この会社は到達目標管理型らしい
富士山に登ります ＝目標
今５合目 ９月 ＝ すでに車で行けていて楽勝 公表
今７合目 １月 ＝ 登頂不可能判明 公表せず
今８合目 ＝３月 下山中 公表せず
決算で大失態
理由 １０月から吹雪であきまへんでした
探検
東レ裏事情5 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
この会社は到達目標管理型らしい
富士山に登ります ＝目標
今５合目 ９月 ＝ すでに車で行けていて楽勝 公表
今７合目 １月 ＝ 登頂不可能判明 公表せず
今８合目 ＝３月 下山中 公表せず
決算で大失態
理由 １０月から吹雪であきまへんでした
不良品（訳あり品）を安く売れ
夏ボーナスまで待つか
うちの新人もう辞めたよ
東レ人事
コンポジット事業第2兼自動車材料戦略推進室主幹、柴田恭平
マジ？二度見したぞw
文系の職種？
三島工場ががっつり映ってるじゃん
新幹線3人死傷事件で
回転体に腕持ってかれると悲惨だからな
ちぎれれば生きる可能性はあるが、体いったら肉塊
大津（瀬田工場）に新開発拠点 さまざまな気象条件を再現
こんな工業試験場みたいなの作ってどうするの？
試験・測定業務でも外から受注するんかい？
2回目。補償問題もきちんとせず、態度でかすぎ。
昔からあるやろ。
JRも阪急も京都方面は夜までだめだったやろ
高槻の寮まで歩いたのか？
ウザ
2005年の落雷火災で全部焼けたんじゃないの？
12年くらいで設備更新か？
金あるなぁ
うち、古い工場の方で40年以上変わってないよ
マシンは品種移管などで更新あったけど
火災は2006年やな。細かいけど。
まあ、全額保険でたやろけどな。
方法はいくらでもあるし、誰でも出来る
あぁこうやって大日本帝国陸軍は
若い兵隊から殺していったんだなぁと思う
そこから生き残った人達が会社を作ったのに
同じ事になってるのは滑稽だよね
ツイッターアカウント。ここにも貼っておこう
なんですかねこれは…
このスレのタイトル通りだよ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1509675283/
もまだ動いてる
旭化成、米自動車シート材大手買収へ 1000億円超で
イヒは、買収でいいシナジー効果出してるよな
ツイート消えちゃったw
何かあった？
最近やってなくね？
結局、時代に合わないやり方を押し付けてきたから
嘘と不正まみれになったのにね
部下の杉崎真弓さんに迷惑（不倫、妊娠、中絶、謝罪なし）をかけたにも関わらず
「他人に迷惑をかけてはならない」と
道徳論を説く偽君子
実はTHCの問題はTHCが発端ではない
なんだと！？
組合幹部は知ってるはず。
部下の杉崎真弓さんに迷惑（不倫、妊娠、中絶、謝罪なし）をかけてにも関わらず
「人に迷惑をかけてはならない」と
道徳論を説く偽君子。
kwsk
組合員なら組合に聞け
管理職なら社長に聞け
神戸製鋼と一緒。なんで自分の会社だけ違うと思うのか
何があったん？
10年たった今はっきりと言えます。あの判断は正しかったと。
東レって、他社に比べ給料も安いです
当時、井の中の蛙でした。
もっと良いところ行けるやろ
人事勤労部門のある部長のパワハラを
社長と組合に訴えたが握りつぶされた。
品質問題と同じで自浄作用はないようだ。
残念だ・・・
通報した人間を辞めさせるの迄がテンプレ
辞められる人間から辞めていく会社にしたいんだろう
結局、THCの件も他の不祥事は全部隠して
公表せずじまいだったでしょ
社長が世間に隠すの見てるんだもの、
そりゃ社員は課長に隠し、課長は部長に隠し
部長は本部長に隠し、本部長は社長に隠す
子会社は親会社に隠し、親会社は子会社に擦り付ける
そういう人間が上に行く会社なんでしょ
ｗｗ
出来る奴が出ていってるのは研究部門もかわらん現実を見なよｗｗ
昔は良かったと言う老人のオナニーを会社の金でしてるんやな
当時の人たちは過去では無く未来を見てたから発展したのに
過去ばっかり見てる
会社と業者（KRGN社）との癒着を。
他社見積をその業者に伝え、その業者が
勝つようにしてる。
昔からズブズブ。
誰もが知ってること。
談合じゃないけど、癒着だよね。。
接待、現金（金券？）もあるようだし。
>334
私も辞めさせられるかな・・・
>>339
>>341
気を付けた方がええで。
東レは人事、総務、広報などが
誰が投稿したかチェックしてるで。
そしてブラックリストに載るわ。
でもって評価昇格昇給異動に大きな
マイナスになるで。
p..s. 90年史上司は買わされとったわ。。
コピペ
協力する見返りに労基のサビ残の処分と公表
もみ消してるって本当？
つまり社員にサビ残させてその金で政治家に貢いでるって事？
組合は何してるの?
え、東レの組合って絶対に入らないといけないんでしょ？
それで何もしないならただの癒着した利権じゃん
348
世間知らずw
リクナビにのせてたことあるから募集要項だけの判断はきけんやで
無理、無駄
男でも男も女も虐めてるし。
同様に女でも男もいじめる
先日交代制の男性が若くして亡くなったが、本当に遺伝だけのせいだったのか疑問に思う節がある。その人が結構虐められていたので。
安全週会は月一ある？
働き方改革法案のデータになるからって
社員にサビ残強要してみたりｗ
交代手当をもらって、多少手取りが多く感じるけど
所詮、命の切り売り。
邪魔する前に他の同期を待っていたがなかなか来ず。１時間は寒い中で待ちやっと来たが謝罪の一言も無くヘラヘラして謝る素ぶりも微塵も感じなく、邪魔すると妊婦なのに嫁が嬉しそうにスリッパを履いて！と言ってきた
スリッパは歩きにくいのでこけさせて流産させるつもりだったのかもだし
寒い中待たせたのはわざとだったのかも
そんな人がいる東レです
昔私の実家にオレオレ詐欺をしたのも東レの連中ではないかと今更気付いて来ました。
酷くないですか？
精神崩壊して幻聴が聞こえるのですが、その声も東レの人達の声です
あまりにも都合があいすぎませんか？
ベビーベッドは邪魔だから使わない方が良いと言ってきたり、
子供の貯金も必要だからとそれなりにあるハズの給料に対して臨月時に食費日用品込み15000円で生活させたり
丁度４：４４に破水したり。
語呂合わせで 死産ともなる不吉な時間に主人の夜勤中になり
今となればおかしい事が多々有りました
社内では虐めに遭っている人もいるみたいです。
私も東レ社員に虐められています。
社員本人から虐められているとの通告有り。
社員は多いハズ。
農業で収入６００万円はOK
なのはなぜでしょうか？
いつまで待てば良いのだろう
パワハラまがいだから報道されそうだわ
だったら早く殺してくれよ
森口というヤベーのがいるらしい
ブログ主、今にも自殺しそう
小さな子供もいるようだが・・
クソ無能工場長と事務部長のせいやな
渋滞を作って地域に迷惑かけるだけだもんな
通りで死人が出るわけだわ
これが結論なら、刺し違えてもやるよ
君のメンタルにも問題があるよ。
コンビニでもアカンやろww
https://nikkan-spa.jp/1543650 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
お前らのせいで混んでるんじゃボケ
という建前で
家族に言えない事を平気でやるけど
隠蔽するのに一生懸命になる会社
今はいっとき、反省する素振りを見せても
実害がなければまたやる
選択肢は自分たちで認めるか
世間という手段を使って公開されるか
条件を飲むか
の３つしかない
嫌なら辞めろ！
待ってるよ
「やるときは徹底的に!!!
