キヤノン97【赤字決算日に野球観戦】
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待遇悪化の歴史
・住宅補助廃止
・社宅廃止、寮廃止
・家族手当廃止
・結婚祝い金削減
・祖父母死亡時の弔い金廃止
・持ち株会奨励金削減
・日帰り出張手当廃止
・フレックス廃止
・定期昇給廃止
・ボーナス黒字決算なら6.4ヶ月から経常利益4000億円で満額(6.4ヶ月相当)に変更
・特別作業手当廃止
・交替勤務手当削減
・ベア廃止、春闘廃止
・退職金ポイント制移行による大幅削減
・J等級からG等級に変更時にエントリー、ミッドポイントなど賃金レンジが約2万円下がる
・G3昇格試験に合格してもG3に昇進できなくなる
・ボーナス経常利益5500億円で満額に再変更
・基本給の引き下げが可能になる
・電故による遅刻で給料１００％控除
・有給以外の各種休暇取得時の給料及びボーナス１００％控除
・医療給付大幅削減
・出産休暇時の給付金大幅削減、出産（本人・配偶者共に）給付金半減
・ガン検診制度の充当金額削減
・健康診断時の歯科検診廃止
・予防接種の補助金廃止
・保養所の大幅削減、スポーツパーク千葉の廃止
・経団連会長を務めた人間が会長CEOの会社ですが
大手企業のベースアップにも関わらず7年連続ベースアップ無し キヤノンの福利厚生
・納涼祭
・住宅ローンセミナー
・熱中症対策
・制服支給
・イーグルス激励会
・綱引き大会
・テニス部の応援
・宮崎フェア
・芋栽培 役員平均報酬 従業員平均年収 従業員平均年齢 実質平均年収
2019年 17700万（-10.2%） 760万（-2.31%） 44.2 688万
2018年 19720万（+15.5%） 778万（-0.51%） 43.8 712万
2017年 17060万（+354%） 782万（+2.49%） 43.5 720万
2016年 4813万（-7.25%） 763万（-3.05%） 43.1 707万
2015年 5189万（+4.89%） 787万（+2.34%） 42.5 740万
2014年 4947万（-66.7%） 769万（+1.85%） 42.0 730万
2013年 14900万（+86.1%） 755万（-0.40%） 41.4 725万
2012年 8008万（-11.5%） 758万（-1.04%） 40.9 736万
2011年 9052万（+9.48%） 766万（+1.86%） 40.4 751万
2010年 8268万（+30.0%） 752万（+5.03%） 39.4 752万
2009年 6360万（+8.34%） 716万（-11.7%） 38.7 726万
2008年 5870万（+23.3%） 811万（-5.91%） 38.3 827万
2007年 4760万 862万 39.4 862万
実質平均年収は38.9歳を基準に1歳15万昇給として計算 5新神戸におるんよ(´・ω・｀)2020/07/23(木) 16:29:17.38ID:0yKnT4Fe0
報酬総額１億円以上 （単位：百万円）
2010年 2011年 2012年 2013年 2014年 2015年 2016年 2017年 2018年 2019年
御手洗冨士夫 265 272 267 1105 288 288 297 332 372 393
内田恒二 176 181 242 -
田中稔三 140 144 139 364 137 137 139 152 166 165
生駒俊明 116 136 131 183 128 128
渡部國男 ― 101 105 231
三橋康夫 ― 101 ― 193
足達洋六 ― ― ― 198
松本繁幸 ― ― ― 153 ― ― ― 117 135
本間利夫 ― ― ― 152 ― ― ― ― 139 164
中岡正喜 ― ― ― 146
本田晴久 ― ― ― 146
小澤秀樹 ― ― ― 123
眞榮田雅也 ― ― ― 107 ― ― 131 157 174 166 平均年収
2008年 2009年 2010年 2011年 2012年 2013年 2014年 2015年 2016年 2017年 2018年
キヤノン 811万 716万 752万 766万 759万 755万 769万 787万 763万 782万 778万
ソニー 980万 865万 923万 951万 891万 885万 860万 935万 911万 1013万 1050万
パナソニック 820万 756万 778万 791万 731万 691万 756万 789万 781万 768万 774万
東芝 790万 745万 778万 798万 800万 812万 845万 827万 710万 816万 915万
日立 755万 700万 750万 800万 803万 828万 861万 868万 850万 871万 894万
富士通 843万 764万 788万 804万 798万 769万 810万 810万 797万 790万 798万
ＮＥＣ 764万 716万 698万 707万 671万 745万 769万 833万 805万 789万 798万
三菱電機 792万 749万 749万 780万 767万 746万 778万 798万 796万 792万 816万
シャープ 737万 677万 712万 706万 627万 600万 728万 633万 646万 753万 759万
リコー 819万 714万 716万 712万 689万 716万 838万 829万 807万 806万 818万
ニコン 840万 676万 758万 817万 807万 738万 768万 778万 779万 767万 830万
オリンパス 747万 624万 679万 717万 755万 826万 865万 871万 884万 847万 866万
エプソン ---万 ---万 ---万 ---万 ---万 ---万 ---万 ---万 ---万 766万 771万 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018
離職者数 210 224 191 228 291 281 369 442
離職率 （%）0.8 0.9 0.8 0.9 1.1 1.1 1.5 1.8 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018
離職者数 210 224 191 228 291 281 369 442
離職率 （%）0.8 0.9 0.8 0.9 1.1 1.1 1.5 1.8 【昨年】2018年版 40歳年収 上位500社
https://toyokeizai.net/articles/-/234145?page=2
48位 ソニー 974万
138位 トヨタ自動車 841万
244位 日産自動車 787万
346位 リコー 750万
361位 富士通 746万
379位 ＮＥＣ 743万
415位 キヤノン 735万
↓
【最新】2019年版 40歳年収 上位500社
https://toyokeizai.net/articles/-/300654?page=2
48位 ソニー 998万
121位 トヨタ自動車 857万
231位 日産自動車 797万
382位 富士通 746万
382位 リコー 746万
389位 ＮＥＣ 744万
---500位の壁 723万----
圏外 キヤノン karma
hanabi
vipper
yomogi
wktk
mint
lavender
・10レス以下120分放置でdat落ち
・20レス以下240分放置でdat落ち
・60レス以下1200分放置でdat落ち
・48時間放置でdat落ち
判定時間は>>1からの時間じゃなくて最新レスからの時間みたいです。
21レスあれば充分だと思います。 https://newswitch.jp/p/23083
御手洗冨士夫会長兼社長インタビュー
―産業界もテレワークなど新たな働き方に挑んでいます。
「今回、テレワークと真正面から向き合うことができた。往復２時間もざらな通勤問題や、時間の使い方が自由でないと困る開発部門など、職種によってはテレワークの方が生産性を上げられると経験して考え方を見直した。当社のように従来導入してこなかった企業も、テレワークを一つの仕事のやり方として正式に採用するようになるだろう」 >>1
お前は情通と人事の調査対象に決定
社内の人間じゃなければ法務からお手軽くるから震えて待ってろ 別にこのスレで良くね？
キヤノンマンセー的な感じでもなさそうだし、そこまでスレに拘らなくてもいいのでは？
>>1を調査する意味の方が分からんw そもそも95,96スレの1って社内だったんだっけ？ >>30
そもそも職場にカメラ機能付きの物を持ち込む事がNGなんだがな(俺は持ち込んでいるが) アップルペンシルを手に入れたんだが手帳替わりにiPad使うのはあり？ >>38
事業者によっては手帳持ってないと怒られる MJは雇用調整助成金27億円もらって営業外収益にしてる
incはいくらもらったのか不明 誰が立てたとか執拗に粘着してるカスは死ねよ
どうでもいいわ、うざいから消えてくれ >>37
社内のWi-Fi繋がなければいいんジャマイカ 得意の自社株買いはまだか
1兆2000億円買ったんだからナンピンしろ >>29
だからー
16時で終わる事業所もあるっつーの 自社株買いの含み損6700億円
メディカルもう一個買えたな 今日の株価終値やばいな。
正直賞与カットは赤字である以上一般社員も覚悟するとして、コロナのせいだけじゃないんだから経営責任も問わないとおかしいよな じーしっぷに東京ドーム訪問のニュースのらないかなw 明日も生活残業やっちゃいますよ
皆が残業やるから相乗りしちゃお
一人ぼっちで残業嫌だしさ
そして残業時間にトイレでスマホ
アウトプットより長時間労働が評価される弊社最高！ >>53
生活残業、トイレ
これは転職退職した奴の書き込みだろうな >>50
これマジ？
事業投資で失敗して損失出したならまだ許せる
落ち目の自社株を買いまくってそんな損失出すなんて ヤフー株の掲示板と５チャンの株個別銘柄板からかなり来てるんだよ
うざいわ >>51
経営責任が先だろ
余剰の無能役員からリストラだな 普通にYahooニュースでも叩かれてんな
昭和の会社なんだから大目に見ろってーの >>40
弊社特有の、手段が目的化するパターンね。 会長って株主総会でよく
私はiPadを使いこなしてます！
って自慢して技術オンチじゃないみたいにいってるらしいね
就任早々に先代が進めてた買収をおじゃんにして何を想うんだろうか 便所のやった選択と集中はGEウェルチが有名だがそのGEも結局低迷して百年近く居たダウ指数構成銘柄からはずされた
弊社の目指す医療部門GEメディカルを擁していながらだ
結局短期の利益率を追って１本足打法になる選択と集中経営は長期的には有害だったということか 定期預金より自社株買いの方が利回りが良いと言ってたのに定期預金に負けてるねw 逆に残すところ教えてくれよ。今後利益出せる事業って何？ >>70
コロナ落ち着けばどこも赤にはならんでし
薄利にはなるだろうけど仕方ない >>59
転職者含めた荒らしが来るのもキヤノンがダメダメだから仕方ないわ
まともな会社ならこんなとこ盛り上がらん >>57
アメリカ仕込みだか知らんが素人が株に手を出すからだよなぁ
時価総額経営とか言ってたメスイキと変わらん リーマンショック前に6000円台で4500億円投入
その後ナンピンして平均単価4000円になったけど撃沈した
素人がよくやるナンピンナンピンスカンピンです この後オフィスとかカメラはもっと需要なくなるわな。コピー機とか使わずに仕事回っちゃったしココに金かける会社あるのかねー？ お前ら二人分の年収でやっとこさtakacの年収相当になる時代が来そうだな 何の事業売り飛ばす気だろうか？リストラじゃないから心は痛まないと？ もう今年のG３試験は合格率ヒトケタじゃねーかな
G４になれるやつもほとんどいなそう
役職なしで定年だ＼(^o^)／ >>81
メディカルと産業危機は売れそう
残りはなぁ…周辺をhpにうっぱらうか >>81
拠点の売却と書いてるし、やるとしても小杉とか小規模の所じゃね >>84
いよいよ末期的だなぁ役員の配当のために資産売却とか会社の私物化だ
まあリストラしなくても現無能体制続く限りみんな自主的に転職するよね >>77
会長の許可なくやってる奴がいるのか許せねえ… 今日もニューヨークでキヤノン株は連日の爆下げだ
-8%か ._____________
／ ____________＼へ
／ ／ ＼.＼
／ ／ .＼.＼
| ／ ヽ .|
|ﾉﾉ | /
ヽﾉ ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |
|∂/ . | -=･=- | | -=･=- .| く
ヽ/ ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ ヽ
/ )（ ）( . |
| ^ ||^ . | お前ら売却するぞ！
| ノ-==-ヽ |
丶 ／
ヽ ヽ / ／
ヽ ＿ -----＿ ／ >>69
お前はスレ立てした>>1だな？
情通と人事でお前のことを特定し必ず捕捉する
法務はお前を訴える
懲戒程度で済むとは思うなよ雑魚ｗ 情通で閲覧履歴チェックしてるだろ
5チャンなんて有害サイト開くバカがいるのか？
擁護するわけじゃないがスレタイは事実だろw 5chなんて余裕でブロックされてアクセスできないだろうに 【リンク有】 爆サイ岩手、さっそく第一号特定スレが何個も立ち土人文化を見せつけるｗｗｗｗｗ [873472195]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596025549/ 一丸出社による全体最適しかやってない。どのくらい業績に寄与したんだ？社長肝いりの唯一の経営戦略は？ >>88
7/30の午前は中央労使協議会、中央安全衛生委員会が立て続けにある
どちらも労使の役員が集う場である
賞与の話はあっても、テレワーク・時差出勤の話はないだろ～な～ >>98
どちらも緊急ではなく
もともと予定されてた会議です テレワーク、時差出勤を話し合わない労使協議、安全衛生って逆に何を話し合うんだろう >>100
テレワーク&時差出勤の要望はだしときました！
（でも会社のいいなりだから実現しませんよ）
みたいな報告があるんじゃないの？ >>81
本社部門からやるべきじゃね。組織がどう会社の利益に寄与しているかを説明できない部門から 物が売れないのに社員は何を頑張るの？
早期退職で固定費削減？
生活残業やめる？
給料カット？ 物が売れない＝物を買わない
変動費も無いから得意のコストダウンも物流改善も出来ないねwww この会社、「ダントツ」商品とかいう抽象的な目標謳ってかなり経つけど、結局「ダントツ」な商品って何かリリースされたっけ？いつまで経っても売れる商品就くらず、何やってんだろうね。 現場現物現認
イメコミって9割も減ったんだよねw
社員は仕事無いのに何やってんの？w
OLYMPUSと同じく切り売りだろうが
社員が多すぎるからリストラしてから手渡そうwww MJは雇用調整助成金27億円ゲッツ
インクは約100億円もらったかな？
下期は雇用調整助成金ないからピンチ >>68
小杉は借地だっけか？
資産価値の高さから言えば
川崎→下丸子→矢向？
平塚新工場とか言ってたが、それどころではないな >>107
