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【閉店】潰れそうな楽器屋さん【ガラガラ】 [転載禁止]©2ch.net
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0001ドレミファ名無シド垢版2015/03/06(金) 23:15:31.14ID:4XLSIgjX
年々厳しい業界です。
あなたの街にも…
0393ドレミファ名無シド垢版2017/11/08(水) 01:38:00.72ID:fTPVsj+R
>>392
凄いスピードで丁寧に答えてくれてありがとね。
悔しかったんだね。
頑張って早く世間に出てね。
0394ドレミファ名無シド垢版2017/11/08(水) 01:46:57.11ID:Z97yxf1X
箱や梱包材は送ってくれる店は結構あるよ
でも、結局その分が料金に乗ってるみたいだった

近場に店があれば、やっぱその方が楽だし安くすむんだよね
0395ドレミファ名無シド垢版2017/11/08(水) 09:36:27.00ID:gm5z0lkS
>>390
そのくらいだったら、今ならネットで無料で動画が見られるし、困らないと思うんだけど
そもそも、初心者の頃に楽器店のおじさんに手取り足取り教えて貰えたような人ってどのくらいいるんだろうね?
自分は、およそ30年前に始めたけど、楽器店で買っても説明も一切なかったし、周りもそうだった。
たいそうな田舎だったから、本ぐらいしか情報なかったよね。まあそれでも擦り合わせとか、簡単なリペアぐらいは出来るようになったよ。
もちろんそういう人もいると思うけどさ、楽器店のおじさんに期待できるレベルなんてたかが知れてるし、思いっきりバイアス掛かってる事もあるからね。
0396ドレミファ名無シド垢版2017/11/08(水) 09:39:51.02ID:Rn/YVBzc
弦張りくらい元の状態良く観察したら出来るだろうに
単純に観察力が足らんだけなんだよなぁ
0397ドレミファ名無シド垢版2017/11/08(水) 09:42:06.03ID:5R3I8Sb+
>>393
お前も結構な即レスじゃんw
悔しいのう悔しいのうw
日頃の行いとか世間とか気にしてるから世間も知らず世間にも出てないから悔しいのうwww
0398ドレミファ名無シド垢版2017/11/08(水) 09:46:56.27ID:gm5z0lkS
>>389
えーと、あなたは単に「大事な大事な楽器を宅配で送るのは怖くてとても」な人なだけだよね。
普通にヤマトとかに持ち込んで、これで大丈夫ですか?て聞けばOKだし、ちょっと値は張るけど家財宅配便てサービスもあるよ。ていうか普通に実店舗も宅配でリペア受け付けてくれるし、その時は事故になりにくいような梱包もアドバイスしてくれる。
今は、ギター梱包用に2重3重になってる硬ったいダンボールも売ってるしね。
0399ドレミファ名無シド垢版2017/11/08(水) 12:45:41.39ID:fTPVsj+R
>>397
凄いスピードで丁寧に答えてくれてありがとね。
悔しかったんだね。
頑張って早く世間に出てね。
0401ドレミファ名無シド垢版2017/11/08(水) 16:33:40.04ID:hkwXi1vb
>>400
田舎の楽器店だったら、ギターの返品やら修理外注やらで自身も宅配や梱包については詳しいはずだけどな。
普通は、吊るしのギターはケースに入ってお渡しだけど、楽器店に着いた時点では梱包用のダンボールだから、どんな梱包をすべきかも分かってるし。
一度でも宅配でギター送ってみたことがあればわかるけど、送り状にエレキギターって書いてあるだけで、ハードケースじゃないと保険適用不可とか色々言われるんだよね。
>>389を見る限り、ギターを宅配した事がほとんどない人に思える。
0402ドレミファ名無シド垢版2017/11/08(水) 17:11:30.70ID:5qfLIBch
あーあー389w
0403ドレミファ名無シド垢版2017/11/08(水) 17:33:20.95ID:cFywnnH7
地方の楽器屋が楽器の面倒なんて見れるかよ、なにホラ吹いてんだ
大体ろくに手入れもされてねえ、ホコリが積もったのをそのまま売ってるだけじゃねえかよ
ただの楽器屋に修理なんかできるかよ、せいぜいメーカーに送りつけるのが手一杯だろ
ストラトだろうがレスポだろうが、弦を緩めもせず平気で弦高調整して、ネジの頭をガタガタに
するなんてのが、地方の楽器屋じゃデフォだからな
まともに修理できる店ってのはリペアショップとして看板上げてるじゃねえかよ
0404ドレミファ名無シド垢版2017/11/08(水) 17:46:10.55ID:hkwXi1vb
今時の田舎の楽器店って、ヤフオクやら楽天やらアマゾンやらで通販もやってるとこが多いんだよね。
田舎だから1日数人くればいい客、それも弦やらピックやらの消耗品ぐらいしか買わないような客のために毎日朝から晩までお店開けるだけだと破産しちゃうしね。
ヤフオクでもそこそこ有名で、そこそこ田舎の楽器店に直接商品を受け取りに行ったことがあるけど、昔は典型的な田舎の楽器店だったんだろうな、って感じの店構えで、店の中は在庫ばかりで倉庫みたいな感じだった。
0406ドレミファ名無シド垢版2017/11/08(水) 18:07:42.50ID:cFywnnH7
ネット通販だって訳わからねえ地方の楽器屋から買わねえよ
それこそ石橋楽器、イケベ楽器、サウンドハウスなんてある程度有名な所に集中するしさ

