【ブロベ】三代目 Yamaha Broad Bass【BB】 [転載禁止]©2ch.net
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ぶっちゃけ新しいBBより前のほうが良くない？なんか新しいBBはBBっぽさが無くて物足りないというか。 >>853
それ同じこと思って、2025買ってしまった。
新しいBBはなんだか「普通」って感じがする。
2024買うなら今ちょうどセールやってるから、今のうちかもね。 >>854 2024か2025欲しいけどカラーがブラックを置いてる店が無いのよ…。関西で置いてる店があったら弾きに行って気に入ったら新品でも買うんだが。中古で出るのを待つしかないんだろうね…。 >>856
自分は、我慢でいなくって、試奏無しで地方の店から買ってしまったよ。
今思えば、確かに試奏無しは冒険だったなと。
でも、買って正解で今は気に入ってるよ。
2024Xの黒なら20万台で売ってるから、考えてみてもいいかもね。
(デジマじゃなくて、お店のHPを見るのがコツです。)
あと、関係ないけどハードケースの外がわに元々のYAMAHAの箱に入ってきたけど、
その元箱の作りが海外のメーカと違って凝っていてびっくりした。 >>853
BB- の本道は１２００や２０００。３０００等のスルーネック+積層ボディー
ただ、メーカー側としては余り高値設定も出来ないため採算性と収益率が悪く、、、
(売れただけ会社の首を締めていたと言う(元中の人談)) 国産でありパッシブなのがBBであり
ヤマハベースの最高峰でなければならない >>858 853だが、昔のBBと最新のBBって意味ではなくて、424と434または2024と34Pを比べたら424や2024のほうが良いよねって意味だぞ。 ちなみにBB1200も2000も3000も5000も弾いた事はあるし、昔の古き良きBBを否定するつもりはないよ。ただ最新の434を弾いた時にBBっぽさが無くなったなと思ってね。自分は買わないな。 BBっぽさって、３０年前を知る者は多分、リバースPJのレイアウトに依存してるかも。 2024だって出たときはBBらしくないって言われてたぜ
これが新しいBBらしいと言われてるP34も
BBらしいと言われる日が来るさ
太い竿にストライプドエボニー
リバースPJが載ったスルーネックも素晴らしいけど
ニューエイジでリベラルなBBを受け入れる寛容さを持とうじゃないか 今424を徐々に改造していってる。最初にブリッジの駒をブラスに変えた。次はペグをヒップショットにして、その次は配線とコンデンサーをいじる予定。廉価モデルだがパーツ交換で化ける予感。 424充分良い音だと思うけどな
良い結果が出るといいね 一本新品購入、フルオリでキープ
二本中古入手、改造で突き詰め、部品取り 1024か2024持ってる人に聞きたいんやけど、洋白銀ナットって音に影響してると思う？結局弦が当たってる所って影響が大きいんじゃないかと思って。 >>867
1024持ってるけど、開放弦の音色が第1フレットの音色に気持ち近づいたかな？ってぐらい。
当然上の弦の第5フレットとはかなり違うし、全体としてはピックアップ (ブリッジ側はセラミック)
の影響の方が大きいんじゃないかな。 >869 貴重な情報ありがとうございます！今のプラスチックっぽいナットをブラスとか金属のナットに変えたら音に締まりが出るかなと期待しましたが、実際はその程度の差なんですね。引き続き研究してみます。 BBP34/35
BB734A/735A
BB734F/735F
BB434/435/434M/434L
こんな感じで出してくれれば皆満足 >>867
2025もちだけど、自分の耳だと開放弦と、押弦との差が少ないくらいしか
しばらく弾いて試してみたけど分からなかった。
本当はもっとなんか有るのかもだけど。
https://www.digimart.net/magazine/article/2016030101865.html