「実は雇用調整金の申請額が高すぎてまだもらえてないから赤字になりました」
だったら笑える >>109
キヤノンさんみたいにでかい会社なら企業努力で
何とかしなさいよとか役所や国から言われてそう 単体決算非公開だから雇用調整助成金いくら貰ったか分からない
MJは１人17万円貰った計算になる そろそろ分社化して売却も考えたほうが良いのでは？
今ならイメコミと映事の売却で2兆円くらい調達できそうだし、その金でまた医療を買って生まれ変わればいい。 橋下徹みたいのを社外取締役なのか、社外取締役監査役なのかにして、がんがん言ってもらうくらいしないと変われないだろな。
誰も何も提言も、反論もできないだろ今の経営陣 >>115
橋下徹、竹中平蔵、メスイキゼンカモンはお互いに仲が良いんだってな
彼らに社外取締役かCEOになってもらい真の実力主義を実現して欲しい
老害は黙ってリストラ
若手も喜ぶだろう リストラをばんばんやって真の実力主義で評価する筋肉質な企業に生まれ変わる
ホールディングス体制にして本体は少数精鋭にして子会社をぶら下げよう
株価も上がる
もちろん残業は禁止
個人の成果を厳格に評価する形で年俸にも大きな差をつける
売り上げに繋がったか否かで評価を見える化していけ 会社行事や飲み方も廃止
社内には弊社の監視カメラを増やす
社員のICTデバイスには各種の行動や反応を収集しデータとして蓄積するインターフェースとソフトウェアを導入する
それも評価と管理のツールとする
大阪市役所が市民のために公務員を管理したやり方も参考にしよう
民間企業は数字としての株主利益に奉仕しなければならない トイレに行くのは自由とする
トイレの出入り口付近に監視カメラはつける
ある個人が年間で何時間トイレにいたかを画像認識とAIで集計できるので評価の参考にしていく
もちろん業績に貢献していれば何の問題もない >>123
あるはずねえだろｗ
株主の者だが会社なめんよ？ 今年のG3試験のお題
近年のスマートフォンの普及やペーパーレス化の流れに加え、今年はさらに新型コロナの流行による在宅勤務でより一層経営環境は悪化している。
このような状況の中、会社としては世間の流れの逆を行き、在宅勤務廃止、時差出勤廃止の施策をとってきた。
会社として何故このような施策をとったのか、またどのような効果があったのかをあなたの立場を踏まえて身の周りで起きた事象も含めて述べよ。 >>119
売り上げが技術力ではなく、便所が仕事をとってこれるかにかかっている。
社員はボーナスゼロ、基本給ダウン、便所の年俸アップ確定の提案、ご苦労様です。 時差出勤復活きたな
テレワークは意地でもやらないのかね >>127
贅沢ばかり言うな
これでも人事と組合がかなり頑張ってくれたおかげだよ >>126
技術優先、実力主義
人間尊重で健康第一主義ですが何か？ 戦略的大転換を今から成し遂げなければならない。これまでは買収頼みの遊びだった。これからは金がない中でここ三年で行った戦略的大転換よりも大きなことをしなければならない。 こんにちは、トンボ鉛筆の佐藤です。地震の方は大丈夫でしたか？
このメールを配信した中には、被災されている方が多数いると思います。
直接的な力にはなれないですが、 私自身、都内から自宅のある埼玉まで徒歩で８時間かけて
帰宅して、実際の東北の方に比べる程のものではないですが被災の怖さを感じました。
さて、先日は咄嗟のメールだったので、返信しなくても大丈夫ですからね。
会社は大丈夫です。揺れは大きかったですが、今のところ大きな事故・怪我の連絡は入っていないです。
本当は週明けに全員に送ろうと思っていたメールです。
こんなことくらいしか出来ませんが、履歴書とＥＳをお送りします。
ただ、非常に厳しい条件をつけさせていただきます。
その条件とは１点だけです。
書類選考を希望される方は、添付の専用履歴書とエントリーシートをご確認いただき、
３月１５日（火）消印有効でその２枚をセットにし、下記までご郵送ください。
直前に説明会へ予約が出来た場合は、ひとまず書類持参でお越しください。
会場で通り一遍等の説明・指示はします。
その指示が難しい場合は・・・その先は言う必要ないですよね。
自分で考えてみてください。
皆様にも言いたいこと、不満があるのは重々承知していました。
全部ではありませんが、私も様々な心の奥にある声を見て・聞いています。
https://www.tombow.com/ 工場だけど生活残業勢は少なからずいるね。三限主義と言いつつ現場のことなんて把握していない。いい加減な要員予測で上司は適当に残業申請。現場は仕事がなくても残業やり放題。それを知っていても何もしない無能上司。 赤字出して減配までして、
もうムダ金使ってる余裕ないだろ
CFOも(人員などで)余分なものは外部へとか言ってるんだから、
リストラもあるだろうし、やってもらわないと会社が生き残れないだろ
もうぬるま湯は終わりにしないと 高値掴みした馬鹿な株主が発狂してて爆笑だなw
配当まだあるみたいだから、これからも生活残業で会社に集ろうw 株主は株を売ってしまえばおしまいだが、
従業員はヌルイ事を言っていると放り出されて路頭に迷う事になる
他社は黒字でもリストラやって筋肉質になっているのに、
主力事業の将来性がない企業の従業員が呑気な事は言っていられないと思うが 従業員は転職しても、株の売却みたいた損は出ないから気楽なもんよ 便所がお得意の実力主義終身雇用で研修やら何やらしてどうにかするんでしょ、知らねーけど 限られた給与財源を社員同士が分け合うわけだから、リストラして筋肉質になってれば一人当たりの給与は高くなる方向だし、雇用維持して贅肉質のままであれば一人当たりの給与は低くなる方向で飼い殺し
いずれにしても地獄じゃん
終身雇用なんて優秀な社員にとっては悪制度でしかなくて、リストラしてくれた方が優秀な社員は給与が上がるからいいわけだ
低脳な社員は震えて待て
優秀な社員は会社がリストラしなかった場合、低給与に嫌気がさして自分から出て行くだろう もうずっと前から飼い殺しで低賃金だったの忘れたのか？リストラすればに待遇良くなるとか発想がおめでたいな 8割は居なくても問題ない社員だから誰がリストラされてもおかしくはない
キヤノン初のリストラが始まったら阿鼻叫喚だろう
俺はリストラだろうな
何も取り柄がないからなぁ コロナは平時では削れない配当と役員報酬という贅肉を削る良い機会だな。経費節減には協力せず、行けるとこまで行った方が良い。 >>143
こういう考えの人が多いからキヤノンは成り立っているのだ。素晴らしい！ 配当は削ると会社として意味なくなるぞ
配当を出してこその役員報酬なんだし
バブル入社以前の高級取りは全員リストラでいい
足りたい分は派遣と請負で単価安く賄うべし
これで総人件費をダイエット
40代～20代は競争をさせてながらチャンスを与える
年収に思い切った差をつけるべき とにかく株価対策として自社株買え
それと利益と利益率上げてけ 売上高５兆円は夢のまた夢となったな。
ホラ吹き便所マーン ここの社員は若いのから団塊までぬるま湯過ぎる
ショック療法が必要 >>148
ゼロにしたら確かに意味ないな
利益の30%とか健全な値に固定しとけば良いんだよ >>151
給料安いし緩く仕事して当然ですわ
働いて欲しかったら2倍は払え 人事や総務、情シス部門なんかも全部いらない
株主総会でも間接部門の奴らは自分らは別だと思い込んでるな
お前らも無駄飯食いだ
外注でいい 配当減らないとか信じてた馬鹿な株主の方に、先にショック療法きちゃったなw >>154
働かなくていい
リストラだよお前みたいなのは
株主舐めんじゃねえぞ >>156
お前な、市場舐めるなよ？
リストラ圧凄いのくるからな 配当払えず株価までこれだけ落とすなら御手洗も社員もいらねンだわ
こうなったら極限まで株価下げてファンドに買われて欲しい
つかそうなるなｗ >>157,158
リストラでダメージ受けると思ってんのがそもそも認識違いな
俺は仕事変えてもノーダメだけど株主は売ったら損確定だからなwマジうけるww >>160
仕方ない、ファンドが高く転売するまで握ってるよ
お前みたいな無能社員はどこへでも転職しとけ
つか、リストラリストラｗｗｗ 株主舐めんじゃねえぞwwwだってさwww
そもそも圧かけるくらい力あるなら、先に経営改善しとけよなww
自業自得w このコロナのご時世にまともに転職できると思い込んでるのがほんと笑えるなｗ
世間知らずの社員が多いね～ここは 子会社社員と株主、転職者に支配されるスレ。
社員はほとんどいなそう。 >>162
お前みたいな従業員はリストラされるだけ
空き缶拾いかコンビニ店員だなｗ >>161
ファンドがこんな高値で買うわけねーだろwばーかwww
1000円くらいになってからバラ売りされるのがここの末路だと思うよww
ファンドは1000円を1500円にして売り抜けるかもしれないけど、お前はさらに大損だなwww >>164
子会社の方がまだ頑張ってるな
お前らと違って偉そうでも無い
分を弁えてる さっさとリストラ発表してくれよww
待ってんだよ、どうせ辞めるならそっちの方が得だからよwww
俺のためにせいぜいリストラ提案頑張りたまえwww養分くんwww >>166
こんな三流会社の株を買ったことについては確かに自己責任だわ
だが地獄に落ちるのはお前ら従業員なｗｗｗｗｗ >>168
リストラされた後が地獄だってよｗｗｗｗ >>170
そう思い込んで気が晴れるなら好きにすればwww
金は戻らねーけどなwww 成熟産業 : 複写機、商業印刷機、レーザプリンタ、医療機器、監視カメラ、インクジェットプリンタ
衰退産業 : カメラ、旧式露光装置
なんか整理すると、扱ってる製品が全部オワコンで悲しくなってきた。 マジメな話、今度の株主総会は相当厳しいものになるだろうな
便所がどういう対応するか
そしてその後、相当社内粛清されそう
今回ばかりは世間の目が相当厳しくなっているからな >>171
お前らはリストラで人生戻ってこねーぞーｗｗｗｗ >>174
株主総会で俺は言いたいこと言わせてもらうわ あーテレワークのことは発言してやるよ
これ以上下丸子のゴミどもがコロナまき散らせたら経済に変な影響あたえるからな >>177
壊れた会社はもういらんわww
その頃には社員じゃないと思うけど、便所が制裁受けてないのだけは心残りだから、存分に吊るし上げといてーwww >>149
残念ながら収益構造の限界だからねぇ
ジリ貧でやる株価対策とかマトモな機関は相手にしないからもう上がり目無いよ
諦めて損切りした方がいい
あと投資はもうやめときな >>173
医療機器はわずかだが成長もしてるし利益もあげている
監視カメラも便所が推していたし、一応将来性もある
でも、それだけじゃ弱すぎるよな
なんかもう一押し欲しい >>173
ここまで考えて株を買っているヤツがいるんだから驚きではある
いや考えていないのか >>181
まだリストラしてないじゃん
いくらでも費用の削減できますよ キャノンって多角化経営で超優良企業と思っていたが、コロナで一気にボロボロになったな。
事務機器・カメラよりも悪い業界って、
鉄鋼、飲食、観光、航空、鉄道、自動車、エンタメ、レジャー、アパレルくらいか？ >>157
機関でなく個人で圧かけられるとは
cis級か… つか、株主がリストラやファンドにすがってんの爆笑ww
お前らが配当生活(笑)とか言って株価維持したせいで、構造改革遅れたんだからなww
ここは高配当出るけど減配に追い込まれたら暴落するっていうババ抜きゲームだったわけよwww
そんでお前らはゲームに負けたのwww株取引に待ったはねーんだよww
こんなとこに書き込んでないで、さっさと諦めて空き缶拾いでもやってこいやwwww >>187
マーケットとか総会から圧力かかるでしょ
堅調だったNY市場でも最近株価落としてますやん御社 >>188
うーん、生活かけて株やってる人たちはとっくに売り抜けてますよ
自分も森拓先生の助言に従い今年の２月にポートフォリオを一旦全部売りましたｗ
結果正解
今は高みの見物で
もっと安くなったらまた御社も買おうかなとｗ あーあどうすんのこれ。
株主対策でCKIした方がいいんじゃねーの 株の掲示板とかビジネス＋に前スレ張ってくれた人サンキューｗ
ここのスレ面白いねｗ 誰だよ貼ったのwwYahooの方にもよろしくねwww >>195
あそこはおじいちゃんたち多いからね、、
悲惨ですよ ちなみにここの社員、会社と経営陣をとことん嫌ってるw
なんかあると他の板に貼って、世間や株主に会社を攻撃させようと誘導しがちw >>197
貼ってるのはもとから社外だろ
かなり株主(笑)が湧いてたしな 赤字を予想以上に速く達成できた要因は新型コロナによりキヤノンの主力事業が実は世の中に全く必要無いことが露呈してしまった訳であり。社員の皆様。笑えない状況になってますが危機感が皆無ですね。本当に路頭に迷うよ。住宅ローン大変ですね。首くくらないよう祈ってます。 株主がスレに参入しておもしろくなったね(笑)
大損こいて大変だと思うが、悪いのは社員じゃなくて役員だってことは伝えておく
研究開発に投資しないで経費削減ばっかり強制してたんだから必然なんだよ、社員なら誰だってこうなってしまうこと認識してたんだ >>204
＞大損こいて大変だと思うが、悪いのは社員じゃなくて役員だってことは伝えておく
ブァーーカｗｗｗ
責任取るのはお前ら従業員
それと社員とは株主のことであって従業員のことでは無い
商法読んでみろブァーーカｗｗｗ
地頭ニッコマかよｗｗｗｗｗｗ 今までメーカーの中では高収益とか言ってたが、コスト削減ばかりで開発投資してないだけだったからね
普通は頑張って研究にお金を回しているから、イザというときに新事業が出るんだろうが
コダックとGEを合わせたような見事な凋落ですな 大損こくのは株主でも役員でもなく従業員という必然ｗｗ >>204
お前ら従業員のマヌケ度が一番面白いゾーンｗｗｗｗ
地頭がニッコマ以下ｗｗ 部長だろうが人事だろうがお前らただの従業員だゾーンｗｗｗｗ >>204
こいつ発狂してるくせに(笑)だってヨーンｗｗｗｗｗ >>183
医療機器は売り上げ下がってるけどな。
便所が車載狙って撃沈した事実を踏まえると、監視カメラも相当怪しい。ほんとに見る目ないし。 ここの決算で空売りすらできなかった奴は投資家とは言えん
誰でも儲けられるやつだった >>216
だよな
もちろんキャノン社員もそれで一財産作ってるだろ >>174
粛清されるのは末端役員のみ。便所はへ理屈ごねて生きながらえる 無様な決算だな
株価崩壊、減配は痛すぎる
配当を年金の補填にするため株を所有していたご老人も多かろう
お前ら株主の期待を裏切った報いを受けてもらうからな
役員報酬は半額カット
全従業員の冬ボーナス半額カット
くらいじゃないと納得いかん 弊社って役員と幹部だけじゃなくて株主もバカなんだなあｗ
トヨタとかソニーとか三井物産とかの株主の論調だと今は減配どころか無配でいいって書いてるのに
自社株買いも役員が売り逃げするためだったりなｗ >>209
株をもってる会社の首締めて結果的に株価下げてる株主こそが頭ニッコマなんだよなぁｗ 先輩は今日も(生活)残業でしたね
皆が残業やると相乗りしますね
誰もやらないとそそくさ帰る
わかりやすいわwww
お先に失礼します～ >>221
比較対象がｗ
トヨタ → 自動車で世界２位、日本企業で時価総額１位
ソニー → 日本の電機分野１位
三井物産 → 言わずとしれた総合商社、"物産"
キャノン → ？？？ GAFAMのtakac大勝利だな
俺も彼の有料note買っていろいろ研究はじめたよ
転職経験豊富な人の意見には含蓄あったわ wadaさんのTRI-ADも新体制で3社に分社化だと