」
社員に嘘を付かれて当然
嘘まみれの数字が経営を破綻させる
やっていることが漏れ漏れなのが
この会社のいいところではないではないか
お前は小学生から日本語の勉強やり直せ。
∩＿＿_∩
|ノ ヽ
/ ● ●|
｜ (_●_)ミ
彡､ |∪| ､`＼
`/ ＿＿ヽノ /> )
(＿＿＿) /(_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ ( ＼
＼＿)
嘘をつくから、みんな真似して嘘をつくのにね。
自分の会社に幻想持ちすぎ
変わらないほうが楽だから
変われないと死ぬ事を自覚させないと
あそこの従業員はよく我慢してるよな
政治力がある
↓
お目こぼしがある
↓
労働環境改善不要
↓
会社は儲かる。社員は過酷
↓
地域はさびれる
政治力が地域に悪い影響を及ぼすパターン
草は生えているぞ
テニスコートとかな
逃げれば逃げる程、事態は悪化する
アメブロの2003Mの人？
一体いつになるんだろうか
必ず戻る
230の2
必ず戻る
しかし、ＧＷ明けの報告会はしっかりできるように休みなさい
エア退社、ワロタ
ま、俺はリアル退職させられたけどな（涙）
一般職中途入社は、法令で最低限定められてる休業期間の休業すら認められないのか？
休職1ヶ月で依願退職、だった
最後の月は給料から欠金分の金返せって
退社日から10日以内に寮から出てけって
そんなに簡単に賃貸契約できるかっつーの！
組合から出てる冊子みたいなのに書いてなかったか？
やり取りはすべて総務課長か労務副部員
彼らが言うことや、やり方がすべて
一般職だけど本体に3年以上いたけど、そしたら休職期間どれくらい？
普通に法定の1.5年はあるわな
それが1ヶ月やで
まぁ、普通は就業規則で設定するけどね。
ただ、医師の診断書等会社が認めないといけないし、依願退職ということは休職が原因じゃなくて勤務態度とかなんか問題起こしたんじゃね？
大きい会社の労基に訴えられるようなへまはしないので、それなりに妥当な判断理由があったんだと思うよ。
納得いかないなら労基に相談してみては？
組合から小冊子が出てるの貰ってないか？
組合は教えてくれないよ冊子見ろだから
あと3年なら1.5年も貰えないとはずだぞ
有給が5年で20日になるのと同じ
休み明けに会社行って確認しないとはっきりしないが全員最初から1.5年ではないはず
んなもん、もらったかな？？
健保組合の小冊子はもらったよ
入社式で、一回も聞いたことない社歌を歌詞の紙だけもらっていきなり歌わせられた気分
それでも通さないといけない筋もある
独善と言われようが我が儘だろうが
まじで一回監査に入った方がいい
残業の嵐
人事の課長が言ってたな。
社会の変化の中じゃ、一企業の混乱も多少で済まされるんだろう
社会からも社員からも信用されてないぞ
そこを誤魔化したら誰もついて来ない
より正確な調査と徹底した対応、改善の準備期間の為
誤魔化すとより問題が大きくなるのは身を持って分かっているはず
信用はしているが、リスクヘッジはする
592 名前:名無しさん [sage] :2019/08/11(日) 07:18:32.40 ID:k64D6ck10
ななしっくす土屋 会話集
ルネサス退職者スレ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/haken/1517763997/
そこそこの企業はどこもグレーゾーンを
処理する外注先もってるし
外注先だから問題になったら知らぬ存ぜぬで逃げればいい
企業とかの固定IPでもない限りわかるのは精々
携帯のキャリアorプロバイダ
蓄積があれば地域も特定できるかな
そっから先は想定、予想は出来ても
特定するには情報開示の請求が必要
コレには正当な理由と手続きが必要
まぁ人のアカウント乗っ取ったりするヤツは
串をさして経由して繋ぐので追うのは大変
南アフリカ経由とかな！
逆に言うと知らない海外からのアクセス
があったら、それは悪意をもってアクセスしてる奴が居ると
警察に相談していいレベル
疑惑を提示していくしかない
それを望んではいないけど
待っていてはダメだよ
待っているだけで人が集まらない
優秀な人間が来ないって言っててもダメ
売り込みに行かないで商品売れないと言ってるような物
商品を良くするのと並行して
売り込みに行かないと
人さらいになったつもりで集めないと
今までは悪かった。これから良くするんだと
どうせバカ何だから、バカらしくしろ！！！
努力の方向性が違うｗ
理由は当人に聞いて
俺が隠すのは良いがお前は隠すなではな
まぁ墓場まで持ってて、死んだ後
墓前で暴かれるのも良いんじゃない？
隠すなとはいった。でも隠したのはお前だ。と言いたいのだ。
と言う奴は一生無給で会社に死ねと言われたら
死ぬんだろうか
言い訳した奴全部無給にすれば
結構経費浮くな
郵便物漁ってみたり
色々やるねぇ
処理に手間取れば手間取るほど
足元から崩れていくよ
自ら全てを公開するか
バラバラと告発と言う形で公開されるか
妥協出来る条件を提示するか
下手に隠さないほうがこれからの為だと思うんだがな
定修ごとに半分の人間で操業出来る設備に
しないといけんのにね。
10人が9人になっても効率化すれば廻るという理論は
数学的帰納法を使うと東レグループは
社長1人いれば良い事になってしまう
変え方についてとやかく言われたくないね
をどんな形で公開するかは
自由に選べばいいねん。
自己責任になるけどね
何が正しいかを考えなければならない
やがて妥協が必要になるからこそ
何が受け入れられやすいかではなく、
何が正しいかを考えなければならない。
そもそも、何が正しいかを知らずして、
正しい妥協と間違った妥協を見分ける事は出来ない。
その結果、間違った妥協をしてしまう
要するに「挨拶しましょう」ってこと？？
マジならなんで辞めたんだ？ってくらい
条件いいし、いい事しか書いてないぞ
2015年以降に退社済 勤続10～15年
基本給40万残業月10h4万賞与200万計728万
残念ながらなんで辞めたかは書いてなかった
だったよな。確かに
ただ、隠れて逃げ切るつもりだった人達には
それ相応の責を問うべき
努力とリターンが釣り合わないなら
損切りも必要。腐ったリンゴになる前に
残念でした
希望と予測は分けるのが鉄則だが
外れて欲しい予測が的中してもただただ辛いだけだな。
だから言ったのに
職務別労働組合に変わるべきなんだろうな
営業と工務と研究では問題も改善策も違う。
職種別組合が職種別転職サイトをやれば
話が早いか？
アイツが腹切ったから俺はセーフって
思う奴ばっかりだから。
そうじゃない組織なら、そもそも腹を切る羽目にならない
悪貨は良貨を駆逐する。
朱に染まれば赤くなる。
腹水盆にかえらず。
必要なのは
泣いて馬謖を切る
だな
寝言は寝て言え！
ぶつぶつ訳分からんこと言ってんじゃね-よ！
馬鹿なの？
根本的な問題を解決しないまま
局所的な懐柔策を取ったところで
意味が無いのだと言う事をいい加減わかって欲しい
会社の中で良い上司、良い部下に恵まれる必要がある。
それ故に、社長は自分の会社を過大評価してしまう。
会社員人生の中でその会社の平均よりも出来る人に出会って来たから
東レが社会に対して悪影響を与えている場合
社員はどうするのが正解？
真面目な奴が潰れ、逃げる才能のある奴は逃げ、
不真面目で無能なのばかり残ってからでは遅いしな
１回潰して本当に必要な人員だけ、再度集めた方が良いか？
経費削減の為にはで元々外注に出してた仕事を
自分達でやるしか無いのだが、所詮素人仕事
プロに任せるより効率も悪いしクオリティも低い
なのに時間ばかり取られ業績改善のための
本来業務がおろそかになる
で、悪い業績の回復が更に遅れる上に
素人仕事のツケでトラブルにもなる
業績が悪い時ほど、本来業務に集中させ
そこで価値を生み出す努力をさせ
駄目なら人の整理もやむなしなのでは
お前がまず人員整理されろ。
そうなんだよね。難しいのは
会社自体を整理（グループ解体）
ある事業を整理（事業部解体）
ある事業の部門を整理（部門解体）
ある業務を整理（作業班解体）
によって誰が誰を整理解雇するか
が変わってくるんだよね。
整理解雇される側でもありする側でもある
ただ、だからといって何もしないと
社会から会社自体が要らないと言われてしまう
知らないの？
業績悪かったら安全も買えないよ？
安全だってタダじゃないんだし
安全の為なら死ねる!!!
経営者が経営者をしなくなり落ちて行った東芝って会社がある
それに対する根本的対応策の説明だな
それがなされない以上、解体した方が良い
こういうのって希望的観測して後から下方修正するのと
厳しい予測してうわ振れするのとどっちが良いのかな
目標は届かなくとも高く掲げる方が
低い目標を掲げて緩むよりいいけど
約束は余裕を見て確実に守らないといけない
決算見込みって目標なのか約束なのか
どっちなんだろうね。
みんなで一緒に貧しくなろうは出来ない
自分の既得権益を守るのに必死になる
会社の価値を決めるのは顧客をはじめとした
ステークホルダーだからほぼ外の人間なんだよね
何がわかるんだと言ってないで
外から見て中身がよくわかるように整理し
分かってもらえるよう説明すべき
やって見せるべき。こんなふうに
滋賀の食堂がどうかしたか？
都合の悪いことは黙って逃げて引退までやり過ごせ!!
