公益通報者が守られる社会を！ネットワークの裏事情

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/18(火) 23:14:09.88

「公益通報者が守られる社会を！ネットワーク」に関するスレッドです

ネットワークや関連する事件や訴訟、公益通報者保護法、告発したいこと
告発の体験談などを語りましょう

串岡弘昭さん（トナミ運輸元社員、談合を告発し公益通報者保護法のきっかけとなる）
仙波敏郎さん（愛媛県警元巡査部長、警察の裏金を告発）
濱田正晴さん（オリンパス現役社員、取引先からの引き抜きを内部通報）
たちが、2010年「公益通報者が守られる社会を！ネットワーク」を発足

勇気を持って公益に資する通報をする正直者がバカをみることのない
「コンプライアンスヘルプライン社内通報制度の抜本的見直し」と
「実効力のある公益通報者保護法への改正」を目指すネットワーク

という目標を掲げ、ブログなどで広く支援者を募り活動しています

公式ブログ
オリンパス現役社員のブログ「公益通報者が守られる社会を！ネットワーク」
http://ameblo.jp/jpmax/

現在係争中の訴訟
オリンパス報復人事訴訟（第2次訴訟）（第3次訴訟）

皆様の忌憚なきご意見や情報をお待ちしております

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/18(火) 23:15:36.19

オリンパス報復人事訴訟

2007年4月濱田さんが上司による取引先の社員の引き抜きを察知し、6月に社内コンプライアンス担当に通報
　　　　　その後、濱田さんは配置転換される
2008年4月濱田さんが配置転換は報復人事だとしてオリンパスを相手に訴訟を起こす（第1次訴訟）
2009年2月濱田さんの事件が初めて新聞報道される
2010年1月東京地裁で濱田さん敗訴
2011年8月東京高裁で濱田さん逆転勝訴
2012年4月濱田さんが著書「オリンパスの闇と闘い続けて」を出版
2012年6月最高裁で濱田さんの勝訴が確定
2012年9月濱田さんが「オリンパスは司法判断を無視している」として再び提訴（第2次訴訟）
2012年11月濱田さんが「不利益な状態が続く異動を命じたのは不当だ」として提訴（第3次訴訟）

濱田正晴関連2ch記事一覧
http://ameblo.jp/kotochan0725/entry-11427196355.html

2012/12/18(火) 23:28:01.82

こんばんわ。大西です。

「公益通報者が守られる社会を！ネットワーク」の理念については、完全に賛同しています。
しかし、実態は、>>1 にもあるようにオリンパス訴訟のみ扱っており、
濱田正晴の支援者の会としての活動しかしていないようで、それには反対いたします。

公式ブログ
オリンパス現役社員のブログ「公益通報者が守られる社会を！ネットワーク」
http://ameblo.jp/jpmax/

に対して、ワタシが公益通報者として守られるべき、守られたいと、
メールなりコメントしても、濱田正晴は一貫して黙殺し、不掲載としています。

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/18(火) 23:42:13.83

私もネットワークの理念は素晴らしいと思います
公益通報者が守られるような法改正がされるように動きたいですね
本当は、内部告発すらない健全な企業倫理があれば一番いいのですが、現実的には無理ですよね
せめて、公益通報者保護法に違反した組織に対しての罰則を厳しくして
不健全な企業風土が蔓延しないように、監視する仕組みができればと思います

ネットワークが本当に理念通りに活動しているかどうかを見ていき
そうでないと思ったときは遠慮なく意見を言いたいですね

a · 2012/12/18(火) 23:49:30.64

偉大なる大西さんが「徴先生制」に関する考えをまとめたスレです。↓
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/edu/1344426133/

大西さんがこよなく愛する14才、AKBに関する思いを述べたスレはこちら↓
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1355415721/270-271

このような方が述べているということをお忘れなきよう

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/18(火) 23:55:56.99

>>5
aさんは大西さんがよほど気になるのですね
大西さんに夢中になってこっちのスレまで追っかけてくるなんて熱烈すぎます

2012/12/19(水) 00:12:35.78

てか、>>5 って日立製作所スレで

> 416 ：a：2012/12/18(火) 23:16:37.79 ID:xbgZLO6Y0

> 賢明な貴殿ならお分かりだと思いますが、ここはオリンパスの話を求めている
> 人はいません。速やかに相応のスレに移動願います。

って言いながらその30分後にココで、スレチなコメントしよるんやからあ。

ヒトに厳しく、自分に甘い。
なんで日本はこんなヤツばっかやねん。

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/19(水) 00:29:25.41

ウィキペディアで虚偽記載が発覚

ウィキペディアのオリンパスのページの不祥事（報復人事訴訟）の欄で嘘の記載が発覚しました

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%B9

2011年10月14日 (金) 18:39時点における版で
利用者：180.4.244.248(p5248-ipngn100102takakise.saga.ocn.ne.jp ※)によって
下記のように内容が改ざんされました

2007年4月、社内での不正な行動（営業における機密侵害）を察知した社員が、
2007年6月に内部告発（社内コンプライアンス担当に対し通知）を行った。
この内部通報により、オリンパス社は取引先に対し謝罪を行い、
マスコミ等に公表するも、この社員に対しては社内での部署異動（配置転換）などの報復行為を行う。
（これを契機として、この社員に対する社内の人事評価も最低とされるようになった）

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%B9&;diff=39610554&oldid=39603423
※リモートホストは現時点での逆引きで調査したもの、当時のリモートホストが同じかどうかは不明

当時オリンパスがマスコミにこのことを公表した事実がありません
にも拘らず、「マスコミ等に公表する」と虚偽の記載をしています

さらに、2011年10月29日 (土) 20:36時点における版では
利用者：Ch0331によって下記のように改変されました

通知された不正の事実を認めたオリンパスは、この事実を公表、また取引先に対して謝罪を行った。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%B9&;diff=39813317&oldid=39813186

当時、オリンパスが不正であると認めた事実はありませんが勝手に
「不正の事実を認めたオリンパスは、この事実を公表」とさらに虚偽の記載を重ねます

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/19(水) 00:32:07.35

2011年10月30日 (日) 15:30時点における版に、別ユーザーによって、
(Wikipediaが企業の宣伝に使えないのと同様に企業を糾弾する場でもない。ゴシップ系の情報を下に移動。)
として記事を下の方に移動される
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%B9&;diff=39826211&oldid=39815382

2011年11月3日 (木) 00:17時点における版で、再び利用者：Ch0331によって記事が上に移動される
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%B9&;diff=39865961&oldid=39826211

その後、ノートでこの件について議論が重ねられて、下の方に書くことに落ち着く
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%B9

しかし、その後、他のユーザーは当件についてあまり興味がないためか
「不正の事実を認めたオリンパスは、この事実を公表」が1年以上も放置されたままになってしまった

問題なのは、利用者：180.4.244.248さんと、利用者：Ch0331さんの書き込みです

180.4.244.248さんは事実無根の「マスコミ等に公表」を書いており悪質です
Ch0331さんは前の内容を吟味せずに文章を書き換えただけだと思いましたが
後の編集合戦により、不祥事を目立たせたいという意思が感じられました

ウィキペディアは中立的な観点に基づき誰もが編集できる百科事典です
そのため主観的な意見を客観的事実のように見せかける編集や虚偽の記載は許されざる行為ではありません

「公益通報者が守られる社会を！ネットワーク」のブログを運営しているオリンパスの濱田さんも
度々、何かを紹介するときにウィキペディアを使っています
例えば、串岡さんや仙波さんを紹介するときや、国語辞典でもいいような「真実」という言葉を紹介するときも
ウィキペディアの記事を紹介しています
このように、多くの方に中立的な百科事典として親しまれているウィキペディアにおいて
虚偽の記事が1年以上も放置されていたのは非常に残念です

これから中立的な観点に基いた文章を時間をかけて考えて編集したいと思いますが
まずは虚偽記載があったということを紹介させていただきました

2012/12/19(水) 04:06:07.95

Yahoo!ファイナンスの、オリンパス
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&;board=7733

のところから、また大西の投稿が一斉削除された。

濱田正晴に対するものであり、オリンパス社にとってはむしろ好都合なものであるから、
濱田正晴が削除依頼していると見てほぼ間違いないと思う。

濱田正晴は、ブログに書いたワタシのコメントも承認せず、ワタシから出した質問には
一切答えていない。

極めて不誠実な対応と考える。

2012/12/19(水) 04:13:35.62

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&;action=m&board=1007733&tid=a5aaa5ja5sa5qa598w3x9a96h&sid=1007733&mid=110748

市民運動家は他の市民運動家の声を聞くべき2012/12/19 3:48 [ No.110748 / 110748 ]
公益通報者が守られる社会を！ネットワークの、仙波敏郎さんの講演を
ブログで活字に起こしているヒトがいて、読んだ。

仙波さんは、愛媛県警の、いや警察全体の不正を正すために、
頑張っておられると思った。

公益通報者が守られる社会を！ネットワークは、こういう知見を、
もっともっと広めねばならない。
世の中にある理不尽は、濱田正晴の問題ひとつなどではない。
そして人間は、ひとつの問題には無関心でも、たくさん問題が集まると
問題と認識する習性もあるのである。

それとともに、仙波さんの活動に疑問を持った。
その講演時点で、仙波さんは90回も講演をなさっているとのことであった。
足掛け何年も、であろう。

しかし、公益通報や、警察の腐敗について、疑問を持っている国民は
ほとんどいないと言っていい。声が聞こえて来ないのだから。

仙波さんの90回の講演は、仙波さんの思いを人々に訴え、
行動に起こしてもらうには、必ずしも成功しているとは言えない。
いやはっきりと、失敗していると言っていいだろう。

2012/12/19(水) 04:14:55.17

ここでふと思った。
昨日も書いたが、公益通報者が守られる社会を！ネットワークの活動は、
いわば新興宗教みたいなものである。(オウムになぞらえるかは措くとしても)

そして、日本にはそれ以外にも、さまざまな、新興宗教になぞらえられる、
政府に異議を唱える市民運動がたくさんある。

そしてそれらは、新興宗教であるがゆえに、互いに知ってはいても
協調することはなく、一般人は存在は知っていても、最終的には政府寄りの、
仏教やキリスト教を選択してしまうのである。

そうである。市民運動とは、仏教やキリスト教に対する、新興宗教の戦いに等しい。
そう考えると、いくら布教活動をしたところで、焼け石に水であることが
よく分かるであろう。

政府に異議を唱える人間の母数自体が少なく、全ての市民運動を結集しても、
政府寄りの人々の数には達していない、とワタシは思う。

であればこそ、新興宗教たる市民運動は、その宗派ごとに反目し、自分の宗派
のみを正当化するのではなく、すべての宗派が大同団結すべきなのである。

そのためには、訴えを主張しているヒトは、自分の訴えを主張するだけではなく、
ヒトの訴えに耳を傾けなければならない。

訴えに耳を傾けてくれるヒトを求めているのであるからこそ、
自分もヒトの訴えに耳を傾けるのは、じつはあたりまえの行為でもある。

しかし、これはほとんどのヒトができていない。
濱田正晴はじめ、公益通報者が守られる社会を！ネットワークは、
大西の、公益通報者としての訴えさえ受け入れない。

2012/12/19(水) 04:23:49.67

私、大西秀宜は、なるべく大勢の訴えに耳を傾けたいと思います。

公益通報者が守られる社会を！ネットワークの人々をはじめ、
市民運動をする人々も、自分の訴える以外の人々のことも、
もう少し考えてみてはいかがでしょうか？

**名無し** · 2012/12/19(水) 06:46:29.49

大西さん、他人の名前を書くときには、濱西さんのように“さん”や“氏”等の
敬称を付けましょう。
大西さんの品位が疑われますよ。

2012/12/19(水) 07:08:55.25

>>14
あのさあ、ソレで、ワタシんことを犬酉ってのはええんだっけ？

なんでワタシだけ厳しいの？

**名無し** · 2012/12/19(水) 07:17:10.69

そもそも届け出しただけで公益通報者になるのかと？

大西なんて全て「思い込んでやってる」じゃないか？
公益通報者と認められたのか？
門前払いだろ

**名無し** · 2012/12/19(水) 07:36:56.43

>>15
濱西さんと共闘するなら、このスレやブログでは濱西さんを見習いなさいと
言っているのですよ。
他のスレのことはどうでもいいのですが。

**真創価連合** · 2012/12/19(水) 08:21:19.92

創価諸君よ！

栗林正明の幸福と成長
神田達行の幸福と成長
柏崎まさかつの幸福と成長
土井一家の幸福と成長
小嶋滝久の幸福と成長
橋本ゆきのりの幸福と成長
加賀谷みきの幸福と成長を真剣に祈っていこうではありませんか！

2012/12/19(水) 11:39:34.56

>>16
ちゃんと受理された。立派な公益通報者や。

>>17
そんなコト言おうが、べつに出版物とか呼び捨て一般的やん。
自分がそうしたい、と言うのと、相手にそうせよ、と言うのは別やろ。

**名無し** · 2012/12/19(水) 12:51:06.68

>>19
人が受け取っただけなのを受理とは言わない
何度も言われてループしてるよな？

何度も言われてるがな

出して届けただけなのを公益通報者とは言わない

以上、大西はワガママな言い分ばかり言ってるんじゃない

2012/12/19(水) 15:20:23.89

>>20
受け取っただけでは受理とは言わないから、ちゃんと"受理"されたのかどうか
経済産業省のヒトに確認したら、って、消費者庁のヒトに言われて、
それでキチンと確認した結果がコレやって、何回も説明して来て、つい先日も書いた。
理解しようとしないのはオマエら。

186 ：hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+2：5) ：2012/12/16(日) 19:30:36.30 ID:YFgcKyI60
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&;action=m&board=1006501&tid=ffcna9c0bdbanbdj&sid=1006501&mid=88024

【訂正】公益通報受理されていた2012/ 6/20 11:28 [ No.88024 / 90546 ]
投稿時の気持ち: 強く売りたい

先ほど産業機械課にお電話をしたところ、
日立製作所の個人情報保護法違反の件、公益通報受理しているそうです。

この時点で、日立製作所コンプライアンス本部の、問題ないとした回答及び、
プライバシーマーク事務局の、問題なしとの回答がおかしいことが、
自動的に認められたと思っております。

そして、公益通報のガイドラインに従い、経済産業省には適切な通知を求めて行きます。
hid*n*bu_o*nish*さん
（投稿者のID/ニックネーム：hidenobu_oonishi）返信

**名無し** · 2012/12/19(水) 16:28:29.04

嘘ばかりついているな大西

経済産業省の産業機械課に確認したら『捜査中』という返答だったよな？
リンクは貼れないが大西の日立製作所スレで論破されていたよな？
捜査中の返答のまま海外逃亡した、だから結果は知らないだろうが？
受理されていないだろうが

2012/12/19(水) 16:44:05.91

>>22
ただいま調査中です、としか言わんかったから、もうちょっと具体的に聞いたら
上のような回答やったの。

タイムスタンプ見てみ？ 2012/ 6/20 11:28やぞ。
ウソもなにも、事実や。

**名無し** · 2012/12/19(水) 16:54:49.37

>>10
>Yahoo!ファイナンスの、オリンパス
>のところから、また大西の投稿が一斉削除された。
>濱田正晴に対するものであり、オリンパス社にとってはむしろ好都合なものであるから、
>濱田正晴が削除依頼していると見てほぼ間違いないと思う。

これは随分不思議な思い込みとしか言いようがないですね。

投稿が削除されるのは、Yahoo!ファイナンスの投稿規定に違反しているためでしょう。
誰かが削除依頼したら、“削除される” ものではないことは、Yahoo!ファイナンス投稿者の
誰もが知っていることだと思っていました。

削除依頼はできますが、事務局が規定に照らし合わせて判断していることです。
削除規定に抵触しなければ、削除依頼しても削除されないし、
削除規定に抵触していれば、削除依頼が有ろうと無かろうと削除されます。

つまり、『貴方の投稿は投稿規定に違反している』、それだけのことです。

2012/12/19(水) 17:45:14.63

>>24
ソレはちゃうなあ。

Yahoo! ファイナンスの削除も2通りあってな、
投稿数時間後すぐに削除されるものと、数日経って削除されるものがある。
前者は、規定違反と判断されたものやろなあ。
けど、後者は？
誰かが規定違反を声高に主張しとるとしか思えん。

だいたい、事務局が規定違反を認知しとったら、投稿を数日間放置なんかせん。

しかし、じつのところ、規定もいいかげんなもんやぞ。

2012/12/19(水) 17:53:00.03

http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/terms/chapter1.html#cf1st

サービス利用にあたっての順守事項
当社のサービスのご利用に際しては以下に定める行為（それらを誘発する行為や準備行為も含みます）を禁止いたします。
（2）社会規範・公序良俗に反するものや、他人の権利を侵害し、または他人の迷惑となるようなものを、投稿、掲載、開示、提供または送信（以下これらを総称して「投稿など」といいます）したりする行為

コレな。
濱田正晴が、迷惑！って言うたら削除できるコトになっとるねん。

けど、濱田正晴は自分の権利を声高に主張し、オリンパス迷惑ごと、
ていうか真実でないことを一方的に本の帯にしとるんやから、
迷惑、という理由で削除するのではなく、キチンと説明すべきやろなあ。