洋白銀は無いけど参考になるかも。 >>873 867です。ご意見ありがとうございます！実はBB424をなるべくお金かけずに改造して1024や2024の音に近づける計画を実行中なんですが、ナットの交換はどうかなと思っておりまして。その程度の差なら後回しにしようと思います。 ちなみに一番高くつきそうな1024、2024に載ってるフロントピックアップの入手は最後の手段にしようと思います。というかヤマハが売ってくれるのか心配ですが…。 >>875
確か、ヤマハの純正パーツって注文するとき、シリアルナンバーも聞かれたような記憶がある。
特に日本製にこだわって無いのなら、1024はセールで10万切ってるから、
そっち買っちゃうのも手だと思う。
確かに改造するのも面白そうだけどね。 2024を愛用していたが
機会あって1024を試奏してみたら
これがすごく良くてビックリ！からの即購入
確かに工業製品としての質は2024が1024の3倍の値段なのは納得
細部の作りや持った質感からしてもう違う
だけど音を出す楽器としてみたとき
2024と1024で傾向は似ていてもぜんぜん違う音なのだけど
これがどちらも素晴らしい！
他の1024を弾いたことがないのでわからないけど
もし1024に個体差があまりないとしたらYAMAHAの底力恐ろしい
あくまで個人的な主観だがBB2000や3000の音をより強く継承しているのは2024より1024だと感じてる
音に関しては1024は2024の単なる廉価版ではないと思った
生産終了がホント惜しまれる たまに中古で見かけるYAMAHA SBVってなんであんなに高いんだろ？
そんなにいいベースなのかね？？ >876 フロントピックアップ欲しいなと思っていましたが、コンデンサーを純正からちょっとええ奴に交換しただけで音が激変したので、当分コンデンサー色々買って遊ぶ事にしました。 >877 自分は逆で現在424でかなり満足していますが、いつか2024と弾き比べしてみたいと思っています。インドネシア製でもヤマハのプロデュース力によって他社の同価格帯より遥かに優れているように思います。 >880
そうなると424も気になりますね～
機会あったら試奏してみたいと思います
余談ですが1024を試奏したとき
現行の234(434？よく確認しませんでした）も試奏させていただいたのですが
こちらは少し懐かしいBBG4S系の音に感じました
自分にはＬＯが薄く、とてもチープな印象を受けました
たまたまハズレの個体だったと思いたいです（苦笑） >881 自分も434弾いた時に、悪くはないけどもっと太い音が出て欲しいなあと思いました。ネックが薄くなって弾きやすくなったとは思いますが、その分音も軽くなってるみたいですね…。 >>878
Pに欲しかったハイとアンサンブルでの音の居場所がいいからじゃない？
よいPJというか、そのままBBの目指すところなんだけどｗ
生産調整、見た目、岡野ハジメさんが絶賛したのも値段の理由かと 1025Xと435の弾き比べしてみたいのに両方置いてる店が無い…。やっぱり東京のほうにしか残ってないか。 >885
自分も探していたのですが1025はXも含め
デジマートでも1件しかHITしないですね
メーカーにも確認したところ在庫なしとのことでした
むしろNET環境のないような地方の小さな楽器店にポコッと置いてないですかね？笑 生産中止になったんだから
弾き比べるなんて悠長な事、言ってらんない
今すぐに目の前の1024/1025を手にしなさい
現行品なんていつでも手に入ります
そんな事言ってれば235/435/735/P35なんて
はいモデルチェンジ、そくディスコン
ボーナス握りしめ、楽器店へどうぞ 元々YAMAHAの在庫って東京でもかなり少ない。
ディスコン前でも店にあっても2，3本くらいしかなかったりする。
下手すれば、YAMAHA自体置いてなかったりする。
買う気があるなら、丁度在庫処分価格の今しかないと思う。 とりあえず片っ端から問い合わせが良いのかもね…。デジマートに中古で1025X出てたけど5kg以上あったので見送り。 1024はフレットバリが気になった
造りは悪くないけどツメが甘いな
昔の安い日本製の方が良い >890
今店頭にある1024は長期在庫のが多いだろうから
どうしてもフレットにバリもでるんだろうな
俺のもバリがでてたので修正させてから納品してもらった 長期在庫っていうか
きちんと成形してないんでしょ