株価操作しバレる前に自分の分は現金化だぜ!!
株主に訴えられるかも知れないから発表しない
↑
全部自分たちの都合だよね
開示すべき情報を開示せずに印象操作し
株価を本来の価値以上に釣り上げていた
それが適正価格に戻るだけだ。
社会も騙し社員も騙し株主も騙し
自分は悠々ゴルフ。
立ち直るよりも壊したほうが良い？？
ただ引退するだけで済むならだれでも
犯罪をするよね。やった方が得だから
「自分達の会社は良い所がいっぱいあるんです」
って言ってる時点でだいぶヤバイ
社長はシビアに
「ココが駄目だからこう変える」
って言い続けないと
社長より社員の方が駄目なところが見えてる
としたらもっとヤバイ
出来るやつから逃げていく
どっちかしないといけないとしたら
どっちをするべき？
生物学的には姥捨てが正解だが
社会的には姥捨ての方がタブーか
ってのは大事だよね
無駄を省くというが無駄な仕事って無いんだよね
費用対効果の低い仕事無くさないといけないけど
ある仕事を無くすのはリスクがある
生産性を無視すれば仕事を増やすのは
リスクが無い
だからリスクから逃げる奴ばっかりだと
生産性の低い仕事がずっと増えていく
経営陣に社長以外居ないのがヤバイ
これだけの企業なのに、経営陣になって無い
投機目的の株主を嫌っていると言う割には
情報開示と統制がガバガバで
投機目的の情報屋の餌場になっていて
長期ホルダーが損をする形になってるな
投機目的の対象になってるのは
市場のせいじゃ無くて自分達の企業統治
の問題だったって事だな
上に上げずに誤魔化すのが美徳な文化だからなぁ
匠の技とか言わず、経験則の科学的、
技術的解析と体系化こそが肝要
現場の職人技は大事だが、
それを誰でも出来るよう体系化しないと
職人技も次のレベルに行かない
盛り過ぎとは思う
30何年目くらい
500万程で頭打ちかと思ってたのですが。。。むしろ500はいくものなんですか？
東レに限らずその世代の人で
ある程度の大手メーカーに入った人は
普通に貰ってるよ。
リストラが無かったらという前提だけど
ただ、今から３０何年後に同じ給料貰えるかは
誰も分からない。これもどの会社も一緒
その世代なら貰ってるね
バブル通った世代は今の世代とは貰える額が全く違うから
35で年齢給頭打ちとかもそんな影響ない世代でしょ
団塊世代の人達よりは全然貰ってない少ない
と不満に思ってるよ
バブル／氷河期 のちょうど境目世代
（現在５０手前）は大卒、院卒になって
しまったがために、
就職先のランクを落とす必要があったこともあり
高卒で大企業に勤めた人達よりも
今までの生涯年収がかなり低いなんて事もある
誰にも分からんし、増やしたきゃ
自分で自分の付加価値上げるしかない
英国も英国病にかかったし、ちょっと前の韓国もそうだった。
今の日本もそうなってる？
まずは唯の利権団体になった組合を潰すべき？
自分は高卒、高専卒だから、、、、
と言って自分で考えないし、
自分から仕事もしないくせに
給料安いと文句を言う人は居るな。
学歴で差を付けない制度が裏目にでた。
ホントは学歴関係なく実力つければ給料上がるシステムだったのに
実力つけなくても年とれば給料上げちゃったのが失敗
このまま無かった事にする組織なら
どうせそのうち潰れる。
パーティに無料で呼んでたという報道があったね。
自治連合会長の誰かが通報したんだろう。
元々、組合の関係で旧民社が強い所だが
連合が自民によった関係で大津の関係者も
自民党に鞍替えしたんだろう
で、関係が悪化したからまた国民民主に
乗り換えるのかな。
で、次は国民民主にたかると
そんな村社会的な利権団体が幅を効かせてから
地域全体が沈んでいってるんだよね
労働者賃金も低いままだし。競争原理が働かない。
国が悪い？会社が悪い？
日本は国民主権の国だし、自分だって会社員なんだから
全部、自分が悪いのにね
やっぱり大津って闇深いな。
自治連合会長２１年やるとか、最長は３６年とか
そりゃ時代に取り残されるわ
職種別で差を付けろよ
オペレーターと事務なんていくらでも代わりはいるだろ
現場をよく知ってるオペさんと
調整のうまい事務屋さんは大事やぞ!
時間がかかるほど怒りも増す
一回死んでみたら？
そこは殺しに行く、じゃ無いと。
行動を伴わない発言は唯の負け惜しみ
それに見合うだけの価値を会社に与えなければ
自分がいる事によって会社の業績を悪化させている。
給料は自分の生活の為に会社から払われている訳ではなく
自分が生み出した価値の対価として払われる物
元々、工場がやりたいのではなく、
工場もやりたいだからね
変わってくれと言ってるんではない
変わるか潰されるか選べと言っている
交渉をしたいなら、直接しろ。
矢面に立てない内弁慶ばかりだから
ここまで腐るんだ
局所的な懐柔策を弄したところで
意味がないとなんべん言ったらわかる？
上手いことやるを考える前に筋を通せ。
筋違いをしたのならまずはそこを直せ
こころ配りは１０点って昔習ったやろ
こころ配りだけやってても１／１０
なんだよ
ここまで拗れた理由が
東レとエンジが横槍入れたからや
横槍入れたからエンジでと言うのはおかしい
まずは横槍入れた詫びを東レ建設に入れて
その上でキチンと戻せ。
なんでエンジが急な代替わりしたんか
滋賀にいるやつは分かってるで
じぶんだけだよ
虫クン
誰が聞いてるか分からないんだから
石山駅で、今のエンジ部門の役員が何時までやるか、次のエンジ部門の役員が誰か？誰に付くべきかなんて話は
させないほうが良いよ。
街が情報をくれると言うのはそういう事だから
胸張って死ねなきゃ意味が無いよね
賢い若手が異変に気付いて加速度的に抜けてって人手不足、売上3兆円のために設備増設どころじゃないだろ、疲弊して更にいなくなるぞ
工務系がキツイのは日本の製造業共通だけど
実力あればどの会社いっても食える仕事だから
今後も流動性上がるだろうねぇ
会社と個人がちゃんと対等になるのは良い事だ
拭き取らずに薄く延ばすと
最初の一滴は殆ど変わらないかも知れない
一滴毎の差も殆ど無いかもしれない
でもずっとやって行くと黒くなる
ずっとその紙しか見てない人は
その紙が白だと言い続けるけれど
傍から見たら、黒を白だという狂人になる
安定と発展の為に血を流して頑張ったんだから
そのおかげで、安定し血を流す必要が無くなった。
ただ、血を流さない分、血を流して頑張ってる奴に追いつかれた。
３０年かけてゆっくり発展のアドバンテージを失った。
これが平成
アドバンテージが無くなったから
もっかい血を流さないといけなくなっただけ
「忖度するな!」
って言われたら、取り敢えず忖度して「忖度しません!」
って言うのが正解だよね。
忖度せずに
「お前が言うか、まずお前やれよ」
って言ったら首になるもんね
根本的な問題を放置して、
局所的な懐柔策を取った所で意味が無い
嫌われようが２回裏切り物になろうが
このままじゃいけないと思うので
組合員層でも部員クラスが平均月数引き上げてるだけやん
資格低いほど、月数換算するとくっそしょぼくね？
格差出過ぎ
組合も上下構造だから
今まで貰っていた給料を下げるのは
組合の上の人の抵抗も強いので
会社もやりにくい。
じゃあ組合の年配からじゃなく
組合員の若いのの福利厚生や給料
関連会社の待遇を下げるほうがやりやすい
結果若いのがバンバン辞める
わかるまで言う、
言ってわからないなら
やって見せる。
やって見せてわからないなら
もう一回やって見せる。
他者と比べて比較的忙しくかつボーナス含む年収が低い
やりがいを見出せなきゃ普通に考えて転職するわ
大卒同期で集まると10人いたらだいたい下から2～3番目の年収だしトップメーカーの年収と思えない、日々仕事へのモチベーションが下がってく
昨今の情報が簡単に手に入る社会で、新卒にそもそも選ばれない会社、賢いやつから自分の価値に気付いて出て行く会社になってくだろうね
自分は秀でて賢くなく学歴だけのだから資格固めて泥舟からおさらばするわ
でも工務の同期は流石に転職しすぎ、何が起こってるの？
年収が２倍くらい提示される
働き方はだいぶ楽になった
各事業場に居るとねぇ、
工務はそれを目の当たりにするからね