2012/12/19(水) 21:23:01.40

濱西さんのブログのコメント読んで、仰天した。

> 実際に、濱田さんの裁判で支援したオリンパスの社員は、残念ながら報復を受け
> 定年まで閑職に追いやられたり、転職を余儀なくされています

笹社長やオリンパスもじゅうぶん酷いと思うけど、濱田正晴酷いなあ。
自分の権利回復以前に、この人たちの権利回復のほうが先やないか？

だって濱田は以前と同程度までは回復できとるんや。賠償金もいくぶんか入っとる。
けど、この人たちはオリンパスの肩持ってもいいのにそれにも関わらず濱田の支援したんやろ？

なら、彼らの権利を回復するのアタリマエやないか。
濱田や、公益通報者が守られる社会を！ネットワークは無視か？
(厳密には濱田は違うとはいえ)公益通報者を守ろうとしたヒトについてまでは、
公益通報者が守られる社会を！ネットワークは面倒見ません！ってか？

なんか、理屈がサッパリワカラン。

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/19(水) 22:21:02.30

>>16
濱田さんも大西さんも公益通報者保護法で保護されるべき通報者ではありませんね
公益通報者が守られる社会を！ネットワークは
公益通報者保護法が、通報者自身が具体的に法律に違反していることを証明しないと
通報できないような欠陥のある法律だから、改革していこうという趣旨で活動しています
現時点の法律では公益通報者として認められなかった人こそ
もっと声を上げて主張するといいと思います

>>27
濱田さんの著書によると彼らは報復も覚悟の上、正義感で協力したみたいです
自分には利益が全くないのに、正義のため、社会のために支援した彼らに敬意を表します

公益通報は通報した本人だけでなく、協力した人まで保護されないといけないですね
公益通報者保護法がいかに欠陥のある法律かがよくわかる出来事です

濱田さんは、串岡さんからのアドバイスで印象に残っていることの一つに
「十七時半からの男になれ！」という言葉があり、ずいぶん救われたと言っています

協力した人の権利は、いくらこれから濱田さんが裁判で訴えて勝ったとしても
濱田さんの昇進昇給や賠償にしか効力がないので、回復しません
協力者は犠牲を覚悟の上、正義のために立ち上がったので
濱田さんも、勝訴が確定して一般庶民からかけ離れすぎた安定した高収入が確保できている今こそ
昇進昇給に固執するのではなく、ネットワークの理念を広め、通報者が守られる社会になるように
「十七時半からの男になれ！」をもう一度思い出して、活動した方が理想の実現への近道だと思います

（そもそもP2というランクは全体の７～８割がそこでとどまり、E格には昇格できていないそうです
　http://www.mynewsjapan.com/reports/1521
　http://www.mynewsjapan.com/reportsimg/tinyReportsIMG_H20111118183936.jpg
　画像が小さいので、画像閲覧ソフトで拡大して確認してください
　http://www.mynewsjapan.com の有料会員は拡大画像が見れるそうです）

ちなみに串岡さんは談合を告発後32年間雑務ばかりで手取り18万円で昇給もなく耐え忍んだ苦労人です

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/19(水) 22:24:15.13

デジカメ板で大西さんに質問がありましたよ

巨悪集団オリンパスを看取るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1321716002/202

202 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/12/19(水) 01:47:36.50 ID:1l3HTgIY0
>>197
濱田さんのアンチ？？どういうこと？

2012/12/19(水) 22:46:11.28

説明してきました

203 ：hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ◆gCS.HhymN6 ：2012/12/19(水) 22:45:01.45 ID:GlTlX+N/0
>>202
ワタシも日立製作所の悪事、社長直轄で全社を見ているIT戦略本部長が含まれる
範囲の大きな個人情報保護法違反を公益通報したのですが、
日立製作所、プライバシーマーク事務局、経済産業省、マスコミ等がすべて隠蔽してしまいました。

そこでやむなく、Web上に個人情報保護法違反の真実を掲載して訴えて来たのですが、
マスコミは相変わらず取り上げず、ワタシは懲戒解雇になってしまいました。
現在ドイツ Vi&#246;l にて亡命申請中です。

ワタシの件こそ、濱田正晴属する、公益通報者が守られる社会を！ネットワークにて
取り上げていただくべき、と思い、濱田正晴のブログにメールやコメントをしたのですが、
最初のコメントいくつか以外はすべて抹殺し、メールの返信もありませんでした。

このため、濱田正晴に対して不信感を抱き、ブログの言動等を精査してみたのですが、
濱田は自分の権利だけはいっちょまえに主張するが、他人の権利はまるで尊重しない、
極めて粗野な人間であることに気づいてしまいました。

そこで、濱田正晴についてアンチブログを書き、ゴネ得で有名になったついでにオリンパスから
不必要に搾取し、私利私欲を肥やすことについては、ストップすることにしました。

ブログはこちらです。
http://ameblo.jp/kotochan0725/

2012/12/19(水) 23:08:30.29

串岡さん、公益通報者保護法の先駆けになったのは偉いけど、
手取り18万円で32年間もやってきたって、それは転職もできたんちゃうかなあ？

・・・いや、転職ったって、マスコミで有名になってもとるから、ややこしい社員お断り！
ってなっとったやろなあ。。。

それにしても、裁判で勝って1,356万円支払い命令って。
2002年とかなら、トナミ運輸であろうが、部長職で年収1,000万くらい行くやろ。
32年間もの苦痛等を考えると、ケタが一つちゃうように思うなあ。

手取り18万で「十七時半からの男になれ！」は、飲み会に行け、ではなく、
社外に訴えろ、ってコトやろなあ。

ワタシ、昨日のブログに書いたけど、自分たちだけが正、みたいな活動しとっても、
けっきょくは新興宗教と一緒。
リアルに正の事実がある、ったって、新興宗教もリアルに正の事実と思うとるから
仏教やキリスト教があるにもかかわらず、布教活動しとるんやからなあ。

もっと、ほかの運動とひっつけなアカン。
けど、共産党も上のほうは、赤旗で儲けるのが目的やと思うとる。
運動の活動家もそうちゃうか？
ホンマに原発止めて欲しかったら、デモ行進とかではなくもっと有効な方法あると思うしなあ。。。

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/19(水) 23:21:58.21

「公益通報者が守られる社会を！ネットワーク」っていう名前は理念が込められていて素晴らしいが
記事を書くときや話題にするときに、毎回、「公益通報者が守られる社会を！ネットワーク」が
「公益通報者が守られる社会を！ネットワーク」の、「公益通報者が守られる社会を！ネットワーク」で
なんて言っていたら、長ったらしくていうのも嫌になってしまうような気がします

他の団体や企業、政党などはそれぞれ呼びやすい略称が定着しているところも結構あります

例えば、「公」益通報者が「守」られる社「会」を！ネットワークから「」の部分を抜き取って
略称を公守会にするとかした方が、記事にしたり話題にするときに
初めは「公益通報者が守られる社会を！ネットワーク」って書いても
それ以降は公守会と書いて、すっきりとした記事になりますし、話しやすいです
定着すれば公守会といえば、公益通報で頑張っている団体だねと認識されるでしょう

ちなみに、公守会で検索してみたら、一つだけホームページ制作会社の実績欄に特殊法人で公守会とありました
http://www.b-b.ne.jp/page/cre_web_02.html
しかし、ホームページへのリンクもないし、他の検索でも公守会はこの一件だけしか見つからなかったので
現在活動しているかは不明です
読みも「こうしゅかい」ではなく、「きみもりかい」の可能性もあるかもしれませんね

他にも、略称は考えられると思いますが、「公守会」って結構呼びやすい部類の略称と思います
何かもっといい略称があれば皆さんも考えみませんか？

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/20(木) 00:50:07.63

>>31
串岡さんの場合、元々の請求額が4805万円のようです
（他の情報では4500万とありましたが、第三者の書評のページに書いてありました）
http://www.rakuraku-soft.com/bbs/koda/kd_01.php?id=99

訴えを起こしたのが、異動から28年後なので、1年あたりたった約171万円ですね
トナミ運輸の場合、電機メーカーと比べると年収は少なく、今年のデータでもホームディングスですら、平均年収は474万円です
http://yoikaisha.com/contents/company/9070.html

前述の書評によると、手取りが約18万で総支給額は約24万でした
賞与は求人案内で年2回昨年実績1.5ヶ月分とあるので、年収にすると、約324万円ですね
https://job13.mynavi.jp/13/pc/search/corp57675/employment.html

当時の物価や年収は今より金額的には少ないし、初めの方は平均以下の年収とはいえ
今の平均と比べても差額は1年あたり約150万円
150万×28年で4200万円ですから、実損分だけなら4805万は妥当かもしれないけど
串岡さんは元々幹部候補生として入社しているようですし、
精神的苦痛を含めたら、元々の請求額が少なすぎる気がしますね

勝ち取った金額も、1365万円と和解金の1800万円で、たった3165万円です
http://blogs.yahoo.co.jp/kabusuiriclub/40265029.html

32年も苦痛や脅迫に耐え忍んだ人に対する金額としては低すぎますね

もっと桁違いの額で訴訟を起こすことができないのかなと思ったけど
訴えを起こす請求金額によって、最初に印紙代が必要で、4800万円の請求でも16万4千円もかかります
控訴や上告まで考えると、73万8千円も訴えるだけで必要、しかもこれプラス弁護士費用もあります
もし、1億円の請求の場合は32万円、控訴や上告まで考えると、訴えるだけで144万円も必要です
http://www.courts.go.jp/vcms_lf/315004.pdf

手取り18万円では最初の16万4千円でもかなりきついですよね
こういった先人たちの苦労が無駄にならないように、これからの活動をよりいっそう実行力のあるものにしなければなりませんね

2012/12/20(木) 04:33:49.17

串岡さんは、もっとぶん取っても良かったのに抑えたのは、印紙代のこともあるけど、
公益通報の第一人者として礎を築きたかったのかなあ。

けれどもそうすると、いま、「公益通報者が守られる社会を！ネットワーク」にて
濱田案件しか扱ってないのはおかしいと思うし、公益通報者保護法改正に向けて
もっともっと意見を出していて然るべきと思う。
普段なにやっとるのかなあ？

しかし、串岡さんも仙波さんもこうして見ると、長い期間相当頑張って、
公益通報の重要性を広められている。
仙波さんは、公益通報よりも警察の不正糾弾に重点がありそうなカンジでもあるけれども。

それに比べて、濱田ってゼンゼンやないか。
最高裁も、自ら行ったというより、行かせてもらった、という感を強く持つ。
最高裁に行った割には、自分のコトバも主張も持ってない。

大西が濱田の前に現れて言い合いしたら、恐らく大西が勝つ。
Webでも大西の攻勢に濱田は守勢のようであるし。

・串岡さん、仙波さんはどこへ進もうとしているのか？
・串岡さん、仙波さんは、圧倒的に経験も少なく、先達の果実を獲るだけの濱田に、不信感を抱かないのか？

この2つがワタシの疑問です。

**名無し** · 2012/12/20(木) 07:59:42.95

大西さんの投稿は、事実と憶測を混在させ、それを同列に扱って
理論を展開していますね。

>>25
>Yahoo! ファイナンスの削除も2通りあってな、
>投稿数時間後すぐに削除されるものと、数日経って削除されるものがある。
これは、事実ですね。

>前者は、規定違反と判断されたものやろなあ。
>けど、後者は？
>誰かが規定違反を声高に主張しとるとしか思えん。
でもこれは、大西さんの憶測でしかありません。

>>26
>または他人の迷惑となるようなものを、投稿、掲載、開示、提供または送信（以下これらを総称して「投稿など」といいます）したりする行為
>濱田正晴が、迷惑！って言うたら削除できるコトになっとるねん。

これが事実なら、大西さんのYahoo! ファイナンス日立への投稿はすべて削除されますよね。
他の投稿者が迷惑なっているのですから。でも実際は全てが削除になっているわけでは無い。
これは明らかに「迷惑」と言う言葉の拡大解釈です。

最終的判断は、Yahoo! ファイナンス事務局の判断なので確定的な事は言えませんが、
大西さんの説明ではとても納得できませんね。

2012/12/20(木) 08:05:46.04

>>35
あのな、迷惑と思うても、ホンマに削除依頼するほど迷惑と思うのは、
書かれた本人であるコトが大半や。
それが、親告、に繋がる、

納得できようができまいがどっちでもいい。
枝葉末節や。

本筋の議論しやがれ。

**名無し** · 2012/12/20(木) 08:15:32.82

>本筋の議論しやがれ。

本筋の議論？
憶測で>>10を投稿したのは大西さんですよね。
投稿した本人が根拠を説明できないのですか？
憶測を事実の如く書くのは大西さんの手法でしょう。

>納得できようができまいがどっちでもいい。
>枝葉末節や。
これを枝葉末節というなら、大西さんは根拠もないのに投稿をしていることになりますよ。
つまり、大西さんは議論に参加する資格がないことを自分で証明していますね。

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/20(木) 08:56:06.35

濱田さんの新しいブログの記事を見ました
http://ameblo.jp/jpmax/entry-11430660084.html

裁判について書かれた記事をリンクしているので読んでみると
http://53317837.at.webry.info/201209/article_9.html

回答する記者団というブログを引用する形で、
濱田さんがオリンパス本社のグループコンプライアンス推進部長職を
希望する理由や意気込みが書いてありました

約4年半も猛勉強をしてきたようですが、この事件の前までは素人と言っていた人だから
コンプライアンス関連に関しては、大学で勉強してきた新卒と同じくらいと言っていいでしょう
部長職を希望するのは自由ですが、実務を経験していないのだから、どうしてもやりたいのであれば
下積みから頑張って経験させるのも間違いではありません
実際に、オリンパスから提示された転籍案を濱田さんがブログで書いています

会社（笹宏行社長）からの提案は、子会社へ左遷しての、
「安全管理とか技術法規など私の経験など全くない職務に関しての
テクニカルなコンプライアンスセクション」というものであり
http://ameblo.jp/jpmax/entry-11318490357.html

濱田さんは、安全管理や技術法規を経験など全くない職務と言っていますが
本社のコンプライアンス部長であれば、他にもたくさんの経験のないことを仕事としてこなさなければなりません
コンプライアンス関係の仕事を経験させていくことが特別に不利益になる人事とは思えません

疑問に思うのは、濱田さんは部長職をやりたいという発言を
他の人に記事を書かせて、それを紹介する形で少しだけブログで言うだけに終始していることです
自分で発信できるブログがあり、社長へのメール撤回や会って欲しいというようなことは書いているのに
自分の部長職へのこだわりや意気込みは、他の人の記事を紹介するときに少し触れるだけです
本当にやりたいのであれば、コンプライアンス部長として改革していきたいことも外部発信用にまとめて書けば
濱田さんによって新生オリンパスにできることをアピールすることができるでしょう
やりたいと言うだけではなく、どう変えていきたいのかを言わなければ、ただ役職や昇給を希望しているだけと見られてもしょうがないでしょう

2012/12/20(木) 09:22:40.58

>>38
テクニカルなコンプライアンス、ったって、じっさいはコンプライアンスに
テクニカルもそれ以外もない。

それくらい、猛勉強したのであれば分かると思いますが。

コンプライアンスにテクニカルもなにもあるか！って反発するか、
テクニカル、という名前はついていながら、テクニカル以外もやってしまうか、
の二択と思います。

経験がないから、とは、おかしな言い分です。

> やりたいと言うだけではなく、どう変えていきたいのかを言わなければ、ただ役職や昇給を希望しているだけと見られてもしょうがないでしょう

そう。部長職になったらどんなコトがやりたいか、言わないと。

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/20(木) 10:07:42.00

ヤフー掲示板の記事ですが、他の記事が消されているのに、大西さんの新しい記事はまだ削除されていません
ヤフー側が内容を判断して削除していれば、いつも削除されている常連の大西さんの投稿も
一緒に削除されていてもおかしくはないですよね

あと、以下の記事も削除されずに放置されたままです
内容で判断しているのであればこれも同時に削除されるはずだと思います

Re: 濱田正晴は公平になれ2
この御仁は、『ゴネ得』と言う、オリンパス独特の裏技を巧みに使いこなす、小心、狡猾な男。いつまでのさばらせて置くのか？
jiisan_osekkaiさん（投稿者のID/ニックネーム：kabuyaran_jijii）
これはメッセージ 110732 hid*n*bu_o*nish* さんに対する返信です
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&;action=m&board=1007733&tid=a5aaa5ja5sa5qa598w3x9a96h&sid=1007733&mid=110735

ヤフー掲示板は、ヤフーが自主的に削除することもあるけど、大西さんの文章のような内容を吟味しないと
その記事がトピックに関連する記事なのかわからないものまで、時間をかけて判断して削除しているとは思えません

ユーザーからの違反報告があって、その申告内容を見て、大西さんの記事を削除していると思います
もし私が掲示板の雇われの管理者であれば「一社員に対する批判なので削除して」
なんて申告されたら、揉めたくないので削除しますね
私だったら、申告がなければ詳しくない内容の記事がそのトピックに関連するかなんて判断できないですね
実際、濱田さんはオリンパスの社員で、著書も出している著名人ですから