これを機に彼もGAFAMあたりに更なる転進をするのかもな
wadaさんは阪大だしtakacは多分慶應だと思われ 何年も前から先がないの分かってたのにホールドし続けた株主は自業自得だわ >>227
たかCはマイクロソフトだっけ？
有料記事は読んでないから知らんけどな
自称なのか
世の中には病的に嘘ついちゃう人がいるんだよね
「虚言癖」っていうんだけど
無駄にプライド高い人に多いんだけど実力伴わず
俺が見かけたのは日立勤務だって前提無しに言う人がいて
日立製作所勤務だと思ったら
後日判明したのは子会社のシステム会社でしたとｗ >>230
取引先が日立製作所とか取引先がソニーでしたとか
たかしは取引先がマイクロソフトですｗ 株主からのディスりにおそれをなしtakacをタゲそらしに使う弊社無能人事なのであった。 この会社の株買うのはちゃんと調べもせずに配当利率だけで選ぶような素人株主ばかりだから程度もしれてる >>229
持株会でしこたまホールドしてる従業員発狂 >>198
直前の何ヶ月か残業が多いと会社都合になるからね～
まあ、阻止してくるだろうが… >>221
敢えて言う
弊社は
社員一流
役員二流
株主三流 テレビではライブやらないんかな
晋三さんやガースーあたりからテレビ局に圧力かかってるのか そういや、8月からgcipにシフト勤務の範囲拡充とか載ってたな
いちいち適切かどうか…とかチェックうるさそうだけどなぁ >>209
>>222
ニッコマニッコマうっせえんだよハゲ 勢いが富士通の2倍以上なんだけど。。。
>>247
弊社は禿の人多い
その言い方はやめた方が吉
>>230
虚言癖の人って話の"中身"に具体性が無いんだよね
だから周りにはすぐにバレるんだけど知らぬは本人ばかり也 持ち株ずっと持ってるアホいるの？
単元揃ったら即売却して報奨金だけ貰っとけカス
ちなみに今の価格だと2000年以降から持ち株続けてるやつで利益出てる奴いないからな >>5
> 5新神戸におるんよ(´・ω・｀)2020/07/23(木) 16:29:17.38ID:0yKnT4Fe0
慌ててスレ立てしたでしょ？ｗ 御手洗と田中はこの配当減の経営責任取って辞めろ
25年前みたいに次世代の種が大いにある状況なら多少赤字でも
目をつむるが、メディカルだけでは経営基盤を支えられないだろう >>246
労使協定とか面倒くさい
頑なに時差通勤をさせないのが腹立つ コロナじゃない？ｺﾛﾅｼﾞｬﾅｲ！♪
コロナじゃない？ｺﾛﾅｼﾞｬﾅｲ！♪
ホントはコ～ロナ～♪
おまえらすまん、発熱した(´TωT`)
でも明日までに進捗報告ノルマがあってな ここまで生産性の低い会社も珍しい。そりゃ潰れるわ。 テレワーク解除は来ないな。事務機の売り上げは衰退するだろうな。
少しは持ち直すといいな。 キヤノン社員vs株主
EUvsキヤノン
お前らってなんでそんな無害な
人相手に敵作るん？笑 コロナでも
一般人vsキヤノン社員
コロナ援助金でも
納税者vsキヤノン
ガチで反社思考だろ笑 >>249
次のスレタイ【キヤノン株 絶賛社員のみ損切り中】
プギャアアアアアwwww 生活残業してるやつ多すぎw
なんの仕事も振ってないのにいつもやってる若手がいる
お前、仕様書もコードも英語も日本語もかけねーだろw
一生物品管理やってろw 競合でもないのにソニーを一方的に敵視してるしな笑
てか、ソニーは、ミラーレスなんかに社運すら賭けてないというのに。パイ取るの楽勝だなとしか思ってない。 >>254
糸中さん半分は出勤にしてたのにな
さすが七大総合商社です 在宅をやらせないことで生活残業くんの生活を支えてるんだね。
仮に在宅許可しても、生活残業くんは水金以外出社するだろうけどw >>263
生活残業でも頑張ってると評価されるからなぁ。50過ぎのおっさんも暇なのに残業やってるわ。管理職は何も言わないな。暇なのはわかってるはずだが。
会社に長く居れば金稼げて評価も上がるって、赤字会社でどうなんだかな。 シフト勤務拡大で
テレワーク枠の二交代制がしれっと
許可されてしまった気がする
5:00～13:30勤務と
13:30～22:00勤務で
テレワーク二交替なら賃金割増無しで回線逼迫せずに労働させられる。
（設備理由の勤務時間シフトだから今回の要件にあたる） 赤字でも社員に危機感が全くない
管理職ても無いのに今日は残業やりますか？って聞いてまわるバカが居るんだが
これは職務規定違反だよ
そろそろ通報するか >>270
ま、まあ社員としても嬉しくはないけどｗ >>272
そこの上長が悪いって事になるよ
残業を命じずに自主的に管理させてるんだから
実際どの職場もそうなんだろうが >>273
五大か七大かは
双日と豊通を入れるかどうかですね >>279
担当の裁量で勤務時間を好きに操作出来てるわけ。そろそろ管理職がちゃんと、しないとだわ。おかしな状態だよ。年収維持の為に暇なのに好き勝手に残業する。残業中は便所行ったりお菓子食べたり、武勇伝まくし立てたり仕事してない。アウトプットゼロ｡頭おかしいだろ。 高齢株主殿
老後資金のどぶ捨てご苦労様です。今後もしっかりホールドのほど、よろしくお願い致します。 脳死で持株会に入ったアホルダー社員の断末魔で飯と酒がうまい！！ >>253
コロナじゃない！(´・ω・｀)
無理しやがって…
葛根湯とビタミンCを飲んでお大事にな
急に気温下がったしストレスからだったりだろう
リストラとかないから心配しないでゆっくり寝ろ
なるべくなら自分のために休めよ～ 人事課の課長がまだ残業してる…
一体何をしてるんでしょうね >>271
コレだよね
組合関与しないから2交代どんどんやれよ！かね >>281
どこの素人だよ。定時前ににおしゃべりやおやつパーティして、定時後に本気出して残業で取り戻すのが正しいスタイル。 ソフトウェア大学だっけ、少し前に作ったの。
無駄金じゃね？
工場で余った人かなんか送り込んでるんだっけ？ >>291
東大の情報系博士だろうが再教育した高卒だろうが、1人の労働者は1人の労働者。コスパいいだろ？ >>287
てかマジレスするとそういう晒し、やめませんか？ >>249
持ち株会は配当金再投資の複利だから、
配当金の高かったキヤノン株なら利益出てる人もいるかも
ただ、減配になってしまったから今後はわからんけど >>286
優しすぎ泣いた(´TωT`)
明日も頑張って出社する 発狂大損株主と弊社無能管理職の闘いがみたい
弊社無能管理職はどんな理由であれ会社を批判するやつには容赦しないからな
敵の敵は味方だよな？ >>297
ところが弊社無能管理職は今日はやたら静か
一般社員には強く株主様にはとことん弱い
内弁慶のチキン説ｗ 株主総会での便所の信任率90%
ホルダーの自業自得 こ↑こ↓ですか？
アホルダーが暴れてるスレは？ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>300
ほんこれ。
ってか今まではこのスレ「会社の不満や裏事情を書き込む社員 vs あの手この手で話題をそらそうとする人事工作員」だったのに、ここに大損恨み節株主が混ざってきてカオスすぎる >>303
これもう半分ナムコの三国志みたいなもんだろ・・・ >>303
・社員
・人事含めた弊社無能管理職
・アホ株主
…大切なアクターをもう１グループ忘れてるぞ？
・転職軍団 2019
離職者 518人
離職率 2.1%
増えたね ソフト部門にいるけど、他所の分野から異動してきた奴は全く使いものにならない
部門内で余計な教育コストもかかるし非常に迷惑だから糞を送り込まないでほしい コロナ収まったら業績回復するっていう外部要因まかせの願望がなぁ、、、。時代に取り残された妄想じゃなきゃいいけど。 >>310
それ弊社だけじゃないし日本企業だけでもない
世界中みんな同じだよ まあそれでも離職率は全然低い方よ
むしろ辞めたい奴には自主的に辞めてもらいたいわ しっかし前スレから流れはええよ
株主は旧市況板あんだからそこにすっこんでろ(´･ω･`) コロナ無くても斜陽業でずーっと業績下がり続けてる。みんながオフィスにもどって昔ながらにコピー機使って欲しいって願望だろ？コストカットされる側や。 誰からも求められてないもの作るとか拷問だな
会社全体が追い出し部屋みたいなもの ポマエラ↓のスレを「キヤノン」や「キャノン」で検索汁
真摯な意見もあるし
弊社の赤字程度はどうということはないから
コロナで大赤字になった大企業一覧がこちらｗ [205023192]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1596111330/ >>317
そんな簡単には潰れんよ
コロナは一時的なものだし
心配しすぎてパニクるのが会社も個人も一番よくない コロナ後に回復するのとそうでないのがあるよな
オフィス関係はアウトだよなぁ >>321
実オフィスも復活する
新人教育や新規開発、新規営業などはリモートに馴染まないって論調が多数 コピー機使わないだろ、もう。キヤノンで裏紙に印刷ばっかりして自信持ったんか？ 普通に複合機の需要はあるけどね
減るかもは知れないけど そもそも衰退産業以前にそのなかでの舵取りが下手過ぎんよ(´･ω･｀)
ミラーレス乗り遅れたりビジネスインクジェット乗り遅れたりHPとうまくいかなくなったり 俺とtakacの大勝利かよ
お前らの年収の二倍くらいあるぞ 今年定年は逃げ切ったよなあ。コロナ前に持ち株売り抜けてたら勝ち組だ。 >>307
他にwww子会社社員もいるだろwwwwww 業績下がりまくって仕事も全然なくなってたのに根拠の無い自信で持ち株持ってたらこの有様。コロナ終わったら復活するってのもただの願望よ。 社員
弊社無能管理職
株主
転職者
子会社
カオス杉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>267
ついこの間まで一丸やってたぞ
子会社の派遣会社は週2テレ始めたばっかだけどな
うちはせいぜいシフトの範囲の拡大だそうな… キヤノンファンの株主です
個人用とオフィス用の小型レーザープリンター欲しいんだが
インクで儲からないから無理かね
仕方なしにブラザー使ってるよ
とにかく社員の皆さんがんばれ！ 社会
感染拡大を止めるための時差出勤、在宅勤務7割をお願いしたい。
経営者
会社の全体最適のためには、社会の要求など取るに足らない。
従業員
出社すれば生活残業し放題。会社にいるだけでお金がもらえる。 >>333
これは株主様(´･ω･｀)
便所の粗相をお詫び致します
これの一番下なんぞいかがでしょう
https://cweb.canon.jp/satera/lbp/lineup/color-model/
モノクロだともっとお安いでつ スマホ回線からに移動しましたが333です
>>335さん、ありがとうございます
知りませんでした
早速導入検討します！！ >>333
レーザーではありませんがより安上がりなこんなものもございます(´･ω･｀)
https://cweb.canon.jp/biz-ij/
見づらいページでｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ 今日いそがしくてまともにスレ見れなかったけどちょっと酷いな
間接部門のG4のもんだがな
そう簡単にリストラなんてさせんわ
会長もその点はまともだよ
人事も幹部にもまともな人たちがいるの知ってるし
自分と家族とお前らの生活守るためにも俺も頑張るわ 株主がキヤノン製品をたくさん買えば復活するんだが？ コロナウィルスが死滅するまでライブスポーツ観戦なんて夢のまた夢だ
東京五輪もIOCの最後通牒（今年秋に再延期無しで来年開催か中止かを決定）でこのままだと中止だしな コロナでもクビにならないって幸せなことな気がしてきた
飲食とかアパレルとかのサービス業に限らず、外資系コンサルもクビ切られてるって話を聞いて仕事があるだけ良かったなぁと コニカミノルタ安いなー
1500億ぐらいまで掘るかな？
後だしじゃんけんだけど、オセより安くコニミノ買えたのかー… >>343
え？うちの会長は昨日ライブスポーツ観戦してたけど？ 各部門に2025年までの要員計画を出せと連絡が来ているね >>309
その節は大変ご迷惑をお掛けしました。
お陰様で適正の無い部門で腐っていただけの私が
プログラミング技術を0から身に付け
無事に転職することが出来ました。
皆様には本当に感謝しています ソニーに転職する奴多すぎだと思うんだけど競合転職に当たらないのかね？ ソニーで相変わらず斜陽産業つづけるとか首切られにいくようなものｗ >>351
キヤノンの規約にあるから同業他社に転職したらダメだと思ってる人？
あれ、憲法違反だよw
グレーゾーン大好き企業だと言うことを忘れたらアカン ソニーはキヤノンよりかはましでしょう
エンタメ事業や映像配信もやってるし、そっちで稼げそう
まぁ俺は一次で落ちたのでシコシコ現業維持しますがw >>338
ありがとうございます
部外者なのに社員の方からアドバイスして頂けて嬉しいです
m(_ _)m NY市場すごいな
キヤノン株-11%
完全に失望されたか >>339
俺は家族を守るためにリストラは実施してほしいよ。膿を出すチャンスだろ。
ある事業所にはな、仕事しないおじさんだけじゃなく、セクハラ・パワハラ不祥事を起こしてで追いやられたおじさん、メンタルやられて休職してたおじさんが集まり過ぎてえらいことになってるんだぞ。そんな奴らを守れと？？ >>348
怪鳥に 忌め込さん自信の五輪投入最新モデルをライブ中に使って差し上げる位の宣伝力があればなぁ…
万が一五輪開催できたとしても、ライブ観戦者はなしが激減だから売れることはないだろうし
五輪に間に合わせるつもりで頑張って来た人たち ホントニホントニホントニホントニご苦労さんｗ 来年はオリンピックやるぞ？
万一国際オリンピックが開催されなくても国内だけで国内向けだが大規模のスポーツ大会は挙行するらしい
それが政府の方針
日本は盛り上がるよ
その時に五輪の投資は回収していく
だからこそ会長の人脈も大切だ あとちょっとでJKとセクロス出来たのに
という夢を見た >>356
東証とADRでそんな値動き乖離すること庵野秀明？
裁定取引ヤり放題にならん？よくわかってないけど 赤字でも社員に危機感が全くない
管理職でも無いのに、今日は残業やりますか？って聞いてまわるバカが居るんだが。これは完全に職務規定違反だよ。
今日実名通報する >>364
なんで赤字で社員が危機感を持つんだよ
ごめん経営ミスって厳しいからお前らもっと頑張って ボーナスは減らすけど
それで協力する社員は居ねえよ ｺﾛﾅｼﾞｬﾅｲ♪ｺﾛﾅｼﾞｬﾅｲ♪不思議な気持ち～♪
熱も下がったので出社しまつ(`･ω･´) 論文って一行ぐらいしか書かなかったり白紙で
出したりしたらどうなるんだ 33年ぶり減配
四半期決算初の赤字
経営危機なのに副社長に決算対応を丸投げして野球観戦
当事者意識が全くないな >>364
後半は知らんけど、黒赤関係なくみんな危機感あるから転職したいんじゃない
俺もしたいけどできんは むしろ会社の将来性が怪しくなって条件が悪くなったのだから、今の給料を上げないと釣り合いが取れなくなって、人材のレベルを維持できないだろうね 多少給料抑制しても人間すぐには転職出来ないから、短期的には経費節減になるけど、長期的には条件に見合った人員構成に収束する
キヤノンの場合、長期戦になるし、最終的には経営戦略の実現にどのような人材が必要かで待遇は決めた方がいいね
御手洗あたりはまだ自分が選ぶ側だと勘違いしてそうだが >>357