職種別で給料分けるべき
不人気な工務は給料上げてでも
流出を止めるべき
まあそんなフレキシブルな対応
この会社はできないか
会社がやりたがっても組合が反対するだろう。
後は社長の足を引張りたい人達が
工務出身の社長だからうんぬんと言って
泥沼になるんじゃないかな
デカイ会社だから足の引っ張り合いしてる役員は
潰れる頃には引退して悠々自適だし
年配の組合員は労働貴族になってしまって
何故か会社が潰れると思って無いし
潰れても俺は悪くない会社が悪いと
文句言い続けるだけ
変わるのが早いか、潰れるのが早いか
openworks(vorkers)に
掲載されていたコメント
元工務で既に転職した者だが
コメ本人と工場は違う気がするが
とても的を得ていると思う
工務、在籍3～5年、
退社済(2015年以降)、
新卒入社、男性、東レ
組織体制・企業文化
【組織体制】
本社から各工場へ、生産計画や事業方針のお達しが通知され、それに基づき、日々の生産予定、設備企画計画や修繕計画が工場で立案される。
設備企画/修繕計画を取りまとめ、製造部/本社との折衝を実施するのが工務としての立ち位置である。
人事計画は、人事部ではなく、本社(事業部)が実権を握っており、部門によって人事計画の方向性が大きく異なる。
工務部門の特徴は、特に要員(部署ごとの必要人数)計画である。各部署(各課/各G)で要員が過去の実績に基づき、長年同じ要員計画となっているため
プロジェクトが同一部署に対し、過密な状況となった場合でも、同じ要員での運営を数年間任されることになる。
また、前述の通り人事計画の実権を各部門が担っており、特に工務部門は、人事部へ疲弊の声が届くのが著しく遅いため、現状が改善されず、呆れて退社する人が後を絶たない。
年収・給与制度
給与制度：
いくら頑張っても給料は変わらない。
御用組合が一応、頑張り具合(期末賞与の査定)に応じ、基本給が上昇するようになったが、その査定は、ほとんど在社年数で決められてしまうため意味はない。
評価制度：
同じ格に同じ部署で何人いて、何人年上/年下がいるかで評価される。ある意味明瞭である。
入社理由と入社後のギャップ
入社を決めた理由：
プラントエンジニアとして、大きな設備の設計/保守計画をしたかった。
「入社理由の妥当性」と「認識しておくべき事」：
【入社理由の妥当性】入社後、設計/保守計画に厚く携われることができた。
【認識しておくべきこと】仕事の約70%は雑務に追われる。(3S/5Sのための、備品倉庫の片づけ/資料の数字づくり/あいまいな社内ルールを統括する人へのゴマすり)
働きがい・成長
働きがい：
設計/保守計画を製造部/技術部/工務一体となって進め、大きな設備を建築することができ、達成感をみんなで得られる点。
成長・キャリア開発：
工務部門は、退職者が多いため、ほとんどの工場で要員が全く足りていない。
入社後4、5年で半分以上の人が退職または鬱/休職状態のどちらかの道をたどることとなる。
一方で社内研修は充実しているが、工場内業務の約70%は雑務なので、研修で学んだことが活きることはほとんどない。
女性の働きやすさ
フレックスの取りやすさ、育休の取りやすさ、また工務にはほとんど女性がいないため、”制度上”では女性の方が働きやすい制度が整っている。
ワーク・ライフ・バランス
強要飲み会が多々あり断れない。参加しないと社内の評判が落ちるため、必ず出席する必要がある。
退職検討理由
・働き方改革により、長時間労働のほとんどをサービス残業と勘定するしかなくなり、やるせなくなった。
・職場の先輩/他工場の同期が次々と退職/鬱状態となっていき、いつその状態になるかわからず不安だった。
・異職種へ元来興味があり、そちらが魅力的に感じたから。
企業分析
強み：
過去のノウハウや技術文書が整えられており、他社に負けないと思われる。
弱み：
あくまですごいのは過去の偉人の文書であり、直近では雑務をこなすのに精いっぱいで技術を次の世代に残そうとか、技術力の向上について未来はないように思われる。
事業展望：
おおよそ国内の事業ほとんどでコケており、汗水流してみんなで立ち上げた設備が、生産計画が無く、一度も動いていものがたくさんある。
経営者への提言
経営者の方々が残された技術は素晴らしいものばかりで、それぞれがわかりやすいように体系化されているが、
今の世代の人が次の世代の技術者に技術継承をする時間(人員)を割くべきである。
自分が転職に至ったまでの状況とは多少異なるけどよく纏まってるし多分賢い人だったんだろうなー
実態は更に悪いことになってて4年・5年以内の大卒総合職工務の離職率は60%～80%とからしいけどね、、
E開はそこまで酷くないらしいけど
現職の工務の若い人たちは自分の心身を第1にして無理せずにね
逆に耐えられたら確実に出世するだろうから出世欲ある人には良いかもね笑
東レ自体は悪い会社だと思わないし、大切な同期たちが働いてる会社だから潰れて欲しくはないけど、新卒カードをこの会社に使ってしまったことが人生最大の選択ミス(入念に調べなかった自分も悪いけど…)で人生設計ぶっ壊されたわ
今は転職して年収ベースで時給換算しても1.25倍程度になったし人間らしい生活ができるようになったから結果論として良いけど、当時の数百時間にも及ぶ時間外労働の未払い分貰えないのかなー…
思い出したらイライラしてきたし明日の仕事に支障出るから寝るわ
明らかにサクラ投稿だろってのがあるよね。
んで、その事業部がその職種募集してたり
気付かれないと思ってるあたり、程度が低すぎる
今まで社内はその程度の嘘で騙せてたんだろうな
システムだからね。
特例的に１人２人を入れ替えたところで意味はない。
今か、これからか、選ばないとね。
判断が遅れるほど、足元から崩れる
結果、会社として情報統制出来てないのは
身から出たサビ。
根回しとか心配りとか、そんな事ばっかやってるから
負けたって気付かないまま
ゆっくり負けてくんだよ。
負けても次勝てば良いんだよ
通退勤の交通事故に関しては会社側がとやかく言うのは分かる
だけど休みの日、通退勤前後の交通事故に会社が関与してくるのが納得いかない
休みの日まで関与するなら自動車持ち、自転車持ち、持ってない人にも係数つけて月数千円支払ってよ
各人の意識向上にも少なからず繋がるから事故率も減ると思いますよ
安全第一だから少しでも効果が期待できれば勿論実行だよね上層部様？
工務が生産優先になりがちなのはわかる
けどいくら研究所は金生まないからって
先送りにされまくって全く研究が
進まないのは納得いかないんだよね
職種別給料制をとるか工務の給料を
あげて工務の人員確保してくれないと
工務のせいで全然研究が進まないんよ
てかうちの工務ってほぼ施工管理やろ
ゼネコンとかいきゃ年収1.5倍とか貰えんじゃないの知らんけど
半年前までは何でもしてくれる
優顔目死んでる2人組の電計が
いたけど辞めたん？異動？
新聞に載らない程度の軽微な事故ならば
別に会社に言う必要はありません。
あなたの上司もいちいち報告して欲しくありません。
自分も含めて何件も交通事故遭遇したが
会社の目の前で起きた事故以外無視。
特に問題ないよ。
就業規則になんか書いてあるの？
通勤途中も労災になるのはわかるけど
あんなに時間かけてやる意味わからない
異動もやめたのも社報載るだろ
工務は設計設計自分らでやらずほぼ西日本任せ
そこまで言うほど出来るやついるか
交通KYT
死角から人が飛び出してきてはねる
→死角を見つけたら徐行し停止できるようブレーキペダルに足をかける
対向車がよそ見し中央線をはみ出してきて自車と衝突する
→常に対向車の動向に集中し徐行や避けるためにハンドルを切れるよう周辺の状況を常に確認しておく
ピラーの死角から人が出てきてはねる
→常にピラー等の死角には人がいるかもと考え、かもしれない運転を徹底する
KYT後の裏KYT
注意が散漫しすぎて事故る
→普通に安全運転を行う(KYT前回帰)
まあこんな危険もあるよーって知る機会と考えれば良いけど全ての対策してたら逆に事故るわ