ちなみに、私も昨日の朝早くにkoto_masshouさんの記事の違反報告しました
しかし、1日たっても削除されていません
もし、ヤフーが内容を吟味して削除しているのであれば、koto_masshouさんの記事こそ
トピックに関係ない、大西さんに迷惑をかけているこの記事を削除すると思いますよ

誰が申告しているのかわかりませんが、考えられるのは、「大西さんのアンチ」
「濱田さんの支援者(本人含む)」「第三者」の何れかではないでしょうか
第三者であれば、上記のゴネ得の記事やkoto_masshouさんの記事も申告するでしょう
大西さんを狙い撃ちしているので、アンチか支援者側の人が申告していると思います

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/20(木) 10:30:58.36

先ほど、下記のリンクの記事を紹介しましたが、気になる点がありました
http://53317837.at.webry.info/201209/article_9.html

『裁判所から１億円の和解提示に対し、「100億円積まれても辞めない」と、浜田さんは決意している。』

記事では、1億円の和解提示と書いてありますが、
濱田さんの著書や、ネット上で検索してもこのような情報は見つかりませんでした

地裁のときに自分の弁護士に裏切られて作られた和解案が著書に書かれていますが
1億円なんて言葉は全くありません

著書での和解協議の描写では、下記のように書かれています

裁判官はおもむろに立ち上がると、右手に持ったFAXで入手した和解文を振りかざし、
「浜田さん！　和解しましょうっ！　この和解文を掲げて、みんなで会社をよくしていきましょうといえばいいんです、
　浜田さんっ！　和解しましょうっ！　和解っ！」
といったのだ。
（中略）
そのうちに裁判官は、机を拳でドンドンと叩きながら、
「和解ですよぉぉぉ！」といいだした。

と記載されています
ここでいう和解文は文脈から考えると、著書に記載されている原告側が提示した和解文であるとしか捉えることができません
オリンパスや裁判所が1億円を提示したなんて記述は全くありませんでした

1億円の和解提示を証明する裁判所の資料は存在するのでしょうか？

2012/12/20(木) 14:03:44.29

>>40
そこまで熱心な大西アンチいないと踏んでます。

そういえば、日立製作所のトコで書いたモノも、特定人物だけ削除されてました。
大西だから削除する、ってワケではなかった。
だからいまも残ってます。

>>41
確かにワタシそこ気になった。
濱田は定年まで十数年やから、1億円もあればいますぐオリンパス辞めても
決して悪い条件ではない。

まあ、それでも、年収1,000万としたらもっとぶんどれるのかなあ、と思ったので
指摘もしなかったけど。

けれども、濱田が100億円積まれても辞めんとは思えんなあw
ワタシでも、そそくさと辞めて、公益通報者を守るための資金にするなあ。

2012/12/20(木) 14:07:38.30

まあしかし、オリンパスが濱田に部長職待遇や給与のE格待遇をしていないこと、
濱田支援者への冷遇にはなにもアクションしてないことなどから、
1億円はガセっぽいなあ。

けど、濱田側がガセネタ出すとして、イマイチ意図も掴みかねるけど。

2012/12/20(木) 17:16:28.39

まあしかし、>>41 の描写など、弁護士、それどころか裁判官まで、
オリンパスに買収されとったのが丸わかりやなあ。

もっとシビアに裁判官が買収されとる状況で、ワタシが日立製作所と戦っても
勝ち目一個もないよなあw

そのような判例は、法律家の中ではどういう扱いになっとるんやろ？
イレギュラーなケースとして、判例として取り上げんかったりするんかな？

**犯罪隠蔽企業に”ＮＯ”** · 2012/12/20(木) 23:04:37.65

【ていたらく】内外電機　その４【犯罪隠蔽】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1348241072/
【隠蔽まみれ】内外電機の裏事情【借金まみれ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1340897945/

内外電機　その３　ログ速
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/industry/1302515262/

このスレの>>898あたりからコアに触れたが、その後の山猿の
素行不良ぶりは隠蔽されたままだ。

その後も犯罪隠蔽に加担しないと思われる者には、再就職先にまで
魔の手を伸ばし圧力をかけ再就職先での不利益取扱いを助長させたり
ＳＮＳのＩＤを特定し、犯罪隠蔽の首謀者協力者と共に監視を行い
あえて監視を行っていることをほのめかすことで、被害者の言論の自由
内心の自由、表現の自由を束縛し、財産権を侵害する、身の程知らずの
人権蹂躙、凶悪犯罪集団である。

内外電機の個人情報保護指針

http://www.naigai-e.co.jp/policy.html

こんなのかっこいいから載せているだけの真っ赤なウソ。

今後も貴社も当局も、説明責任を果たし、謝罪と賠償を行わないのなら

山梨労働局が躍起になって隠蔽する第２の東洋シート事件、内外電機山梨工場事件

として、貴社にも当局にも災いが及ぶよう、情宣活動を本格化させる

2012/12/20(木) 23:51:54.52

せっかくやから >>45 読んだけど

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[] ：投稿日：2012/08/26 22:51:52 ID:pzmfVaGh [1/1回]
内外電機より財産権を侵害され、かれこれ６年近くたちますが
いまだ謝罪も賠償もありません。労働局が証拠の隠蔽にかかわって
おります。労働組合を介入させて、違法であることをわからせても
会社の都合が世の中のルールの上をいく反社会的団体の内外電機は
原状回復義務すら果たさず、その事実を隠蔽するために違法行為の
上塗りはおろか犯罪まで犯す凶悪犯罪集団です。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ：投稿日：2012/09/04 01:00:16 ID:EMpSIqcP [1/1回]
>>898の被害額ってどんくらいなんだろ？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[] ：投稿日：2012/09/04 20:33:38 ID:iQaROfqK [1/1回]
>>917
過去の判例や加害側が社会的制裁を一切うけていないこと
過失ではなく故意でありそれが継続されていること
また名誉棄損等により被害者の人間関係に支障がでている
ことや被害者の自由が制限されていることをを勘案するに
内外電機が原状回復義務を負い、説明責任を果たし、主犯者に
社会的責任を負わせたとしても２０００万円が最低線だと思います。

2012/12/20(木) 23:53:37.51

なんかあるよなあ。

953 ：経験者は語る[] ：投稿日：2012/09/14 23:33:47 ID:pryvbwvy [4/4回]
自分も今ではこいつらとまれに話す
ことはあっても適当に話をあわせるだけ。
本人に降臨して書いてほしいな。
ことの発端は前工場長による
本人の同意をえないままに行った
前職調査。その内容が漏洩し
知り得た内容を面白く思わない
連中が集団ストーカー化。
自分もどちらかというとその話は
知った時は面白くなかったけど
今からすれば会社がおかしいもの。
無法地帯以外のなにものでもない。

2012/12/21(金) 00:17:39.54

経営がずさんで倒産の危機なら、ある意味社会的制裁は受けとると言ってもええやろなあ。

しかし、そういう場合にコンプライアンスってどこまで問えるんやろなあ？
コンプライアンス守れ、ったって、営業収入に見合う以上の要求されてもなあ。

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1348241072/
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 00:29:33.70 ID:SqptzPOE
11.僕の会社が

１０年以上赤字だったにもかかわらず経理を誤魔化して黒字にしていたらしいのですが、
これは法律的には大丈夫なのでしょうか？

不況の今、倒産直前に立たされてるのですが、
１０年以上も赤字で会社は続くのでしょうか？
噂にによると借金が５０億ぐらいあるらしいのですが、
会社の規模を考えるともっとあるよーな気がします。

建設業に関わる建物に必要なものを製造しています。
去年までは１０００人だったのですがリストラして７００人ぐらいの規模です。
売り上げは０６年頃のピーク時は月２０億ぐらいで年商２４０億ぐらいだったのですが、
今は月１０億もいっていません。
助成金で今は凌いでいますが、建設業が厳しい戦いをしている中、
うちの会社は倒産するでしょーか？

質問日時：2010/5/12 19:34:14.
解決日時：2010/5/27 06:22:59.
回答数：3.
閲覧数：144

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/21(金) 00:17:48.02

1億円の和解提示の件ですが、元の記事をもう一度よく読んでみたら
『東京新聞の特集「あの人に迫る」によれば』と書いてありましたが
どこまでが東京新聞による話なのかが、元記事では明確にわからなかったので
東京新聞の記事を探してみたら、濱田さんのブログで画像が載せてありました
http://ameblo.jp/jpmax/entry-11352333732.html

拡大しないと、文字が読めないのですが、その該当する部分を書き出すと

【記者】
最高裁が六月、会社側の上告を退け、勝訴判決を確定させたときの気持ちは。
【濱田さん】
司法を信じて闘ってきて、よかった。
一審の裁判長が「一億円までで、要望する額は」と和解を勧めてきたが、
会社に百億円積まれても和解するつもりはなかった。

と書いてありました
原文では記者のところが太字でインタビュー形式での記事ですが、わかりやすくするため【記者】【濱田さん】として書きました

記事によると、1億円の話は濱田さん自身が話していました

濱田さんの著書では、前述の「和解ですよぉぉぉ！」の和解協議より前にも和解についての記述があります

ところで第二回口頭弁論を終えた直後のことだ。裁判官からA弁護士のもとに電話があり、
「会社側が、浜田さんが退職することを前提に、和解したいといっているので検討してください」
と告げられたのだ。そして、次の期日で、会社側が退職前提に解決金を支払う和解案を提示してきたのである。
もちろん私に退職するつもりなどこれっぽっちもない。自分の行為の正当性を明らかにするために起こした裁判なのだ。
和解協議で私は裁判官に向かって、「退職する意思などない。お金の問題でもない」と、自分の意向をきっぱり述べた。
ところが裁判官は
「会社側は、いくら欲しいかいってくれといっています。ですから、希望額をいってください」
その一点張りなのだった。

と記載されています

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/21(金) 00:19:48.90

オリンパスが解決金を払って和解する案を出したとは書いてありますが
その時点で金額をはっきりと書いてあったのかどうかは不明です
しかも、裁判官は希望額を聞いているだけで、1億円という金額が出たのか、根拠もわかりません

そもそも、請求額が1000万円の裁判で、請求額を遥かに上回る1億円の和解金を
裁判官が提案することなんてありえるのでしょうか？

過去の和解例を調べてみましたが、請求額を上回るケースがあってもそれほど金額も多くはないようです
http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/old/2-6-11-10-4=1shinnin_yoganponwouwamawaruwakai-osakakoH150616(tanaka).htm
http://homepage2.nifty.com/lala-osaka/09jiken9.htm

会社側がその金額を提案するとしても、請求額から考えると高すぎるような気がしますが
当時はマスコミに報道される前で、黙らせる目的も含めればありえるかもしれません
しかし、ここで黙らせてイメージダウンを避けようとしても、後の損失隠しの発覚の件で印象はガタ落ちになるけどね
ちなみに、「和解ですよぉぉぉ！」の和解協議はマスコミ報道の出来事です

たまにテレビでお笑い芸人が裁判ネタで裁判官とのやり取りをおもしろおかしく紹介するときのような感じで
「ねぇ、ねぇ、濱田さん！もし1億円だったら和解する？いくらだったらいいの？」
のようなノリで、裁判官が話すことはありえなくないとは思いますが
真面目な協議のときに、根拠もなく1億円なんて金額が出るとは思えません

何れにしても、1億円は濱田さん自身が発言したことのようですね
その事実があったのかどうかの真偽は不明ですが

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/21(金) 00:21:37.12

ヤフー掲示板の記事ですが、まだ削除されていませんね
19日以降の大西さんの記事も、jiisan_osekkaiさんの記事も、
私が違反報告したkoto_masshouさんの記事もまだ残っています

koto_masshouさんの記事は違反報告して2日間も放置されています
その間に他の記事の削除は行われているのに、明らかにオリンパスとは関係のない
大西さんについて書かれていることを、申告しても削除しないのはどうしてでしょうか？

毎日新たな書き込みが発生しているヤフー掲示板において、2日間も放置されているのは
優先順位を低くみられて、ほかっておけば忘れ去られてしまうような気がします

最新のkoto_masshouさんの記事で以下のような書き込みがあります

『複数の投稿者の違反申請に対してYahoo!ﾌｧｲﾅﾝｽ運営が不適格だと判断した結果だよ｡』

複数の投稿者が大西さんの記事に対して違反報告をしているということでしょうか？
複数の投稿者が、一人で複数アカウントを使って申告しているのか
組織的に申告しているのか、たまたま複数の投稿者の申告が重なってしまったのか、どうかはわかりません

私一人がkoto_masshouさんの記事を違反報告しても
放置されてしまうのは第三者だと少数の意見は軽視しがちになるからかもしれません

ちなみに、koto_masshouさんの下記のリンクの2012/12/19 22:32の記事はまだ違反報告していません
もし、大西さんが、本人であること、迷惑していることを主張して違反報告したら結果はどうなるのでしょうか？

hidenobu_oonishi速攻消し
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&;action=m&board=1007733&tid=a5aaa5ja5sa5qa598w3x9a96h&sid=1007733&mid=110754

他の３つの記事は私が違反報告したので、大西さんが最新の記事だけを違反報告して試してもらえないでしょうか
幸い明日は金曜日なので、削除活動は行なっていると思います
もし、本人サイドの申告で削除されるのであれば、第三者の報告よりも本人の報告の方が優先されて削除される事例になりますね

2012/12/21(金) 00:25:50.90

【隠蔽】山梨労働局のウラ事情【抹殺】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1355619783/

ハローワーク甲府（甲府公共職業安定所）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1290000741/

山梨労働局は法治国家を冒涜する癒着企業のけつもちやくざ。

本省が言っているから、公益通報者保護等、建前で謳っていますが

山梨土民のメンタリティでは、公益通報は”絶対悪”です。

機能するとしたら失業給付の不正受給など自分のふところに関連すること。

癒着企業に関わることでしたら、通報者を悪にしたて、法律や他県での

指導事例を無視してでも癒着企業を守ります。

私はそれで山梨労働局に人生を狂わされました。

生涯賃金で見れば、不良公僕の保身のために億単位の不利益を

被ることになるでしょう。

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/21(金) 01:30:19.29

串岡さんの報復人事による不利益は、直接的な給与以外にも厚生年金の方でもかなり損していますよね

年金はこれから一生不利益が続いていくのだから
報復人事はその時点だけではなく、一生被害者を苦しめる非道な行為です

これからそのようなことがないよう、「公益通報者が守られる社会を！ネットワーク」は
理念の達成のために活動しなければなりませんね

大西さんがブログで語っていた市民運動が団結すべきというのもひとつの手かもしれませんね

いきなり公守会（とりあえず、正式略称が決まるまでこう呼ばさせて頂きます）が
あまり関連性のない反原発運動と結びついて活動するのは無理があるし
関連性がないと、主張もお互いに相容れない場合もありますが
仙波さんに関連する分野の、裏金について活動している市民団体とか
串岡さんに関連する分野の、談合について活動している市民団体などと組んで
お互いの主張を発信しあっていけば、相乗効果が見込めると思います

報復人事に絡んで、「大人のいじめと子供のいじめ」と題して、いじめ問題に取り組む団体と連携するのもひとつの手です
考えれば、いろんなところと組んで主張できますね

濱田さんは自分の裁判ばかりに夢中になってしまうのが問題ですが
公守会で、一番活動しやすい位置にいるのは濱田さんだと思います
・裁判で勝訴し主張が認められた実績がある
・行政、立法、司法も中心は東京にあるので、東京在住で活動しやすい
・不遇な待遇を受けたとはいえ、平均より多い高収入を維持し続けている
・ブログなどの情報ツールを使いこなせる
などの有利な条件を兼ね揃えています

郵政選挙でも4年、民主党政権でも3年続いたんだから、今回の選挙で当面働きかける有力な政党は自民党に決まりました
弱者の権利を主張するところはほかっておいても賛同してくれます
もたもたしていて、安倍さんや自民党の悲願である憲法改正の動きが活発になれば、政党は公益通報者保護法なんて優先順位が下がるでしょう
今こそ、公守会は理想の法改正に向けて、動くいい機会だと思います

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/21(金) 01:35:13.84

それにしても、いろいろ公益通報に関するような情報が集まって来ましたね
公守会はこれらの困っている人とも団結して主張を広めて欲しいですね
陰ながら法改正に向け応援していきます

2012/12/21(金) 01:37:36.75

>>51
個人のポリシーとして、削除依頼は好かんけど、やってみます。

>>52
あなたも公益通報の被害者？
いちど、濱田とかに連絡取ってみたら？濱田は期待薄やけど。
ワタシも帰国したら手伝ったりたいけどなあ。

ただ、怖いやろけど、匿名でぼかして言うとるうちは、誰も怖がらんねん。
実名で事実を言って来たら、みんな怖いと思う。
怖いと思うからこそ、報復措置されてまう。

とにかく、弱い者が発言力なり金銭力なりチカラ持たなアカンねんけどなあ。
そのためにワタシも頑張っとるんやけどね。

共産党は、弱い者の情報を、赤旗に吸い上げて赤旗の価値を上げ、共産党が私腹肥やすだけ。

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/21(金) 01:38:34.34

巨悪集団オリンパスを看取るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1321716002/204

デジカメ板のオリンパススレでまた大西さんにレスがありましたよ

2012/12/21(金) 01:48:11.92

>>53
理屈上は自民党へ、ですが、実態はウォルフレン教授が言っているように、
官僚独裁主義がさらに強固になったのですから、自民党へ言ってもどうにもならないでしょうねえ。