設定価格からすると工場出荷前にヤマハがやってほしいよね 2025持ってるけど、フレットのバリはないかな。
そういう細かいところの仕上げとかがインドネシア製と日本製の差なのかもね。
あと値段の内訳は、スプライン・ジョイントとかA.R.E.とかそういうところにかかってそう。
それでも1024が販売当時は10万ちょっとて値段は結構良心的な値段だと思うけど。
しかも今なら年末セールで7万切ってるとことかあるし。
お買い得としか思えない。 424持ってるけど確かにフレットのバリはあるね。いずれヤスリで削ろうと思ってるけど、面倒くさくて先延ばしになってる。個人的には趣味でバンドやるレベルならこれで充分。 随分前に1025から2025に持ち替えたけど1025はとにかく重いという印象だった
1025はずっしり身のつまったボディー
2025はソリッドなのに中に空洞があるような印象 >>896 ちなみに音はどうでしたか？1025のほうがボディが重い分低音が出たとかありました？ >>894
スプラインジョイントは102*も同じじゃないの。 >>898
1024はフレットのバリが多い
↓
1024の値段設定からすると出荷前にちゃんと整形してほしい
↓
1024の値段の内訳はスプライン・ジョイントとかA.R.E.とかにかかってそう
それでも10万は安い
って、流れでは? BBⅥやBBⅤなんて
BB1024よりはるかに安価だけど
フレットバリはないよ
台湾高雄製にもバリは無かった
発売元のヤマハのチェックが機能してない
関わってる社員や作業員の低下が残念 旧品処分の424X、自分へのクリプレにポチったぜ。
過去レスの2024、1024、424の比較動画見ても微妙にしか違いわからんかったので後悔はしてない。
完全ブラインドだったら、俺にはどれがどれと当てられない自信ある。
貧乏性なので高額機種はガンガン使い倒せないしな。
アメスタJB程度でも勿体なくてケースに眠ったまま、たまに状態チェック程度に弾くぐらい。 >>903 自分も424X持ってるけど値段を考えたらフェンジャパのJBやPBより全然良いです。安いから自分ももう一本色違いで買ってもいいかなと思ったけど、一旦保留にした。 >>904
明日届くんだ。楽しみにしてるよ。カラーはタバコバースト。
普段使いはフェンダーメヒコPBの俺としては十分なクオリティと予想。
俺的にはアイバのネシア産ATKでも全然OKだったから、たぶん落胆することは無いと思う。 届いたけど普通に満足だよ。店頭品処分っぽいから厳密には中古だろうけど、これで3.7万なら上出来だわ。手持ちのウッドライン5弦やアメスタJBと比べても、値ほどの差は感じないな。
ルックス惚れでポチッたけど、実物見てもフェンダー系より色気のあるボディラインだと思う。 >>907 私もタバコバーストの424Xなんで仲間ですね！しかも中古で3万で買ったので大変満足してます。今まで買ったベースの最高額は65万ですが、もう今はこれで充分ですね。 商品説明は「新品」記載だったけど、元箱じゃないテキトーな箱にソフトケース内に収納された状態で届いたから、展示品だろうね。
どこの誰ともわからんやつが試奏した段階で中古品だわ。
しかし、そのせいでショップ調整済だったのか単に工場出荷デフォなのか、1弦約1.8mm~4弦2mmチョイぐらいの弦高でビビりなし。
ネックの素性はよさげ。
新品でもデジマでサンキュッパのがまだ１本、オクなら4万チョイのが何本か出てるし、サブ機に迷ってる人が居たらぜひオススメしたい。
現行でこの価格帯は１ランク下の234になるしな。 廃番廉価処分品は盛り上がってるが
現行高級国産品の話題はないのが悲しい
BBP34買えない俺は哀れ (核爆） 廃版でも2000系は売れ残り続けるかも知れないけど、1000系以下が新品で買えるのは今が最後だろうから。
ピックガードの有無・形状などで旧機種の方が好みの人も居るだろうし。
次スレでは現行中心の流れになるんじゃない。 国産しか興味ない人には選択肢がカラバリ2つだけというwどっちにしろ現行のデザインなら何色でもいらんけど 【1stグレード】
完全国産：スルーネック 25万（実売20万前後）
【2ndグレード】
組立のみ国産：ボルトオン 15万（実売10万前後）