メンタルやられた人は守ってあげないといけない >>371
まずちゃんと経営出来る人材を入れよう話はそれからだ
便所はトイレに流そう >>367
上司が真面目なら注意されるのでは？
あれを昇進の条件にすることが優れたやり方とは思わないけど、あの程度の文章書けるようにしといても損はないよ 維持不可能なら社員0人にすれば人件費ゼロにできるぞ >>370
>>371
非常に論理的な説明だな
ほーんとそれめんす >>367
なんでそんなことするのか意味わからんが
いろいろあってもグッとこらえて何とか書いてけ >>367
お前ならきっとそれくらい普通にできるだろうが
"上"で待ってるぞ >>381
昨日かなんかに岩手県にも初の感染者だってさ
初ってウソなんだろうな 先月、長浜は未だに輪番で休業してると知り合いから聞いたけど、今もまだ休業しているのかな？ こんな時期に長浜訪問とか怪鳥は金正恩目指してるの？ 株価の下落が止まらんな
株主は損切りしとけよ
1500円ぐらいまで逝きそう >>365
受験辞退したらどうなりますか？
今年は辞退しましたが評価下がりますかね？ >>374
受験辞退したらどうなりますか？
今年は辞退しましたが評価下がりますかね？ >>339
負け企業を守るためにはリストラすべき時はするべきだと思うがな
赤字までだして、さらに将来性もない企業なんだから当然の選択だ
ましてや間接部門なんか、真っ先にスリム化すべき
ただでさえ他企業に太刀打ちできない状態で、
競争の激しい世界の企業とどう闘うんだよ
とてもグローバル企業とは思えんな >>339
信じられん…
これが斜陽企業の実態か
よく今まで持ちこたえられたもんだ
今世間からどう見られているかわかっているのかな >>339
会長がまともじゃねーからこうなってんだろうがw
G4の盲目信仰はレベルがちげーわ >>339
CFOが、（人員や拠点などで）余分なものは外部へ放出するような事言ってるけど 割増退職金による希望退職募集は企業に余力がまだあるうちにしかできない
本当に余力がなくなると割増退職金なしで自己都合退職に追い込むという
悲惨な結果になるかもしれない 希望退職募集をする前にソフトウェア大学院送りを増やそう！ >>390-393,395
今日も順調にニッコマアホルダーが発狂中wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ニッコマアホルダー
転職失敗者
↑
人格障害です。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 無能な社員さんのおかげて空売りでホクホクです！
ありがとうございます! >>345
実際それなんだよなあ 感謝するとこには感謝したいよな まあサマータイムとかイチガン出社は納得行かんが >>367
小学生か笑
白紙で出すならいっそのこと休めバカ
休むのが怖いけど、反攻したい小学生だから、一行とかwwww どうですか。
売り上げは回復してますか。
熱のせいで機能停止するカメラの予約は増えてますか。 >>400
自称外資系の技術営業がｗｗTOEICｗｗ700点ｗｗｗｗｗ >>377
そうそう。
ボーナスカットと若手の昇給ペースのダウンで 十分対応できる。 A3 3000円昇給
A2 5000円昇給
A1 7000円昇給
ボーナス最低3ヶ月保証、実績分最大1.5ヶ月
こんな感じでええんやないか 冬の賞与は年初に経費で確保されてるから
基本額と評価分の上乗せはある(はず)
業績分の上乗せは諦めろ
そして来年は基本額含めカットは覚悟せねばな >>395
割り増し退職募集したら50代ごっそりいなくなりいそう
それ以下の世代はもともと減少率ぱないし
まあ弊社の有能ならみんないくらでも再就職先あるし移れる若い人はどんどん移るべき こんだけ下げるんなら痩せ我慢せずに無配でよかったよな。半期40円も払えないだろうに。また爆下げするで。 >>397
減配してホールドする意味が焼失したところに円高来たのね
今回は円高遅かったなぁ不思議 ・東京＋400人
・岐阜は非常事態宣言を緊急発令
コロナじゃない！（ｺﾛﾅｼﾞｬﾅｲ）
コロナじゃない！（ｺﾛﾅｼﾞｬﾅｲ）
ほんとはコ～ロナ～♪ 🙆♀ ・東京＋460くらい
・【逃げろ！】名古屋市 陽性率 64.8％
・沖縄＋70以上
・大坂？？ キヤノンはリストラをやってないせいで
社員の平均年齢が他企業では類をみないほど上がってるそうだが
このままではいずれ立ち行かなくなる
副社長CFOは、このままでは会社がヤバイ事をヒシヒシと感じてるんだろうな
トヨタ、日立といった日本を代表するほとんどの企業が
終身雇用の限界を明言し、能力主義へ移行している中で
旧態依然のやり方で新業態への移行も進まず、
主力事業の成長の芽は無く、新規事業への転換もできずに
ついに赤字に転落したキヤノンが生き残れるんだろうか >>423
社員の平均年収を200万円引き下げれば500億円の純利益が生まれる。
これで黒字確定の昔の状況に戻れる。売り上げは下がるがな。 >>416
いきなり０にするよりも、段階を踏んで０にした方が将来を考えてる感じが出る 株価がえげつないことになってきたな。リストラと降格を急げ。給料に見合った仕事してるやつなんて一握りだろ。 便所保有のキヤノン株も資産価値だださがりなわけだよな
わずかな配当もらうために本体価格の暴落に目がいかないんかな
株での配当はおまけ
FXでのスワップはおまけ
基本中の基本
より大事なのは差益 >>429
便所って子孫いるの？親戚しかいないんなら手元に金を残すよりキヤノンに投資した方がいいと考えてそうだが。 これ、もうリストラやらないとか言ってられないレベルだな
今度の株主総会ではかなり厳しい要求が出そうだな
さすがの便所も要求を飲まざるをえないんじゃ… 怪鳥：何かいい株価対策はないのか！
取締役：ご逝去あそばしていただければ幸甚に存じます。
怪鳥：もはや万策尽きたか… >>427
取手のは正社員じゃないのでは？
抹殺して無かった事に？
正社員だとしてもあら探しして元社員にしちゃうんだろうけど
交通費の不正とか叩けば埃出るだろwww 交通費不正で叩くのはもはや常套手段だよな。評価低いやつは気を付けろよ。数十円だろうがそれを理由に辞めさせられるからな。 総務の仕事は駐車場に張り付くこと。
違反者を見つけた総務の功績は事業所内部全部書に回覧される。総務は鼻高々。みんなどんどん密告しよう。 ソニーの高級カメラがなくなったとき、疑われまくった若者が最近退社していったな。
確かにカメラは見つからなかったし、高学歴のわりに変な奴だから仕方ないとみんな思ってたようだ。
村社会パワー半端ねーわ。 一丸出社を流行語にしたい。
みんないろんな掲示板で使ってくれ。 個人投資家で投資先の会社のスレを眺めているんだけどすごいね、このスレの雰囲気の殺伐さ
この情勢下でも売上を伸ばした会社のスレでは、ZOOM画面上での上座はどこか？とかどうでも良い話題で盛り上がっていて余裕さが違う 相対評価の成果主義だから秘密警察が暗躍し同僚を追い落とすと自分の評価が上がる
殺伐とするのは仕方がない 弊社がそんなくだらない話をするわけがないだろ。
zoomなんていう軟弱なものは使ったことがない。
一丸出社でskype会議。これが弊社のやり方だ。 >>403
毎年インバスで絶望して論文書く前に退出する人とか居るよ ここはスレタイのルール議論で盛り上がるような場所だぞ。伝統的には試験の話題と等級マウンティング。最近は人が辞めすぎて雰囲気変わったね。今は他スレから流入する株主煽りがブームです。 この会社が危ないことを知ってか知らずか、
社外取締役の持株数 100 >>442
相対評価の成果主義って矛盾していませんかね？？
成果物って絶対評価されるものでしょ、、 評価制度が変わってからだよね。
凋落がはじまったのは。
メーカーなのに
何を最優先すべきか分かってないのでは？ 仕事が遅くて100やるところ50しか出来ず残業やる人間が定時内で200出来る奴より給料が高いという矛盾
主任がG2より仕事が出来ない矛盾
赤字で潰れろ ストレッチとかいう謎の制度で、
安くこき使って結果辞められる
他社には給与水準低いのバレてる 感染したなんて言ったら評価が死ぬ。岩手より酷い。
ここの評価ってそういうもの。一丸出社にも何も言えない。 >>439
α9だっけ？
結局見つからなかったのか 50できるならマシだろ
残業しまくって10しかできないようなのが山ほどいるぞ お前ら、時価総額2.2兆円まで落ちてることに気づいてる？
2兆円割れまでのカウントダウン始まってるよ 工場ばっか、視察してるけどさ。
開発とか企画部門とか、そういうとこ回れよ。 >>454
もういっそのことG1～M1をフラットにして評価にした方が良いんじゃないか！？
口だけの高給取りは今の時代にいらない 無借金経営
キャッシュフロー経営
30年間減配なし
自慢話ができなくなった便所 もう遅い、手遅れ。
若い奴が犠牲になろうが、貰えるもんは貰って定年だ。後は、お前らで勝手に頑張れ。 いつもの生活残業くんは、昨日の遅い時間のチャットにできる人はとっくに定時内で終わらしていることを書いたわ。わざとゆっくりやった方が金銭的に得なのは揺るぎない事実。そんなだるいことはしないが。そいつの資料は中身もゴミだったから、純粋な無能。 >>423
リストラありきが当たり前のように言うが、
それは長期的視点がない無能な経営側の都合 >>441
とにかくスレのステークホルダーが多いみたいでね、、
>>331参照 前の前の会社がこのキヤノンだけど、ほんと人間的にクソみたいな先輩しかいなかった
あの人たち、今の俺より半分近い年収で未だにおとなしく在籍してるんだろうな
久々にニュースで社名を聞いて思い出したよ >>457
東証のほとんどの企業の時価総額が下がってる
その点は気にしてもしゃーない 景気回復してなんだか知らんが勝手に業績が上がるって神頼みしかない状態。時代遅れになるって怖いんだな。新製品に賭けるとかそういうのもない。 >>469
辞めた会社のスレに粘着してるお前の人間性ｗｗ いやまぁ会社もクソだから退職者を煽れる身分でも無いんだけどね
俺は後数年で逃げ切るから早めに脱出しとけよお前ら >>471
景気が回復したところで業績は回復しないだろう
大本営発表信じてんの？ >>469
せやな
上にへいこら
下に威張って 頑張ってるよ 少ない労力で稼ぐのが有能
つまりトイレ生活残業が有能 >>474
>>475
そんなに嫌なら会社辞めればいいじゃん
ひょっとしてまともに転職も出来ない粗大ゴミのくせにデカい口叩いてんのか？ >>476
と転職に失敗して大企業に未練タラタラの無能が泣いていますｗｗｗ 会社としては普通だと思うの
圧倒的に将来性が無いのと１０年後は会社が無さそう
と言う点を除けば コロナ無くても3期連続下方修正。自然に上がる希望は持ってないよ。なんかやらないとな。 >>478
キヤノンから転職した人、たいてい悲惨。 >>477
どこをどう読んだら嫌がってるように読めるんだ？頭悪いねえ ゴーンがいなくなった日産は急に業績わるくなったよな
ゴーンは偉大だったわけだ
ゴーンをレバノンから召喚しよう 嫌なら辞めろってまぁその通りだけど、ここに出入りしてる奴ら大半もう辞めてんじゃね？ 時価総額56位
コア30銘柄除外されるぞ
早く自社株買いしろ 信用買いクソ増えててワロタ
株価まだ下がりそうだな >>481
この会社でぬるま湯に浸かったなら、ベンチャーはやめといた方がいいよね。ベンチャーいった奴は後悔してる奴多いわ。
大手に転職した奴は音信不通の奴が多いね。キヤノン何てどうでもよくなっちゃうのかね。
キヤノンに勤めた奴なら誰でも四半期赤字は気になるかもな。それぐらい赤字は衝撃的だよ。 >>485
コア30からは外れるだろうね。この体たらくでは無理だな。 5年後ぐらいまでには割増退職金出すようになって欲しい
ちょうどそれくらいにアーリーリタイアしたい >>458
不要な在庫をもっていないか確認しているのであります！ >>487
ベンチャー(笑)
ただの中小企業のことを横文字で言い換えただけなんだよな 上場前のベンチャーに転職して未公開株を買って上場したら億万長者 >>493
それはベンチャー(笑)もとい中小企業の中の何パーセントくらいなんです？
一生夢見てる人かな？かなかな？(笑) ベンチャーとは中小企業を横文字に言い換えただけ
低学歴の夢がぎっしりと詰まっていますね(笑) まだ社内でコロナ患者出てない？
隠してるだけなのかな 宝くじを毎年買っている人かな？(笑)
493 あ 2020/07/31(金) 20:14:26.77 ID:2YFoizZN0
上場前のベンチャーに転職して未公開株を買って上場したら億万長者 交通費不正で叩くのはもはや常套手段だよな。評価低いやつは気を付けろよ。数十円だろうがそれを理由に辞めさせられるからな。 下丸子の冨士ダイスが上場したときは驚いたな
冨に点が無いのでイラッとしたが なんJでスレ建つレベルの名言なだｗｗｗ
クッソワロタｗｗｗ
493 あ 2020/07/31(金) 20:14:26.77 ID:2YFoizZN0
上場前のベンチャーに転職して未公開株を買って上場したら億万長者 ID:2YFoizZN0
このベンチャー君は退職者かな？
今日は二度と出て来られないだろｗｗｗｗｗ >>448
実力主義ね
実力主義と成果主義違いわかる？
成果主義はあげた成果(特許やお金)を基に決める
実力主義は能力(年齢、学歴、性別、スキル)や適正、過去の成果、人格、プロセスの良し悪しで決める >>487
単にコロナで一時的に赤字になっただけなら問題ないんだよ
主力事業のデジカメは市場縮小で需要縮小、
事務機器もペーパーレスやコロナによる働き方の変化でオフィス縮小で需要縮小、
メディカルを始めとする新規事業はまだとても育ってない
これから何で食っていくんだって話だ
これから回復するあてがあるのか？ってことだわな >>458
知らんのか？
開発や企画は機密度が高いからG.CIPに載らないだけ。迷惑なくらいにしょっちゅう回ってるよ。 まぁ何だかんだリストラは無いだろうから、ゆるーくいこうぜ。給料上がんないんだからラクしないと。 >>503
休業中にもやたらベンチャー推しのやついたな
後はソニー推し
まあソニーなら転職したい >>492
ソニースレ見てくれば分かる。
キヤノンにはソニーで疲れた人が転職してぬるま湯ほっこり
ソニーにはキヤノンの勘違いが転職して気を病む 交通費数十円で解雇らしいぞ
学生諸君は絶対入社するな >>446
>>506
だな
まったり行きたい
150レスとか200レスくらいかけてスレタイに「一票」とか書いてたりした頃が懐かしい
あとはSATの話とかね
減配決まって一気に株主とそれに乗っかる転職者が煽りに来てる感じ いきなり長浜の話しをする奴とかいて、元ネタが分かって面白かったりするけどな >>498
マジっすか？
御社への入社検討したけど止めます >>465
今、キヤノンがどういいう状況かわかっているのか？
赤字だけでも最悪だが、問題は単にコロナ不況で赤字だけじゃない
主力事業の市場そのものが急速に縮小していて需要が無くなっているんだよ
事業ポートフォリオの転換もできていない
コロナ不況が無くなっても業績を回復できる目処が無い
そんな状態でムダな社員を養える利益があげられるのか？
社員は給料に見合った成果をあげているのか？
とてもリストラ不要なんて言えない状態だぞ 会長がやめてリストラ始まるならいいけど、会長はそのままで終身雇用だけ反故にするとか自主退社追い込みとかなら最悪だな >>516
むしろこのスレ見てよく入社しようと思ったな >>516