ワタシが前々から言っているように、濱田のような人間が国会議員となり、
国政で意見を強めればいいと思います。

日本維新の会がそこそこ勝ったことからも、弱い人々の言うことを聞き、
弱い人々のために法律改正を行っていく党を作り、橋下以上のイニシアチブを取れば、
もっと大きな党ができる。

そして、国会でも、存在感示して言うべきことはズバズバ言ってけば、さらに国民の
支持が集まって、次の衆議院議員総選挙で第1党、または野党のどこかと連立で
過半数超えることも、決して不可能ではないと思います。

それはそうと、本当に濱田が一億円提示されていたなら、それを元手に党を立ち上げ、
弱者救済に乗り出せたかもなあ、と思います。
会社に残るだけが戦いではない。

2012/12/21(金) 02:02:18.40

>>56
コイツにはレスしたけど、分かりよらんやろなあ。

ウォルフレン教授も認識している、民主党も変えられない、官僚独裁主義は、
外国から外圧加えなアカンねん。

**名無しさん** · 2012/12/21(金) 06:36:33.96

大西の問題レスだな。
公的な立場のような発言をしながら、実際には私利私欲のために利用している。
このスレ自体の立位置がはっきりしたな。

【老婆】元日立製作所の大西の事情70.14【襲う】より引用
582 ：hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(4+0：5) ◆gCS.HhymN6 ：2012/12/21(金) 04:44:43.44 ID:oXqnzlHV0
(前段省略）
あ、そのままワタシ、公益通報者が守られる社会を！ネットワーク乗っ取って、
公益通報関連の訴訟のハンドリングしたいなあ。
ワタシが勝訴してもらえるカネのいくらかは、ネットワークの活動資金にすんねん。
あなたを専属にしてもいい。
（後段省略）

「公益通報者が守られる社会を！ネットワーク」を大西が乗っ取る
これがこのスレの目的。

2012/12/21(金) 08:24:13.81

このスレは、ワタシではなく濱西さんが作ったし、
ワタシは公益通報者が守られる社会を！ネットワークを乗っとるのが目的ちゃう。

公益通報者が守られる社会を！ネットワークがなくとも、ワタシは勝訴する。
その余勢をかって、他の案件に資することができると思うねん。

だって、このネットワークの人たちみんな、不当配転等の結果カネ持ってない。
カネがあれば大勢救えると思うねん。
そして、勝訴したヒトは、できればちょっと多めに借りた費用を元に戻す、と。
敗訴したヒトは、あんま返さんでもええ。
決めるの難しいけど、イメージ的にそんなの。

2012/12/21(金) 20:47:18.17

http://ameblo.jp/jpmax/entry-11431307101.html#cbox

1. 一言言わせて！
最高裁判決確定後、一度も浜田さんに会ってないのは、よくないですね・・・。　日本人としての常識心くらい持ちなさい、笹宏行社長！
S1950生まれ 2012-12-21 06:03:20 >>このコメントに返信

ワタシ、めっちゃ揚げ足取りっぽいけど、どうしても言いたい。
年代の前につける"S"って、"昭和"の略やから、1～64 でないとおかしい。
昭和1950年、では、昭和天皇のミイラさえ残っとるかアヤシイ。

67年も生きてきて、"S"の意味さえ調べもせず理解してないとは・・・
日本人としての常識心くらい持ちなさい、S1950生まれさん！

あ · 2012/12/21(金) 20:57:17.47

>>61
どういう計算したら67年になるの？

2012/12/21(金) 21:11:01.42

あ、62年か。失礼。

**hage** · 2012/12/21(金) 21:45:04.21

42 ：hidenobu onishi 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆gCS.HhymN6 ：2012/12/20(木) 14:03:44.29 ID:M3SlvBY20
>>40
そこまで熱心な大西アンチいないと踏んでます

ここにいます。というより俺は大西アンチっていうかYahooファイナンス掲示板にアホみたいに
株式と関係ない自己主張を連綿と繰り返してる投稿がムカつくだけ。
なので大西の（株式投資に関係ない）投稿は見つけ次第徹底的に削除依頼かけてる。
全部の投稿を見てるわけじゃないので全部削除されてないだろ。

**名無しさん** · 2012/12/21(金) 22:33:00.21

>>60
これは、>>59の説明？
>そのままワタシ、公益通報者が守られる社会を！ネットワーク乗っ取って、
>公益通報関連の訴訟のハンドリングしたいなあ。
こう書いたのに、
>ワタシは公益通報者が守られる社会を！ネットワークを乗っとるのが目的ちゃう。
これですか。

頭、大丈夫ですか。自分が書いた意味を理解していますか？

おまけに、
>このスレは、ワタシではなく濱西さんが作ったし、
自分は関係ないと言いたいのかな？
でも自分で乗っとると書き込んだ。

だから、目的ははっきりしている。
「批判するのは乗っ取るのが目的」

濱田を批判する大西なる人物が、いかにインチキな人物であるか、
彼のブログのコメントに書き込んでおく。

もちろん、これは公開されなくても大西のインチキさが伝わればいいだけのこと。

2012/12/22(土) 00:13:33.25

>>65
オマエ、いよいよアホやなあ。

たとえば、伊達娘を幸せにしたいという目的があって、大西が伊達娘と結婚したとする。
オトコというものはそうあるべきと思うよなあ。

オマエが言うとるんは、大西は伊達娘と結婚することが目的や！だって結婚したんやろ！
って言うとるねん。

"結婚"はあくまで手段、"伊達娘を幸せにしたい"、これが真の目的や。

"結婚"という言葉を"乗っ取り"、"伊達娘を幸せにしたい"というのを"公益通報者を守りたい"
と読み替えてみなよ？

オマエは、目的と手段いうものの概念がよくわかってない。
それだけ。

**名無しさん** · 2012/12/22(土) 08:20:31.22

>>66
他人に「アホ」のレッテル貼ったからと云って、自分が賢くなる訳ではない。
>>60、>>66の言い訳なんて、大西以外は誰にも理解できない、みっともない言い訳だ。
「伊達娘」と「結婚」の話なんて比喩になっていない。

まして、許せないのは、この件だ。

>>60
>だって、このネットワークの人たちみんな、不当配転等の結果カネ持ってない。

大西の薄っぺらな知識と妄想で、ネットワークの人々は金を持っていないと決めつけている。
見下した物言いで、失礼極まりない。
大西は金持ちなのか？
借金を踏み倒して、ドイツに逃げていて、当局から生活費をもらっているそうだから、
大西の方が生活に困窮しているのだろう。

>オマエは、目的と手段いうものの概念がよくわかってない。
大西が判っていないからこそ、こんな馬鹿な発言を平気でする。

よっぽど悔しそうだが、悔しかったらまともな説明をしろ！！！
そして、自分の発言に責任を持て！！！

大西のインチキは今後も徹底的に追及するからな。

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/22(土) 08:40:21.37

>>57
国会議員になるというのもひとつの手ですね
ただ、国会で存在感示して、次の衆院選で政権側になるのは、無理に近い困難だと思います
スケジュール的には来年夏の参院選で当選して、安倍政権が長期政権になると仮定しても
2016年の参院選（政権がここまで持てば衆参同日選もありえる）や衆院選で大躍進しないといけません
過去の新党の例として、日本新党・民主党・みんなの党・日本維新の会の獲得議席をみてみると（後のレスで載せます）
近年では議席ゼロから政党をたちあげて最短で政権を獲得できたのは日本新党くらいですが
それも細川さんの過去の実績があって、当時はネットも普及してなくテレビ報道の影響力が強かった時代で
政治不信からなる政治改革への追い風があったためなので、同じようにうまく進むのは難しいでしょう
目指すのは悪くはないと思いますが、民主党ですら政権獲得まで最初の結党から13年かかり
みんなの党は支持が増えているとはいえ、伸び率はあまり高くない
維新はそれまでの橋下さんや石原さんの実績や知名度もあって躍進できたのであって
公益通報者保護法の改正を軸に政策をアピールしても、単独で政党を維持するのはかなり難しいでしょうね

公守会としての目的は、公益通報者保護法を改正して正直者が守られるように運用されることです
既存政党から出馬してこの政策を主張し改正していくのもひとつの手です

何れにしても、次の国政選挙は来年夏の参院選ですから
無所属で出馬するなら、自民・民主・維新が上位を争うと思われるので、改選定数が3のところは非常に厳しい
となると、出馬するなら激戦区ではあるが５議席ある東京しかないでしょう
比例区で出馬するなら、自分で政党を立ち上げるか、既存政党で出馬するしかありません
自分で政党を作ったとしたら、約100万票獲得しないと当選できないでしょう
既存政党からであれば、約10万票で当選できる可能性があります
ただし、自民・民主・維新・みんな以外の政党では議席すら取れない可能性が高いでしょう
公明はあらかじめ推す人が決まっているし、共産は政策を実現できる可能性が非常に低くすぎるので除外します

まあ、濱田さんはオリンパスに残ることばかりを考えているので
外に出て、改革していこうなんていう気が起こるかどうかわかりません

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/22(土) 08:41:10.32

主な新党の活動履歴敬称略

【日本新党】初代代表：細川護熙肥後細川家第18代当主 1969年衆院熊本1区(無)落選 1971年参院全国区(自民)当選
　　　　　　1977年参院熊本(自民)当選 1983-1991年熊本県知事
1992年5月日本新党結党
1992年7月参院比例区で17人擁立、4議席獲得得票数3,617,235票 (7.73%)
1993年7月衆院選で57人擁立、35人当選
1993年8月細川内閣発足（8党派連立内閣）

【民主党】初代代表：菅直人、鳩山由紀夫
1996年9月旧・民主党結党 (主な前所属先政党：社会民主党、新党さきがけ、等）衆議院議員52人、参議院議員5人、計57人
1996年10月衆院選 52議席獲得(選挙前と同じ議席数)（小選挙区17議席／比例代表区35議席）
1998年4月新・民主党結成 (旧民主党・民政党・新党友愛・民主改革連合が合流) 衆議院議員93人、参議院議員38人、計131人
1998年8月参院選現有議席を上回る27議席獲得
2000年6月衆院選 127議席を獲得
2001年7月参院選現有議席を上回る26議席獲得
2003年9月自由党と合併（衆院議員137人、参議院議員67人、計204人）
2003年11月衆院選 177議席を獲得 (比例区の得票数は自民を上回る)
2004年7月参院選 50議席を獲得 (自民は49議席)
2005年9月衆院選(郵政選挙) 113議席を獲得、解散前を大きく下回る
2007年7月参院選 60議席を獲得参議院で第1党になる(ねじれ国会）
2009年8月衆院選 308議席を獲得
2009年9月鳩山内閣発足（民主党、社会民主党、国民新党の連立内閣）

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/22(土) 08:41:27.70

【みんなの党】初代代表：渡辺喜美
2009年8月みんなの党結党
2009年8月衆院選 13人を公認、小選挙区2人・比例3人が当選
2010年7月参院選選挙区21人・比例区23人の44人を公認、選挙区3人・比例区7議席が当選
2012年12月衆院選 69人を公認、小選挙区4人・比例14人合計18人が当選
現有議席衆院18人、参院11人

【日本維新の会】初代代表：橋下徹弁護士 2003年TV番組行列のできる法律相談所にレギュラー出演 2008-2011年大阪府知事 2011年大阪市長当選
2010年4月大阪維新の会を結成
2012年9月日本維新の会を結党、自民党・民主党・みんなの党から国会議員7名が合流
2012年9月日本創新党が合流
2012年11月太陽の党が合流、石原慎太郎が代表に就任
2012年12月衆院選で172名擁立（小選挙区・比例区重複151名、比例区単独21名）、54議席獲得（小選挙区14議席、比例区40議席）
現有議席　衆院54人、参院3人

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/22(土) 09:08:53.59

市民団体の運営ノウハウは気になりますね
資金的なものもありますし、まともに事務所を借りて運営するとなると難しいよね
公守会が濱田さんの裁判ばかりやるのであれば、いまのままでもいいけど
真面目に法改正を目指すなら、メール以外の連絡先も必要になるでしょう

少し市民団体を調べてみたけど(後のレスで掲載)、会費無料で有料の会員もあって、寄付金を募集するのがいいんじゃないかな
公守会の場合は裁判での活動も多いので、被害者会員への裁判費用の援助もできるといいね
行政などを相手取って裁判起こしている市民団体も調べてみたけど、資金は会費や寄付金で集めるのが多いかな
広報誌や出版物で資金を集めるのもひとつの手です

市民団体はそれぞれ主義主張が異なりますが、運営方法は参考にしたいですね
例えば、在特会はホームページでコンテンツマネージメントシステム(CMS)を使っているようですね
あらかじめCMSに対応しているサーバーを借りれば、ホームページ作成のプロに依頼しなくても作れそうです
住所は私設私書箱、各支部も多いけど担当者名とメアドだけなので、事務所はなさそう
会員は無料で名前・メアド・都道府県だけで登録できるようなので登録への敷居が低い
主義主張はともかく、低コストで支持を拡大していく方法としては参考になります

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/22(土) 09:09:30.90

市民団体運営状況　敬称略

【おおさか市民ネットワーク】
メンバーら５２人がアンケート支出は違法として大阪市を相手に訴訟
住所：不明ホームページ：有

【玄海原発プルサーマル裁判の会】代表：石丸初美
MOX燃料の差し止めを求めて佐賀地裁に提訴、など
予算：不明原告団年10000円、支える会年5000円、サポート会員一口1000円、寄付金募集
住所：佐賀県佐賀市ホームページ：有電話：有 FAX：有

【在日特権を許さない市民の会】（在特会）設立者：桜井誠
メンバー：約12,000人
スタッフ：96人
予算：8,671,840円（2011年度）会費なし、特別会員一口年10000円、寄付金募集
住所：私設私書箱を利用　ホームページ：有

【頑張れ日本!全国行動委員会】設立者：田母神俊雄
会員数：不明
役員幹事：12人
予算：不明会費なし、協賛会員年6000円、寄付金募集
住所：渋谷区渋谷(賃貸オフィス)　ホームページ：有電話：有 FAX：有

【九条の会】設立者：井上ひさし、梅原猛、大江健三郎、奥平康弘、小田実、加藤周一、澤地久枝、鶴見俊輔、三木睦子
賛同者：898人
予算：不明メルマガ会費なし、寄付金募集
住所：千代田区西神田ホームページ：有電話：有 FAX：有

【ストップ・ザ・もんじゅ】
会員数：不明
予算：不明賛助会員年3000円
住所：大阪府枚方市ホームページ：有電話：有 FAX：有

2012/12/22(土) 10:11:27.42

いろいろありがとうございます。

しかし、おおさか市民ネットワーク、在特会、頑張れ日本!全国行動委員会、九条の会と、
どれを取っても、どうでもええことで行動している気が。

ワタシは、九条は護憲か改憲か、という次元ではなく、十一条、十二条に規定した
基本的人権をもっとキチンと考慮し、九条は廃止すべき、と考えます。

原発も、取り巻きはホンマに原発のことを考えてないヤツら、と思っています。

とはいえ、こういう人たち以外は行動を起こしてさえいないわけで、
行動を起こしているヒトを頑張って説得するのが早いのか。

けど、共産党なんか右翼以上に頑迷やったりするし。。。

悩ましいですねえ。

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/22(土) 23:10:06.95

そういえば、ヤフー掲示板の記事はまだ削除されていないのですが
koto_masshouさんの投稿者名がkoto_masshou_taiに変更になっていました
koto_masshou_taiさんのプロフィールを見ると
「該当のプロフィールは削除されています。」と表示されます

Yahoo!プロフィールヘルプによれば

Yahoo! JAPAN IDやニックネームをご利用中は、プロフィールページは削除できません。
Yahoo! JAPAN IDやニックネームを削除した場合は、プロフィールページも削除されます。
また、Yahoo! JAPAN IDやニックネームを削除した場合、そのIDやニックネームで利用していたサービスで、ページが削除されずに残る場合があります。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/profiles/profiles-12.html

となっています

koto_masshouさんは自分で削除したのか、それともヤフーにIDごと削除されたのかはわかりません
しかし、これまでの投稿内容を見ていると、改心して自ら撤退するとは思えませんね

ｈ · 2012/12/22(土) 23:22:56.52

大西は逮捕まじかでそれどこじゃないってよｗ

2012/12/22(土) 23:39:14.70

濱田ブログ見た。

それぞれの裁判に、濱田側5人、オリンパス側8人も弁護士がいるって。
資金力があるほうが多いのは仕方ないけど、オリンパスちとえげつないなあ。
てか8人もいて、船頭多くして船山に登ってまわんかのほうが気になる。
5人でも多いんかなあ。