とにかく地方の楽器屋が修理までして面倒見てくれますなんて散々かましたが、大ボラだって
認めるんだろ
0407ドレミファ名無シド垢版2017/11/08(水) 19:49:53.85ID:4hPzimxt
>>406
>大ボラだって認めるんだろ

ん?俺に突っかかてんの?
そもそも俺は「近場の店」って書いただけで地方の店全てが面倒見が良いなんていってないよ

今は北関東に住んでるけど、ちょっと遠いが個人経営の良い店にお世話になってるし、茨城に住んでた頃も近くの店で色々教わって本州縦断ライブできる程度には機材の知識もできたよ

自分の地域に無いからって、なんで全否定してイキってんの?
逆に俺は通販を全否定してないよ

そもそもイシバシでもイケベでも通販利用したことはあって、ナット欠けや弦がサビてる展示品っぽいのが届いた事もあるから盲信はしてないけど
0408ドレミファ名無シド垢版2017/11/08(水) 20:02:15.26ID:fTPVsj+R
真っ赤なお顔の>>389
0409ドレミファ名無シド垢版2017/11/08(水) 20:13:47.21ID:cFywnnH7
>>407
イキって突っかかってるのオマエじゃん
いきなり地方の楽器屋が面倒見れるとか、今は倉庫と化して通販やってるとか言い出して

都合の悪いことを言われると身近な店について言っただけだとか、通販は盲信してないとか
言うことがコロコロ変わり過ぎなんだよ
0410ドレミファ名無シド垢版2017/11/08(水) 20:26:51.22ID:4hPzimxt
>>409
だから、それは他の奴が書いた事だってば

俺は「近場の良い店」が消えないでほしい系の事しか言ってない

「地方の楽器屋が面倒見れるとか、今は倉庫と化して通販やってる」なんて書いてないよ

389や404は俺じゃない

少し冷静になって読み返して、混同しないでくれよ
0412ドレミファ名無シド垢版2017/11/08(水) 22:51:19.44ID:I0iNB86m
うちの有限会社ヤマハ特約店は勤務時間改ざんをして社会保険料を控除してない