今はどこの企業でもコンプライアンスには厳しい
君のような低学歴の人は十円単位で金をくすねる小物臭ｗ >>517
株主の方ですか？
ご自身のポートフォリオを見直されてはいかがか >>518
内田社長は自主退社追い込み人数が
目標に届かず会長の逆鱗に触れて降りたな >>514
ソニーか～研究室の同期3人がソニーに行ったけど、その内1人が丸3年でリストラ部屋に異動させられて辞めたんだよなｗ
異動になる直前の冬のボーナスでS評価で手取り100万超えたわ～とか自慢してた奴が4月にリストラ部屋に異動させられたの見てるからソニーは絶対ないわｗ 無借金経営で国際優良銘柄でグローバルエクセレントカンパニーなのに赤字決算は原爆落ちた位の衝撃やった >>516
そもそもコロナ後は中途採用は中断してるよ
バーカ >>470
君、日経平均のチャート見たことある？
キヤノンのチャート見たことある？
同じに見える？ 数十円ちょろまかすやつはたいていもっとエグいことやってるからな。降格もリストラも無い仕事はヌルいやる気の無い奴にとっては最高の会社だよ。516は能力なさそうだから入社しときな。 >>529
むしろ社外でここ覗く意味がわかんね
お前、臭いわ >>494
こいつ全スレから執拗に転職者扱いして粘着してたキチガイだろ
こういう奴は、新卒で入りたての奴なんだよな～
キヤノンを否定されたくないだろ？
でも安心しろ、10年後に倒産して白黒ハッキリするからｗｗ 交通費ちょろまかすより暇なのに生活残業やってるバカの方が悪徳って気がつけや。生活残業は泥棒だぞ。 夜ご飯を食堂で食べてその時間を残業にカウントするやつのほうがよっぽど悪いと思うがな 自社株買いの含み損が7000億円
便所が7000億円も損害出して責任取らないのに数十円で解雇されるお前らw >>534
会社が基本給を上げれば生活残業はしなくていい
むしろそれをさせるための啓蒙活動なんだよ
一方でお前は何なんだ？生活残業せずに効率的に働いて定時で帰れだなんて
まるで会社の犬じゃないか >>534
会社が基本給を上げれば生活残業はしなくていい
むしろそれをさせるための啓蒙活動なんだよ
一方でお前は何なんだ？生活残業せずに効率的に働いて定時で帰れだなんて
まるで会社の犬じゃないか おれは外出時の電車賃をスマホで調べて現金の額を申請してシステム上で部長承認もされたんだが、後になって、部門監査かなんかで、その額がSuicaの実費ではない、数十円高いとの理由で、部長から叱責された
ワードで始末書を書かされて、部長の内容確認のあと、所長、本部長室の室長にそれぞれ報告させられた
その都度、添削が入って修正させられた
今となってはキヤノンのいい思い出
次の職場で笑い話に使わせてもらった 生活残業くんは会議でまったく発言しない、チームタスクを何もやらない、その上個人ノルマを定時外にやっている。お前は定時内は何をやっているんだ？ 見た目は頭良さそうなのにな。宇宙人みたいで。 そもそも残業代を払うシステムが前時代的。
いくらホワイト目指してもそんなんじゃ生産性なんて向上しない。 >>522
それちゃうで。
ウッチーは社内報で自身のコラムページ始めたら、とあるご老体が「あいつワイの許可なく何勝手に自分の特集ページ作っとんのや、生意気な。クビぃ！」やで。
からの「ほな今度はワイもコラムで思い出ポロポロや。ほれ、米国さんと共に～」って流れ。
ウッチー、技術者あがりで堅実でスゴく良かったのにな。 >>538
あなたのように生活残業してる人がいるから「基本給上げなくてもいいや、むしろ残業代に響くから上げないでおこう」という考えに至るのでは? 十数年前、当時２ちゃんの就職板で「公務員になるか～キヤノンに入るか～生涯クビにならんしな」って言ってた新卒連中が懐かしい 残業でeラーニングやってるバカが居るのには呆れる
誰もみないパワポの色直したり
誰もみないフローや手順書作ったり
残業の餌はイッパイあるね 働いても赤字が増えるだけだから何もしないほうが良い >>534
交通費ちょろまかすのも泥棒じゃないかと。 >>533
キヤノンの社員に嫉妬する低学歴株主さんかな?www 全社員に好きなようにやらせた方が会社まわるだろ。
生産性向上とか残業抑制とかいちいち鬱陶しいわ。 >>550
ほんまそれ
働き蟻の法則とかも知らんのかね
みんな余裕がなくなっちまってるのな >>552
全くない、決算も誰も話題にもしない、このスレとすごいギャップ 定時中会議室で論文練習、残業で論文練習は結構いるよね >>549
赤字、将来性皆無、平均年収700万の企業に誰が嫉妬するんだよｗ
せいぜいドカタくらいだろｗｗ
こんな会社に今どき入社って、よほど能力低いんだろうな >>554
それな、決算誰も話題にしない。全くの平常運行。 >>539
ヒドイ部署だなぁ
俺のいるとこではそこまで言われたことはなかった
てか交通費調べるのってGCIPの自動で出てくるポップアップ使った方がいいよ >>541
個人の生産性あげたところでなぁ
結局は事業ポートフォリオと経営の問題だからねぇ
方向間違ってるのに下がどんなにその方向に船を進めたところで意味ないよ >>550
深夜まで及ぶ残業はお断りだがねえ
生活残業は手当てもベアもない会社で生活を防衛するために出来るせめてもの抵抗だから
それすら出来ない部署が本当に多いけれど >>554
俺のまわりは結構話題になってた
管理職のいないとこでだが
結局便所がやめないとどうにもならんとみんな言ってる >>554
このスレは荒れてるけど、御社いい会社じゃないか
ワイ勤め先メガバンだけどリアル半沢直樹状態よ
窓口の裏ではいつも怒号が飛び交ってるし、先輩の机は課長に蹴られまくってボコボコになってる 今日さー、便所でウォシュレット失敗して作業服のズボンのケツの辺りがビショビショになったんよ。
仕方ないから、ビショビショのまま作業に戻って漏らしたとか思われないか?バレないか?と恐る恐る仕事してたら目を付けていた自分の部署で一番可愛い子から声かけられた! もはや怪鳥が辞めてもどうにもならんだろ。全てが時代遅れ。怪鳥が辞めてどうなったら業績上がるの？何売れんの？ >>562
平日7:00くらいに支店寄ってみ？
ノルマ未達の営業が激詰めされてるから
御社も朝早いみたいだけど、金融だと7:00～7:30出勤は普通だなー
>>564
札勘と手書き数字は新人研修でみっちり鍛えられたわ
一週間延々と手書き数字の練習ドリルをやらされたときは気が狂いそうになったが >>566
基礎研究が芽を出すには十年かかるという
基礎研究を軒並み潰して既存成熟事業の生産性向上に賭けた経営陣の責任 基礎研究はアライアンスを使ってとか寝言言ってるけどまともな研究者がいないのに
どうやってアライアンス先と繋がれるってんだよ 新規事業化の具体的な事例なりフローって社内で確立されてるのかね
まさか労組でやってる起業ごっこみたいなイベントしかないわけじゃあるまい？ 余分なものは外部へ売却…何を売るんだろうな。
個人的には小杉事業所とかいらないと思う。英字は砦、医療は太田原に集結すればいいだけだし笑 フローなんかあっても結局忖度だから。そもそも新規事業提案を判断するのが新規事業やったことない上から目線の斜陽事業のおじさんだよ。新規事業なのに既存事業目線で判断しちゃうよ！ >>572
それはあれか、自身転職経験も無いのに転職しようとする奴に「よそじゃ通用しないと思うけど」って諭すダメおやじ（オバハン）みたいなもんか >>571
九州に拠点作りすぎたから統廃合するのでは？ 目の上のたんこぶがなくなったら忖度が必要なくなるだけでもマシにならないかなあ
でも現行の役員は結局忖度してる人たちか… >>542
ワイも近年ではウッチーが一番好きやった。 >>572
新規事業は数打つか、うまく行ってるベンチャーを買うしか無いと思うが、
自社の場合よくも悪くも徹底的に叩いて叩いて叩きまくってなにも残らないというね…
しかも最初から高収益確実で競合他社に参入障壁があって自社のあるかどうかも怪しいコアコンピタンスが生かせるかとかもうね… >>576
近年の天変地異の多さからいうと九州集中はリスクを感じるわ まぁでも提案する方も大した事ないからどっちもどっちだよ。どっかの製品か論文パクってきたようなもんしかないからね。それか妄想。却下されてもしゃあない。 異常な経費削減と定期昇給廃止でみんなやる気ないから3年持たないだろw 昔は毎月のようにキャノン式経営の本が出てたのに最近は全く出ない 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
離職者数 210 224 191 228 291 281 369 442 518
離職率 （%）0.8 0.9 0.8 0.9 1.1 1.1 1.5 1.8 2.1 >>582
そいつぁお似合いだねﾊﾊﾊ( ´∀`) >>542
在職中の上司が内田の元部下でそう言ってたんだがな
ちなみに米国さんと共には結局何が言いたいのか分からん記事だよな
内田の記事はエンジニアとしては面白かった >>565
お前、うちの会社のスレにも同じ事書いたろw
全く相手にされてなかったが >>447
7月中頃に一気に株価下がったのってもしかして…
おっと、こんな時間に誰だろう 残念ながらコインパーキングを利用した無許可車通勤の輩は今週1週間、行動が変わることなくそのままだったな NECとかソニーとかIBMあたりに行きたい
ソニーとIBMはリストラもあるとか聞くのがな
とにかく斜陽産業はイヤ、どこかの子会社もパス、中小も嫌 NECに行きたいとか正気かよ
メリットないだろ
もっといいとこ行け NECは5Gの件でNTT（つまり日本国政府）のパートナー、英国政府からの打診、そして国防軍需（つまり日本国政府）
親方日の丸、安定性はバツグンなんだよな
給料は弊社と同じくらいでもその意味の魅力はある
ただ…同じように国策企業だった東芝の件もあるから油断はできんが >>592
子会社とか中小、またはベンチャーならもちろん弊社の方が断然よいよ しかし本当に転職した者とかも弊スレに書き込みしてるんだな
少し驚く >>591
どうしてわかった？
あなたもNECの人なのか？
そんなに弊社からNECへの転職はあるのか 調べる程どの企業も終わってて辛い
この板も愚痴しかないけど5chだからか？
理想の転職先ってどこなんだろうマジで スキルと英語ができればグーグルとかが最強なんだろうな >>594
ＮＥＣは売上延びてたしな～ただAI技術者超優遇とかしてたから嫉妬しないようにせんとね >>584
まあ、で始めた頃には、今更感あったからな 弊社、もはやシャープ東芝と同レベルだと思うよ
だから転職先探してる時は、東芝とその会社だったらどっち行きたいか？って考えるようにしてる
客観的に見れるからおススメ まさか買収された先が傾くとは、メディカルも気の毒だ。
メディカルこそ人材流出の危機なんじゃないの？ 怪鳥止めても後がいないからなぁ！この会社は。
経団連の時に、乗っ取られないように、ことごとく優秀な人を切って、無害な内田さんにさせたからな。 アフター怪鳥の方が大混乱だろうな。 そこでプロ経営者の登場
リストラしないとこの会社は直ぐに死ぬ
俺含めぶら下がってる社員が多すぎるから
絶対クビにならない、仕事しなくても降格無いって舐めた社員だらけ
暇で残業やってる場合じゃないだろ
便所でスマホ一時間もやるな
よく一時間も便座に座ってられるわ >>610
無能執行役員が一丸となって団結しそう！
ギラギラの大和田専務でも来ないかな 親がキヤノンみたいな会社はやめとけって言ってたのを思い出した。
そりゃ親父の会社は東大だらけだよ。
部長で2000だよ。
みじめだわ。 キヤノンは薄給の癖に経営傾くんじゃねーよクソが
って思いが若手たちに蔓延しているな
まー適当に頑張れ 株主煽るの無敵過ぎて楽しい
損したアホルダーは長期投資(笑)とか言って自己正当化しようとするけど、従業員に煽られると感情の行き場がなくなるようで >>612
俺の親父の会社は４０にもなったらみんな管理職がデフォ&リストラ創業以来なし&給料も高いぜﾄﾞﾔｧorz
…未だに役職も無くてごめん(´･ω･｀) やってる事業は複写機に半導体露光装置にカメラでどれも斜陽
自社株買いし続けるもついに株価底割れに減配
メディカルと産業用カメラセンサー以外は売った方がエエな
ゼロックスも富士が解体するだろうし >>615
親父の会社には逆立ちしても入れないわな。スーパ激務だからキヤノンのぬるま湯経験したら無理だわ。
40歳で2000万が普通だから楽な訳が無い。
キヤノンは楽だから薄給な >>616
もうすぐゼロックスですらなくなるし既に撤退戦は始まってるよ 経産省が無理矢理合併とか仕組むかもな
コニカミノルタキヤノンとか
笑えるな コピーはコニカミノルタキヤノン
カメラはソニオリキヤノン 富士フイルムは古森が業界再編はあるだろうが、事務機器に参入する事は無いって
言ってるしな アップル時価総額193兆円
8000億円節約して193兆円失った無能経営 ゴミカスども、休みだけど、将来が不安だろぉ笑笑
バァカ、しねしねしねしねゴミカスジジイども。 >>610
でもお前は社員じゃなくて株キチじゃんｗ 偽装請負の時に法律が実態と合ってないのが悪いと便所が言ってたのに社員にはコンプライアンスが厳しいのが笑える >>614
新しい玩具だよなｗ
ほんと株主はざまぁだわ >>618
じゃあ日本の複合機はどこが作る？
リコーとシャープで全部いただきかい？
あ、シャープは日本企業じゃなかったかｗ >>624
>>625
でもお前らは転職で中小企業行ったやんｗｗ >>621
実際フィルムは富士ゼロのカネで今まで買収しまくってきたんだが、
富士ゼロ潰れてやってけるもんなんかね
フィルム給料スゴいけど >>627
確かにﾜﾛﾀ
あと補助金は社会の期待を越えていくコンプライアンス的にどうなのか 今年運転資金1500億円借りて自社株買いと配当払ったのを見れば経営が異常事態と分かる
アフォルダーは馬鹿なのか？ >>622
弊社がアップルを買収してたら
iPodもiPadもiPhoneも何も生まれていない
iPodはキャッシュが尽きる直前に社員で合宿して生まれたアイデアらしい
買収されてたらジャパニーズケイヒサクゲンを習得して終わりだった MJは雇用調整助成金27億4800万円もらった
グループで100億円くらいもらったかな
ちゃんと決算に記載しろ
下期は雇用調整助成金が無いから厳しいねw >>633
借金して自社株買いはあわよくば株価上昇で
儲けようという魂胆が透けて見える
結果は大暴落で大損
個人で言えばクレカでキャッシングしてパチンコやるようなもん >>631
米ゼロに払ってた年100億のロイヤリティが消えるらしい
骨の髄までしゃぶり尽くして売却解体だろな、未来が無さすぎる >>636
ほんこれ
便所とCFOは経営責任どーとんの？社員に押し付けんなよクソが
しかし銀行も株狂いの会社に貸すなよ… まぁでも提案する方も大した事ないからどっちもどっちだよ。どっかの製品か論文パクってきたようなもんしかないからね。それか妄想。却下されてもしゃあない。 弊社は明るい材料が一切無い。仕事してるフリ合戦で生活残業許される職場のやつが勝ち。 新卒で入社して弊社以外で働いたことないんで転職のやり方がいまいちわからんのだが
給料は今の弊社の給与明細見せて交渉する感じ？
一応転職サイトに登録はしたんだが聞いたことない企業ばかりだorz
いつから転職市場も元に戻るのかなあ 聞いたことない企業さんからカジュアル面接しませんかとはメールきたんよ
リアルでもリモートでも選べるんだとさ >>641
