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指板について語れ！★2
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0736ドレミファ名無シド垢版2018/11/09(金) 18:34:55.82ID:Y84yYq3l
今のフェンダーの指板のRがきついモデルってどの辺になるのかな？
184Rが好みなんだけど。
0737ドレミファ名無シド垢版2018/11/09(金) 18:38:29.26ID:Y84yYq3l
調べたらジャパンのトラディショナルが184Rみたいだな。自己解決ですまん。
0738ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 05:10:45.87ID:kKvf3lWQ
指板による音の違いには面白い話があって
約30年前のバンドブームの頃
御茶ノ水の某楽器店では
毎月フェンダージャパンだけで数百本の入荷があったそうで特に販売価格五万円くらいのストラトが1番多かったそうです
当時は検品の為一本一本ダンボールから出して不良品のチェックをしていたらしいですが
音出しの際にブラインドテストが流行っていて
ストラトの指板がメイプルかローズかは2〜3回チェックを経験していればだいたいの人が判別ついたそうです
ただ1年以上居てもわからない人も数人いたそうです
去年楽器店の店員さんに聞いた話

ちなみにものを比較する方法は同一製品
この場合は指板以外に仕様が同じギター
を多数用意して比較する方法もあるよ
今回はこの方法で実験した方が信頼度は高いと思う
0739ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 05:23:58.32ID:SP3FX26u
>この場合は指板以外に仕様が同じギター
>を多数用意して比較する方法もあるよ
それは指板も含めて全て同じ仕様なら全て同じ音だって事だぞ
各パーツの調整差、個体差は音に一切関係しないのか？
馬鹿丸出しだなｗ
指板による音の違いを知りたかったら、1本のギターで指板を張り替えるしか方法はないの
分かった？
0740ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 05:30:59.59ID:kKvf3lWQ
>>739
頭悪いな
だから多数用意するの
生物や個体差の大きい製品や部質では当たり前に行われている実験方式だよ

他の部品の個体差を考慮しても音質に見られる平均的な傾向は指板の違いによって出てくるんだよ
指板の違いで音質が変わるならな

てかギター云々の前に最低限の学力とか基礎知識学んだ方がいいぞ
0741ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 05:43:48.74ID:SP3FX26u
>他の部品の個体差を考慮しても音質に見られる平均的な傾向は指板の違いによって出てくるんだよ
>指板の違いで音質が変わるならな
だから、おまえは指板も同じなら全部同じ音だって言ってるんだぞ？　分かってる？

>てかギター云々の前に最低限の学力とか基礎知識学んだ方がいいぞ
ばーか　その言葉そっくり返すわ
比較実験の原則を分かってない馬鹿は黙っとけ

調整差、個体差は音には一切関係ないって言ってる馬鹿、初めて見たわｗ
0742ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 05:50:19.89ID:kKvf3lWQ
理系が得意じゃないのは理解していたが読解力もないんだな

誰が指板の材質の個体差で音が変わらないって書いたの？

木材スレでも散々書いたけど材の個体差は音に影響するのは当たり前だよ

だけど同じ材なら個体差があっても基本的な特性は変わらないの

とりあえず中学生の国語と理科の教科書買って勉強しな
0743ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 06:00:26.67ID:kKvf3lWQ
もう一つだけ言わせてくれ
あなたが比較実験の原則を理解しているなら
あなたが言うような実験がほぼ不可能なことは理解してるよな
0744ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 06:06:46.65ID:SP3FX26u
>誰が指板の材質の個体差で音が変わらないって書いたの？
うわー　読解力ゼロだわ　相手にして損したわ

>だけど同じ材なら個体差があっても基本的な特性は変わらないの
特性は変わらない？　音は変わらないって書けよｗ馬鹿

>とりあえず中学生の国語と理科の教科書買って勉強しな
ブーメランはいいからｗ

>あなたが言うような実験がほぼ不可能なことは理解してるよな
いーや、他のスレで実際にやった奴が一人いたよ
結果は音は変わらなかったってさ
0745ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 06:08:21.91ID:kKvf3lWQ
もう一つだけ言わせてくれ
あなたが比較実験の原則を理解しているなら
あなたが言うような実験がほぼ不可能なことは理解してるよな
0747ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 06:13:50.09ID:kKvf3lWQ
連投すまん