安全も一緒で安全に関する縛りと書類作成、安全活動の為の活動や会議が多過ぎて時間圧迫→急いで作業して労災→特安→更に時間無い(2分岐)
1→安全二の次→労災→(ループ)
2→安全最優先→業務圧迫→鬱(労災外)
本心→追突されたのに何で謝らなくちゃいけねーんだ！！！ふざけんな！アホ
組合に言うよりは意味あるよ。
機密管理の為に会社も定期的に見てるし
社会に貢献じゃなくて社会悪だよね
自分とこの社員の質を過大評価しすぎ
時間は有限。目先の損失怖がって
ブランドと人材、９０年かけて積んできた物を
価値もわからずドブに捨てるか
ばかなの？
この状況で
なら、会社潰れて路頭に迷っても仕方無いよね
限らないっていい加減学ばないの？
今年はどんな迷言を作るのか 苦笑
時間関係なくお菓子ばかりを食べている。
ほとんど仕事をしない。
東レにもどってほしい。
だれ？
大津市長候補
ボケが始まり足腰弱って動けないのを
石橋を叩いてるんだと言い訳されてもね
財産目当ての太鼓持ちが居るからいいのか
さかのぼって処分するべきなんじゃね？
逃げ得許したらあかんで
株主代表訴訟されんだけマシと思わないと
ビジネスするのに一番大事な勝負勘がない
それは仕方ない。しばらく続くだろう
危ない所を直すより危ない所を見ないふりする方が得をする文化だからな。
定年まで逃げ切れればゴール
不発弾みたいな危険箇所がゴロゴロしてて
何かの拍子に事故になってるんじゃないかな
部署別、年齢、勤続年数別の分かりやすい指標だ。
たまにどう見てもサクラな書込あるけど
入社してからもこうやってある程度
自社、他社の情報得られるなら
御用組合になった企業別組合なんて要らないよね。
新しい労働組合作ったってさ。
元気はあるよね
大事な問題ほど手順を無視して政治的
解決をしたがる矛盾
あとISOもやめちまえば？天下り団体にお金上げて審査の為に本業以外の仕事に追われるISO担当者は見ていて気の毒だわ。
設備で減らせ
で、何もしない偉い人は余計な課題を下っぱに丸投げして本業以外の仕事が増えるとくる。
それで採算とれなきゃガンガン無人化しろ
逃げ切るか？しか考えて無いからなぁ
改革なんて、口に出せば潰されるに決まってんじゃん
自分さえ良けりゃいい （笑）
まぁ東レ100年史の最後を飾れるか。
牟田口廉也みたいに死後もずっと名を残せるかもね
https://nikkan-spa.jp/1543650
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200225-00264482-bizspa-bus_all&;p=2
大卒もバカはバカだし
高卒もできる奴はできるで
ちゃんと一人一人評価するのがめんどい
だけやろ
やめる前に変える努力はすべき
努力実らずやめたなら、
これ以上被害者を増やさないために
潰す努力をすべき
不採算部門もたくさん。どこで社会に貢献してるん？
社外取締役も小保方で首になったおじさん
固定費削減、経費削減、修繕費削減しか言わない幹部
推して知るべし
よく見てみると3年ぐらいで
役員の序列も一個上がるみたい。
あと、やっぱり同期入社の仲良しが
組んで派閥を作るのかな？
役員一覧見ると3年ごと位に数人づついる
3年離れるとライバルじゃないけど
1,2年差はライバルなんだねー
中学、高校みたいだね。
年度別、職種別の退職率リスト見たいよね
苦労して辛い思いをして人は成長する
残業は自己申告制ね勿論全部承認するよ、ちなみに単位時間当たり10,000円以上の価値ある仕事をする前提の話だからね
いくらGコースだからって入社1年目の人にこんなこと言ってたらそりゃ皆辞めてくわ
苦労＝経験という価値観が古いステレオタイプだし、苦労を貯金すれば幸せになれる終身雇用前提の年功序列はもう崩壊してんだよ
自分は年収は微減した負け組だけどw
>>684
自分の同期は知る限りだと4人に1人くらいはいなくなってたな、12卒だと半分くらいになるのね…
ただの嘘だからw
昔も今もちゃんとやってる奴はやってるし
いい加減な奴はいい加減
本当に死に物狂いでやってた世代は
もう鬼籍に入ってしまっている。
昔はちゃんとやってたってことにしないと
年功序列制度が成り立たないんだよ
つーか安易にベタ降りする麻雀ばっかしてるから
場も読めねぇんだよ
ゼネコン側が仕事を選べるこのご時世に
売上30％減、赤字のゼネコンもあるんやで
まぁそんとき体質改善しなかったツケが
今来てるんだろうけど。
今度は耐えるんでは生き残れんやろうな
税金対策かしらんが顧問って形で給料もらえるってズルいよね。
自己破産して家売って生活保護もらえばいいじゃん
社用車で集まったらすぐばれるよって言ったら、
自家用車で来るんだけど
それはそれで東レの役員集まってるってすぐわかる程度に
無駄に高い車買って乗り回してたんだし。
それでバレるってのがわからない程度にバカだし
水道機工って東レ工場内と外とどっちが売上大きいん？
やりますね
個別に対処療法的な懐柔策をとっても
すぐに似たような問題が別の場所で起こる
経験が必要なゴミ屑のような資格
２割くらいアウトやろ
でもね、俺もアウトww
工場内にたくさんあるってことだからじゃね？
あと、THCの時にぜんぶ膿を出すって話だったのに
あとからあとから出てくるから
潰すべき事業を潰さず
整理すべき人員を整理しなかったから
理想
解雇され無いなら一生懸命働く！
現実
解雇され無いなら真面目に働く必要ねーな！
色々想像を掻き立てるね。
この情報にアクセス出来るレベルの人間に
ガチガチの左の奴が混ざってるのかな
そして社長の足引っ張りたいんだろなー
普段から人の足引っ張るのが仕事なんだろうね
①子会社の役員の遵法意識がその程度
②2017年からの内部調査で見付から無かった
（誰かが途中で握りつぶした？）
③誰かがこのタイミングで外部に通報
社内調査には出さずに外に売った奴がいる
どれも致命的に不味いね
つまり3年前と何も変わっちゃいないってこった
3年間収拾に走った社長には同情するわ。
でも優しすぎたのが悪い。
あなたの部下たちはあなたが思ってるほど
有能でも誠実でもない。
前田勝之進の東レはもう既に無いんだよ
人事みてるぅ～？
終身雇用の考え方はもう古いよ
人の流動化に対応できない企業は淘汰されるよ
まあ3年以内に辞める奴はどこ行っても使えないだろうし気にしなくていいだろ
むしろ中堅クラスが嫌気をさして辞める方が深刻
事務処理だけ？
結果出してない人が何千万も貰って
偉そうにしてる会社なんて
若いのからしたらさっさと逃げたいやろ
中堅になっておもうのは、ぱっぱとやめて第二新卒で転職しておけばよかった。会社内でしか通用しないスキルしか得られんよね、ここだと。
お金をかけずに社員の手間をかけて安全を確保するスキルは身に付くんじゃねw
世の中は省人化でいかに手間を減らして
安全を確保するかだけど。
在宅にしたら会議に出るだけが仕事の人が仕事してないのがバレるでしょ！
失敗した責任は取らないといけないよなぁ
3年分の給料と経費、どぶに捨てたんだし
みんなが納得できる処分がいるよな
3年という数字に変にこだわるのは前時代すぎるステレオタイプ
早期転職者はどこいっても使えないっていうのも根拠がないし、その深刻という中堅クラスの層の厚さは若手の低離職率が土台になる
ちょっと何言ってるか分からないです
次のアテあるのか？
コロナでどこもやべ～ぞ
使えるだけ使って、資格なり、スキルなりを
身に付ける時期だなぁ。
転職条件が有利になるように仕事の仕方を
変えるのもいいし
失敗した人に何の相談するの？？
そんくらい自腹切ればいいじゃん。
身銭を切ってでも会社のためにってのが
日本の経営者のいいところだって
社長もいってたぞwww
通常出勤してもコロナにはかかりません
もしコロナになったらその社員の安全意識に
問題があっただけですので再教育いたします
いわゆるソ連だな！
そもそも再教育を対策として行ってるのになんで同じ災害が起きたりするんですかね
操業停止になるから言い出せないだけで
てか^_^？
Mシマとか
鬱病で自殺した方がよほど災害やろ
マジ？
京産生並みの頭だわ