控除してない社会保険料は従業員様の大切なお金です

返してください
0413ドレミファ名無シド垢版2017/11/08(水) 22:56:54.44ID:5qfLIBch
真っ赤なお顔の>>389
0414ドレミファ名無シド垢版2017/11/09(木) 09:19:53.44ID:+954EqVj
>>409
あの、>>410が言う通りだよ。俺は>>404>>395だけども、あなたのいうとおり地方の楽器店に大したスキルはない、というのは同意。販売の片手間で出来ることなんてたかが知れてるしね。
でも>>410の言ってる事もわかるんだ。今時の個人経営のお店って、逆説的だけどニーズがあるからこの通販全盛時代でもやっていけてるわけで。決してスキルとか知識の多寡ではなくね。それをざっくりと面倒見る、って言っちゃうからおかしくなるんだよね。
0416ドレミファ名無シド垢版2017/11/15(水) 04:44:25.12ID:EGw7hkQL
うちの有限会社ヤマハ特約店は従業員様の社会保険料を控除しないで

馬鹿社長と馬鹿専務は病人みたいになって

同情を買えるとでも思っているのですか?
0417ドレミファ名無シド垢版2017/11/15(水) 15:33:38.25ID:3g+zOFWT
>>364
ギブソンはほんと高すぎ。買う気も失せる。品質が見あってりゃ100歩譲って許せるが、
ギブソンロゴのためだけに数十万もお布施するとかアホの極み。
いくらプロが使ってようがオリジナルだろうが、あんなんいらねえわ。
0418ドレミファ名無シド垢版2017/12/24(日) 15:54:20.71ID:qUfTObNg
今年も何件閉まったか
0419ドレミファ名無シド垢版2017/12/24(日) 17:43:13.01ID:tuRZDf2x
>>417
60万70万とかESPのオーダーでも材料費だけならそんなにかからんだろ。
0420ドレミファ名無シド垢版2017/12/27(水) 12:46:32.07ID:w+gugMX8
7thcodeのみんなー
元気ですかー?
0421ドレミファ名無シド垢版2018/02/01(木) 21:16:09.67ID:aC7DPNbX
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0422ドレミファ名無シド垢版2018/02/13(火) 20:58:04.06ID:PCaSPpmX
楽器なんか今の時代売れないもんな。
客の楽器持ち逃げする店も出てくるわ。
0423ドレミファ名無シド垢版2018/02/13(火) 21:49:29.22ID:OTJVBlhI
【山本の情報買うよ、居場所、家族などたのむわ】アウトロ経由顔本でな
0424ドレミファ名無シド垢版2018/02/14(水) 18:24:38.88ID:PSvtIbKq
山本逮捕されたみたいだが
0426ドレミファ名無シド垢版2018/02/14(水) 19:27:40.25ID:/RjFjfV0
高円寺BSW
0427ドレミファ名無シド垢版2018/02/14(水) 19:36:20.86ID:1PsglnP0
理想とする“町の楽器屋”バディサウンドワークスとは、

「笑顔と楽器の音が絶えない楽器屋」
「宝探し感覚で楽器やパーツを探せる楽器屋」
「音楽人の拘りポイントにお応えできる楽器屋」
「音楽人の愛着ある楽器をベストケアする楽器屋」
「楽器の病気(不具合)や怪我(故障)を親身に治療できる楽器屋」