音の波長特性と波長自体の違いもわからないの？
他スレで実験した人はどれくらいの規模の実験したの？
あなたの言う実験を正確に行うと少なく見積もっても数億円はかかると思うよ
それに音は変わらないってどう調べたの？
まさか耳で聴いたとかじゃないよね？
0748ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 06:15:47.40ID:SP3FX26u
ばーか、俺は指板で音が違うっていうなら、正しい方法で比べろって言ってるだけだ
おまえみたいな馬鹿がどんなに必死に間違った方法を正当化しようとしても無駄なの
分かった？
0749ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 06:17:22.92ID:SP3FX26u
全く、指板の音の違いは気にする癖にその他の個体差、調整差は一切無視だもんな
笑わせてくれるぜｗ
0750ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 06:19:41.97ID:SP3FX26u
この馬鹿にとっちゃ、材料が同じなら誰が作っても料理は同じ味なんだろうなｗ
0751ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 06:23:48.19ID:RYZPESAf
>>749
個体差に関しては散々上で書いてるが？
記憶力にも障害があるの？

だからあなたが正しいと言う方法が無理に近い方法だって言ってるの
仮に出来たとしても一例しかないなら材の個体差かもしれないってことになるしね

この場合同一規格の製品を複数調査して特性の違いを比較するのが1番信頼性の高い実験方法だよ
0752ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 06:31:48.78ID:SP3FX26u
しつこい馬鹿だな

>だからあなたが正しいと言う方法が無理に近い方法だって言ってるの
無理とか難しいとか言えば、間違った方法が正当化できると思ってる脳味噌が
めでたすぎるわｗ
おまえはSTAP細胞の1件から何を学んだんだよ？
正しい方法で証明できなければ何の意味もないんだよ　たわけ
0753ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 06:44:52.37ID:HRByksFe
>>752
あのさ
ほとんどの製品のスペック上の数値が複数の製品を調査した上での妥協値だってことは理解してるよな？
STAP細胞の件と一度実験できたから検証実験やその後は成功しなかったけどできるって言ってることが元々の問題点なんだよ
今回の話と何の関連性があるの？
あなたの言う正しい方法が他の不特定要素があるから正確な検証には不十分だって俺は思うけどね
上にも書いたがスルーされたのでもう一度書くが
その実験での指板材の個体差は考慮しないの？
また指板を張り替える際に発生する様々な差異が音に影響すると思うが考慮しないの？
しないのであればしない根拠を挙げてくれ

また別のスレの実験で音が変わらないと言っているものを信用しているようだが
その実験環境と方法
結果の数値を挙げてくれないか？
0754ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 06:49:46.25ID:lKbU7DL5
>>747
周波数応答特性(周波数伝達特性、周波数特性、ｆ特)と言ったほうが良いと思う。
波長特性は光の領域の用語かも？

材料が同じでも、ダンピング、マス、バネ係数のバラツキはある、設計図が同じでも、寸法誤差はある。

チューニングすることにより、バネ振動系全体の基本1次、２次共振のピークを合わせることができても、
ダンピング係数、マス効果は調整しないから個体差になる。
0755ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 06:50:14.56ID:hIQkjgxi
親の収入が高いほど子の学力が高いっていう統計があるけど
これは個人の能力差を考慮に入れてなくても意味があるんだよね
それが統計というものだ
別に指板だけを替えなくても傾向を知ることはできる
ただ世間では実験されず経験則で語られているというだけのこと
逆にいうと経験則だからといって正しくないとも言えない
0756ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 06:56:12.03ID:HRByksFe
>>754
そうですね
専攻が材料系だったのですいません
バネ振動に関してはその通りだとは思うが
個体差に関してはサイズはもとより材、特に木材の個体差による変化も大きいと言う
0757ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 06:56:25.69ID:SP3FX26u
>>755
そういう無意味な経験則を単なる思い込みって言うんだよｗ
君は「因果関係」って事を勉強しないとな
0758ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 07:01:27.32ID:TB1MbE76
実験の精度とかスペックとか理屈じゃないんだよな。耳で聴いて感覚的に分かること。
昔、大学の軽音サークルで、一人だけメイプル指板のストラト使ってたやつがいたけど、
そいつの音だけパキンとして、音が明るかった。他のストラト使ってるやつも同じこと
言っていた。
指板による音の違いを頑なに否定してるやつがいるが、なんでそんなに否定したがるのか
分からん。いつも一人で弾いてるとか、小音量で弾いてるとか、メイプル指板のギターの
在庫抱えたギター店の店主にしか思えないな。まぁ、否定するのは個人の自由だけどな。.
0759ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 07:01:35.95ID:HRByksFe
>>757
経験則を単なる思い込みって...