キヤノン何年目だ？
5年も居たら、すでに社会人としては使い物にならないレベルだぞ。 >>641
給与明細をみせる必要はない
自己申告制
ただ、転職が決まって入社する際に前職の源泉徴収票を提出する必要があって、そこで収入は先方に把握される
ちょうど切りよく1月入社だともしかしたら提出不要なのかも 転職する奴は頑張れよ。
周りの転職した奴らは、少なくともキヤノンよりは幸せそうだよ。
ここは嫉妬厨多いけど気にすんな。 キヤノン､｢どん底｣カメラ市場に希望抱く理由
https://toyokeizai.net/articles/-/365701
カメラ市場は底打ちしたそうですｗｗ
とんでもない考え方してるよな。底どころか、これから消滅に向かっていくというのに >>649
カメラファンとしてはイメコミはキヤノンの良心だと思うよ。
もしかしたら売りに出された方が本体のしがらみなく製品開発出来る様になるかもだし、
お荷物扱いもされなくなってお互いwin-winかもね。
えげつなくキヤノン切ってソニーのセンサーを使い出したりしてw 失敗すれば外的要因。
商品企画時は時代の流れは我にありと言い切る。
頭大丈夫か。もう少し現実を見てほしいものだ。 FAXを作ってたメーカーも同じようなことを言ってたんだろうな。かつて、市場から消滅していく製品を作っていたメーカーは、どこも最終的には同じようなセリフを吐く
「底打ちした」
「付加価値を高めていく」
そうやって無意味にガラパゴス化して、新たな時代に遅れを取るんだよね。先がないならさっさと開発をやめて、次世代のニーズにリソースを割くべきなのに。 内外で御手洗退任とリストラがコンセンサスになりつつあるみたいだけど、10年遅いんだよなあ。
やっぱ株主よりは従業員の方が会社のこと見えてるな。
今更、御手洗解任したとこで、何やっても目が出る前に金が足りなくなるわ。部の悪い博打を2、3個やるのが関の山。
それを予定通り外した後に慢性赤字が到来して本当の終わりの始まり。最後は切り売りしかないよ。
今の株価がたぶん当面の上限。これからまだまだ悪材料しかない。 いまだに仕掛かり削減を視察だもんなぁ
作るものなけりゃ仕掛かりはどんどん減るからさ
仕掛かり削減に人かけて残業してバカだよな webカメラで一眼レフ？交換レンズ？まじで頭大丈夫か？web会議なんて基本資料写して声だけだろ。やった事ないんかな？ パソコンが出た時にワープロが無くなるなんて有り得ないって言った会社だぞ、、、。 >>650
ワイと同じカメコなら知ってると思うわけだが
ところがソニーは良いセンサーは自社のカメラとiPhoneにしか卸さない
XPERIAすら卸さない
ソニーのセンサーを外注してるニコンのミラーレスが今のところソニーに勝ててないのもソニーがランク下のセンサーしか卸さないから
むしろキヤノンはセンサーを磨いてXPERIAやニコンその他に一級品のセンサーを売っていくことで復活のフジーオ
以上、カメコかつアホルダーのマジレス(ふざけてないからな？) 仮に階調が退任したら次は誰がやるんだ？
社外からは連れてこなさそうw >>660
ワイにやらせて欲しい
一応社長業をやってまつ 純利益に対して、減配ベースでの配当でもキャッシュが足りない。
新しいことをするにも金がかかる。
リストラも金がかかる。
とにかく、もう金が足りんよ。
そして、肝心の有能な人材も去っていってるし、人も足りん。
どうやって浮上すんのさ、、、 終わりだよ終わり。大赤字出さずにどう解体するかが今の経営課題。存続に執着するなら博打になる。 昨日年休取って来週も休むあいつは転職活動してんだろうな。 センサー分社化して上場。キヤノンの自社株と交換で51%を保有し、残りを株式市場から調達、とか出来ないのかな。ファイナンス全然わからないけど。 新卒なら御社とリコーとゼロックスどこがいいですか？ 社員が赤字決算を喜んだり早期退職募集を希望したり経営者はどんだけ社員を虐待したんだ？
投資不適格だなw >>667
新卒でその三社はやめとけw
最初の事業内容と職種でしくると転職も厳しくなるぞ
>>668
一言で言えば社員をモノ扱いする会社
通勤バスとか奴隷船状態 いいよーいいよー、どんどん色んな案出していこ笑笑 次は何してくれる？wwww
焦らなくてイイからね！これからもずっと楽しめるからwwww >>667
業界選びがアウト
一生後悔するパターン 株主が短期的な目線で株価を上げるために、
リストラ、事業売却、自社株買い、借金して配当、給与削減、更なる経費削減を主張してる
短期的には株価も維持できるが、長期的には会社をたたむ方向に進む。それにそんな会社は人材が来ない
株主は株を売れば済むし逃げ切り世代はいいけど、40代以下の従業員はたまったもんじゃない
残された内部留保と余剰人材を集中投入して、新規事業とM&Aを頑張るしかない
次の柱が育つまでに10年以上はかかるが、それまでは現行のポートフォリオで耐える >>667
ゼロックスはもうアメリカと喧嘩別れして富士の100％子会社になって
来春には消滅するぞ、解体や。 10年耐えるって10年前から言ってたのにな。その時より環境も人材も悪化しちまった。余剰人材で新規事業が出来るなら世話ない。 日本企業の「リストラ地獄」をどんどん加速させている「黒幕」がいた…！
投資信託などを運用するサラリーマン担当者は、投資先企業の将来的発展には興味がないし、ましてや投資先の従業員のことなどどうでもよい。
大事なのは、１年ごとにやってくる自分の投資の成績だけだ。
だから、自分がサラリーマンであるにもかかわらず「投資先の無慈悲なリストラ大歓迎。投資の先送りで、将来の成長の機会を失うことも良し」というスタンスなのだ。
もちろん、目先の経費を減らせば、決算上の収益が向上し、株価が上昇する確率が高いからである。
企業（株式）において、機関投資家などによって、１の所有権ばかりが主張され、１年単位の短期的利益ばかりが追及されているのが現状だ。
しかし、そのようなやり方を続けて2をないがしろにすると、会社の長期的な成長の道は断たれ縮小均衡によって会社は結局消滅する。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/74469 >>668
弊社の赤字決算を喜んでるのは定年間際の社員と中小やベンチャーなどへの転職失敗組 >>680
別に喜んでないけど、そうなるよなって感じ >>680
俺は喜んでるけどどっちにも当てはまらないからダウト 自社株買いの代わりにカメラのリスクヘッジでアップル株を買ってれば有能経営者だったな これから本当の戦略的大転換を成し遂げなければならない。
今まではムダ金使って成熟産業を買い取るだけだった。これからは金を使わずに逆転の一手を打つ戦略的な大転換が求められている。
カメラの残存市場（笑）に頼ってはならぬぞｗ >>674
ほんこれ
ビズリーチ登録せな…でももうどこにも行けんなぁ
田舎帰らな… みんなビズリーチか
俺はビズリーチと、ここで紹介してもらったオープンワークに登録済み
でもお前らほんと転職は気をつけてな
転職した同期で一人はおそらく失敗しちまった
万年G2で年収上がらず社内での自分に見切りをつけたんだろう
そいつ、ベンチャー行ったんだけど上に書かれてるようなことを言われたって言ってた
上場目指そうとか、未公開株ガーとか
辞めてから一度だけ会った
今ごろあいつどうしてるのか
独身だからまあ大丈夫だろうが 初年度はベンチャーでも前職の給料よりちょい上くらいは貰えるみたいだけどね
元がそいつは安かったよ ミラーレスにiPhoneくっつけて液晶兼画像処理やらせるとかさ
それくらいやろうよまじで。大幅に低価格化できるじゃん 給与変わらなくて良いから京浜地区で転勤無くて将来安泰な会社無いかな お前らの参考に転職後の年収例な
takac 外資年収1250
俺 内資年収1050 >>667
その三社の本体は止めておけ。せめてその三社の販売会社にしておけ。 >>691
takacは外資の結局はどこなん？
あんたの内資で一本でどこよ？
メーカーで一本は楽じゃない
ソニー？意表ついて商社とかデベロッパー？ お先真っ暗でも生活残業くんは来週も生活残業するし、
実際にはなんの成果も出さないけど。
生活残業くんは会社が潰れるまで残るよ。 よってたかって誰の責任だとか、犯人探しはよそうじゃないか
誰かに責任をとらせたからといって状況が変わるわけでもあるまい
今こそ共生を信条にして、株主、役員、従業員、一丸となってこの困難に耐えようではないか >>690
南武線友達のＮＥＣ、富士通あたりどうだ
どっちも国が絡んでて潰れないし
富士通はテレワークが基本になってる
つまり働く場所はどこでもいい このスレ面白かったなぁ…
【フジテレビ】若手アナ・上中勇樹氏「ダブルアウト」「防御率4割9分1厘」の迷実況
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1595243855/47
昨日のフジテレビ上中さんの実況
解説は元横浜ベイスターズ監督の大矢明彦さん
実況「ダブルアウトになりました」
大矢「ええ、ダブルプレーですね」
実況「国吉の防御率4割9分1厘です」
実況「ファーストの村上が自らマウンドを踏んでアウトを取りました」
実況「ここで最高の形はゲッツーというところでしょうか」
大矢「2アウトだから打ち取ればいいです」
実況「ランナーが口元を隠しながらコーチと話をしてます。密になるからの配慮でしょうか」
実況「あとアウト1点でスワローズ勝利」 会長のお膝元の大分は安泰だね
将来が不安な諸君、大分に転籍しなさい
別府に家買えば毎日温泉三昧だぜ >>680
そんなことはないぞ。
年収250万アップ大手転職の俺も大喜びしてるぞ。 伊藤忠、原則在宅勤務に 国内全社員3000人対象
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62117290Q0A730C2EA2000/
「同社は7月に入り、ほぼ全員が出社する体制に戻した。ただ、新型コロナウイルスの感染拡大を受けて20日から半数を在宅勤務に切り替え、「原則出社」の方針を転換したばかりだった。」 利益が出てても社員に全く還元せず訳のわからない実力主義で昇進を押さえ込み、一度上がったらサボってても降格無し。そりゃG2からしたらふざけんなだ。だから赤字ざまみろ倒産しろに成るわけだよ。仕事やらないG4や管理職が路頭に迷うのを笑って見たいんだわ。
ローン地獄が楽しみです。 一回衰退産業に入っちゃうと転職もしんどいんだよね
若いからかもしれないけど、軸ずらしてファナックとか東京エレクトロン入った奴は本当すごいよ 試してみりゃえーじゃん。今なんか全部ネットで出来るんだしな。落ちたってキヤノンで働いて給料もらえるし。 マウンティング人材を大切にする風土は未だにあるのかい？ >>697
どっちも超絶ブラックだぞ
残業代出すだけマシだけど特に富士通はヤバいわ >>706
別にキヤノンにいても左遷の可能性はあるよ。
低年収、静夫が生活 >>706
裾野、京浜地区から飛ばされた人いっぱいいるよ
片道二時間以上かけて通勤してる >>711
赤字は面白いね。減配にも驚いた。
時代に取り残されるとこうなるんだな。 もともとメーカーなんて変化があって当然なんだから、時代に取り残されたって表現も違和感あるな
わかってて対応を怠ったわけだし
御手洗が短期の決算追求で、企業の永続的発展に必要な仕組みを全部切り捨てた結果が、今現れてるだけでは >>713
お前は転職でヘタこいて世の中から取り残されたから土曜日に古巣のスレに粘着してるんですね(笑) >>715
この会社より従業員数多いから中小ではないぞ。
キヤノンが中小である自覚乙wwwwwwww
きちんと自覚できてる社員を抱えたキヤノンは安泰だな。よく教育できてるわ。 >>717
黒字だけが誇りだった糞企業の前提が崩れたんだ。一年以上にやめた人間だって冷やかしに来るだろ。
キヤノンのいいとこがなくなったんだぞ。お前わかってんの？衰退していくだけの未来が見えたんだぞ。 そのうちリストラ始まるのになんでそんな余裕なのか
これが茹でガエルか 最初にどこの事業が売却されるのかw
イメコミかな？ こんな会社と知らずに入って後悔してたけど、出向3年間で2000万くらい貯まったからプラマイゼロかな。馳走さまでした。 >>711
情報系ならGAFAも行けるな
ベンチャーで億万長者とかの可能性も
夢があるな
まさかtakacじゃないよな？ >>725
転職すりゃいいだけだし余裕だよ。むしろ鍵の保管方法に文句言うくらいしか能の無い、監査の糞どもが路頭に迷うかと思うと、ワクワクするね。 このベンチャー煽りなんなの？転職者で強めのスタートアップ行ってる人結構いるぞ。スタートアップは少数精鋭だから、キヤノンのボンクラどもとは人材の質が比較にならんよ。
ベンチャーのカテゴリーには古びた中小企業みたいなのも含まれるけど、そんなとこわざわざ行く社員もいるまい。 上場前のベンチャーに転職して未公開株を買って上場したら億万長者 >>641
俺は昨年末に転職したが大企業に移れたぞ
能力があれば…だが
生産技術系なら引く手数多。今から勉強でも遅くないぞ >>729
おまえは関口室長に頼んで成敗してもらおう
俺達も監査自体に意味があるとは思ってない >>731
「強めのスタートアップ」
すまんがこのパワーワードの意味がわからんから教えてクレメンス >>711
これソースは直近の有価証券報告書
いい会社に転職出来るよう検討を祈る
日系IT企業年収ベスト11
野村総研 12,352
電通国際 9,939
伊藤忠テ 8,996
日立製作 8,943
日鉄ソリ 8,449
日本ユニ 8,374
ＮＴＴデ 8,338
ＮＥＣ 8,148
富士通 8,036
ＳＣＳＫ 7,359
ＴＩＳ 7,019 内資IT企業年収ベスト11
野村総研 12,352
電通国際 9,939
伊藤忠テ 8,996
日立製作 8,943
日鉄ソリ 8,449
日本ユニ 8,374
ＮＴＴデ 8,338
ＮＥＣ 8,148
富士通 8,036
ＳＣＳＫ 7,359
ＴＩＳ 7,019 有能な社員は転職すればいいだけ
困るのは無能な社員と株主だな
倒産すれば株価は紙屑0円だからな >>733
やっぱ生産技術か…でも生産工学的な学部出てないと門前払いも多いよねorz >>738
あれ、F様ってこんな高かったのか
よくこのスレで話題になるから同レベルかと思ったら超格上じゃん キヤノンが勝手に没落しただけ
今でも富士通と言われると誰でも入れる滑り止めってイメージを捨てられないが >>597
割合はわからないけど
高卒でも能力見てくれる良い会社だと思う
G2試験に受かったのに上がれなかったゴミだが
主任手前待遇で採用して貰った >>742
メカ、ソフト、ハードで言えば、今市場はソフトが強そうだよなぁ。 >>745
>G2試験に受かったのに上がれなかった
それはあんたのせいじゃないよ
まともに評価してくれる会社に転職できて良かったな >>733
>>742
うちは生技と光学だけはレベル高いと思う 富士通はスーパーコンピューター富岳
キヤノンはスーパーおじいちゃんフガフガ 転職していく人って何系が多いのかな？やはりソフト系？ >>716
>企業の永続的発展
言いたいことは十分にわかるが
この世に永続するものなどあるのだろうか？
というのはともかく、ある資本が生み出す利益率は必ず時間の経過および技術の革新が進むにつれて低下する
有名な資本論のテーゼだよ
数学的にも証明されている
とはいえ物理学において摩擦をゼロとすると同じような理想条件においての方程式ではあるのだが