てか、そこまで弁護士の力量に左右されるとすれば、真実ってなんやねん？
ってコトにもなるよなあ。

濱田も、本部長個人に対して訴訟しているから、個人で裁判費用払うのがスジ、
なんて言うとって、それはそれで違う気がするけど、
とはいえ、会社に対して不服を言うとって、本来社内で決めるべきことがこじれて
裁判になっとるんやから、濱田側の裁判費も会社の組合が出すとかするのが
スジなんちゃうか、とも思うなあ。

濱田の肩を持つ気はあんまないけど、それでも、純粋に資金力で負けるほうが裁判で負けてまうなら、
会社のほうが圧倒的に強く、裁判なんか起こしても無駄、になってまう。

2012/12/23(日) 00:45:29.04

>>51 濱西さん

すみません、まだ削除依頼していませんでした。
ただいま当該トピックのみ依頼しました。

"意味のわからない投稿"を選択し、

私、大西秀宜に対する個人攻撃です。
オリンパスの株に全く関係していません。

と記載しました。
どうでしょう。

以前、相当執拗に個人攻撃があったときに一、二度だけ試しましたが、
削除されなかったように思います。
"犬酉"ではマズいのか。
それとも、本人以外に第三者の申請と合わせ技でなければいけないのか。

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/23(日) 01:15:15.66

>>77
いいと思いますよ

それにしても、まだ本人が申請する前に、IDが削除されているのは
他にも問題行動を起こしていたのかな？
あれだけ言っていたのに、自分から逃げ出したとしたら、かなり恥ずかしいですね

あと、株式投資に関係する情報かどうかは見る人によって感じ方も違いますよね

例えば、「FBIに銀行幹部が逮捕された話」「医療分野やips細胞の話」
「オリンパス事件の映画化の話」などは「報復人事訴訟に関する話」と同様
直接的に株式に関する話題ではありません
しかし、オリンパスとは全く関係のない話ではありません
いろんな情報から判断して投資を行うのだから、無駄な情報ではないでしょう
掲示板ですから、自分の意見を書くことも悪くはないでしょう
意見を書くことに対して、削除するかどうかの判断はヤフー側がすることですから
主張したい人は意見を書けばいいんじゃないですかね
自分の主張をあたかも客観的事実のように書いて勘違いさせるものや
風説の流布などで株価を操作しようとするのはいけませんですが
大西さんは意見を書いているが、株価を操作しようなんて意思は全く感じられないから問題はないですよね

これから書くときに、下記のような注釈を最後の方に載せれば
詳しくない人にもオリンパスに関連する話をしていると思われるではないでしょうか

【濱田正晴氏】
オリンパス現役社員、上司の取引先からの引き抜き行為を内部通報後、報復人事を受ける
オリンパスを相手に裁判を起こし勝訴が確定するも、その後も報復人事が続いていると主張して新たな裁判を起こす
【「公益通報者が守られる社会を！ネットワーク」】
オリンパス現役社員である濱田氏が公式ブログを運営、オリンパス報復人事訴訟を中心に公益通報者保護法の改正を訴えている

西だ · 2012/12/23(日) 06:58:43.46

>>78
ねぇねぇ、たまには大西が活動していない時刻に書いてみてよｗ

１ · 2012/12/23(日) 10:44:10.01

山梨というところには、違法、不法行為、犯罪により
被害を受けた場合でも、加害者に対して下手にお願い
しないといけないという変な風習があり、きたりもんが
その風習を破ると、県をあげてのいやがらせにあうそうです。

こういうスレが乱立するのも当然

【隠蔽】山梨労働局のウラ事情【抹殺】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1355619783/

ハローワーク甲府（甲府公共職業安定所）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1290000741/

ウィキリークス【山梨版】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1324817412

**名無し** · 2012/12/23(日) 10:44:17.24

>>78
オリンパスの株に全く興味がないのに
自分の意見を主張したいだけの書き込みは
他の人から迷惑だと思いますがいかがでしょうか？

**Ｂａｋａ** · 2012/12/23(日) 12:39:50.90

yahoo!ファイナンス掲示板を考えるスレになってやがるｗ

予想通り過疎化してるしｗｗ

2012/12/23(日) 17:02:36.85

>>81
自分の意見、と言っても、濱田裁判は本来株価には関係あるやろ。

むしろ、経済産業省が企業に大甘で、濱田の件、オリンパス事件等で行政指導もなんもせず
無視決め込むのを投機家も分かっとって、いつの間にか株価に反映されんように
なってしもうとることこそがおかしいってことを理解しろ。

2012/12/23(日) 18:55:51.79

濱田ブログにあった。

《判決全文》オリンパス内部通報者の配転を無効に、東京高裁
コンプライアンス室の守秘義務違反を認定、「形だけ」の内部通報制度に警鐘2011年09月02日（約5800字）
http://astand.asahi.com/magazine/judiciary/articles/2011090100020.html

　判決によると、２００６年暮れ、浜田さんが客先として担当する重要な取引先
企業の社員がオリンパス側に入社し、浜田さんの同僚となった。その翌年である
２００７年２月、その取引先企業を浜田さんが訪問したところ、その取引先企業
の役員は、自社を辞めてオリンパス側に入社した元社員の名前を挙げて、「うち
の従業員と連絡を取らせないように」と求めた。浜田さんはその話を上司に伝え
た。ところが、４月上旬、浜田さんは職場で、その取引先企業から別の社員がオ
リンパスに入社してくることになっているという話を耳にした。浜田さんは４月
１２日、事業部長に対して、「２人目の転職希望者の採用はとりやめるべき」と
進言した。しかし、事業部長は５月１５日、取引先企業を訪れて、同社の役員と
面談し、２人目の転職について了解を得ようとした。その取引先企業役員は不快
感を示した。

　６月１１日、浜田さんは会社の「コンプライアンスヘルプライン」に電話し、
コンプライアンス室長と会って、経緯を説明し、「顧客である取引先からの信頼
失墜を招くことを防ぎたいと考えている」と相談した。同月２７日、コンプライ
アンス室長は、通報者が浜田さんであることを告げた上で、事業部長から事情聴
取した。７月３日、コンプライアンス室長は浜田さん、事業部長、人事部長に同
送で電子メールを送った。そこには「取引先担当者を採用することは、取引先と
の良好な関係を維持・継続するうえで十分な注意が必要である」「重要取引先か
ら続けて２人を採用することについては、たとえ本人の意思による転職であって
も、先方に対する配慮を欠いたといわざるを得ない」「人事部では、基本的には
道義的な問題があり、“採用は控える”というのが原則だと考えている」などと書
かれていた。

2012/12/23(日) 19:11:39.06

コレを読んで、いろいろ思った。

事業部長も、強引ではあるが、取引先企業にちゃんと仁義切っとるし、
コンプライアンス上アカンとは言い切れんよなあ。
ワタシが濱田の立場ならば、コンプライアンス通報はせん。
まあ、だからといって、通報するなとは言わんけど。

また、4/12に進言して7/3のメール時点でもまだ入って来れてなかったんやから、
事業部長もけっこうアレコレやって苦戦しとったんちゃうかと思うねん。

事業部長とコンプライアンス室長がツーカーでなく、コンプライアンス室長の権限が
守られとるんやなあ。
案外、コンプライアンス室長は大勢の社員からヒアリングして、この引き抜きは
失敗に終わりそう、という目算立てて、そっから逆算して7/3のメールを書いた可能性も
あると思うねん。

ホンマにコンプライアンス室長が、そんなにコンプライアンス意識高かったら、
オリンパスの不正事件も暴かれてもとる気がするし。
なにより、濱田の不当配転もこのヒトがちゃんと処理してくれとるよなあ。

あと、仮に濱田の名前を出さずとも、"匿名の通報があった"として説明したとしても、
事業部長からすれば、そんなコト言うのは濱田しかおらんのは明白や。
こういうのは、個人情報保護法で守ってもあんま意味ないんかなあ。
やっぱ、不当配転ゼッタイせんようにせななあ。

とはいえ、人事もけっきょくは人間が決めることやから、なくならんよなあ。
仮に濱田が勝訴したって、やっぱなくならんよ。

2012/12/23(日) 19:30:04.49

とうぜん、事業部長や、営業のヤツらの言い分としては、オリンパスの利益を考えず、
営業としてふさわしくない、と判定した、と言うやろ。

アレ？これ、濱田が情報提供者のプライバシーばらしたことが抜けとるぞ。

> ４月上旬、浜田さんは職場で、その取引先企業から別の社員がオリンパスに入社してくることになっているという話を耳にした。

コレかなあ。
で、すぐ、4/12に事業部長に言いに行ったんや。

濱田からすれば、自分の担当顧客がハラ立てとったから言うたんやろけど、
オリンパスは全顧客相手やからなあ。

とはいえ、高価な機械買ってもろうとるんやし、無碍に切ったりなんかせんやろなあ。

ワタシが濱田の立場ならばどうしたやろなあ。

てか、事業部長は、その顧客のコトをどう思うとったんやろ？
そして濱田にどう説明したんやろ？
そこは知りたいなあ。

2012/12/23(日) 23:16:02.49

濱田は、オリンパスが大好き、と言いながら、このコンプライアンス通報のときは
オリンパスよりも顧客のコトを思うとったんやなあ。

営業やから顧客のコト思うのは当たり前なんかなあ？

顧客の濱田に関する思いってどうなんやろ？
裁判では出てきてないんかなあ？顧客企業のヒト。
濱田が、自慢するほどのデキならば、顧客企業に逆に雇ってもらえたやろ。

**名無し** · 2012/12/24(月) 08:36:33.38

>>78
>掲示板ですから、自分の意見を書くことも悪くはないでしょう
financeの掲示板だから、株、業績に関する意見ならばね
個人の裁判は、無関係でしょう

>意見を書くことに対して、削除するかどうかの判断はヤフー側がすることですから
それを問題視しているのが、貴方がたですよね
『判断はヤフー側がすること』だから、なにも問題ないですよね

>主張したい人は意見を書けばいいんじゃないですかね
なにを書いてもいいのでは無い事ぐらい、理解できますよね

>大西さんは意見を書いているが、
ファイナンスとは、無関係な意見をね

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/24(月) 08:36:35.28

>>79
その行動に何か意味がありますか？
そもそも大西さんに仕事などで何かに拘束される時間帯がないので
活動していない時間を特定することができませんね

>>80をはじめ、オリンパス以外のスレも少し見ましたけど
問題があって見て欲しいという気持ちはわかりますが
具体的に何が問題でどういう被害があって、どういうふうに改善したいのか等を
わかりやすくまとめないと、第三者に協力して貰いたくても、相談に乗ってもらえないと思いますよ
もう少し整理して頂けるとありがたいです

>>81
もし、迷惑だと思うなら、無視リストに登録すれば見なくて済みますよ
違反報告するにしても、他の人から迷惑だと思うという理由では
本当に他の人が迷惑だと思っているのかわかりませんよね
自分の意見を言ったほうがいいと思いますよ

**摂津水都信用金庫赤尾敏** · 2012/12/24(月) 08:58:28.41

摂津水都信金の元支店長が顧客預金着服＝213万円、懲戒解雇―大阪
8月26日（金）19時04分配信時事通信
　摂津水都信用金庫は26日、元本部副部長（58）が、島本支店（大阪府三島郡）の支店長当時、1人の顧客の預金と支店内会費、合わせて213万5000円を着服していたことがわかったと発表した。

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/24(月) 09:59:41.85

>>84の記事は、新聞社の記事なので裁判で事実と判断されたことをきちんと書いているのでいいですね
事件前の当時の上司が濱田さんを評価した内容も、長所と欠点も書いてあります

>>85-87
情報提供者の名前は、最初の上司への進言の時は言ってないと思います
言ったとも書いてないし、言わなかったとも書いて有りませんが
コンプライアンス室への通報の時に、喋ってしまったのが初めてではないですかね？
著書によれば、通報の時に「持ち得る限りの情報を報告した」「これまでの経緯を事細かく説明し」とあります
コンプライアンス室が機能していればいいのですが、何れにしても引き抜き行為を画策している事実のみを
通報すれば済む話なので、情報提供者について話す必要はないですね

上司がどういうふうに濱田さんに説明していたのかはわかりませんが
考えられる濱田さんの役割は、取引先にきちんと説明して
取引も引き抜きも円滑に進むようにすることだと思いますね
疑念を抱くにしても、引き抜き後の社員に法令違反を起こさないように釘を差し
外には、技術情報を盗んだり漏らしたりすることがないことを、率直に説明すればいいと思いますね

2012/12/24(月) 10:22:19.71

>>91
コンプライアンス通報によほど一生懸命やなあ。

濱田のホンマの役割は、仰る通り。
通報だけしてひたすら食い止めた、ってのは、オリンパスにメリットないなあ。

通報だけでもアカンとは言わんけど、部長職になる人間の行動としては
及第点に達してないんちゃうかなあ。

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/24(月) 10:28:02.12

>>88
ファイナンスの掲示板が、どこまでの話題を範囲にするかをヤフー側が明確に明示していない以上
あなたの考えも私の考えも、どちらが正しいとは言い切れません
実際、株や業績に関係するかどうかわからない話も書かれていますよね

削除するかどうかはヤフー側がすることですが、それを問題視してはいけないとか
ヤフーの判断がすべて正しいとは言っていませんよ
実際、他にも>>40で指摘したjiisan_osekkaiさんやkoto_masshouさんの記事は削除されていません
あなたの考えではこれらも無関係な意見ですよね？

2012/12/24(月) 15:35:20.74

濱田も、会ってない、会ってないってそればっか延々と言い続けるなら、
自分からアポ取ったらええのに。

営業やったんやろ。

いくら威勢のいいこと言うとっても、怖いんやろなあ。

ワタシも、中西宏明に一回くらいアポ取っても良かったなあ。。。
たぶん、会えん、と言われたやろけど。

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/26(水) 08:56:48.38

どうも濱田さんの1億円の話が釈然としない

民事裁判において、請求額を超える和解は基本的にはないようです
請求額を超える場合で考えられるのは
・一部請求の場合は請求額を超えることがある
　例えば、濱田さんの第2次訴訟のように2800万円の請求権を主張して
　そのうちの1500万円を請求した場合、請求額の1500万を超えて和解することもある
・遅延損害金を加算して和解した場合は請求額を超えることがある
・請求していない分も含めて和解する場合もまれに請求額を超えることがある
くらいのようです
具体的にはネットで調べても>>50くらいの例しか見つからず
金額もそれほど多くは超えていません

もし、一審のときに1億円で和解していたら
請求額1000万円の裁判で、はるか10倍の金額で和解した例になることから
稀有な和解例として注目を浴びる可能性が高いでしょう
正式に和解すれば、誰でも裁判所に行って和解調書を見ることができます

まず、裁判官が原告や被告の意向を確認せず
勝手に請求額を超える和解を勧めることが考えられない
原告や被告が1億円を提案すればありえますが
濱田さんは判決文にも著書にも1億円なんて記述が全くありません
もし、濱田さんが1億円を主張していたのであれば
判決文にも請求額の変更として必ず記載されます
オリンパス側が提案するとしても、私は隠し通すためなら
ありえるかなと思いましたが、稀有な和解例として
逆に注目を浴びる可能性が高いことから
優秀な弁護士を抱えるオリンパスが提案するとは思えません

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/26(水) 08:58:54.85

ちなみに、マスコミ報道後の和解協議のことは
濱田さんの著書に書いてありますが、その和解案の作成方法は
濱田さん側とオリンパス側で何度もやりとりをして作成していて
最終的に濱田さんの了承を得ずに弁護士が裁判所に提出したとのことですが
その和解案には、お金の請求に関しては全くありませんでした

このことから考えても、1億円の信ぴょう性が非常に怪しいと思います
>>50で書いたように、裁判官がちょっと雑談をするような感覚で
話すことはありえなくないとは思いますが、仮にそれがあったとしても
『一審の裁判長が「一億円までで、要望する額は」と和解を勧めてきた』
というのは、言い過ぎでしょう
正式な提案でない限り、雑談レベルの例え話にしかすぎません
それを裁判で正式な提案がされたかのように、新聞に話してしまうことは
濱田さんが批判している騙し的メッセージを垂れ流していることになるでしょう
社長に騙し的メッセージの撤回・訂正を求め続けているのであれば
自分の行った騙し的メッセージの撤回・訂正をまず行うべきでしょう

1億円の和解の根拠や事実は本当にあったんでしょうか？

いる · 2012/12/26(水) 21:33:13.39

大西さんの濱田さんに対する意見に関してなるほどと感じることもあるのですが
「濱田」「濱田」と呼び捨てにしているのが気になります。
濱田さんは一般人なのですから一応敬称くらいつけるべきじゃないでしょうか？
例え批判する相手でも最低限のマナーではないでしょうか？
たとえば安倍新総理が「野田」「野田」なんて言っていたらおかしいでしょ？
なんか北朝鮮ぽいんですよね。だから人の心を引き付けることができないのではと。