『好きな音・使える音・楽しむ音など楽器の表現力を追求し
感動するサウンドが手に入る楽器屋』

全ての音楽人が、遊び楽しめる「理想の町の楽器屋」を目指しております。
0428ドレミファ名無シド垢版2018/02/14(水) 19:38:04.36ID:tr7+Owmu
50本売却した金で楽しんでたの?www
0429ドレミファ名無シド垢版2018/02/14(水) 20:41:07.30ID:DaASn0AV
「◯◯◯サウンドワークス」って店ロクなとこないような気がする実例二軒目
ホ◯ダもたしか修理で預かったエフェクターとかパクってどっかに高飛びしたよな
0434ドレミファ名無シド垢版2018/03/07(水) 12:00:15.97ID:9lCXmxVj
神戸元町の細い階段の楽器屋は割と本当に潰れそうなんじゃないか?
ついてたエフェクターブランドも逃げはじめてるし、知り合いに買ってくれコール凄いし
オーナーの人格が問題だと思うけどな
0435ドレミファ名無シド垢版2018/03/18(日) 20:07:46.66ID:mMK9H4z4
空前絶後のー!
閉店のお知らせ
弊社は、
平成6年3月末で楽器販売を終了し、
平成6年4月末を持って音楽教室を閉じることといたしました。
イエーーーイ!
永年ご愛顧いただき、
誠にありがとうございました。
イエーーーイ!
なお、
個人レッスン(ピアノ、弦楽器、管楽器)については、
続けてレッスンを継続できるようにいたします。
ジャスティス!
0436ドレミファ名無シド垢版2018/03/18(日) 22:13:17.85ID:9U7nr1rL
KEY新宿は移転後2年くらい?しか持たなかったが…渋谷は大丈夫か?
0437ドレミファ名無シド垢版2018/03/19(月) 00:23:37.71ID:kwQEAARX
KEY渋谷の新店舗にはまだ行っていないけど、
B1F/1Fの2フロアになるみたいだから、やっぱり店舗は縮小かな。

23区内最後の店舗の渋谷がつぶれるときは、
KEY全店舗完全に閉店するときじゃないかな。

全店舗完全閉店といえば、Laox系列のmusicvoxの閉店が記憶に残っているけど、
小物は全部半額、ギターやベースも3割引きくらいになって、色々買ってしまったけど、
やっぱ、店がなくなってしまうのは、なんだかむなしい。
0438ドレミファ名無シド垢版2018/03/19(月) 00:51:30.36ID:pRVr88Em
>>437
musicvoxは秋葉原から新宿に移転した時の寂れっぷりが衝撃だったな…
秋葉原にあったときは良く行ってたのに、新宿はその1回しか行かなかった
で、いつの間にかなくなってた。ほんと、むなしいね

新宿といえばロックインがあるけど、そこも縮小したし、
ほんと楽器店辛いんだな。大手でも。
0441ドレミファ名無シド垢版2018/04/02(月) 10:51:08.24ID:6BTLPmyB
楽器屋の給料なんか本当に底辺だもんな。
0442ドレミファ名無シド垢版2018/04/03(火) 09:09:09.68ID:i+vCAlYj
利益が薄いんだよ。
店舗だと基本在庫商売だし場所代等コストも高い。
家電のように全世帯にあるものでもないし。
0443ドレミファ名無シド垢版2018/04/03(火) 11:54:56.41ID:9su/wAFu
やり方次第じゃないかな
趣味の世界ってお金使う人はとことん使うし
たしかに店舗だけでは厳しいと思うけど、店舗があるから安心ってユーザーもいるから、音屋みたく店舗は宣伝倉庫と割り切るぐらいがいいのかも
あと通販オンリーも基本在庫商売だよ。メーカー直送とか取り寄せとかできるけど納期がかかるならいいや、って客は結構いるから。
0446ドレミファ名無シド垢版2018/04/03(火) 20:24:06.33ID:aMra/j5W
>>445
サイト教えてください。
0447ドレミファ名無シド垢版2018/04/04(水) 06:15:49.38ID:oVXmukAJ
小規模に通販やるならオリジナル品かガレージメーカー輸入品じゃないとやっていけないだろ。
国産も海外もメーカーは代理店制度キツイし、業販で回してもらっても利益乗せたら他に負けるし。
0448ドレミファ名無シド垢版2018/04/04(水) 08:30:50.64ID:Y3AIGojk
Keyとかのそこそこ大手より、地元に根付いた個人の方が生き残ってるよな
0449ドレミファ名無シド垢版2018/04/04(水) 09:30:18.79ID:dZUc1q+c
>>446
やだよwここで晒したらステマとか言われるし
>>447
御名答
価格では既に音屋やチューヤに負けるし
小規模だからやっていけてるけど好きじゃなきゃやんないな(笑)
代理店契約は色々だなあ、うちは小さいからどことも契約してない
なくても、実績次第でそこそこの取引はしてくれるしね
0450ドレミファ名無シド垢版2018/04/09(月) 13:47:44.53ID:scpp/Mof
閉店のお知らせ
弊社は、
平成6年4月末で楽器販売を終了し、
平成6年4月末を持って音楽教室を閉じることといたしました。
イェーイ!
永年ご愛顧いただき、
誠にありがとうございました。
イェーイ!
なお、
個人レッスン(ピアノ、弦楽器、管楽器)については、
続けてレッスンを継続できるようにいたします。
ジャスティス!
0451ドレミファ名無シド垢版2018/04/09(月) 17:01:48.75ID:ndE52+po
どこかで読んだ、廃れた店にピック買いに行ったら
その代金握りしめて速攻タバコ買いに走ってった店主て話し面白かったなぁ
0452ドレミファ名無シド垢版2018/04/09(月) 21:24:45.00ID:qIjR8P9M
閉店セールでデッドストックのリッケン一万円でした。マクソンのコンパクトエフェクター、デッドストックで一個千円から500円でした。激安
0453ドレミファ名無シド垢版2018/04/09(月) 23:02:10.48ID:WnAap7kB
プライムトーン閉店マジか
そういや在庫のレスポールなんかをヤフオクで1円スタートしてたなぁ
0455ドレミファ名無シド垢版2018/04/11(水) 17:03:39.53ID:tWPo14N+
最近のセブンスコードはどうなんだ?
0456ごうばる垢版2018/04/16(月) 04:53:24.85ID:hXs1+RM4
>>385
島村楽器は たいていデパート、モールにあるから 入りやすいんだよ。
 心斎橋の楽器屋より良いんだよ。
 そんなにスタッフが寄らないだろう。安心してください。
 