早く俺の質問に答えてよ
0760ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 07:06:50.61ID:hIQkjgxi
>>757
思い込みってのは直感してないのに信じてることだよ
経験則は感覚に基づいてる
あと相関関係がわかれば指板の特徴はわかるよね
指板の因果関係って何？
0761ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 07:12:34.91ID:SP3FX26u
何だ？　負け犬がID変えたのか？ｗ　しつこいっての
おまえが俺に勝てる理屈はないからｗ　もうあきらめろよ
おまえの為に相手にしないでやるよ　じゃあなボケナス

NGID:HRByksFe

頭の悪そうな単発も無視だな
ものを比較する上で対象以外の条件を揃えるってのは当たり前だからな
これを否定する奴は義務教育からやり直せとしか言いようがない
0763ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 07:18:38.77ID:TB1MbE76
>>761
逃げんのか、かわいそうに。

あと条件を揃えなきゃ正しい測定値が出ないというのも一種の思い込みだと思うぞ。
実験で誤差は必ず出るのもだしな。それぐらい義務教育受けたら分かるだろｗ
0764ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 07:21:41.63ID:SP3FX26u
>あと条件を揃えなきゃ正しい測定値が出ないというのも一種の思い込みだと思うぞ。
はい馬鹿確定　相手にする価値無し

NGID:TB1MbE76
0765ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 07:23:35.26ID:SP3FX26u
>あと相関関係がわかれば指板の特徴はわかるよね
はい馬鹿追加　疲れるわ

NGID:hIQkjgxi
0767ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 07:27:26.94ID:TB1MbE76
頑張れ頑張れｗ
0768ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 07:29:09.90ID:HRByksFe
こういったタイプが嘘八百並べて偉そうに能書き垂れてるのもギター業界に原因があると思うんだよね
どっかの大学に協賛して実験してもらえばいいのにね
フェンダーあたりがやってくれないかな
0769ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 07:37:34.88ID:lKbU7DL5
YAMAHAPacifica112V(ローズウッド)と112VM(メイプル)の違いはわかる？
音の差はわからないけど、匂いの差はわかる。
お試しあれ。
0770ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 07:44:09.14ID:HRByksFe
>>769
ローズウッドはアロマ効果があるらしいよ
癒されて下さい
0771ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 14:00:22.77ID:0IYBiQ0T
ここにもアナル包丁おじことID:SP3FX26u湧いてるのかよ
こいつは構ってもムダだよバカセやホモと同じタイプ
0774ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 16:18:35.02ID:6mjDrKYU
アナル包丁おじって名前の由来が知りたい
多分文体と比較実験ってワードから
この前木材スレで木材でギターの音は変わらないって喚き続けていた奴と同一人物だね
ただ他の皆さんの為になる意見も聞けるんで
気狂いにも多少は存在意義はあるのかな
とも思う
0775ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 17:12:05.16ID:Nlt2nofH
そいつの音だけパキンとして、音が明るかった

それが指板でそうなっていたかは？（指板のせいかもしれない）
けどそう聴こえたならそのSTがそういう音だったんだろう
それを指板云々の話にするからややこしくなる
0777ドレミファ名無シド垢版2018/11/10(土) 18:31:56.25ID:WVS9se1t
そうだね
本当に指板の違いでどう音が変わるかを感覚で判断できるのは
ビルダーや数百本レベルで試奏してきた人達だよ

だいたいメイプルよりローズの方が硬い音って一般的には言われてて今回の事例とは逆なんだよね
0780ドレミファ名無シド垢版2018/11/11(日) 03:00:40.85ID:ak94CkzF
例証になってないな
メイプルのギターは杢があるからソフトメイプル+サテンぽいフィニッシュだけど
こんなにディレイやリヴァーブがかかってたらアタックもへったくれもない
0783ドレミファ名無シド垢版2018/11/11(日) 09:41:43.98ID:/5a0FOOg
メイプルは基本的に軽い音だな
塗装によってはハイが立つけど歪ませた時暴れると言うか濁り易い印象
ローズはダークだけどその中でアタックのガッというのが際立つ
歪ませた時それが音の芯になってメタリックな響きになる
ローの量感とかアタック感とかはネックの太さにも左右されるから一概に言うのは難しいんだが
エボニーはグレッチとマーティンくらいでしか触れた事が無いので言及は避ける
0784ドレミファ名無シド垢版2018/11/11(日) 11:23:57.11ID:ak94CkzF
>>781
指弾きでもこんなにクリスピーなんだなｗｗ