【3rdグレード】
ネシア産:8万（実売6万前後）
※塗りつぶしボディのみ
こんな感じの展開でいいと思うんだ。アクティブやらIRA・ERAは1stモデルの特別仕様（30万~）にでもしといて。
個人的にはスルーネックに特別な意味は感じないが、最上位グレードとしてのスペシャル感はあるし。 バッカスが15万以下で国内クラフトマンシリーズ出せてるのに、ヤマハが30万出さないと純国産、20万以上出さないと組立国内出せないのはなんかおかしいと思うんだ。
フェンジャパやフジゲンは10万以下で国産出せてるのに。 AREやらIRAがかなり価格面で足引っ張ってそうだけど実際そんなに効果あるのかね 処理によって木質に何らかの影響はあるんじゃない。
それが音響的な｢向上｣かどうかは、まったく別だけど。
求める音の幅が相対的に狭いクラシック楽器はともかく、現代音楽に特定の｢いい音｣なんて存在しないし。電気楽器はイコライジングの影響の方が大きいし。
ビンテージサウンドの意味するところ自体不明だけど、それが60年代、70年代的な音だとしたら、俺はいらんな。 >>912
前モデルがスルーネックじゃないとか、価格が高いとか
なんだかんだで売れてる気配がなかったところ
生産中止にしたらそれなりに捌けるから
モデルチェンジしてコスト削減で価格を下げ
ってとこでしょう
前モデルはトップルート、リアルートの2種に３価格帯で無駄に多かった
現行は3価格帯にして色の選択肢を増やしたほうが俺はいいと思うな 現行は全体的に安っぽくなった感は否めない。
ピックアップがフェンダーサイズになって交換は容易かも知れないが、そもそも交換したいか？
BBの個性の一つが無くなったと思う。
ピックガードも中途半端だし、無ければ無し、有なら有で前モデルのメタルプレートの方が高級感もあったね。
2Vol-1T仕様はそういうニーズも多かったんだろうけど、F・Mix・Rの3点トグルは思い切り良くて好きだったな。手元クリック一発で音色変えれるのも利点ではあったし。 ヤマハはIRA・ERAにせよジョイント手法にせよ、胴鳴り信仰商法が過ぎる面があるな。
エレキ後進国のメーカーとしては技術力アピールで訴えるしかないんだろうけど、エレキで胴鳴り推ししておきながらアコースティックジャンルでは無胴のサイレント楽器を開拓しようという矛盾（笑）
眉唾技術を導入せずとも普通にいい楽器作れてると思うんだけどな。 >>916
2024と1024を所有していますが、
弾き比べてみるとその効果があるとしか思えない違いがあります
2024は鼻が詰まったような所謂ハイエンド系の音(←ボキャブラ乏しくてスミマセン)
1024はARE・IRAが無かった頃のBB2000や3000にも似た元気のあるギンギンした音(←ボキャブラ乏しくてホントスミマセン)
に感じます。あくまで主観ですけど・・・
917様がおっしゃっていますが優劣ではなく個人の好みですね
自分にとってはどちらも弾いていてとても気持ちいいです >>922
同機種で比べないと意味ないんじゃない。
個人的には産地に拘らないけど、人によっては音質の差は
「やっぱりネシアと国産は違うぜぇ~」かも知れないよ。
クラフト技術の差なのか気候の差なのか、使用材が同樹種でもグレード違うのか、音が違うと感じるユーザーは居るし、そういうニーズの市場も形成されてる。
フェンダーだとブランド的にはUSAもメヒコも分けてないけど、USAの音は違うという意見も。
BB-ProからはIRAだけでERAは廃止されたようだけど、本当に「効果があるとしか思えない」顕著な差があるのなら、同機種のありモデルと無しモデルで価格帯分けるか、受注オプションにでもするんじゃないの。 2024系と1024系の違いは
AREなど投入技術やフレットバリ取りなどの加工精度の違いはある
フェンダーは木材は選別してグレードごとにCS、コロナ、グラナダと送られると聞いたことがあるが
ヤマハが日本とインドネシア両工場でそれをやってるかは不明
インドネシアで製材して良材を日本で最高機種へなら
2024系と1024系の価格差も納得できるし、違いも分かりやすい 骨格が木材という性質もあって、（聞き分けられるかどうかは別として）厳密には一つとして同じ音の機体はないから、それぞれの好みはあっていいんだが。