2012/12/26(水) 23:23:33.41

>>97
一般人であろうと、呼び捨てにするのはたいしておかしくはないやろ。
それでワタシの意見に賛同できんってヤツは、けっきょく濱田信奉者や。

呼び捨てがイヤなら、上司が部下を、とか、先生が生徒を呼び捨てるのを先にやめさせななあ。
野田総理のコトだって、一般人は平気で野田って言うやろ？

いる · 2012/12/26(水) 23:31:53.25

今どきのマトモな上司は部下を呼び捨てになんかしませんて

ちょっと気に入らない意見を言う人間はすべて「敵」あなたの悪い癖だよ
あなたより濱田さんの方が１０００倍マシだって

さよなら。ちょっとでも賛同した自分が馬鹿だったわ
たぶん未来永劫あなたの賛同者なんて現れないと思うよ
何が悪いのかちょっと考えてみたら？

2012/12/26(水) 23:35:05.73

>>95-96
ワタシはオリンパスだって報道統制側の立場におるから、仮に1億円で和解したとしても
外には出んかったと思う。

しかし、「一億円までで、要望する額は」なんていちいち言わんでも、
一億円くれ！って言うと思うなあ。

むしろその後の濱田の役職への妙なこだわりを見て、ウソくさいとは思う。
オリンパスだって、一億円くれてやるつもりで、適度にいい待遇の職につけたって
アカンことないんやから。

あ、ゴネて一億円って前例ができたらアカンから、オリンパスや、じつのところ裁判官も、
そんな珍妙なことは言わんやろなあ。

とはいえ、濱田として一億円という額を出す意図は？
・・・まあ、そのとき一億円と聞いたから、裁判ちゃんと進めたらそれ以上の
待遇があってしかるべき、と、一般人にすり込めるし、
そうまでして戦う正義の味方、とも言えんことはないわなあ。

2012/12/26(水) 23:38:49.15

>>99
呼び捨てにしたからってなんで敵やねん？

ワタシ、濱田側にも決して不利になることは書いてないぞ？

そして、その程度で去れるヤツなんて、悪いけど敵にいても味方にいても、
ワタシはびくともしません。

**好住県なんて嘘ですから** · 2012/12/26(水) 23:48:56.58

山梨というところには、違法、不法行為、犯罪により
被害を受けた場合でも、加害者に対して下手にお願い
しないといけないという変な風習があり、きたりもんが
その風習を破ると、集団ストーカーはじめ県をあげての
いやがらせにあいます。当局もオフレコでは認める
治外法権地帯です。

こういうスレが乱立するのも当然

【隠蔽】山梨労働局のウラ事情【抹殺】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1355619783/

ハローワーク甲府（甲府公共職業安定所）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1290000741/

ウィキリークス【山梨版】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1324817412

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/27(木) 01:03:22.57

以下の記事に今朝>>95-96を書く前にコメントを書いたけど、また無視されました
http://ameblo.jp/jpmax/entry-11433777063.html

書いた内容は以下の通りで、ブログの感想コメントなので
普通に考えれば会長や社長のことを言っているとしか思えないはずです
濱西が騙し的メッセージについて批判していることは
今朝の2chを見なければ自分に対する批判とは考えられないでしょう
もっとも、前回も濱西の名前で無視されたので
濱西という名前だけで判断している可能性もありますが
そうだとしても、少なくとも前回の時はまだ2chには書いていなくて
大西さんのブログのコメント欄まで見ていないと濱西の存在はわかりません
濱田さんが大西さんをチェックしている可能性は高いでしょう

投稿したコメントは以下の通りです

どうしようもないです

いい加減なことを言っていますね
こういうことをしているから品位がどんどん落ちているんでしょうね
騙し的メッセージもとんでもないことです
都合の悪いことだけをだんまりで通せるほど甘くないと思います
一日でも早く気づいて欲しいですね

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/27(木) 01:05:39.49

時間がわかるように表示すればよかったと思いますが
その時の様子を録画して動画をユーチューブにアップロードしました
26日に濱田さんはブログを更新していないように見えますが
最新の2012-12-25 21:22:30の投稿を26日夕方以降に追加修正しています
修正なので、更新した時の時刻の確認ができないのですが
幸いGoogleキャッシュに昼12時頃のデータが残っていました
キャッシュは先ほど更新されてしまったので
その時の様子を録画した動画をユーチューブに載せました
動画などは以下の通りです

「公益通報者が守られる社会を！ネットワーク」のブログに投稿しました
2012年12月26日午前8時30分頃に録画　
http://www.youtube.com/watch?v=i61CqjSxm_o

Googleキャッシュ「公益通報者が守られる社会を！ネットワーク」
残念ながら約30分前のものに更新されました
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Hq1bsRjT7GsJ:ameblo.jp/jpmax/+&;cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
26日12時頃のキャッシュを録画した動画
http://www.youtube.com/watch?v=o2YV57BT_jw

http://ameblo.jp/jpmax/の2012年12月26日 22:36に記録された魚拓
http://megalodon.jp/2012-1226-2236-51/ameblo.jp/jpmax/
2012年12月26日23時時点のブログを録画しました
http://www.youtube.com/watch?v=aSiSmF2f850

2012/12/27(木) 05:01:25.27

濱田の昨日のブログもなんかおかしいですねえ。
もう、オリンパス叩きだけになっている。

そこからどのように公益通報者保護法を改正するか、に持ってかなければ意味がないのに。

ちなみに、発言するときに匿名ではなく実名で言わねば、社会から無視されます。
悲しいけれども実態です。
どこの馬の骨とも分からぬ匿名通報に、ひとつひとつ仔細に対応し、
それで会社が右往左往させられるのも、あまりよろしいものではありません。

公益通報者保護法も、いっそのこと、匿名というのは抜きにし、
その代わりに、基本的に実名ではあるが、通報に関する不都合はないように
第三者機関がキチンとチェックするようにしたほうが、スッキリするように思います。

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/27(木) 23:09:25.51

安倍内閣の消費者担当大臣が昨日決まりましたね

森雅子内閣府特命担当大臣（消費者及び食品安全・少子化対策・男女共同参画）

ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E9%9B%85%E5%AD%90
公式ホームページ
http://www.morimasako.com/

6年前のインタビュー
「違法収益剥奪」と「ダイバシティ」で企業の経済犯罪を防げ
森雅子さん
金融庁総務企画局企画課信用制度参事官室課長補佐・弁護士
https://jinjibu.jp/article/detl/keyperson/89/

インタビューを読むと、企業の犯罪についての厳罰化や

>会社の違法な行為には、断固「ノー」と言ってもらいたい。

と言っているので、公益通報に関しても理解を示してくれると思いますね

今こそ、「公益通報者が守られる社会を！ネットワーク」として
法改正を訴えていくいい機会ではないでしょうか

今を逃して政局が不安定になってしまってからでは
ここ数年のように消費者担当大臣が1年に3～4人も替わってしまう事態になるかもしれません

誰に訴えかけるにしても、本当に法改正を目指すのであれば、この年末年始のうちに
まず幅広く意見を集めることを始めなくては、何時まで経っても進まないでしょうね

2012/12/27(木) 23:32:27.39

まあ、理屈上はそうなんやけど、
森雅子さんがいっくらかけごえかけたトコで、消費者庁の担当者が、
がんばって公益通報者保護法改正を検討してくれるとは思えん。

まずもって、ワタシがなんべんも言うとるように、公益通報者保護法をホントに分かっとるヤツは、
消費者庁ではなく、厚生労働省にいる。

この、厚生労働省の人間か、それに準じる人間を選任して、検討させるとなると、
それだけで大仕事や。

行政でなくむしろ、立法に対して、この法律がアカン、って言うしか方法ないと思うなあ。

てかこのヒト参議院議員か。。。w
衆議院議員で、衆議院を動かせるヒトやないとなあ。

2012/12/27(木) 23:41:49.42

たとえばワタシが衆議院議員になったら、党の意見よりも、自分の意見を大切にして
自分の意見に賛同するヒトを集めていく。
ひとりひとりが自分の意思を持って、政治をするからオモロイんや。

なのに、日本を見とったら、議員なんか単なるコマで、自分の意思を持ってちゃんとやっとるヤツは少ない。
おらんと言ってもええんちゃうん？

けっきょく、五百何十人かの議員というコマを使って、官僚が将棋とかチェスとかみたいな
ゲームやっとるだけやねん。

なんで日本の人間はここまで、自分の意見を持ってこんかったんかなあ？

**池田大作** · 2012/12/28(金) 00:42:05.74

創価諸君よ！

田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円を毎日15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！

**名無し** · 2012/12/28(金) 08:17:24.96

>>97
>>99
頭のオカシナ人に意見しても無駄です

ここに書かれているのがオレだと自慢しているような人ですから
AKB歌詞書き込みで上司が注意　社内SNSは有用だが、トラブルも
http://www.j-cast.com/2012/06/30137177.html?p=2

本人はほとんどをコテハンで投稿しているので、
hidenobu onishi
及び
大西秀宜
で検索し、本人の投稿を読んでみてください
リアルキチガイであることが分かります

2012/12/28(金) 10:13:23.85

>>110
ちゃう。

その情報はデタラメやから、そこのサイトに事実を摘示して何回もコメントしたのに、
コメント反映しよらんねん。

コイツら、事実を報道したいワケちゃうねん。
面白おかしい報道ができたらええだけやねん。

2012/12/28(金) 17:14:29.93

濱田正晴、ブログで相変わらず論点おかしいなあ。

オリンパスが、コンプライアンス通報で氏名開示することがある、とした、
これはワタシもおかしいとは思うよ。

けど、コンプライアンス通報、公益通報の真の目的は、不正義を止めることやねん。
不正義を止められれば、氏名の開示など二の次三の次でいいと思う。

ウラを返せば、けっきょく濱田には、氏名を開示されるのであれば、不正義を見つけても通報はしない、
その程度の決意しか見えてこない。

ところで、濱田のブログいつ見てもおかしいと思うんやけど、下記

勇気を持って公益に資する通報をする正直者がバカをみることのない
「コンプライアンスヘルプライン社内通報制度の抜本的見直し」と
「実効力のある公益通報者保護法への改正」を目指すネットワーク

この表現おかしくないか？
コンプライアンスヘルプライン社内通報制度なんて、オリンパスの社内のハナシやないか。

なんでそれが、公益通報者が守られる社会を！ネットワークの第一目標になってまうねん？
公私混同もええとこや。

2012/12/28(金) 17:20:33.95

>>109
どうでもええけど

> 田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるように

> 障害者年金1級受給と

> 貯金残高10億円を毎日15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！

こんなん祈るようなコトちゃう。
祈るヒマがあるなら、具体的な努力しろ。

祈る、ってのはじつは、ソレだけで何かやった気になってしまうがそのじつ無駄な行為やと、
ワタシは思うとる。

神仏に祈る、この行為が、無用な戦争をあまた起こしてきた。
人間が神仏に祈るのは、じつは誤りやねん。

ただし、旅行のついでみたいに、娯楽の延長みたいなカンジでなら、ええと思う。

あ · 2012/12/28(金) 17:48:15.06

>>112
法律の内容理解してから言え。

2012/12/28(金) 18:18:58.41

>>114
オマエこそ、法の趣旨を理解してから言え。

あ · 2012/12/28(金) 18:37:51.69

>>115
法の趣旨の何処から内部通報の体制強化が論点ずれていると言えるのか説明してみろ。
この不正な通報者君。

**亀頭ほいすと** · 2012/12/28(金) 21:36:48.37

387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2012/12/27(木) 19:14:55.57 ID:uYKl/7+v
横河電機　偽装派遣訴訟　
　横河電機での２６業務偽装派遣、雇い止め解雇のたたかいは東京地裁立川支部での争
いが続いています。２０１２年５月に、裁判所が原告の請求によって、東京労働基準局
が横河電機と横河ヒューマンクリエイトに対して行った違法状態の改善指導文書と改善
報告書などの重要証拠を開示する命令を出し、たたかいが大きく前進しています。

山梨労働局に労働者派遣法について相談というより指導と勧告を要請に行ったことがありますが

窓口のおばさんは労働者派遣法と個別労働関係紛争解決促進法を混同して全くでたらめな説明をする始末。

違法状態を説明すると、“それであなたはなにか不利益を被りましたか？” と逆ギレ。公益通報なんてする気

はなくても、ここでは公益通報者保護法など機能しないことがよくわかります。

やっとでてきた派遣法の担当者は“山梨で労働者派遣法を適用したら山梨の製造業はもたない！！”と吠えだし

持ち込んだ証拠書類の受け取りを拒否。法律は知ってる者の味方しかしないものでしょうが。狂ってますか？

“その証拠は視察の際に見るから。”と言っていたにもかかわらず、視察の際も華麗にスルー。それで派遣契約満了日に

企業側の言い分を丸呑みにし “一般業務に該当し、雇用申し入れ義務は発生せず指導、勧告の対象にはならない。”

と電話で通達。証拠を精査すれば、前任者の複合業務該当期間が１年を超え、前任者不在につき雇用申し入れ義務は

クーリングオフがとられず後継として雇用されている者に発生する。という既に他県にあった指導事例に該当するのだが

完全無視。完全抹殺。山梨労働局は癒着企業のけつもちやくざ以外のなにものでもありません。

2012/12/28(金) 23:37:30.66

>>116
体制強化、ったって、じゃあその体制はどっから調達すんねんって。

法律ばっか厳しくしたってアカンの。
締めるトコだけキチンと締められる法律にせな。

それが、公益通報がしっかり調査される、というトコをまずちゃんと掘り下げなアカン。

それもなしに、匿名性の確保ばっか言うたとこで、匿名性を確保すればするほど、
真実の追及からは離れてまう。

真実を掻き分け掻き分け、真実の核心に行こうとするチカラがあるのに、
匿名性はその核心からは遠ざけるチカラやねん。

たとえば、企業秘密があるのに、どこの誰が言うたかワカラン情報に左右されて、
おいそれと見せられんかったりするからなあ。

まずは、公益通報の確実な履行を日本の企業に求める。
匿名性の確保は、それからの問題と思うで。

2012/12/28(金) 23:40:18.87

>>117
ひどいなあ。
まあ、ワタシが日立製作所や経済産業省から受けた待遇と似たようなもんや。
警察とかもなあ。
山梨だけでなく、どっこもおんなじなんやで。

こういう声を、公益通報者が守られる社会を！ネットワークがひとつひとつキチンと拾い上げ、
集団の声にしてかななあ。

l · 2012/12/28(金) 23:43:33.82

>>117
本省の労働基準局に審査請求出したら？

あ · 2012/12/28(金) 23:46:07.59

>>118
法の趣旨は何処にいったんだよ。
答えになってないよ。

2012/12/29(土) 00:38:48.54

>>120
ソレもアリかもやけど、隠蔽される可能性も考えて。
それで告訴状書いても、警察・検察が扱わんと、民事に持ってったら、
行政と司法の癒着で敗訴になってもうたりする。

なかなか、悪事を日本国内で正すことは難しいよ。

>>121
公益通報をちゃんと履行することこそが、法の趣旨やないか。
"公益通報者保護法"って、名前がおかしい。
オマエも濱田正晴も、名前に騙されとる。

濱田正晴は、自分はそれなりに処理してもろとるから、無視を決め込んどるんやけど、
>>117 でもあるように、ホンマはちゃんと履行することこそ必要で、しっかり決めとかなアカン。

あ · 2012/12/29(土) 01:21:00.42

>>122
全く違うよ馬鹿

2012/12/29(土) 01:38:46.63

>>123
ならオマエが説明してみろよ。

自分だけが正しい、真実を知っている、って言いながら、
なんも具体的に言えん評論家なんか要りません。

あ · 2012/12/29(土) 01:51:58.53

>>124
いいよ、もう面倒癖え。
お前が全く何も調べもしないで自分の都合のいいように勝手に解釈した暴論だけの中身の無い糞野郎だってことがよーくわかったから。

**薔薇の騎士団** · 2012/12/29(土) 02:21:01.07

摂津水都尾

**名無し** · 2012/12/29(土) 02:31:59.97

>>124
自分なりの法の解釈もないんだからイチャモンばかりつけるのがクズ大西

質問に質問で返している段階でタカが知れる

2012/12/29(土) 03:29:32.92

>>125
弱虫、小虫、山行って泣いてこ～い！ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

>>127
あのさあ、>>118 読んだか？

**名無し** · 2012/12/29(土) 05:11:27.03

>>118
クズ臆病者大西、あまり言いたくないが「法の抜け道」という言葉がある
お前の言い分は「基本的人権の尊重」と言うのを使えばどうにかできたのに借金踏み倒しで逃げ出したからどうにもならん

2012/12/29(土) 05:17:36.28

>>129
オマエホンマにずっとおるなあ。

法の抜け道って、だいたい体制側に有利になるの。
いくら基本的人権を主張しようが、日本の司法にかかったらアカン。

てか、いままさに、基本的人権をかけて亡命しとるんやないか。

公益通報したんやから、どういう判断になろうが、結果のみではなく
説明まであって然るべきやろが。

説明なく結果だけで、あとは司法で、なんたって、それのどこが公益通報やねんって。

説明をキチンとして、どう考えても経済産業省側が、理論的に説明仕切っとるのに、
それでも理不尽な点がある、ってならはじめて、司法の場やねん。

一回も説明せず司法の場なんて、説明責任の放棄や。

l · 2012/12/29(土) 07:43:22.26

だからさ、大西の通報は公益に資さなかっただけだろ

2012/12/29(土) 09:28:37.37

ヨウワカランなあ。
公益通報として受理されとるって。
トンデモ解釈欲しいワケちゃう。

**薔薇の騎士団φ** · 2012/12/29(土) 11:06:17.88

着服：預金２８００万円を　摂津水都信金が２職員解雇
新聞屋
摂津水都信用金庫（大阪府旧茨木市）は５日、
顧客預金約２８００万円を着服するなどの不祥事があったと発表した。
関与した職員２人を懲戒解雇する。