>>783
ローズのアタックねぇ..　クリーンにしたほうがよく出ると思うけど
歪ませるとスクリーミーになるから苦手だわ
0786ドレミファ名無シド垢版2018/11/11(日) 12:57:52.12ID:/5a0FOOg
まあ無数にある音が変わる要素の一つ程度なものなのであまり真剣に考え込まず見た目やフィーリングで選べば良いのでは
0787ドレミファ名無シド垢版2018/11/11(日) 13:03:14.07ID:5JQZlT0q
メイプルはカラッとして明るい、ローズは甘くて丸い、というのが一般的な認識
0790ドレミファ名無シド垢版2018/11/11(日) 13:52:30.97ID:W/aJjv15
アナルはレスに馬鹿、バカ、バ〜カ、バァ〜カをつける傾向があるからそれを参考に
0792ドレミファ名無シド垢版2018/11/11(日) 19:05:11.58ID:RFzlnG0q
それでいいじゃん
0793ドレミファ名無シド垢版2018/11/11(日) 19:44:49.22ID:atPK7U74
>>738
バカ丸出し
んなわけねえっての
フェンジャパみたいなクソメイプルを無補強で使ったクソネックに指板の音がどうとか
そんな物はわかりようがない
ぜんぶダメネックが鳴るクソな音
要するに日本の楽器屋のあんちゃんたちはそのレベルって事
0796ドレミファ名無シド垢版2018/11/12(月) 03:04:36.73ID:SiSHw3Tf
要するに日本の楽器屋のあんちゃんたちはそのレベルって事

by日本のあんちゃんｗｗｗ
0797ドレミファ名無シド垢版2018/11/12(月) 13:01:29.86ID:XMskG2ij
ローズがギンギンとか…ｗ　まあ個人の感じ方は人それぞれだけどマイノリティだという自覚は持ったほうがいい
0798ドレミファ名無シド垢版2018/11/12(月) 20:19:25.75ID:ThYWY7mv
何がマイノリティだ
前のめりで氏んじまえ
0802ドレミファ名無シド垢版2018/11/14(水) 13:13:10.68ID:w0+wmZzg
>>799
エリックジョンソンがメイプルの方がウォームで好きとか言ってたのを見た時何言うとんねんこいつって思ったけど実際そうなんやな
上で言われとるローズの方がアタック感出ると言うのもほんまやった
ギターってまだ分からん事だらけやわ
0804ドレミファ名無シド垢版2018/11/14(水) 13:51:41.10ID:kImzGoOp
EJが何を言おうと自分にどう聴こえたが大事
この比較動画だとローズの倍音が強いからかファット＆ウォームに聴こえるわ
けどローズは歪ませるとスクリーミーな感じでメイプルはすっきりしてる
0805ドレミファ名無シド垢版2018/11/14(水) 14:00:08.70ID:uqpknCvh
メイプルは外パリ中フワのフランスパン
ローズは中も重さと硬さのある黒パン
という私の思い込み
0808ドレミファ名無シド垢版2018/11/14(水) 14:14:35.11ID:uqpknCvh
アコギでメイプルサイドバックのを持っているけどエレキのメイプル指板と似た性質を感じます
という思い込み
0811ドレミファ名無シド垢版2018/11/14(水) 22:06:28.96ID:dpISt6Vz
既出かもしれんが最近ギブで増えてたリッチライトってどうなの？
見た目は黒々してて好みなんだけど
0813ドレミファ名無シド垢版2018/11/15(木) 12:17:39.26ID:uQH/9RsX
>>812
知らないならしゃしゃるなボケ
0814ドレミファ名無シド垢版2018/11/15(木) 12:27:29.29ID:ujBpdxPe
弾けば分かるって馬鹿丸出しだよな
ギターの音の違いは全て指板の違いだけなのか？ｗ
0816ドレミファ名無シド垢版2018/11/15(木) 12:56:14.20ID:ujBpdxPe
はぁ？
弾けば分かるってのは指板の仕様が変わる前と後の2本を弾き比べれば分かるって事だろ？
だったら、逆に言えば指板も同じ仕様なら同じ音って事だろ？
指板以外の部分が完璧に同じ音じゃなかったら指板だけの音の違いなんて分かるわけないからな
ようるするに、弾けば分かる　ってのは指板以外のパーツの個体差、調整差は一切、音には関係ないって言ってるって事だよ　
分る？
0818ドレミファ名無シド垢版2018/11/15(木) 13:47:01.25ID:gJRLMRvg
まぁ、そのなんだ
あんまケンカすんなよ。

