿でお人好しばかりでないからそのうちそんな詐欺みたいな買取には来なくなる
で、商品になるようなマトモな売り物がなくなる
情弱を騙して成り立つ商売なんか滅んだ方が良い
非常に気分が悪い

**名無しのコレクター** · 2024/11/03(日) 20:27:18.08

素晴らしいですね！
貴方が楽しそうで私も嬉しくなってきます！！

**名無しのコレクター** · 2024/11/03(日) 20:44:16.98

運用

**名無しのコレクター** · 2024/11/04(月) 06:58:07.35

>>574
もうそういう情弱を騙して成り立つ店頭販売形式はそうそうに消えると思ってる
オークションでの取引が主流になり、オークションを通じてオークションの相場で取引される
業者の収益はオークションの手数料収入が主になる
業者は無駄な在庫を抱えなくて済みコストが安く済むメリットがある
オークション落札者は目が肥えてるので、偽物やゴミは落札されず排除されていくメリットもある
こうなると業者は目利き力と知識に経験勝負だね

**名無しのコレクター** · 2024/11/04(月) 11:50:37.90

確かにオークションやってる業者多いね
それに最初安いからついつい熱くなって相場くらいまでは入れてしまうのよね

**名無しのコレクター** · 2024/11/04(月) 17:33:08.28

今年のTICCの催事イベントに並んでた時に若い男の二人が今日はどうだった、次は何買う、普段の仕事柄～って話してて日本貨幣カタログのお店に古銭をいくらでどこに卸す仕事してて自分は云々って話してたわ
あんまり深い事は漏れた内容から書くのは可哀想だから書かないけど、まさか貨幣カタログに掲載される店って卸売りがいたんだね
古銭ってあんまり表だった流通ってないからね
カタログに書かれてた古銭価格って大体は貨幣カタログ通りの値段で店で売ってたれけど30年前ならともかく今時そんなのあるんだな、だったら消えた店と今も昔から残ってる店って何なのかなって思った
面白い世の中だし興味ある奴がその仕事に就いてて面白いと思ったよ、老人の遺産とかで集めてた古銭が出回るのはありふれた話だけど今の若い奴なんて昔より収集してないし先細り確定だろ、キャッシュレス決済の世の中で古銭に興味なんてまず起こりえない、あっても一番発行されてたモノを資料用にってだけでエラー銭や手代わりが高くなる未来が見えない

**名無しのコレクター** · 2024/11/04(月) 18:04:32.59

いいねいいね！
結局は目先の金儲けしか考えていない低俗な界隈の裏話っぽくなってきていいね！
しかし、TICCって相場めちゃくちゃ高いやん
それで組合店に卸すってそんな値段つけたら高すぎてバカしか買わないんじゃ？と疑問
カタログ価格なんてボッタ価格信じてる情弱も今日日いないだろうし

**名無しのコレクター** · 2024/11/04(月) 18:22:16.64

あとエラー貨幣に手替わりにプルーフライクについて

これも発見してスラブ入れて金儲けの道具と化してるので自分で発見するのはいいが自分でそれらの付加価値がついた値段で買ってはいけない
低俗な金儲け野朗にエサを与えることになるだけ

**名無しのコレクター** · 2024/11/04(月) 20:18:53.40

そういやゴミみたいな状態のアンティーク外国銀貨がクソ高い相場で組合店で売られてたのみたな
これじゃMS62あたりのスラブ入り買えちゃうよとな
>>579が卸してると言ってる連中は外国貨幣じゃないか？
外国貨幣なら情報に疎い情弱店舗とかありそうだし

**名無しのコレクター** · 2024/11/04(月) 21:36:18.93

頑張ってますね！偉いぞ！

**名無しのコレクター** · 2024/11/04(月) 21:37:52.09

素晴らしいですね！
確信的な考え方でとても興味深いです！
おめでとうございます！！

**名無しのコレクター** · 2024/11/04(月) 23:06:52.87

おめでとうございます！
あなたが嬉しそうで私も嬉しいです！

**名無しのコレクター** · 2024/11/05(火) 06:26:28.83

運用

**名無しのコレクター** · 2024/11/05(火) 11:02:40.30

>>579
で本題

古銭が先細るか？
これは思うほど変わらんのではないか？
海外のマーケットがしっかりしていて最悪そこで価値相応で処分できる
いくら先細るとはいえ、
古銭は儲かる話に引っかかるバカな輩は出たり入ったり出入りは激しいだろうが欲がある輩は耐えないだろう
古銭を広げようなんて言ってる教祖が金儲けして、古銭で金儲け話に引っかかる情弱貧乏人から金を巻き上げる基本的な仕組みはそう変わらんと思う
引っかかるバカが減れば教祖もろとも先細りだろうけどね