例えコロナに感染していてもKYをすれば回避できるしｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとアホしかいないよな、そら株価もまともに上げられなわけだ。
ホームページには何も載ってないけど本当だとして公表しないつもりなのか？
コロナなどKYが足りないと一蹴
典型的な昭和４０年ピークの会社
株も下がるだろ 炭素繊維とかシナに負けてるし
日本バイリーン 役員様のマスクだけ作って市場には出さない
何か聞きたい事ある？
全く別の工場勤務だけど同じような話は聞いた
管理職とは聞いてないけど、熱があって出勤してたとは聞いたわ
ほんとだよ
○工○臓への風評被害を懸念との事。
さんざんコンプライアンス遵守の通達出しときながら
いざ自分がそうなったら隠すなんて聞いて呆れる
※社長以下幹部は本体からの出向
本体だってロクなもんじゃないだろうよ
岡崎工場の岡崎殖産からだとよ
この度、東レ岡崎工場内で工場付帯業務の請負等を行う子会社である、岡崎殖産株式会社（所在地：愛知県岡崎市、社長：磯野正直）に勤務する従業員1名が、新型コロナウイルス検査による陽性判定を受けました
https://www.toray.co.jp/news/others/detail.html?key=A647D6DE133B43514925853F0032826A
良い企業体質になってきてるのかな？
このプレリリース見て感心した
特に他社に比べてスピード感もあるし
より良い会社、新卒・転職検討者に勧めることのできる会社になることを切に願う(元社員)
マジ？
明日わかるかな
まだまだ。怒られるからやってるだけ。
怒られなかったらまたすぐに元に戻る。
しつけと一緒
悪い社風が抜けるまで殴り続けないと
誰も信用しないよ。
BEARだって、まずそこに反してた奴らを公開して処断しないと
それが出来ないなら東レ自身が世の中から処分されるだけ
それを決めるのは周りであって自分じゃない
自画自賛してるのを客が見たらどう思うかもわからない
入社後の配属前面談で第三希望まで希望職種と希望事業部門は申告できる
自分は絶対に嫌な勤務地と事業部門はと聞かれて回答したら前向きに検討すると人事から直接言われた
その結果が絶対嫌だった勤務地、事業部門、第二希望職種の役満
その代わり出世コースを約束されて評価も2年目でS評価(準最高評価)を貰えた
3年目は平均的な評価をもらったよ、転職先の会社でね。
社会的弱者を食い物にして、
生きて死んでいくのってどんな気持ち？
おじいちゃん何して生きてきたの？
って言われてなんて答えるの？
散々だな。貴重な意見ありがとう。
やるのが美徳みたいな所があるからな
だけど、我慢してやってる奴は、努力しても
好きでやってる奴には勝てんのだがな
ノートPC持ってるのが前提やしなぁ
また最悪のタイミングでチクられるだけやろ
という反面教師として社会に貢献するのかな？
これでも工場止めないって何処の部署で何作ってる工場なの？
企業にも逃げられ、草津市や東近江市とか
より北の街に比べて大津市は衰退してるんやで
60年以上前にそれに気づいて北にいった先人は凄かったんやな
会社経営も国家運営も友達感覚でやるもんじゃないし
友達料金払わないと友達で居てくれない友達は
本当に友達なんすかね
居ないと困る奴がハッキリするんだろうな
そしてそれは管理職も同じ
親会社にモラルがないからやで
法令遵守意識が高い会社じゃなくて
法律を知らないから自分達が守れてると思ってる
バカが多い会社なんやで
時代遅れもいいとこだ
評価、昇給と目標管理が連動してないから
ただの無駄な時間になってるんでしょ
素直に
学歴と入社年次だけで決まります。
変に成果あげないで下さい。面倒だから。
あっ中途のかたは別です。自動的に評価下げます。
って言えばいいのにね
変われない奴は給料下げる。
変われた奴だけ昇給させる。
ってやらないと変わんないよね
まぁ、まず評価する奴が変わんないと
どうしようも無いんだけどね！
と政府を批判しながら、
長いことやって来た人を能力にかかわらず
昇格させる不思議
このタイミングで先を読んで攻めるんだよ
家族手当 妻、子供２人迄 ４万円
住居手当 ９千円
全てゼロ改革 素晴らしい
スマサポとか何処の利権やねん？
なにいってんだ。前田勝之進の秘書から安倍内閣の秘書になったんだから
大出世じゃないか。
ちゃんと安倍内閣の意向に沿って
経団連を政府にものを言えない組織にしたし
ガチガチ反自民だった東レをちょっと自民よりにしたし
いろんな法案に協力したし。
事務方、調整役としてはすごいんだぞ
職場の懇親会でよく使ってたのに
普段余裕ぶってるのにヤバくなると涙目でふてくされて逃げに走る感じ
処遇も昇給もこんなものかって感じ
知名度の割に色々大したことないよなあ
もともとゾンビ企業なんだし。
いままでサボってきたツケを払うときが来たんだよ
隠蔽体質と無能な管理職にうんざりしてる
あるとしても上場子会社が株安になったところで親子上場解消とかか
それでも吸収されるかは分からんけど
本当糞だよ此処は
さっさとコロナで潰れてくれ
みんなよく見とけよ。14日にはHPにも出るからな
決算かと思ったけど長期経営のやつか
でもこれもコロナで延期じゃねえの
各社今期見通し示してないのに長期の見通しなんて示せるのかよ
もともと、３月発表だった中経を
コロナ理由に延ばしたんだから、
数字は出せずとも、見通しと戦略の説明はあるだろ
そのでき次第で会社見切るかどうか決めたらええ
今までと変わらんと判断したら見切る。
自分と課長、部長の印鑑が押された
電子署名承認願いを事業場長に提出し、場長印を貰えば、その申請に限り
事業場長の承認印を電子署名にすることが出来ます。
なんかもうさ
冗談ですよ
判子は上司の押印欄に向かって少し傾けて押すのが礼儀と言うのは言われたことがある。
お辞儀をする形らしい
https://stracap.jp/letter_to_management/202005_toray
株主なんだけど株主提案したいし
他の株主にも提案したいから株主名簿
送ってくれ。←株主の権利らしい
東レ
閲覧は法律で書いてあるからしていいけど
送れとは書いてないからイヤ。見にこい
コロナで外出自粛で来客は基本禁止だけどw
株主
おう、なめとんのか、晒すぞ
↑
イマココ
ひどっw
決算見込みは漏れてるけど、
不採算部門は整理すると言ったんだから
どこが不採算でどこをどう整理するかを
示せるかだよね。
21年度の見通しは正直、ヤバイのはわかるが
どれぐらいヤバイかは誰もわからんのでどうでもいい
甘い見通しなら逆に悪材料やし
ただの絵に書いた餅
株主のものだぞ
株式会社やからその通りやね
自分達は親会社として君臨して好き放題
株主のいうことはききませんではな
そもそも論でいけば上場廃止か
株売って子会社じゃ無くすかの二択
しかないもんな。
欠陥構造の中で育った人でパズルしても
なにも変わらないよ。
コロナショックで株価下がったとこが買い時じゃないかな
やりますね
どっか売りにだすか、事業畳むんかな
拡大路線ばっかりで全体を
制御できてないように見えるが
それは優しさではなく、
自分も同じ穴のムジナやから
感覚がマヒしてるだけ
また来年おんなじことするで
いや、表に出て無いだけで今もあると
思うべきやな
中にいるとこれが冗談に聞こえないところが恐ろしい。
それがばれてる以上、嘘を力で誤魔化した
屑としての評価は残るよ。
そして力を使った分以上に力を失う
次のラウンドいこか、手打ちがあるまで敵やで
なんでもありが望みなんやろ
真っ直ぐが好きなだけであって
なんでもありが弱いわけでは無いんだよ
やれば
大事なところで順序を踏まないのは
良くないよな。
まずは何が起こったのか、
何が悪かったのか、誰が何を間違ったのかをきちんと書く
人的原因、設備的（構造的）原因、
安全装置があったのか、働いたのか、
そのつぎに対策
まずは危険自体を無くせるか
構造を変える、危険物を囲う、安全装置をつける
最後に作業手順、人が気を付ける
そのレポートがちゃんと書かれて
周知されているのが確認出来ないといかん