自分もリッチライトに興味あるけど中々インプレしてる人がいないなと思ってる。
0819ドレミファ名無シド垢版2018/11/15(木) 14:03:36.16ID:mgp/9TLY
他のメーカーは普通にエボニー採用してるのにギブソンだけ採用してないのがおかしな話だよな
まあ最大手だから生産量が凄く多いからなんだろうが
0821ドレミファ名無シド垢版2018/11/15(木) 15:33:26.85ID:gYh9REg5
リッチライトはフレット打ち替えできないとか指板ごと剥がれるとかトラブル頻発中
0826ドレミファ名無シド垢版2018/11/16(金) 02:45:53.64ID:XtbtU8hS
マーチンもリッチライト使ってるんじゃなかった？

普通に入手できるエボニーよりもリッチライトの方が割高みたいだから
普及はまだ先だろうね
0827ドレミファ名無シド垢版2018/11/16(金) 06:40:34.14ID:4BQWQaAo
少しググってみたら概ねリッチライトの評価は悪くないみたいだけど、>>821みたいなトラブル出るのはイヤすぎる。

>>826
リッチライト割高なの？それ使う意味ないじゃんね。
0828ドレミファ名無シド垢版2018/11/16(金) 07:28:29.81ID:XtbtU8hS
少なくとも今後エボニーが使用できなくなる可能性が高いのでしょうがない

わざわざ需要の少ないギターのために新素材開発するのも無理だろうし
0829ドレミファ名無シド垢版2018/11/16(金) 10:06:02.72ID:bdefjsmw
指板だけ無塗装のメイプルってどんな音になるんだろうな
誰か試した人いそうだけどネットでは見つからなかった
0830ドレミファ名無シド垢版2018/11/16(金) 11:00:29.49ID:Si0m6av8
ワーモスみたいなところで2本買ってSTにコンポしてるよ
日本でネックだけオーダーして作ったのもある

日本の工房だと湿度が高いからやりたがらないとこもあるが
割と有名なところで作ってもらって何の問題もない

音はジョン・サーが言う通りでプラスティッキーな塗装がのってないから
ウッディな音がするし汗で滑らないからいい
ただネックは拭かないから真っ黒にはなるね
0831ドレミファ名無シド垢版2018/11/16(金) 12:45:22.85ID:bdefjsmw
>>830
おお、ありがとうございます
メイプルの素っ気無さと言うか素朴さみたいなものが好きなんで良さそうですね
レリック加工でボロボロにしてもらうと塗装無しと似た雰囲気になるかなあ
0832ドレミファ名無シド垢版2018/11/16(金) 20:39:55.91ID:4JxPeZ6r
>>829
ミュージックマンが無塗装ではないけどオイルフィニッシュだから似たようなもんじゃない？
基本的に固めの音だと思う
0833ドレミファ名無シド垢版2018/11/17(土) 03:55:18.13ID:BuC1j+yt
そのMMがアクシス系ならメイプルトップ＋FRTもきいてると思ふ
メイプルトップ＋メイプル指板だと生音でもアタック感がかなりうるさい
繋いで弾けばミッドの倍音が膨らんでアタックがマイルドになる
0836ドレミファ名無シド垢版2018/11/21(水) 14:49:23.95ID:x8ZHc346
ストラトに限った話だけどEJみたいな滑らかな歪み作るのには意外とメイプルの方が向いてると思った
ローズはバイト感が前に出て来てそれを消そうとするとモコモコになり過ぎて難しい
あとファズかけた時のジュワっとした感じも強い
ただ普通のロック的な音ならローズ一択だな
EQペダルとかで両方の特性再現出来ないかな
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