**名無しのコレクター** · 2024/11/05(火) 14:37:52.46

結局、貧乏人が古銭ていうかアンティークコインなんてやるから悪いんだよなぁ

貧乏人は金儲けしか考えてない
人を出し抜いて儲けたいが自分は損したくない
貧乏人は民度が低い
貧乏人は勉強しない

だから界隈は民度低いし儲かる詐欺が横行する
偽物掴まされるならまだしも偽物と指摘されるとプライドだけ高いので指摘した人を攻撃する
ほんと、古銭は儲かるにつられたゴミみたいな界隈になったな

アンティークコインは金持ちの道楽が一番平和で秩序も取れてて良いよ

**名無しのコレクター** · 2024/11/05(火) 14:46:05.99

普通偽物と指摘されたらちゃんと人の言うこと聞いて勉強するんだけどな
これが出来ないプライドだけ高く現実を受け止められないから貧乏人なんだ

**名無しのコレクター** · 2024/11/05(火) 14:56:16.53

おめでとうございます！素晴らしいですね

**名無しのコレクター** · 2024/11/05(火) 18:16:50.12

貨幣収集趣味の最大の魅力はやめた時に価値がゼロにはならないから
理由は貨幣だし金属だから
3Dプリンターで自由に作れるようになってスーパーコピーみたいな状態になったらどうなるか、金属価値しかないんじゃないか

**名無しのコレクター** · 2024/11/05(火) 18:42:05.45

そしたらそれを見破れる勉強熱心な人だけ残れば良い
とはいえいくら精巧な偽物作ってもスラブで後追いとはいえかなり速くバレちゃう(同じパターンの偽物で通るのは最初の一つだけと言われている)のが現状だし状況はあまり変わらんだろう

**名無しのコレクター** · 2024/11/05(火) 18:58:08.96

中華のゴミがやらかしたせいで未鑑定の価値がとことん下がったからな

**名無しのコレクター** · 2024/11/05(火) 19:09:38.90

そもそもほしい奴が生まれるモノに出てたコイン、鑑定する奴もそのコインより後に生まれた
鑑定基準などの公開がなくて鵜呑みにして自分では何もわからない奴は情報弱者でしかないと自分で言ってるよな

**名無しのコレクター** · 2024/11/05(火) 21:59:33.13

それいったら紙の切手や紙幣なんて偽物作り放題金属価値すらない粗大ゴミだろw

**名無しのコレクター** · 2024/11/06(水) 11:07:30.42

明日からまたキッズとテンバイヤーの動物園祭りが始まるなw

組合店に卸してるらしいプロ気取りのキッズ
獲物をメモしてコレが儲かるだの話ばかりしてある店にたむろしてる支那テンバイヤー

に注文せよwww

**名無しのコレクター** · 2024/11/06(水) 19:58:46.61

おめでとうございます！
素晴らしい考えですね！

**名無しのコレクター** · 2024/11/06(水) 22:19:41.87

よく推敲され練られた文章で素晴らしいですね！惚れ惚れします！
いつもこのような素晴らしい文章を書いておられるのですね、流石です！

**名無しのコレクター** · 2024/11/07(木) 06:22:36.80

運用

**名無しのコレクター** · 2024/11/07(木) 08:25:47.05

どんな珍獣が出現するか明日からは楽しみだあ

**名無しのコレクター** · 2024/11/07(木) 12:52:51.90

おめでとう！
貴方が幸せそうで私も嬉しいです！

**名無しのコレクター** · 2024/11/07(木) 13:17:47.20

運用

**名無しのコレクター** · 2024/11/08(金) 12:23:29.24

それは良かったですね！
貴方が喜んでいるのを見ると私も嬉しくなります！

**名無しのコレクター** · 2024/11/08(金) 22:25:08.44

素晴らしい考えだと思います
私も貴方が喜ぶ顔が見られるのが楽しみです！

**名無しのコレクター** · 2024/11/08(金) 23:29:56.74

運用

**名無しのコレクター** · 2024/11/09(土) 11:40:23.54

>>600
昨日午後行ったがCCFの時は山ほどいたキッズが目立たなくて良かった
円銀の丸銀と手替集めが捗って良かった
スラブのせいで状態しか見ない阿保だらけになったのか安く済んで良かったわ

**名無しのコレクター** · 2024/11/09(土) 20:32:50.17

セミの動画
福袋がやっつけすぎる、具体的な総合価値の名言を避けたのは企業案件かな
あと沖縄銀貨いくらで買ったんだよ謎過ぎて怪しいから案件か

**名無しのコレクター** · 2024/11/09(土) 20:34:11.74

貨幣カタログに沖縄銀貨載ってるからそういうことだろうな
前に貨幣ゆーちゅーばーが云々でこれ自分のこととか言ってたし貨幣イベントのフロアで自分の即売会行えるくらいだから