「ガラス器具全廃しますた」とか
永遠に無事故無災害できる！
読まれている。んだよ。流れを
なんでもありする必要が無い相手に
なんでもありしたって
こっちの名を下げるだけじゃん
やりますね
意味がないとずっと言ってたんだけどね
は？？
欧米コンプレックスまるだし。
欧米企業も中国企業も日本企業の良いところ
パクってダメな所は他山の石にしてんだから
何だかんだ言い訳して今までのやり方を
変えたくないだけでしょ
普段通りに生活してわかる情報、
スマホで誰でもアクセス出来る情報
だけで、状況を判断してますよってこと
部下の飲み会盗み聞きしたり、応接室の外で聞き耳立てたりする人と
一緒にしてもらっちゃ困る
そこまで人として堕ちてない。
ろくな死に方しないからな。
ってレベルで情報だだもれやで。
まぁ今回、意図的にそうしてるんやけど
やっぱり何一つ学習してない。
ベアーさんなんてはじめからいなかった。
ベアーの毛皮を被ればベアーになれると勘違いした
よく分からない弱い生き物なら居る
ずっと毛皮を着てたから自分がなにか
自分でもわからないんだよ
ハンコ文化だし
どうしよっか？
東レ→俺はなにも知らなかった。
オフィシャル回答はそうらしいよ。
結局、蜥蜴の尻尾切りして終わりかぁ
そりゃ事故も多発するわ。
知らなかった。を言い訳にするのを許すと
知らなかった事にして逃げる奴ばかりになるよ。
何もありませんでしたで済ませられるかよ
知らなかったんじゃなくて、
知らなかった事にしてるだけだよ。
で、その後ろめたさから引退するとボランティアとか奉仕とか言い出すんだよ
つまり現役時代に100悪さしても
引退して10返せばいいみたいなw
90どこ行ったww
でも、こいつを信じた事にすれば
嘘がばれても、信じてたのに裏切られた
で済むな。最悪、尻尾切ればいいや。
責任者って言葉の意味知ってる？
虚偽広告を指摘してるだけ。
カートリッジの数誤魔化して売ってたのと一緒
今までの評判が嘘なだけ。
でかくなるよーー
自分達のメンツ優先、その皺寄せが現場へ
変わらないなぁ
俺はたくさんいる同じような目に遭った人の一人ってだけ
みんなが気が長いわけでもないから
急いでも間に合わないかもね
クズゴミ！
おしっこチビりそうwww
ついでにお茶が怖い
やった事で認めて責任とらないと
すでに誰も真面目に上の言うこと聞いてないよ
人を動かすには自分がまず動かんといかん
この「みんな」には誰が含まれて誰が含まれないんですかね
少なくともリストラされたアメリカ子会社の人は含まれない
THCでプレッシャーに負けて偽造した品証の人は含まれずに
そんな状況を放置した経営陣は含まれる
そんな感じで数学的帰納法で狭めていくと
みんな＝私 だな
東レ社長、日本流の終身雇用は「私の生活が成り立ついい仕組み」「これからもずっとそう」
ってこった。
嫌なら辞めろだよね。
このままなら10年かからんやろ
戦後の英国自動車メーカーみたいなもんやし
作るところがあったら、安くてうまい
ラーメン作って売るのが公益であって
非合法にライバル潰して高くて不味いラーメン売り続けるのは社会悪だよね。
公益資本主義に基づいて行動しないとな！
そもそも組合ページは表しか見れないんで
組合ページに書くなら誰もが
見れるところにかいてね
やりますね
交渉材料でしかないんじゃないか
とも思ってる
10年前に進みましたって言われても
間に合わないんだよなぁ。
クズごみは無能なんだから、他行っても勤まんないだろ！
兵隊は兵隊らしく黙って業務に従事しろ！
搾り取って捨てるだけ？
残念！司令官が夢想家だと兵隊は無駄死にです！
それは自分の力なのか衣装の力なのか
また子会社で本体じゃないからノーカン理論か
余剰人員は本体に１番たくさんいるけど
本体はリストラ出来ないものな。
下手にリストラしたら今まで蓋してきた
臭いものが全部外に出ちゃうもんね。
親も縁を切るべきだな
答えわからんならまた本社と組合と建設に聞くけど
文句ばっかり言う奴はダメだろ
海外子会社のパートタイムの労働者も
本体の正社員の組合員も解雇されやすさは
同じじゃないといけない。
本体の正社員だから守られるというのは
本体の正社員というのが身分であり
特権になってしまっているから
マルクスの言うところの無くすべき階級だなw
まぁ労働貴族ってこった
不公平感、建前と本音の乖離、矛盾。
そんな滋賀に研究センター作っても
イノベーションには程遠い。
予想外だから楽しいんじゃないか
予想通りはつまらない
予想外を期待したけどやっぱりクソだな。
って感じ
出たねｗ
いや俺、出たかどうか、何が出たか知らんねん。
また直接聞いてみるわ。
案外、大事なこと書いてないかも知れんしな
ブラフかもしれんし、本業の方が落ち着いたら
動くよー
一応、本業優先ではあるんで
ケツをまくるんじゃ、東レを出世の
手段にした榊原さんの方がうわて
大口はなにか掴んでるような動きにも見えるけど·····
そもそもここは情報の漏洩が常態化しているので
ルートを持つ大口が圧倒的有利なんやで
日経に観測気球記事、広告記事書かせてるやろ
東レと言うより、そのバックの意向なんやろな
それはどこやろうなぁ？？
今までいろんな案が飛び交い、
現場に近い人ほど疲弊するが
実はどれも実現する気の無いアリバイ工作で
ただ単に逃げ切りを狙った遅滞戦術の可能性も考慮に入れるべき
実際、うやむやにするのに遅滞戦術は有効
相手も疲れるからね
対応策としては長期戦になればなるほど
対応にかかるコストは二次関数的に増大する事を認識させる
相手より長期戦を覚悟することかな
時間はより若くて体力ある方の味方
不和をまく方法が有効。
相手内の情報撹乱もセットならなお効果的
みんな自分の身はかわいい。
チームだとこれの効果的な対抗策はない。
強いて言えばそういう手を使ってくる相手と認識する事くらい。
まぁ単独の相手には効果ないけど
一生懸命役員やっても報酬一緒で
任期も一緒なら、問題先送りして
だらだら役員やるよな
それって、あなたたちが糾弾してる
「会社」に隠れて好き放題するおっさんと
やってることが一緒
何処と繋がってるんだ、
どっちの味方なんだって考えてる所
自分を軸において是々非々してるだけ
政治に食われる。
文句言わずに動け！働け！
BEARさんにきけよ
ぢっと手を見る
70の経営者が居たとして
1980年に30歳
2000年に50歳
だったってことでしょ
一般論で言えば
オイルショック→プラザ合意
→円高による日本の資産の過大評価
→バブル
の流れか。
そりゃ内部保留貯めたがるわ
資産を持ってれば価値が増えてく
固定観念から抜けられんのだろ
資金含めあらゆるものは止めて
動かさなくなった時点で
少しずつ腐って価値が下がると
思うんだがな
一定の現金ないと事故でショック死する
というのはもっとだけど
会社側のどこからどう漏れるかわからないし隠そう
という態度も、
社員側のそんなの会社が考えることでしらん
我々は権利を要求するという態度も
どっちもどっち。
きちんと纏まれず、解決策をお互いに外にたよって上手く行ってないのが現状
中の派閥争いでそれぞれが外の協力者にたより
結果、国が二分し滅ぶ事例なんて山ほどあるのに
なぜ同じ事するかね
お互い様の精神
社内でお互い様が出来ない人達に
外とお互い様が出来るんかいな
自部署が嫌で異動願い出したら
本人が希望しない部署しか選ばせないとかw
自部署が嫌な奴は置いときたくないけど
希望通りにはさせたくないとか
けつのあな小さすぎやろ
やりたい事やらせたらいいやん。
まぁやりたい事やる場合、
人より結果ださんといかんのやけどね
https://i.imgur.com/Xthu7EJ.jpg
https://i.imgur.com/Y6kP4Qv.jpg
https://i.imgur.com/bKdGnB2.jpg
もう無理だわ
会社の卑怯さ反吐が出る
お前やめたら定時で帰れるわ
って上司にいったらどうなるん？
やっぱり日本はこうでなくっちゃ
役員報酬は減らないんだぜ。
経営者が身銭を切ってでも会社を建て直すのが
日本的経営の良さってどっかの社長が言ってた。