森嶋通夫という最高の頭脳と知性を併せ持つ日本人経済学者が証明終した
経験的にも利潤率の低下は観察されてるし共産党ではなく金融の優秀な連中は皆知ってることだけどね このスレには課長以上の役職者は少ないかな？
要員計画を出さなきゃならんのだが、難しい。
回収工数からすると30人分の仕事しかないのだが、実態は3倍の人数がいる。設定工数と実際の工数がマッチしていない。
盛りに盛ったコストダウンをしてきた結果だね。 >>751
ある事業の利益率ということならそうなのでは
複数の事業体の複合体であれば途中別の事業乗り換えていければ高い利益率保持できる
…などとうまく行ければ苦労はしないorz
メーカーでそんな成功例を俺は知らんわ >>752
逃げ切れそうでうらやましすぎる…(´･ω･｀) >>753
利益率を保持ないし上げていくには絶えざる新規事業が求めれるのが資本制ですよね
結局はそれは出来ないので費用を削るということになる
リストラクションと言えば聞こえはいいけど要は産業革命の頃のように人件費を下げるのが一番手っ取り早い
どんな綺麗事を言っても結局今の資本制ではそこにいきつく
外注を増やし最後は従業員は一人にする、或いは０人にするのが理論的な目標にされる
まあ自分もニートなんでそんなことを言ってる場合ではないんだけどね
下丸子と運転とラーメンが好きなので白洋舎のウテシか伝丸の麺揚げにでも応募するつもりだ なんでキヤノンに全然関係ないニートが書き込んでるんだよ
下丸子が好きってだけ？ >>747
>>748
ウチとか書いちゃってるじゃん
お前ニートじゃなくて人事だろ？ >>757
ガス橋じゃなくてガス抜きしながらのタゲそらしだろｗ >>742
身バレ覚悟で言うが俺の経歴
高卒(工業高校)
無意味で低レベルなものづくり研修(笑)で1年潰す
適正の無い配属先で3年潰す
英語とPhython学習開始
2年でTOEIC600達成 Phython検定獲得
G2試験に合格するが昇格せず
転職活動開始
1年でコア30企業に主任一歩手前待遇で転職
若いってのも武器だったろうがキャリア採用は有利だぞ G2試験に受かったのに昇格させてもらえないとモチベあがらないよね
しかも課業はG2ストレッチばかりだったのでは？
G3試験受からず課業がG3ストレッチばかりはよく聞く まあ弊社の場合衰退産業なうえに悪手打ち過ぎなんだよなぁ
衰退産業&糞経営&配当で資金流出
持続できるわけがない
役員は逃げ切れるから自分の在職中会社から最大限カネを引き出すための経営してる
ホントネズミ講みたいなもんで若い人逃げれる人は逃げるべき
総員退艦！俺は艦と運命を供にせざるをえないがorz 資格まで取っといてPhythonとか言っちゃうアホが転職できるcore30の企業ってなんだよ
こいつがセブンペイでも作ってたのかと疑うレベル >>751
低利益率でギリギリ生き延びるのが、日本的な大企業であり日本の雇用制度には即してる
欧米といいとこ取りしようとして中途半端なことやってんなよ、ってのが言いたいだけ >>750
ソフト系能力もあるが
生産技術はどこでもやっていける
ソフト系はスペシャリストが求められるが
俺は幅広くやって来た >>762
そもそも御社はG1が少ないからな
G3ストレッチはG1でもある話だ 逆に仕事出来なくても試験で昇進出来るって訳だよ。降格も無いし。受かった者勝ち。そう考えると素晴らしい会社だと思うな。 >>764
お前はソフトウェア技術者なんだな
その通り、勉強すればPhythonって言っても幅広いのは
わかった上で言ってる
分かりやすく言ってやっただけだよ >>761
2年勉強してきたプログラミング言語のスペル間違えるもんかね？ >>771
すまん。今酒飲んでて気付かんかったw
Pythonだな どの分野でも能力ある奴はやってける。能力ない奴はどの分野でも欲しがられないよ。転職出来ないのは能力が無いからであって分野のせいではないね。 >>775
そういうもんかな？
転職のために結構トレンドは気にして勉強したけどな
まあどんな分野でも出来るやつは出来るからな >>761
上手くアピールできたから良いのだろうが、
「それなら俺も」という勘違い野郎が出ないために釘刺しとく。
TOEIC600点:理系大学院くらい
Python試験:合格率7割の民間試験
せめて基本情報、願わくば応用情報くらい持ってから転職活動した方がよいかと >>777
新ID乱入でカオスに拍車が(´･ω･) 主任手前待遇ってのがよくわからんのだがキヤノンでいうとG3待遇ってことか？
それを25ぐらいで達成したぞっていう主張？
25歳で年収650万ならたいしたもんだな 高卒で優秀なやつはこれまでみたことないんだが、
高専卒でガチ優秀なやつはみたことある >>779
基本情報と応用情報なら俺も持ってるぞ
パイトンの勉強もはじめた
>>780
(´･ω･) プニプニ >>782
高専卒乙
田中角栄とか山本太郎とか中卒だろ ちょっと前までは、俺はキヤノンの従業員である。で世間体が良かったけどこれからは逆だな >>779
すまん。転職狙いの人に誤解させたが
面接では成果物も見せてる
ラズパイ使ったサンプルと3Dプリンタで成形したものを
持っていった
だからPython検定って履歴書に書くだけではダメかもしれん
>>781
キヤノンはG3まで試験があるが弊社は主任から試験がある
その限界いっぱいまでの待遇で転職した
ちなみに今年で27歳だ Pythonできるだけでどうにか仕事なんて存在するの？あの言語って専門分野あってこそでは？ >>782
そもそも高卒はものづくり研修(笑)のせいで
適正通りの配属先に恵まれない
老害勘違い 闇鍋か蠱毒みたいなスレになったな(´･ω･)
ここで株主様の登場
↓ >>789
パイトンやるとAIとか機械学習とかできるぞ？
俺もハローワールドとwhileとfor文までやった >>782
書き込み途中でミスったわ
そもそも高卒はものづくり研修(笑)
で配属先に恵まれない&能力が身に付かない
何より研修所は優秀でもYesマン以外まともな配属先はあてがわれない
結局ただの中卒と変わらない結果になる
取手のものづくり研修所はさっさと潰れろ 他社の主任ってG3相当の場合が多くない？
キヤノンのG3が主任
キヤノンの主任が主査、係長
みたいな >>792
あ、いや、そもそもPython自体が機械学習などをやるための言語みたいなところあるから、機械学習の専門知識なければ、言語知ってても何の意味もないのでは？ >>789
もちろんPythonわかるだけではどうにもならん
FA系の知り合い作って課題共有しないことには
何も成果は上がらん >>788
おまえＮＥＣに転職したって上の方に書いてたよな？
ＮＥＣはコア30じゃないぞ？
27歳で転職時に提示された年収いくら？ 昔、賀来さんが社長だった頃は「エレベーターに乗ってたら社長が乗ってきてびっくりした」とかよくあったな。
今は「フジヲが来るからエレベーターは使用禁止」って人事がエレベーター前でドア開けて待ってるからな。そんな忖度必要か？
最近は恫喝CTOにも同じような忖度するからな。老人が勘違いするからもうそういうのはやめないか。 >>798
コア３０がずっと同じ企業だと思って奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高専卒乙ｗ >>798
コア３０がずっと同じ企業だと思って奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高専卒乙ｗ >>773
ずっとファイソンだと思ってたってこと？
パイソンなのに綴りをphyって間違えるほど英語力が終わってるってこと？
どっちなの？ こんなのをきっちり昇進させてないなら正常に機能していると思えてしまうのがなんたる皮肉 >>804
そういうお前はパイトンどのくらいやってるんだ？ >>804
俺もそこにはひっかかってて
pythonの勉強のためにターミナル立ち上げてコマンドラインに何回も打ち込んでたら間違えようがないんだよな >>805
確かに(笑)
文章からはG1が適性に思える >>798
コイツのこの質問の仕方、部外者でも腹に立つ！ >>811
仕方ナス
だってID:Fgr0DgVk0は高専卒だからｗ メーカーの技術系なんて院卒がデフォだろ
高卒は文章からバカさが滲み出るからかくしようがないんだよ、ID変えてもな >>795
そうなの？家族に主任名乗ってよかですか？(`･ω･´) そういえば弊社はいつコア３０除外されるんだろう(´･ω･)
銘柄数的にはダウから除外される感じか
でもコア３０は業界トップの集まりだから精密最大なのは変わらんのかもね
まあどうでもいい 主任って不要な奴ばかり
自分じゃ対応出来なくて課長代理に助け求めたり、下位等級に丸投げしたり
主任ポスト廃止しろや
くずしか居ないわ >>808
え？？
補完使わない人？？
ターミナルエアプおつw >>808
5ch自体新参でスマホから打ち込むのは初めてだからすまんな >>825
wiki見たら基準は流動性と時価総額で必ずしも企業の長期的本質的な価値を示すものではないｯ(白眼) ID:qYlso0Zn0はID変えてなかった
>>814の高専野郎がどう落とし前をつけてくれるのか見もの >>493
＞上場前のベンチャーに転職して
＞未公開株を買って
＞上場したら
＞億万長者
仮定が多すぎる
お前低学歴だろ？
もう少し歳喰ったらチンピラの詐欺とか半グレのマルチに騙されるタイプだ
気をつけた方がいい、マジで >>819
キヤノンを除外して東京エレクトロンを追加するのが妥当と思われます
>>799
お前会長様の時給がいくらかしってんのか？
17万だぞ？
そんなお方にエレベーターで待たせるなどあってはならないだろ？ >>493
( ノﾟДﾟ)ﾖｯ!億万長者ｗ
>>831
時給17マソって高級ソープ嬢にもドヤれるな… 数年後、キヤノン株はボロ株とは思わないが低位株くらいにはなりそうね 数年後のことなんてわからんよ
心配している暇があったら日々を生きよ
ガンジーもこう言っている
「自力で磨き、手に入れてきた要素は糧となり、人を形成します。
その為には、明日死ぬかのように生きて、永遠に生きるかのように学ぶ、それだけではないでしょうか」 >>785
俺が在職中はキヤノンって言ったら近隣住民は嫌な顔したけどな@取手
それ以来会社員としか言わなくなったが >>798
俺はNECなのか？って言われただけでNECなんて明言してないぞ
質問に答えるなら650が基本
残業で700超えるくらい
俺をG2に上がれない馬鹿と言うのは結構だが現に収入面ではキャリアアップしてるし能力も買ってもらってる。
転職には慎重になるべきだがエンジニアとしては常に明日会社が潰れる。自分はどこで働く？と考えておくべきだぞ俺はたまたま転職先の知り合いが出来たってことが大きいが まあまあみんな、リストラ待ったなしの飲食観光に比べたらまたまだ先は長いから落ち着けって、な。 東京472人で全社一丸サマータイム継続は無能経営だろw オンキョーJVCケンウッドってあるだろ
複写機業界の５年後やぞ、パイオニアは上場廃止だっけか 経営監理室に無能人事を監査してもらいましょう
弊社はコンプライアンスの指数が高いだけが取り柄ですからね 遊び人東出を変えられると思った杏は浅はかで愚かであった
弊社経営陣は変わってくれるから大丈夫 まぁ、勉強して転職して、おっやるなぁと思いますよ。
あんたのような人材が抜けていくと、会社としても損しつだな
そんだけできるなら、キヤノンでもその内認められと思うのだが、そういう部署じゃないのかな。
開発は結構そんな奴らが昇進してる。
綴り、ウンヌンぬかしてる奴は、クソバカ社員だからほっとけ。 転職でモデル給与35歳のところで38歳が応募することはかのうでしか？ >>849
応募はただ
それくらいのオーバーなら採用される場合もある
応募しない理由を見つけるのは簡単だよ 全世界で夏に感染爆発が発生。秋冬は非常に大変な事になると予測される。キヤノン通期大赤字確定。来年のボーナス支給無しだ。住宅ローンで死ぬ奴が出ますね 27歳で700万だったら弊社では実現不可能なくらい高給だな
弊社は院卒でG3試験の受験資格が与えられるのが27歳、最短で翌年昇格しても28歳でG3
そんときの年収は36.5×17＝620万だからな
とりあえず転職成功おめ
まあ去年みたいだから今年なら難しかったかもね 20代でもリーマン前なら会社業績2倍、残業600時間台でやっとこさ700行くかどうかって感じだったけどいまはあり得ないな >>852
いま感染爆発しているのは世界でも日本だけだよ
そういや休業中に晋三さんとか会長の批判に切れてた人たちが何人かいたのが懐かしいｗ
晋三さんは感染爆発を助長、会長は赤字を出した今ごろどんなツラしてるんだろうかｗ
バカには羞恥心ないからどんなツラもないかな 会長はともかく
安倍批判すると異様に切れる人って
なんだろうね。
社員なら別にいいんだけど
社外のネット右翼が巡回監視してたら不愉快だな。 >>854
お便所が晋三さんとお友達な理由がよくわかるな
いざという時には逃げる
世襲のぼんぼんだね >>856
中国でも感染爆発の兆候が見られている。キヤノンは秋冬に向けてテレワーク推進。生産は新型コロナが発生してない国に移管。
いや製品の需要が更に蒸発するだろうから仕事する必要は無いか。経営陣は身売り、リストラを最優先に考え始めてるだろうな。キヤノンの終わりが想像以上に早く来たな。 お前ら日曜日なんだし↓のスレの400以降あたりを読んでおけ
弊社の話題も出てる
ソニーグループリストラ総合スレ39 [無断転載禁止]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/sony/1557072186/ >>861
中国ガーの人？
「兆候」は世界のどこにでもある
現実から逃げてないで本邦と弊社の心配をしないか？ >>860
一度ハライタで投げ出した奴なんだからまたすぐに何でも投げ出すわ
まともに大学受験を経験してない低学歴にありがち
だから学歴フィルターに一定の意味はあるんだよね >>865
> 現実から逃げてないで本邦と弊社の心配をしないか？ 案の定、欧米以外は世界じゃない派の昭和脳か
弊社にぴったりの人材 日本はインドやブラジルみたいに重症者や死者は出ていない
またサボリたいためにコロナで大げさに騒ごうとしてるのがいるが無駄なことだ >>853
仰る通り。
去年だから転職出来たし、もし今年出来ても年収は200は違ったと思う。
転職活動してて受けが良かったのは
1.電気・情報系の知識(特にAIやネットワーク)
2.海外経験(出張程度だが)
3.語学能力(俺はTOEIC640だが720の人は結構食いつかれてた)
4.オタクなこと(3Dプリンタとオシロ所有)
生産技術なら特に説明会とか面接に製作物持ってくと良い >>870
今年だと200万も演ｺがるのはコロャiが理由？ >>862
ソニーのエレキはキヤノンよりひどそうだな
会社が無くなるか心配しながら働くのがキヤノン
所属部門が無くなるか心配しながら働くのがソニー >>848
職場の人は認めてくれてましたよ
でも部署の文化として試験に受からないとA1以上は貰えないし、A1以上を取り続けないと昇格出来ない。
結局昇格は2年後くらいになる。
学卒以上の人は、ほぼ無条件で28の時にG3試験を受けられるのに何でG2一発合格しても同じ扱いにならないのかが不満で我慢できなかった
というだけで会社そのものに不満は無かった
正常に運用出来てない部署があるだけで制度に欠陥は無いと思ってる >>871
そう、コロナ。