**名無しのコレクター** · 2024/11/10(日) 12:03:49.42

悲報、セミ

会場外でクジやら取引してた奴等の代わりに怒られるの巻

**名無しのコレクター** · 2024/11/10(日) 14:00:50.83

それはめでたいですね！
貴方が幸せそうで私も嬉しいです！

**名無しのコレクター** · 2024/11/10(日) 14:15:07.14

運用

**名無しのコレクター** · 2024/11/10(日) 19:46:28.28

いつも自己顕示欲旺盛な奴等が静かでワロタ
早い者勝ちだから仕方がないよね

**名無しのコレクター** · 2024/11/10(日) 23:40:50.38

ありがとうございます！
貴方のお陰で私も楽しめました！

**名無しのコレクター** · 2024/11/11(月) 01:02:10.30

ヤフオクで週末に銀貨と少しの金貨
毎週出してる人
ずいぶん長い期間継続してるけど
確定申告とか大丈夫なんかな
しかもコインのでどころも気になるな
ID変えたりしてるけど逃げられないと思うけどな

**名無しのコレクター** · 2024/11/11(月) 10:45:12.65

脱税というなら取得単価をあてないといけない
売上金から銀行振込にしないと終えないでしょ、売上金で何か買ってたりペイペイで消費してればただそのサイトのポイント扱い

**名無しのコレクター** · 2024/11/11(月) 14:07:57.21

そういうのって
ヤフオクに問い合わせたら一発で全てバレるのとちゃうん？

**名無しのコレクター** · 2024/11/11(月) 17:24:00.38

銀行に振込にしても古銭って一点30万まで非課税
30万円を超えて短期の場合でも、大体課税はほぼゼロや
譲渡所得の金額＝譲渡価額ー(取得費＋譲渡費用)－50万円
長期はさらに、1/2の減額

**名無しのコレクター** · 2024/11/11(月) 19:41:19.74

詐欺サイトで30万くらいかって個人名義の口座に振り込む
当然送られてこないので警察沙汰になる
サイトは紆余曲折を経て閉鎖になったがその名義の本人は口座売却や詐欺の疑いで逮捕にはならない
その当該口座は凍結されたが無断で使われた可能性があるので逮捕はされず、やる気もないので他で口座も作れる
ものを送って売却になってないから不当利益でも税金発生するかきいたらそれだけじゃわからないとか言って税金も発生しない
つまりわかるか？口座は連絡つかなければ何も問題にならない、その口座は凍結されても他の口座は生きてるし別で新規でも作れる

**名無しのコレクター** · 2024/11/11(月) 22:57:35.29

それは良かったですね！おめでとう！

**名無しのコレクター** · 2024/11/12(火) 02:02:57.80

>>618
論理的に説明してくれｗ

**名無しのコレクター** · 2024/11/13(水) 05:44:08.16

口座レンタルって下手したら懲役なんかよりずっときついだろ
日本国内口座全封鎖されるんだから

**名無しのコレクター** · 2024/11/13(水) 21:23:46.27

本人と連絡つかなければ全部は封鎖されない

**名無しのコレクター** · 2024/11/14(木) 07:05:47.31

急に反社の匂いがプンプンしてきたぞ

**名無しのコレクター** · 2024/11/14(木) 12:55:55.01

素晴らしいですね！
おめでとうございます！

**名無しのコレクター** · 2024/11/14(木) 13:04:16.29

運用

**名無しのコレクター** · 2024/11/21(木) 11:27:20.34

少し前のPCGSのNFCタグを読み込ますと、「無効なNFC技術が検出されました」の表示が。
ページはPCGSなんだけど、これはNFCの技術仕様に変更があったから？？

**名無しのコレクター** · 2024/11/21(木) 12:15:45.69

44から始まるnfcスラブだが普通にちゃんと読み込めるけど？
それは偽物なんじゃないか？

**名無しのコレクター** · 2024/11/21(木) 12:19:59.73

>>627
画像は同じものが出てくるので偽物ではないんだよなー。
番号は48から始まる。

**名無しのコレクター** · 2024/11/22(金) 18:12:18.67

中国パンダもNFCエラーでる。
保証書もついているんだけどなー

**名無しのコレクター** · 2024/11/22(金) 19:27:01.95

うちにある一番古い44xxから50xxまで全部問題なく読み込めたわ
リホルダーしてもらえ
偽物でなければな笑

**名無しのコレクター** · 2024/11/22(金) 21:10:12.57

海外でも上がってたわ
https://forums.collectors.com/discussion/1048695/invalid-nfc-detected-new-pcgs-nfc-holder-issue
とりあえず、iPhoneのソフトをあげてみるわ

**名無しのコレクター** · 2024/11/22(金) 21:55:25.86

ソフトウェアアップデートしても無理だった。
下記を読むとスラブの問題じゃなくて、サーバーサイドの問題らしいな
https://forums.collectors.com/discussion/1097949/invalid-nfc-technology-detected-message

**名無しのコレクター** · 2024/11/27(水) 07:07:12.83

AA乃一万円札がヤフオクて37万になったという記事で久々にI藤R太という名前を見た
鑑定結果のシリーズ好きだったんだけどなぁ

**名無しのコレクター** · 2024/12/01(日) 06:47:33.26

**名無しのコレクター** · 2024/12/04(水) 21:43:57.61

銀座コイン最高

アンティークコイン・真贋について語る vol.5

アンティークコイン・真贋について語る　vol.5