**名無し** · 2012/12/29(土) 11:54:14.30

>>119
>こういう声を、公益通報者が守られる社会を！ネットワークがひとつひとつキチンと拾い上げ、
>集団の声にしてかななあ。

人にやってくれじゃなくて、
自分でやろうとは思わないの？

**罪と罰** · 2012/12/29(土) 13:34:47.61

摂津水信用金庫
摂津水都信用金庫
の
赤尾嘉憲専務理事は人格者であり天才である
地域の為に尽力
５Ｗ１Ｈ
と噂を聞きました噂ですので噂の信憑性は高いと確信してます
いち顧客の私の意見ですが応援してます

**砺波運輸と赤尾** · 2012/12/29(土) 14:41:30.83

摂津水信用金庫
摂津水都信用金庫
の
赤尾嘉憲専務理事は大大人格者であり天才である
地域の為に尽力
５Ｗ１Ｈ
と噂を聞きました噂ですので噂の信憑性は高いと確信してます
いち顧客の私の意見ですが応援してます

2012/12/29(土) 15:29:53.99

>>134
いずれはやりたいけど、ドイツ亡命中ではなあ。

2012/12/29(土) 15:32:25.77

まあけど、ココで書かれたモノをちゃんとチェックし、
レスしとるだけでも、濱田正晴よかよっぽど頑張っとると思うなあ。

濱田正晴は、自分が救済されるかどうか、てか自分がどこまで給料上がるか、
それしかアタマにないやん。

**名無し** · 2012/12/29(土) 15:57:44.77

>>137
>ドイツ亡命中ではなあ。
正しくは、借金返済要求から逃れるため、ドイツへ逃亡中
おまけに、ドイツで生活保護を受けながらネット三昧の生活
それでも生活資金不足で、実家から仕送りを受けているという惨めな37歳

あ · 2012/12/29(土) 16:07:53.45

>>137
ネットワークの意味解ってる？
集団の意味解ってる？
君が声をあげると周りから人が居なくなる理由を考えてごらん。

2012/12/29(土) 18:24:08.41

>>139
日立製作所が、個人情報保護法違反を隠蔽して、逆に懲戒解雇にしてきよったからドイツへ亡命しとるの。

>>140
なにが言いたい？
オマエはどない考えとる？

あ · 2012/12/29(土) 18:52:24.99

>>141
貴方は只孤立無縁なだけでなく人に避けられてるの。簡単に云うと嫌われてる。
誰も貴方の言葉に耳を傾けないのは不快だから。

l · 2012/12/29(土) 21:00:30.03

>>142
とどめ刺さなくても…
でも言わないとわからないか

2012/12/29(土) 22:18:46.70

>>142
賛同者というのは声を上げんもんなんや。
まあ、そんな賛同者要らんけどなあ。

ワタシは、ひとりになっても、自分の信念を貫きます。

それと、ワタシはひとりに見えるかもやけど、何千年と続いてきた人間の歴史の中で、
人々が考え、培ってきた、成文法というものが、ワタシの味方やねん。
何億人もの叡智が凝縮されとる。

日本のヤツらは、それを無視しとるねん。

>>143
痛くも痒くもない。

あ · 2012/12/29(土) 22:28:24.04

>>144
じゃあ、粘着やめれば？

ひとりになっても、、
ずっとまえからひとり。これからも。

成文法とか人間の歴史とかどうでもいい。
貴方の云い訳は理解できないだけでなく不快。
貴方みたいなのを嫌いになるのは人類が生物として誕生してからずっと
守られてきたDNAに由来するんだろうね。

**弁護士付き** · 2012/12/29(土) 23:17:48.70

摂津水都信用金庫

社長
赤尾嘉憲

赤尾 · 2012/12/29(土) 23:22:16.38

赤尾嘉憲

l · 2012/12/29(土) 23:24:38.41

>>144
法に守られるのは自ら法を守った人だけだよ

2012/12/29(土) 23:53:44.88

>>145
オマエは濱田正晴か、濱田の支援者なんかなあ？

>>148
法は全員に適用される。
ワタシもべつに法を守ってないワケちゃうし。

**池田大作** · 2012/12/30(日) 00:15:11.74

創価諸君よ！

田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円と刑事権力から護り抜く祈りを残り2日間30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！

また女子部は何が起きても高橋裕之氏について行きなさい
いいね！

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/30(日) 00:56:27.95

公守会のブログに投稿したけど、濱西という名前だけで拒否してしまうようですね
以下の記事に27日の夜に投稿したけど、コメントは反映されず
新しい記事や他のコメントは更新されています
http://ameblo.jp/jpmax/entry-11425348764.html

内容は、以下のとおりです

消費者担当大臣について

今度の消費者担当大臣は過去に消費者問題や企業犯罪について
消費者の視点に立って活動されていた方です

6年前のインタビューですが、企業の違法行為に対して
もっと厳しくすべきという考えの持ち主ですね
https://jinjibu.jp/article/detl/keyperson/89/

今までの消費者担当大臣は1年で3～4人も替わっていて頼りなかったのですが
今度はこの分野を専門として活動されていた方なので
公益通報者保護法の改正にも関心を持っていただけるかもしれませんね

今こそ、「公益通報者が守られる社会を！ネットワーク」として
法改正を訴えていくいい機会ではないでしょうか

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/30(日) 00:58:01.35

その時の投稿動画はこちらです
http://www.youtube.com/watch?v=AALZ-Gm7YcU

別に問題になるような発言でもなく、公守会にエールを送る応援の書き込みです

濱田さんはオリンパスの企業風土に染まらず、自分の正義を信じて上司にも異を唱え
組織を改革していこうと考えてる素晴らしい人物ではなかったのでしょうか？

オリンパスは自分たちの意見に合わない人物を排除して、パワハラなどで退職に追い込もうとし
周りをイエスマンで固め、コンプライアンスを軽視する組織になっていると多くの人に思われているからこそ
多くの人がオリンパスの悪いところに異を唱える濱田さんを応援しようと思っているのではないでしょうか？

それなのに、オリンパスの上司が苦言を呈した者を排除したように
公守会では、濱田さん自身が苦言を呈した者の苦言でもない発言ですら排除していることは疑問に思います

すべての行動に対して、自分のイエスマンしか寄せ付けないようでは、オリンパスとやっていることに変わりがありません
部長クラスを目指すのであれば、自分に異を唱えることがある人物こそ重用するべきでしょう
かつて、濱田さんが上司に異を唱えて排除されたようなことが起こらないようにすることが
健全な企業風土を養い、間違った方向に進まない組織作りにつながるでしょう
部長になってからやるのではなく、部長になる前の普段の行動で上司にふさわしいかが判断されるでしょうね

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/30(日) 00:59:38.92

法改正の手順について、どんな方法でしようとしても
法律が決まるのは国会で、衆参それぞれ過半数以上で可決することです（参院否決→衆院2/3再可決もありますが）

そのためにすべきことは半数以上の国会議員に賛同してもらうことですが
濱田さん側の公守会の動きを見ていると、行政に働きかけて法律を改正しようという動きしか見えてきません
確かに、役人に訴えかけて法律を作ってもらって、閣法として法案を提出すれば
その法案の審議自体はすんなりと進んで、時の与党側の賛成多数で法律ができるでしょう
政局に左右されずに法改正ができる点はメリットがあるかもしれませんが
役人まかせで動いている現状を見てると、法改正への動きが進んでいるようには見えません
実際に公守会ブログでの活動報告を見ていると、陳情してから１年半たってやっと新たな実態調査が始まっただけで
その調査の内容も進み具合もまだ分からない状態です

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/30(日) 01:03:29.98

以下、公守会の活動履歴を時系列で並べてみました

2011/03/03 公守会メンバーが消費者委員会に意見書を提出
2011/03/11 消費者委員会で消費者庁に調査を求める意見が採択される
2011/04/07 公守会が消費者庁長官(内閣の大臣ではない)宛てに意見・要望書を提出

その後、1年半以上行政側の動きが進んでいるかどうかわからない状況が続く

2012/10/19 公守会ブログ「平成２４年度「消費者庁公益通報者保護法に関する実態調査」ようやく始まる」の投稿によれば
やっと調査の予算がついて、一般財団法人比較法研究センターによって調査が開始される
2012/11/27 公守会ブログ「動き始めた実態調査（消費者庁管轄）」～比較法研究センターの投稿で、調査のことを再紹介
2012/12/12 公守会ブログ「実態調査加速中」と投稿、ブログ内容はリンクだけで、消費者庁が定期的に調査しているものと
一般財団法人比較法研究センターの調査の再紹介
リンク先のページでは、平成24年度「消費者庁：公益通報者保護制度に関する実態調査」を行っています。の
表記だけで10月時点から2ヶ月たっているが、調査が加速しているようには見ない内容だった

12月12日のリンクだけのブログについて、何の説明もないので、私は大西さんのブログで
後者のページに調査内容の詳しい説明がなかったため、前者の定期調査だけだと勘違いして加速中ではないと批判しましたが
後者の調査もホームページだけ見れば、加速中というほど進んでいるようには見えませんね
いつ調査が終わって公表されるのでしょうか？

行政に働きかけて官僚に法律を作ってもらうのも、やり方としては間違っていませんが
遅々として進まない状況を見ていると、これだけでは本当に改正できるか疑問に思います

公益通報者保護法の問題をもっと広めて国民全体に認識してもらうことは公守会としてもやっていると思いますが
（ただ、対オリンパスばかりのように感じてしまい他の活動状況があまりないのが残念です）
実際に法律を決める国会議員にも、重要な問題と認識されないことには
役人を動かして作らせるにしても、国民や議員の監視の目がないと、なかなかことが進んで行かないと思います

公守会にヤル気がないのであれば、まずは議員へのアンケート調査をここで検討していきたいと思います

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/30(日) 01:05:51.39

公益通報者保護法の目的は、法律の第一条に書いてあります
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H16/H16HO122.html

（目的）
第一条　この法律は、公益通報をしたことを理由とする公益通報者の解雇の無効等並びに
公益通報に関し事業者及び行政機関がとるべき措置を定めることにより、
公益通報者の保護を図るとともに、国民の生命、身体、財産その他の利益の保護にかかわる法令の規定の遵守を図り、
もって国民生活の安定及び社会経済の健全な発展に資することを目的とする。

よって、通報者が特定されないようにすることは、公益通報者の保護の目的のために必要な手段ではあるが
目的は通報者を保護し、法令遵守や健全な発展をすることです
だから、不利益が被らないのであれば、実名であろうが匿名であろうが問題ないのですが
現実的には通報者がバレると報復を受けることは確実なので、通報者がバレないように保護することも
通報者の保護のためには必要でしょう

企業側が通報窓口の規定を作る際に例外規定を設けたいのは気持ちとしてはわかりますが
オリンパスの通報窓口の規定で「例外的に、同社規程に従って通報者のお名前を同社に報告せざるを得ないことがあります」が
どのような状態が該当するのかを明示していないと、通報する側は怖くて通報できないでしょうね
その例として、「例えば、調査結果から悪意に基づく通報であったことが判明した場合や
他人の誹謗中傷、脅迫、恐喝など不正の目的でご通報・相談が行われた場合など」と書いてありますが
誰にとっての悪意か、悪意と善意は誰が決めるの？とかが曖昧な点が気になります

ただ、匿名云々よりも、もっと大事なことをオリンパスは忘れています

通報によって、通報者並びに関係者に不利益が被らないことを約束することや
この通報窓口の運用において、会社側が違反した場合の罰則について何も言及してないことの方が問題だと思います

仮に当時の濱田さんのケースで、第三者が通報して通報者が匿名で守られたとしたら
上司は通報前から苦言を呈し続けていた濱田さんを疑って、報復人事をするでしょうね
誰が通報しようと、関係者全員が保護されないと、通報者だけを保護しても無意味です

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/30(日) 01:11:06.22

摂津水都信用金庫
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%91%82%E6%B4%A5%E6%B0%B4%E9%83%BD%E4%BF%A1%E7%94%A8%E9%87%91%E5%BA%AB

短期間で職員の不正が度々起きていますね

実際、ホームページでもお詫び文が載っていました
http://www.settsu-suito.jp/news/news.html

度々レスがあるところを見ると他にも訴えたいことがあるのかな？

**名無し** · 2012/12/30(日) 01:57:32.24

>>151
他所のブログに粘着してないで、
自分でブログ起こして活動していこうとは思わないんですか？

沼 · 2012/12/30(日) 08:35:32.51

韓国人のキャバ嬢とくちゅくちゅしたい６３歳あ来年誕生日よ
きょーみある記事
摂津水都信金の元支店長が顧客預金着服＝213万円、懲戒解雇―大阪
8月26日（金）19時04分配信時事通信
　摂津水都信用金庫は26日、元本部副部長（58）が、島本支店（大阪府三島郡）の支店長当時、1人の顧客の預金と支店内会費、合わせて213万5000円を着服していたことがわかったと発表した

2012/12/30(日) 11:32:38.11

>>156
>>158 にもあるように、異常ではあるけれども、不正が出て懲戒解雇されとったら
公益通報されとるかは知らんけど浄化はされとるとは言えるなあ。

まあ、たびたび不正があるというのは、組織自体がおかしくて、公益通報したがっとる
ヒトがおるのかもやけど、ならばそのように主張せななあ。
単にニュースを指摘したり、社長の名前を挙げるだけではなあ。

>>157
公益通報者が守られる社会を！ネットワークに対抗し、
公益通報の履行を願う会、みたいなモノを作るか。

いや、公益通報するかどうかにかかわらず、>>155 にもあるとおり、
企業で働く者が正当に評価され、安心して働けるコトを願うんやから、
私的な労働組合みたいなもんを作ったほうがええんかもなあ。

企業ごとにある労働組合はけっきょく、企業の御用組合になってまうからなあ。

海外の会社は、御用組合なんやろか？
そうならんように、なんか仕組みを考えてあるのやろか？

2012/12/30(日) 11:45:14.06

ちょっと調べたら、海外は業種別に別れとって、御用組合にはなってないらしい。

日本はけっきょく、企業の言いなりになるために、企業ごとになっとるんやなあ。
ならばソコをガリガリと海外のように変えたら、そしてTPPと同じように
組合員どうし世界的に繋がれば、海外と問題点の共有もできる。
ワタシのように、企業の都合よく懲戒解雇される人間もおらんようになる。

やっぱ、いっちゃん有効な手は、労働組合の再編かなあ。
ソレを意図して、なんか活動したいなあ。

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/30(日) 12:57:04.24

>>157
自分でブログを作ることは全く考えていませんでしたが
確かに意見を広めるには有効だと思い今朝から作り始めました
早速、公益通報に関するブログを読者登録したところ
大西さんと他の通報者の方に読者登録の承認をいただきました
ありがとうございます
これからも関連サイトに着目し、意見があったらコメントしていきたいと思います

l · 2012/12/30(日) 13:30:37.74

>>161
ここでurl公開せんの？

2012/12/30(日) 13:50:02.18

>>161
え、承認してませんが。
自動的に承認する設定なのかな？

l · 2012/12/30(日) 13:55:06.10

>>163
おーにっちゃんID変わってるけどどしたん？

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/30(日) 14:17:05.80

>>162
こちらです
http://ameblo.jp/hamanishi24

>>163
勘違いしていました、すみません
どうやら読者登録は自動で承認される設定のようですね

自分で承認することに変更もできるようです
他のブログが申請中のままだったので、承認してくれたのだと思っていました

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2012/12/30(日) 20:38:51.17

主要政党は公益通報者保護法に無関心

衆議院に5議席以上あってホームページがある政党で「公益通報」を検索しましたが
自民党・民主党・公明党・みんなの党はまったく該当するページがなし
維新の会は、検索窓がないので公約を見たが、まったく触れていない
共産党は赤旗の記事でニュース記事としては出てくるが、政策の検索ではまったくなし