ボディ鳴りの向上＝音質の向上かのように誘導する手法が胴鳴り信仰商法ってことだと思うんだ。
じゃあ、IRAやらERAやらなんちゃらジョイントやらが導入される前のBBは、現行より「劣る」音かといえばそうではないだろ、と。
昔のFenderなんかは木工の精度が悪くてネックにシム入ってるのがいくらでもあるけど、そんなの関係なくその音を好む者もいる。
ヤマハの言うようにがっつり密着強力固定が理想的なら、最悪固定状態のはずだけどね。 音に関しては最後は好みに行きつくね
BBに関しては俺は
ヤマハベースで積み重ねた歴史と実績があるから
パシフィカみたいな海外生産で終わらせてほしくない
革新技術や良材を駆使して職人が丁寧に作った国産BBにこだわってほしいな
その一方で手頃な価格でBBを手にしたいプレイヤーがいるのも否定しない
AREとかIRAとか搭載してるから優れる
搭載してないから劣るじゃなく
その開発した技術を使いましたのでお楽しみくださいって事でいいんじゃない？
付加価値商法と価格設定の感じ方も人それぞれだけどね 何か新機種不評だね
俺はBBP試奏してめちゃくちゃ気に入ったけど 殆どの工業製品は、新技術>旧技術でだいたい間違いないけど、楽器は嗜好の部分が大きいからそうとも言えないよな、という話で。
現行が不評という訳ではないと思う。
ただ、現行は後継機種と言えるのは400系だけで、他は価格的に400-1000-2000の間に放り込んだ感じ。
前機種と比較評価しにくい部分はあると思う。
最上位モデルというだけで2024/5とBBPを比べるのはちょっと違うし。 >>922
木材に振動与えるってオカルトっぽいけど
2020シリーズは本当に鳴るよな 202系の問題は結局「値段」ということだろ。
ブランドバリュー含めエレキベースとして総合価値を考えると、30万出せば他の選択肢いっぱいある。
BBシリーズとしては最高峰でも、単純に30万のエレキベースとして考えると魅力に乏しかったのでは。
現行に継承しなかったのは結局単に売れなかったということなんだろうね。 >930
確かにそこは同感
特にＢＢが好きというわけではない人にとっては
同価格帯のベースを並べられたらＢＢは目にも止まらないのではないか・・・
とＢＢファンの自分でもそう思いますよ(笑)
2020系の良さ、凄さって、楽器屋で試奏しただけではわからない部分のウェイトがデカいんですよね
所有して、いろんな現場で使って、自分である程度メンテをしていくと
３０万は納得の値段に感じるようになるんですけどね そこそこ歴史あるメーカーの30万クラスっつたら、どれでもそうだよ。
BBに限った話じゃない。
価格の殆どが杢目やら希少材やらに載ってるのとか、よほどハズレな個体は別として、納得させる力のない楽器は廃れる。
機構的には欠点だらけのリッケンバッカーですら、好きなユーザーは価格に納得して使いつづけてる。
あんた2024所有してて1024試奏して出来の良さに驚愕して即買いの人じゃない？
BB愛が強すぎて、コアな｢BB好き｣ではない一般の｢ベース好き｣には説得力ないように思う。 >>932
まあ、言いたいことはわかるが、BBスレなんでBB愛全開でいいんでないかと・・・
最近、スレが盛り上がってて嬉しいけどな。 >>933
古参のBBファンも多いだろうけど、「これからBB」の層はそれ以上には大事にするべきなんじゃない。
主観が入るのはしょうがないけど、贔屓目ばかりじゃない客観的なレビュー。
202*がディスコンになったのは、端的に言えば価格に対しての説得力が無かったから。
結局、直系として生き残ったのは400系だけだという現実が前シリーズの失敗を物語ってるんじゃないか。 スルーネック至上主義者はスルーネックこそ最高機種で育った
2024価格否定派は値段の割に木材の継ぎ接ぎが許せない
P34懐疑的な人は値下げ、造り、モデルチェンジした事が許せない
2024だってP34だって今まで発売してきたBBと一緒 ヤマハのギター・ベーススレでもよく言われるけど、ヤマハエレキの真骨頂は
「低価格帯でもよく出来てる」とこだと思うんだよね。具体的には10万以下。