1Qは良かったけど、2Qの業績100億くらい赤字だったし… >>862
ソニーがこういう状況なのがニワカに信じられない
新卒の給与高くて、業績いいところが >>873
G3試験合格後もすぐには上がれないことがしばしばだから、そういう意味では基本同じ話だと思うが。
部署の問題ではなくて制度の問題なので、制度に欠陥がないと思っていたなら会社の思うつぼだと感じるが…
一方、休みやすさはぴか一だから、飴と鞭の使い分けがうまいと思う。 同じ組織にいる人間はみな平等であるべき
これは幻想だからね
キヤノンはたまたま高卒を採用してるけど、頭脳労働の会社は大卒、研究所だと修士、厳しいとこだと博士が必須条件だったりする
キヤノンだっていつ生産系の工場を別会社にして給料抑制に動くかわからんしな
それとアメリカは同じ会社の同じ新卒だったとしても、出身大学で給料が雲泥のさになる
下は5万ドルで上は20万ドルぐらい
日本でこれやったらマスコミがだまっちゃいないだろうな
日大は300万だけど東大は1000万ですってね >>876
G3合格後に上がれないことがあるのはよく聞くけど
G2から上がれないってのは自分以外聞かなかったな
同期は1年後に受かって即昇格したし(抜かれた)
そいつは一発合格なら28でG3試験受けられたはずだから
部門の運用問題だと思うけどなぁ…？
あと業務キャパ的に休めんかったからやっぱ部署がクソだったわ >>861
トランプが大統領に再選されれば、日本の政治経済は中国への
依存を減らさざるを得ない外圧に押されるだろなぁ
いずれ、本社機能は丸子にだけ規模を縮小して残して、
開発、設計、生産の現場仕事が必要な部門は取手、宇都宮、裾野、
大分、子会社の地方工場に異動でその他はテレワークにして、
京浜地区の事業所の閉鎖とかありそうだよね。 最近はインクジェットプリンターが売れているそうですね。よかったね。 >>881
たまたま在宅勤務が流行っただけで一過性の売り上げに過ぎない。 これから在宅勤務者は増えていきますし、長い間、家庭用プリンタ事業を続けられていてよかったですね。 >>877>>879
言うほど弊社にニッコマの人おるか？ コンデジの技術を使って、ウェブカメラを作ったら売れると思いますよ。IXYブランドでお願いします。 田舎の親戚が心配して電話してきたよ～
という話題で週明け大盛り上がりですね！ >>887
ハシモトさん乙です
大学の同窓会楽しみでつね 情痛のカレイ臭で臭いと自分で自発していた丸ハゲのイムラちゃんはどうなった？
九州の田舎モンの土人だから学歴コンプで、一日中娘がsfcだとほざいてたが笑 てか、まるハゲのイムラチャンさー
取手にいた頃、汚染物質全然捨ててたって言ってたけど（録音したけば良かったなー。
ちなみに、本人曰く絶対見つからないとさ。
なぜなら、棟の下に埋めたからって笑 こんな役立たずのゴミクズハゲばかりだから、役に立たない製品ばっか作って赤字になる訳だろ。
ま、今後も努力して時間かけて、しょうもない製品作ってくれるしな。一生やっていろ笑 自由視点映像ってラグビーのとき少しテレビに出てたが、金にならんかったんかな？ >>841
在宅勤務できてたのに復活しないとかね
理解できない カメラのオリンピック需要に期待している会社はここですか？
このまま感染者が増え続ければオリンピック中止もありうるぞw
一丸出社しない方が御社のためだと思うぞw >>895
あの恥ずかしい低い技術力でも少しは金になりそうだけどな。
nhkやDOCOMOの技術力に勝っていれば 人員整理って言っても、どこを絞れば良いか簡単に検討できるから楽だろ。
最後までテレワークを継続してた社員
＝居なくても回ることが確認済み。
テレワークを要望する社員
＝サボりたいだけ、その上、居なくてもイイと自白してるようなもん。 真っ先に手をつけるなら、テレワークが長かった社員で間違いないぞ笑
この状況だし、慈悲なんか必要ない。分かっているな？問答無用だぞ。 便所の最後の誇りはリストラをしないことだけとなった。
赤字だして配当削っても、現状打破がほぼ無理になった。
自分の能力ではどうしようもない状況で、最後の誇りを捨てる可能性は低い。便所が死ぬまでリストラはないと思うがな。
それまでに心当たりのある奴は転職すれば問題なし。 便所は100億円以上もらったから辞めても逃げ切りだが
お前らは路頭に迷う 出社しなくても仕事が出来るのにわざわざ出社する理由なんてないだろう
リモートワークで機能している会社が多数あるのにそれを認識できないから、
時代に合った製品を作れていないことをいい加減理解すべき 持病だか知らんがテレワークできないからって転職したがってる奴いたな。
そんな理由で良いところ見つかるとは思えんが。 テレワークしたら働かないやつがもっと増えるからキヤノンにテレワークは無理だろうな >>902
会長がリストラさせなくても、会長自身が明日にでも辞任しそう サボる奴がどうとか言い出す居るけど根拠ゼロだよね
というかサボる奴は会社でもサボってるから。 政府は70%のリモートワークを要請してんだから0%を貫くなんて反社以外の何者でもない キヤノンが赤字になったのは
社員が無能なためとは思わない。
とんちんかんな評価制度を
導入したためだと思う。
メーカーの社員とは何を最優先にして
評価すべきなのかそこを完全に
はき違えている。
今の評価制度で新たなイノベーションが
生まれるとはとても思えない。 主幹は単に主幹で主幹研究員という役職はなかったと思うが？ >>912
技術者に必要なのは効率です。この考えにそぐわない人は早く辞めてください。というのが会社からのメッセージ。 >>895
うわ～自由視点映像懐かしすぃ！ラグビーワールド杯の時はなんか楽しかったし日本も輝いてたな
オリンピックは更に盛り上がるんだろうな～ってニヨニヨしてた自分はどうすればorz >>870
＞電気・情報系の知識(特にAIやネットワーク)
これについた差し支えなければもう少し情報クレクレ
景気がよくなくても転職のためのな勉強はしておきたいんだ
昨日のやり取りは読んだがそれからするとPythonつうのと応用情報は勉強して損はないかなと思った
あとTOEICは復活してまたやる
オタクは隠れ鉄オタと隠れアニオタなんで人には言えないがｗ サマータイムも転職活動社畜ガンバ(๑•̀ㅂ•́)و✧ 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019
離職者数 210 224 191 228 291 281 369 442 518
離職率（%）0.8 0.9 0.8 0.9 1.1 1.1 1.5 1.8 2.1 ・テンプレ(離職率)を更新
・今スレでテンプレが少しズレてたので修正
この理由で少し早めに立てた >>892
SFCの娘(°∀°)
槍万そうでﾀﾏﾗﾝﾃｨ スレ消化はやっ
このスピード感でダントツ開発してくれたら(ry >>917
とか言いつつ安全靴でチンポ踏まれながら無様に射精したいんだろチンカス
よくわかります(^q^) >>923
戦コンは安泰なのか？TOYOTAも切るって言ってたが
まぁもう貯金たっぷりあるか >>925
このド早漏が！勝手に勃ててんじゃねーよ乙 次スレ立てるのはえーよ
今スレから学べよ
しかもスレタイ議論皆無の状態で
おまえさては今スレ立てた社外だな？
私は心配していません、の元ネタって何だ？ >>921
女子陸上で自由視点映像を8Kでやろう！使用者もアツくなるから発熱しても問題ない！ >>912
結局個人の効率とか以前に経営が無能
ミラーレス見逃しだしメディカルは成熟産業だしhp供給も半分以上旧サ○スンに取られ(ry 定年間際でいつ見ても船こいでる部長いたなぁ。懐かしい。最近は辞めるやつがポロポロ出てると昔のツテからよく聞くようになった。頑張りようがない環境って辛いよな、やる事無くなって残りの人生キャリアにもならないパワポ作業だけとか。辞めてよかったーーー。 あー女子陸上で自由視点映像見たい
大分に女子陸上部あったろ今使わずしていつ使うの？弊社もコンテンツビジネスに参入してウハウハよ
今のエロトレンドなら俺がコンサルティングしてやるよ時代は筋肉だFitだフィジークだ
巨乳とかナースとか制服とか古いんだよ機耐え抜かれてムダのない筋肉質なボディこそ精液が映えるんんだよ スレの雰囲気が中学生みたい
というか往年の古き良き2chみたいな平和ボケしてる感じ
やっぱり弊社って真面目で良い人多いよね。バカ真面目過ぎて使えないのはご愛敬 >>934
今スレは社外の株主が立てた臭いんよ(´・ω・｀)
テンプレもズレてたんよ(´・ω・｀)
社外に立てさせたくない＆テンプレ修正しないも次々以降もズレそうなんで今回だけは早めに立てたんよ(´・ω・｀) >>934
元ネタ知らないお前が社外のアホルダーなんよ(´・ω・｀) 女子バレーと女子陸上が一番エロいんよ(´・ω・｀) 【スレ登場人物のジョブ】
・社員
・弊社無能管理職
--------社外の壁----------
・転職者・退職者
・転職エージェント業者
・子会社
・無能株主 >>731
「強めのスタートアップ」
すまんがこのパワーワードの意味がわからんから教えてクレメンス アホルダー供の阿鼻叫喚が笑えるw
今まで散々配当で美味しい思いしてきたんだからたっぷり損切りの苦しみ味わえよ。数百万単位で損出してるやつらが多いだろうな。クソ会社に投資した自分の責任を社員に転嫁しちゃあかんよ。 キヤノンの●●とか風俗嬢に名刺渡しているバカがいるぞ。
ちなみに吉原の格安店な >>947
株のスレ見てるがアホルダーもようやく落ちついてきたというか諦めモードで草 >>1
社外だろうが社内だろうが次スレからはいつものタイミングで建てて欲しい
みんなでスレタイ決めるのも弊スレの風物詩みたいなもんで楽しみにしてる 今回の決算で株持ち越すって投資家でも何でも無いな
空売りで誰でも儲けられるチャンスでしかない そのキヤノン社員は名刺を渡すと言う自殺行為だけではなく、一週間に一度着て何もしないでお話だけのときもあるらしい。
嬢が気味悪がってた。ちなみに名刺は見たよ。名前晒そうか 転職で評価されるのは業務で何をやってきたか
勉強しましたなんて言っても業務で使ってなければ評価されない
生活残業くんは何をやったって言うつもりなのかな？
開発なのにパワポと物品管理しかしていない。
コード実装ゼロ、英語は中学生レベル。コミュ障のおまけ付。 何もプレイはしない、名刺は渡す
惚れてるんだよ
自分は名刺は渡したことはないけど似たような経験あって鬱だ せめて社内ルールでパワポの装飾は禁止にして欲しい
ていうか禁止にすべきだ >>941
おまえ、神戸におるんよ、のケンモメンじゃねーか
今スレを社外に立てられたのがそんなに悔しかったのか
スレ立ては980以降でそれまでの得票数が多いスレタイで、っていうのルール化してテンプレに入れとけよ >>961
神戸やなくて新神戸なんよ(´・ω・｀) >>961
文句があるならその旨を君が(´・ω・｀)
次スレで提案したらええんよ(´・ω・｀) >>961
社外に立てられたから悔しいんやないんよ(´・ω・｀)
スレタイの審議もなく早めに立てられたのが嫌なんよ(´・ω・｀) あー明日めんどくせえ
売れもしないオナニー製品こしらえるのめんどくせえ >>964
> スレタイの審議もなく早めに立てられたのが嫌なんよ(´・ω・｀)
おまえがその嫌なこと繰り返してどーするよ >>84
赤字になった途端に事業所売りますって、うちの事業はオワコンなんで、もう回復は無理っすって言ってるようなもんじゃん
何なら下丸子売り払えば、近隣住民との軋轢もなくなって一石二鳥だわな >>968
そうなると本社はどこにおく？
ちなみに川崎駅前の方が家賃は高いぞ >>946
大手希望で転職活動をしたが、大手に入れず仕方なしに行くことになったベンチャーまたは中小企業。
年収600万円以上の求人を出していることが特徴的。 >>970
ベンチャーでそんなに貰える企業あるのか
確かに、強いな >>966
キヤノン98でも同じことされてた可能性は高いんよ(´・ω・｀)
まだまだアホルダーや転職者が湧いてるんよ(´・ω・｀) 年収600万～と書いてあったらそれは年収600万なんだよ
それ以上はない 600万程度で喜んでるのは今のG2以下じゃん
弊社も落ちぶれたものよ
600万て外資やコンサル、商社やメガバンの半分くらいやん 年収下がってもやりがい求めてベンチャー行く奴はいるな
今後のキャリアをずっとパワーポッターとして生きていくのが嫌で、年収下がっても手を動かしてスキルを身につけたい、ってやつね
10年後に笑ってるのは意外と後者かもな ベンチャーって出来て間もない中小企業だよね
沢山あり過ぎてどこがまともなのかわからん
継続していける会社ってどのくらいなんすかね
教えてベンチャーに自信ニキ >>981
ベンチャーって年内に存続してるの？
コロナでどこもヤバいんじゃね？ ベンチャーを起こす ← わかる
ニートがベンチャーの社員になる ← わかる
低学歴がベンチャーの社員になる ← わかる
弊社スレでベンチャーをすすめる ← わからん
弊社からベンチャーに役員待遇以外で転職する ← わからん 子会社に役付きで出向したいなー。
やりたい放題やって親会社から来たと威張りたい尊敬されたい >>985
子会社も人間
それをやると手酷いしっぺ返しを受けるぞ >>985のような輩って東証一部上場企業の社員には多い
デフォルトだと言ってもよい人間の性
だからどこかの子会社への転職はまじやめとけ 子会社はイヤだのベンチャーはイヤだの
ここの社員はどんだけプライドが高いんだ？
あんま世間舐めんな？ >>922
俺はその他に機械設計も多少出来るんだが
食い付いてくれたのがその分野ってだけ
今は電気・情報系のエンジニアが不足してるらしくて上に書かせてもらっただけで、それが常に需要あるかは分からんよ？
あと、AIやらネットワークって言うのもざっくりだが、トレンドではデータの分析と未来予想をするシステムの構築。スマートファクトリーの応用(気候とか交通量)みたいなことをやろうとしてるのかな？ 質問の答えになってるかな。
ちなみにPython一本でやって行けるほど甘くはなくて
もともとPHPとC#(C++も少し)の経験があった上で転職してる
プログラミング言語の需要にも流動性があるから「プログラミング言語・トレンド」とかで検索して勉強しても、習得した頃には流行りが終わってるかも知れん >>900
真っ先に整理すべきは５月にテレワークすらせずにずっと休業してた奴らだろ。
あれこそまさに「居なくていい人」 コロナ禍は強制ペーパーレスと
会議のデジタル化を推進したな >>981
10年後に存在が保証されてる会社なんて無いよ
Goog○eやKE○ENCEでさえも
東○電力とかJ○とか日○航空は例外だろうが >>976
土地はいくらでもあるが造成しないとな
ちなみにヘリポートがあるらしい >>991
同意。
解雇しないなら現場に送っとけ
現場が必死になって1秒を短縮してるのに
お前らは何だよって思うわ
暇なのか元同期からずっとLINE来ててキレそうだった >>993
コロナで弊社株日経においてけぼりだが天下の自動車のTOYOTAや化学の旭化成もおいてけぼりだったな
どっちもうちより数段格上だが >>968
配当のために事業所売却&借り入れ
狂っとる >>957
俺も同じような経験はあるがプレイはキッチリしたぜ >>996
新卒の時に旭化成を蹴ってきたワイ高みの見物 このスレッドは１０００を超えました。
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