どの政党も公益通報者保護法の改正以前に、公益通報そのものへの関心の無さが明らかです

こんな状況では行政に法改正を訴えかけても事が進むとは思えません

少なくとも来年の参院選で各政党の公約に公益通報者保護法の扱いについてが
載るように働きかけないと多くの人に関心すら持ってくれないでしょう

議員で関心を持っている人っていますかね？

**名無子** · 2012/12/30(日) 21:29:59.50

>>166
あんま需要がないんじゃないの？

2012/12/31(月) 00:52:36.34

まあ、公益通報者保護法だけでは需要がないからこそ、
労働者の権利として、さまざまなものを包括的に制定する機運を高めなアカンのかもな。

けど、そうするとこんどは、労働者の権利以前に、景気をどうにかせい！ってコトになるよなあ。

そのためには、やっぱ政治のカタチ、官僚独裁主義の打倒をせなアカンねやろけど、
どの省庁も官僚独裁主義に染まってもうとるから難しい。

どういうストーリーがええんかなあ？

2012/12/31(月) 23:05:07.92

Yahoo! ファイナンスには、>>168 に書き加えて更新したけれども、
ブログがアップできん。。。

読みたい方は、とりあえずYahoo!ファイナンスを参照ください。

皆さん、良いお年を。

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2013/01/01(火) 05:01:35.97

あけましておめでとうございます

今年は公益通報について新たな前進があるよう頑張りましょう。

>>167
そうですね
認知度の低さもあってなかなか関心を持ってもらうことが難しいですね

ちなみに、おとといのブログのアクセス数は486PVでした
意外と多かったのにびっくりしました
総合デイリーランキングは43,110位
サラリーマンは5,101人中73位
法律・裁判は2,913人中83位
昨日の分は10時以降にわかると思うけど、記事を書かなかったので下がるかな

>>169
ブログ更新されていましたよ
今年は前進するといいですね

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2013/01/01(火) 10:40:20.14

>>168
官僚主義を改革するには、閣法をやめるようにすれば、大きく変わらざるを得ないと思いますね
普通、学校で三権分立を習って、法律は国会で作るんだねってことは誰でも知っていますが
実態は官僚が法案を作って、内閣から提出して、国会で決定してるものが多い

閣法自体は憲法72条で「内閣総理大臣は内閣を代表して議案を国会に提出」と書いてあるから
議案の中に法律案も含めて解釈して、内閣法で内閣の法案提出権を明記してあるだけなので
法律を変えるだけで、閣法をやめることもできます

政治主導とかよく政治家が言いますが、官僚が法律を作成するのをやめて、
国会議員で法律を作る仕組みにしないと、法律を作るもの運用するのも官僚たちでは
官僚依存からの脱却はできないし、行政が法律を作るなんて三権分立から考えるといびつな関係です

公益通報者保護法で考えてみれば、最初の法律作成時も官僚が作って閣法で法案が提出されて成立しました
でもよく考えてみてください
公益通報の告発される対象はすべての事業者だから会社だけでなく行政機関も含まれます
告発される側でもある官僚たちが自分たちで法律を作っているのだから骨抜きの法律になるのは当然でしょう
濱田さんが連日オリンパスの内部通報制度を批判しているように
告発される側が制度を作れば骨抜きになるのは目に見えているでしょう

濱田さんが自分のイエスマンばかりを重視して、少しでも苦言を呈する者を排除することからも
自分を律することの難しさは、よくわかるでしょう

にも関わらず、濱田さんたち公守会は行政への訴えかけばかりに終始して
本来、法律を作る議員を軽視した、活動を行なっています

自分たちを罰する制度を自分たちで作りなさいと言って実効性のあるものができるかといえば
なかなかできない、難しいねと考えるのが普通でしょう
そんなの小学生でも難しいことはわかるでしょう

だからこそ、行政に働きかけることもいいとしても、政治家にも働きかけて、もっと国民全体の監視の目を広げないと
本来の目標である実効力のある改正は、程遠いとしか言いようがありません

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2013/01/01(火) 11:01:56.97

>>168
公益通報者保護法だけでは機運が高まることができない

そうならば、政治改革の一環として動けば関心を持ってくれる人も多くなるかもしれないですね
政治改革を旗印に世論が高まった例は過去にもあります

すると、考えられる戦略として

政治改革を官僚主導政治からの脱却とする
↓
官僚主導の本丸は、官僚が法律を作っていること
↓
官僚主導の法律だと、改革が骨抜きになる例として
公益通報者保護法をあげる
↓
だから、政治家主導の政治にしましょう

という理論のなかで、実例として公益通報者保護法もあげて
動いていくのもいいかもしれません
公益通報者保護法はすべての事業者が対象だから
会社の腐敗よりも、行政の腐敗を目立たせてアピールすれば
国民も関心を持ちやすくなるかもしれませんね

ただ、実際に閣法をなくす方向で動くとなると、相当な労力や時間がかかると思います
その中で、先に政治家主導が官僚主導の政治よりもいいと国民にアピールするために
公益通報者保護法の改正を議員立法で先に行なって、政治改革の実績として活用して
閣法の廃止へと動き出す物語を描けばいいと思いますね

そうすれば、公益通報者保護法の改正も優先できるし、実効力の高い法改正ができるでしょう

政治家自身も完全に信用できるわけではありませんが、選挙で国民に審判が下される点や
三権分立で行政や司法とのバランスを保つ点で、活躍してもらわねばならないでしょう

2013/01/01(火) 11:52:59.71

>>171
ありがとうございます。

ワタシは経済産業省に公益通報し、履行されなかったので、実感はしていましたが、
こうやって調べていただくと、如何に行政一辺倒であるかが分かります。

日本もたくさん分割して、ドイツのような連邦制やアメリカのような合衆国制を敷いて
行政のチカラを弱め、立法・司法の地位を高めるべきとも、改めて思いました。

しかし、マスコミも現在の行政に与している状況では、いつ実現できるか。
ワタシの案でなくとも、難しいと思います。

しかし、濱田は、書けば書くほどイイカゲンなヤツですねえ。
マスコミの中のひとにぎりの有志でさえも、濱田を担ぎ上げるので精一杯、というのが、
日本の問題の深さを表していると思います。

**名無し** · 2013/01/01(火) 23:30:28.43

>>172
濱西さんはなんで公益通報に関わっているんですか？

**赤尾敏** · 2013/01/02(水) 20:52:42.33

人格者と天才の力を見せろ！
意地を見せろよ！
期待してるねん

着服：預金２８００万円を　摂津水都信金が２職員解雇
新聞屋
摂津水都信用金庫（大阪府旧茨木市）は５日、
顧客預金約２８００万円を着服するなどの不祥事があったと発表した。
関与した職員２人を懲戒解雇する。

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2013/01/02(水) 23:00:52.92

>>174
大西さんがこの問題にこだわっているのを見て、次第に法律にも欠陥があると思ったからです

自分自身は公益通報の当事者ではないので表立って先頭に立つつもりはありませんが
活動している人を応援して、疑問に思ったことは遠慮なく意見を言っていきたいと思っています

しかし、今日の濱田さんのブログを見ましたが、今年一番の目標がオリンパスの責任追求では
本来の目的である公益通報者保護法の改正が程遠いですね
今年は足がかりのために自分の裁判が中心になるというのでは
本格的な着手が来年や再来年以降になることが確実に予想されます
前回の法律成立時は着手から施行まで２年９ヶ月かかっていることから
早くても2017～2018年くらいまで待たないと新しい法律が始まりません
ブログにも書きましたが、役人任せでは最悪調査の結果、改正の必要なしと判断される可能性もあります

でも、すでに裁判所で濱田さんの権利が回復されることが認められているのだから
公益通報者保護法の改正の動きは、それで十分主張していけます
第２次訴訟や第３次訴訟は、裁判で認められた権利の履行について
双方で意見が異なるから、争っているのであり、
それが解決されても濱田さんの昇給や昇格にしか影響がありません
認められた権利に対して履行しなさいといっているだけで、新たに認められる権利の要素がないからです
本来の目的である公益通報者保護法の改正への足がかりには別に必要ではないでしょう
濱田さん自身が裁判を起こすのは個人の自由ですが、公守会としては次のステップに進むべきだと思います

余談ですが、濱田さんは今やっている訴訟を
「オリンパス内部通報告発漏れ・制裁人事・人権侵害事件第２章」
と名付けていますが、大勝利したあとの第２章が、第１章を超えるのは相当難しいと思いますね

現に、「オリンパス　内部通報」のネットでの関心度は、高裁での逆転勝訴がピークで
最高裁で確定したときに少し盛り返しただけで、世間の関心度は全くない状態になっています
http://www.google.co.jp/trends/explore#q=%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%B9%E3%80%80%E5%86%85%E9%83%A8%E9%80%9A%E5%A0%B1

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2013/01/02(水) 23:09:53.08

ちなみに、他のキーワードで調べてみると

「内部通報」2006年3月がピーク、現在の関心度はピーク時の約２割程度、高裁逆転勝訴時は約４割程度
http://www.google.co.jp/trends/explore#q=%E5%86%85%E9%83%A8%E9%80%9A%E5%A0%B1&;cmpt=q

「公益通報」2006年3月がピーク、現在の関心度はピーク時の約７％程度、2010年11月は約３割程度
http://www.google.co.jp/trends/explore#q=%E5%85%AC%E7%9B%8A%E9%80%9A%E5%A0%B1&;cmpt=q

公益通報者保護法の施行直前が世間の関心のピーク時で、今は下火になっていますね

2013/01/02(水) 23:32:02.56

>>176
濱西さんと似たようなコトを考えて、ブログに書いたとこです。

濱田の方針は全く間違っている。
まあ、自分の給料上げることが真の目的やからやけど。

あげ · 2013/01/03(木) 20:16:20.69

あげ

l · 2013/01/04(金) 00:04:05.14

そういや濱西ブログも1日以来更新ないな

**名無し** · 2013/01/04(金) 10:46:02.34

>>176
大西さんの通報は会社クビになりそうになってやった
私益通報だと思うのですが濱西さんはそうは思いませんか？
（実際に公益通報として認められてもいないし）

2013/01/04(金) 21:31:53.52

へぇー、個人情報保護法違反の結果産業医のトコに連れてかれて、休職判定、
それを通報してさえも隠蔽されてクビにされそうになっているのを訴えるのって、
私益通報になるの？

2013/01/04(金) 23:10:24.24

コレ、裁判板からもらってきたけど、ブログもなんもなくて
2chの書き込みしか判断できんからなあ。。。

冤罪事件としてヒドいコトが行われとるとは思うけど、
ちゃんと大山さんも自分のクチから意見や真実を発しな、
ワタシはどうやって行動したらええのかワカラン。

エイズ蔓延は許せんコトではあるけど、いわば日本は不正の巣窟やから、
それをどうやって国民の声に繋げてくかのストーリーがないと、
コレだけではいかんともしがたいなあ。

175 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2013/01/04(金) 18:31:52.74 ID:I1GrFxF40
日本の裁判所の不正体質を正すには、
【大山憲司氏事件】を叩き台にするしかないよ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1355214752/1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1337265389/1
大山憲司氏・冤罪釈放後、19年社会隔離

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1350145417/1
竹内裁判官らは政治犯罪者？それとも職務怠慢？

あ · 2013/01/05(土) 00:11:41.41

大西君はどのくらいの期間隔離されるのかなあ。

あげ · 2013/01/05(土) 02:05:51.93

あげ

あ · 2013/01/05(土) 04:34:00.46

赤尾嘉憲は神

**名無し** · 2013/01/05(土) 05:41:39.04

>>182
大西さんには聞いてません。

濱西さんへの質問です。

大田 · 2013/01/05(土) 09:15:08.84

濱西さんはじめまして。
社内で行われているある事実についていつかは行動を起こしたいと考えていると
仮定します（とさせてもらいます）

法では守られるかもしれませんが実際は社内で不当な扱いを受けるであろうことが想像に難しくありません。
それらはたとえば噂話や職務内容の変更、通常状態でもあり得る転勤などの形で実施されるの事もあるのではないでしょうか
通報の内容が社員全員が「不当である」と思っている事柄ならあるいは英雄扱いとなるかもしれませんが
そのようなパターンは少ないかもしれないし、あったとしても結果会社の業績が悪くなった場合みんなの反応は
どう変わるのか・・・で、結局居辛くなって退職してしまう・・

法だけ整備しても意識が改革されていないとかなり難しい問題だと思います。
濱西さんは通報後の社内での居心地。についてどのようにお考えですか。

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2013/01/05(土) 13:07:40.45

>>180
始めたばかりのブログなのに関心を持っていただけるとはありがたいです
公益通報者保護法の改正が早く実現できるようもっとこの問題を広げていきたいですね

>>188
はじめまして、有意義なご意見ありがとうございます
通報後の社内での居心地ですが、確かに、社内の意識も改革しないと、明らかな報復は防げても
企業側から見れば上手に干していくことができます

法改正は必要ですが、国民全体の意識を法令遵守の方へと高めていく努力も必要でしょうね
そのためには、法改正の段階でも、国民に広く知ってもらって議論していくのもひとつの手段だと思います

いくら法整備しても、犯罪自体はなくなりませんが、少しでも違法行為がなくなっていくようにしていきたいです

「公益通報者が守れられる社会を！」から「公益通報をしなくても健全な社会を！」に昇華させていくことも
やっていかねばならないでしょうね

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2013/01/05(土) 13:08:31.12

>>181
大西さんの通報は大西さんが個人情報保護法の違反があったと思い
それらによって不利益が生じていると思ったから通報したようですね

基本的に公益通報は、>>155で書いたように、法律の第一条に目的が書いてあります
その定義は第二条以降に定められていますが、簡単にまとめてみると
・「公益通報」とは、通報対象事実が生じ、又はまさに生じようとしている旨を通報することをいう
・「公益通報者」とは、公益通報をした労働者をいう
・「通報対象事実」とは、個人の生命又は身体の保護、消費者の利益の擁護、環境の保全、公正な競争の確保
　その他の国民の生命、身体、財産その他の利益の保護にかかわる法律として別表に掲げるもの
　（これらの法律に基づく命令を含む。次号において同じ。）に規定する罪の犯罪行為の事実
　別表に掲げる法律の規定に基づく処分に違反することが前号に掲げる事実となる場合における当該処分の理由とされている事実
・通報先としては、「当該労務提供先等」「行政機関」「発生又は被害の拡大を防止するために必要であると認められる者」
と定められています
これによれば、通報者自身が被害にあっている場合でも、国民の利益の保護も含まれるので
通報者自身も国民であるから、通報対象事実があれば公益通報になります

しかし、通報対象事実であることを通報者自身が証明しないと、公益通報者保護法では保護されません
オリンパスの濱田さんも通報対象事実が犯罪行為とは認定されていないので、公益通報者保護法で保護される対象ではありませんでした
通報者自身が難しい法律を理解してから通報しないと保護されないのは法律がおかしいということで
濱田さんたちは「公益通報者が守れられる社会を！ネットワーク」をたちあげて、法改正を訴えています

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2013/01/05(土) 13:09:03.32

>>181
ただ、通報者の私益にもなる通報を懸念する意見も消費者庁の懇談会ででています
http://www.caa.go.jp/seikatsu/koueki/chosa-kenkyu/files/kondankai/090717files2.pdf
公益通報から私益通報を外すという議論はあってもいいかもしれません
まず、議論しないことには多くの人の意見も集まりませんですからね

通報者自身が被害にあっている場合以外にも、ある行為を違反と思って上司に意見したけど聞き入れられず
社内の風土から報復が予想されるので、公益通報するという場合も、公益でもあり通報者の私益でもある通報と言えるでしょう
もし通報者の私益につながる通報を排除するにしても、どこまでが私益通報なのかという線引も必要でしょうね

A尾 · 2013/01/07(月) 00:54:02.48

着服：預金２８００万円を　摂津水都信金が２職員解雇
新聞屋
摂津水都信用金庫（大阪府旧茨木市）は５日、
顧客預金約２８００万円を着服するなどの不祥事があったと発表した。
関与した職員２人を懲戒解雇する。

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2013/01/09(水) 01:01:05.93

オリンパスの濱田さんの第２次と第３次訴訟が併合されたそうですね

第２次・第３次併合訴訟/第１回口頭弁論期日
平成２５年１月１７日（木）　AM１０：００～　東京地裁　５２７号法廷

行けるなら行きたいけど、無理だなぁ

マスコミとかが取材に行って、報道してくれればいいけど

**名無娘** · 2013/01/09(水) 11:10:41.71

>>193
浜西さんはどこにすんでるんですか？

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2013/01/10(木) 00:05:47.92

>>194
内緒です

**名無娘** · 2013/01/10(木) 09:00:45.07

>>195
お仕事は？

2013/01/10(木) 10:55:40.33

名無娘は、ワタシのアンチかも。
AKBスレにも、"名無娘"の投稿があったから。

まあ、ワタシのアンチであっても、ちゃんとしたコトを聞いていればちゃんと返せばいいだけで、
余分な情報を与える必要もないと思いますが、ワタシのアンチだと恐縮なので、いちおうご参考まで。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1357051565/l50

405 ：名無娘：2013/01/10(木) 09:09:00.43 ID:1oQxtcN0i
>>400
そうだね～
それに同じ年代の子と絡むのも大切と思うし。

濱西 ◆PRySYBiC36 · 2013/01/10(木) 22:52:35.99

>>196
内緒です

私のことはバレて実生活に影響があるといけないのでノーコメントとさせて頂きます

あと、今日は疲労が溜まったのでまた明日

2013/01/10(木) 23:21:21.59

濱田を調べていて、こんなページもみつけました。

公益通報支援センター(通称・内部告発支援センター)ホームページ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/pisa/

てか、似たような主張をしとるんやから、公守会も一緒になって活動したらええのになあ。

ワタシもココに、言い分を書いて送ってみます。

2013/01/10(木) 23:25:42.14

ありゃ、ココ、メールフォームは受け付けてないなあ。。。