なんというか、生真面目な日本人な設計というか。海外生産でコスト削減な部分は削減しつつ、安くても破綻ない出来。
それ以上の価格帯になるとね、強烈な個性とかブランドイメージとか無いから。「造りが丁寧」だけでは訴求力がない。
「悪くないけど、値段からしたら他のメーカーの方がいい」ってなっちゃう。
ギターのSGの方の工場ドキュメント見たことあるけど、ちゃんと「社員」らしき人が丁寧に作ってるけどね。
だからこそ、価格のほとんどが人件費に乗っちゃって、安くできないんだと思う。
結果、コスパは悪い。 売れて儲かってりゃモデルチェンジしないんだよなぁ。
あれだけ高かったので利益はあったんだろうから売れてなかったと予想。 新年早々、勢いでBB735Aを購入しました
試奏をした時、5弦のテンションが気になりましたが見た目重視！
初のYAMAHAベースです 何度か上がってる例の試奏動画見ても、旧シリーズではグレードごとの出音は個体差レベルにしか違わなかったしなぁ。
一番コスパ高い400系のみ継続なのもわかるわ。
102*→73*にグレードダウンとも取れるけど、わかりやすい差別化としてはアクティブ追加は正常進化かもしれない。 614/615から734A/735Aのアクティブ復活ともいえる
1024/1025と2024/2025の統合からのP34/P35じゃないだろうか
なんか234/235は要らなかったな グレード増やすのもいいけどカラバリ増やしてほしいよなぁ おっさん好みであろうナチュラルカラーが最下位機種に用意されてる謎。
下位は塗りつぶしのみ、上位はナチュラル・シースルー仕様にすりゃいいんでは。
アルダー/メイプル/アルダー3Pにするよりアルダーボディに5mmぐらいのメイプル杢トップ持ってくる方が付加価値感出ると思うんだけど。 Larry Carlton Quartet - Festival de Jazz de Vitoria-Gasteiz 2017
で使用されてるBB、リアハムがメチャエエ音しとる、もはやBBの音やないけど。あと低い位置で構えた弾き手がまたメチャウマ。 塗り潰しが安くてシースルーが高いとかいつの時代の価値観だよw 他のメーカーでは塗りつぶしとシースルーで価格設定が違うこともあるからね
ヤマハは高級品でも端材利用の継ぎ接ぎボディが多いし
トラ目などの木目やエキゾチックウッド、木の重さなどには無頓着
木材の質より接着方法や振動とかそっちに力を入れてるから
芸術品より工業品って印象
まあ、俺はそんなBBでも大好きで何本も持ってるんだけど
BBはやめられませんの中毒です ヤマハはプレミア感の演出が下手だと思う。
ぶっちゃけ、電気楽器なんか20万超えたあたりから「好み」とか「趣味性」の問題になってきて、高額機種がそれ以下のモデルの上位互換とも言い難いし。
フェンダーなんかそのへん上手くて、基本構造は変わらないのにスクワイヤ・メヒコjapan・USAとブランド分けでヒエラルキー作ってる。
同じ価格なら日本産の方が造りが良いと言われても、腐ってもUSA、「本物」が欲しいユーザーは常に存在する。
ハーレーダビッドソンみたいな感じ。 ヤマハはもうフェンダーギブソンのコピーモデルを作ってないし
長い間BBシリーズとして販売継続して
プレべとかジャズべとは違うベースとして確立してるので
廉価普及品は他のモデルにし、BBは国産の最上位機種のみに特化して
フェンダーベースやリッケンバッカ―などのように
ベース最高峰として歩むべきだね >>949
現状認識が真逆では。「値段のわりには良い」「無難でソツがない」がヤマハの個性だろ。
ハイエンドとか最高峰とか言われても訴求力・説得力無し。
だからこそ2024の経営的失敗を反面教師としてディスコン、代わりに廉価帯を充実させる戦略に出たわけで。
ギターも意地とか面目でSGなんか作り続けてるんだろうけど、売れてるんだかどうだか怪しい。
たぶん主力はパシフィカで、そのパシフィカも20年ぐらい前にイージーオーダーなんかやってた頃よりチープな感じ。 日本企業らしいな、良くも悪くも。
方針に一貫性無くフラフラと。
顧客より株主優先で目先の利益を上げなきゃ成り立たないから、仕方ないけどね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