有言実行してくれるはず
社員のサビ残原資に東京ドームに広告
出すってのがもう終わってる発想
東京ドーム広告、意外と安かった？
ドームに広告したところで、これからの
購買層は誰も見ないから安いんだよ
テレビ付けたらプロ野球やってる固定観念
で金払うようなのが経営してたらそりゃ赤字よ
サボる奴が残る。当然仕事のクオリティ
は落ちて誤魔化すために偽装。
THCの時みたいにある日突然表に出て
株価も大暴落。
今の株価だと落ちしろないかも。
上場廃止かな？
なぜ削減しない？社員の給与はカットして役員の道楽は継続ですか。ボーナス糞だったらどえらい事になりそうやわ。
役員が報酬返上とかやれば社員も少しはやる気出すと思うんだけどな～
転職先が決まったらいつでも倒産していいよ
というか潰れてほしい
日経ビジネスで
「日本企業の多くは、たとえ中小企業のオーナーであっても「私財をなげうってでも」という考え方があり、株主だけでなく広く社会に貢献することを目指す考え方があります。」
って社長が言ってる。
まさに今がそのときだろう。
体調不良で入院。そのまま社長交代なんて事はしないだろう
設備投資鈍ると工務はちょっと負荷減るけど
その分上が効率化サボるから、ほっとくと
負荷増えたとき、今までにマシて死ぬ目に遭うで
仕事のやり方が決まってるのに
仕事するな、仕事時間減らせではな
やったふりをする奴だけが残る
BEARもそうやろ？標語作って
コンプライアンス強化やったふり
社外取締役比率増やしたふり
やったふりでいいから
スローガンだけは威勢がいい
仕事の基本は目標ではなく約束なんだがな
ずっと変えられないな。
３年なにも変えられずに金もらってたなら
泥棒だし、会社に返さんといかんな
今後言うこと聞くって約束で、
見逃したったのに、何一つ変わってない
きちんと締めんと国が国でなくなるで
それを見抜くから、失敗国家ランキング
の指数の１つ「人材、頭脳の流出」を
加速させちゃうよ
ドラッカー曰く
「腐った強い者ほど組織を腐らせる者はいない。」
だそうだよ。
金払ってもっと出来る奴集めたらいいねん
そのための内部留保やろ
自分の職務記述書が書けないだろうから
ジョブ形にはならないのかな。
役職という身分に対して報酬貰ってる
感覚なんだろう
役職という身分に対して報酬貰ってる
感覚なんだろう
これはまさにその通りだと思う。役職を得るのが目標になっていて、ゴールしたご褒美。
>>958
もともとほとんど残業してない
おっさん組合員が居る以上ずっと続く
賃金カーブ変えて基本給下げて残業代出すとか
絶対やらんだろうし。
仕事していない高給取りが多いってこった
一番の問題は自分が仕事してない自覚もないし
高給取りの自覚もない事
社員だから給料貰えると思ってる奴が多すぎる
そんな業者使う奴まで出てくんのか面白いな
対応の手間全部まとめて請求してええんかな
指導入るかな？
やってみたら？
会社つぶれても自分はいい準備してからにしろよ
そんくらいで潰れはしないだろ
何がきっかけで潰れるかわからんよ
シャープの社員もJALの社員も東芝の社員も
みんな潰れるまではそう思ってたし
企業規模としてはみんな東レより上だった
まぁ実際東レも潰れたとしても無くなるわけではないよ
儲かってる事業は外資や同業他社に売られ
不採算部門は潰してリストラ
いくつか工場閉鎖みたいになるんじゃない？
いや、潰れて欲しいとは思ってるけど残業時間ちょろまかしで倒産は100%あり得ない
品質データ改ざんやらならあり得るけど
働いても働かなくても給料一緒は
いろんな不正の元になるんよ
まじめに残業して検査しても
給料でないどころか怒られるなら
適当に偽装して帰るようになる
THCは部下を定時で帰らすために
管理職が徹夜でやってて間に合わず偽装だから
もっとかわいそうだけど
いい仕事をすればいい給料が貰える
が
いい身分になればいい給料が貰える
になっちゃうところ
そこに働き方改革が重なると
最適解が働かず上司のケツをなめて
働いてるふりアピールをして上にいく
になる
言いたいことは分かったけど
労基署に垂れ込む件とは関係ないな
飛躍しすぎだ
今後とも皆さまのご指導及びご支援を、心からお願い申し上げます。
これ3年前に変わった文言
3年たって赤字で社員もより疲弊してんだろ
社会にとって価値がないって事だな
経営陣って現場の上前はねて給料貰ってるのに
価値を生めないならみんな個人商店でいいやん
存在自体が経費の無駄
オリンピック後は景気が悪くなる前提で
他のゼネコンは体質改善をオリンピックが
決まった頃からやってる
大成はそれがやりきれなかった責任とって
社長交代してる(まぁ会長は一緒だが)
コロナで少し早まっただけで
今の状況はコロナのせいではなく
今までの無策のつけ。自業自得
若い社員はかわいそうだね
引退した奴の分も含め無能のつけを払わされてる
まぁ東レの良さは経営陣が私財なげうっても
会社のためにやることらしいからそれに期待しよう
ただ自分が楽して逃げ切りたいのか
よく見て気付いてる。
部下が言うこと聞かないのは
自分が後者だと気付かれてるから
変えようと思ったけど変えられなかった
とか言い訳してたなぁ
普段仕事は結果とかいってるのに
自分の事になると俺は頑張ったとか
恥ずかしくないのかね
社長共々3年間社員騙したご褒美で
常務なのかな？
いやいや３年前に動けよ
3年間はめんどくさい事には
関わりたくねぇ。俺は関係ないモード
全開だったじゃん
あんとき真面目に手を打ってれば
ここまで酷くならなかったろう
先を読めない奴に何やらしても無駄
手を休めるつもりもない。
手打ちする前につぶれる程度の相手なら
そもそも手打ちする価値もない。
潰してシェアの空白地にしてから乗り込んでもいいんだし
生産性の向上
企業城下町的な下請け中小企業は
効率化の面から再編を促される。
下請け側からしても規模が大きくなり
顧客を複数持つことにより
取引先との対等な交渉が可能になるから
悪いことではないよ
今みたいに無理矢理仕事受けさせられる
事もなくなる
仕事中も通勤中も
男も女も
俺は辞める決意したよ
諦めてるけど辞めないし文句も言うってのは生産性がなさすぎる
ちょいちょい滋賀にいってるのは理由がある
上からの信用もないよね。
その場しのぎのイエスマンやって
後からうまく行かなくてバレるから
それでも上にいく年功序列の不思議
気が向いたら公開するわ
誰も頼んでねーのにうるせーな
興味ないから一生黙ってていいよ
うれしい？
残業代払うより浮いた残業代の一部を有効活用して
労基黙らせた方がコスパ良いからな。
さすがエクセレントカンパニー
無理なのかな
転職すればいい。実力あれば給料上がる
東レと労基署は癒着してるから言っても握りつぶすって堂々と言ってくるからね。まじでエクセレント、他の企業には真似できんわ。
動くならもみ消せないように労基署の上位組織の労働局にチクったほうがいいよ。
https://ameblo.jp/sodorucar/entry-12348469276.html
えくせれんとかんぱにー。
地元の労基署だともみ消しがあるから、あえて地元じゃない地区の労基署に言った方がいいよね
そんなこともあろうかと、厚労省の次官OBを
社外取締役に据えてある！エクセレントだろ
自分からエクセレントカンパニーと名乗るのだけあるな。エクセレントが修飾してるのはカンパニーだからな！カンパニーに一般従業員は含まないのだろう。
警察もちゃんと見回りしてよね
学歴は部員までのエスカレーター昇格やめろ
どんなにゴミでも1年差はおかしすぎる
担当部員レベルで一旦昇格差つけるかSで優秀なやつから引き抜け
管理職は院、大、高専、高卒で昇格枠が限られるとか、本当なら言語道断すぎる
Sでも技術職とオペレーターでもっと差をつけるべき
この会社は理想論と建前を語る風潮が好きだが、実利主義とは超名ばかりの風土のせいで、このままだと会社がダメになってしまう
『公平な評価と機会を』
世の中 そんなもの
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