0457ごうばる垢版2018/04/16(月) 04:57:48.46ID:hXs1+RM4
>>30
日本経済は全体的に そうです。けしからん話。
 バンドなんて流行らなくて けっこうです。
 
0458ドレミファ名無シド垢版2018/04/24(火) 19:32:18.77ID:ce5iX3AG
楽器屋と創価学会について
0459ドレミファ名無シド垢版2018/04/24(火) 22:54:06.92ID:7R7qfne6
とりあえず最近の大手の中ではkeyが1番のりで無くなりそうだな
心斎橋の方も経営してたスタジオkey閉店させてるしな
crews、fullertone、Caparisonなんかはどこを代理店にするんだろうね
Caparisonあたりは島村か黒澤あたりになりそうだが
0460ドレミファ名無シド垢版2018/04/24(火) 23:04:45.43ID:tUwEtwP0
そういやこないだ池袋行ってイシバシとイケベ寄って帰りにKEYも覗くかと行ってみたら潰れてたw
0461ドレミファ名無シド垢版2018/04/24(火) 23:13:03.84ID:7R7qfne6
>>460
もう都内は渋谷しかないぞ
0464ドレミファ名無シド垢版2018/04/25(水) 22:06:08.52ID:LDYoL5Pw
前の場所はグランディの近くだったから寄ってたけど、なにを思ったのか神南なんて
イケベからは完全に行き辛い方向に行ったからなー。
0466ドレミファ名無シド垢版2018/04/25(水) 22:21:38.00ID:Uo+VsnRT
日用品とナマモノ以外はどんな業界であれ店を構える時代じゃなくなってるのかもね
0467ドレミファ名無シド垢版2018/04/26(木) 00:24:51.96ID:kIqEDOOl
ロックイン新宿は無くなるはずだったのにどうやら縮小だけで終わったみたいね。
0468ドレミファ名無シド垢版2018/04/26(木) 13:31:53.53ID:Xtzcyoxf
ずーっと不況続きだし人口減るばかりで上がり目ないよ
バンド系の音楽もマンネリで軽音楽器自体売れなくなってる
最後に波があったのはリーマン前だな
今じゃ考えられないくらいヒスコレとかバンバン売れてたもん
0469ドレミファ名無シド垢版2018/04/26(木) 13:41:36.83ID:Xtzcyoxf
今だって消費税の増税が控えてるし
安倍と黒田のアホがやらかした効果のない異次元金融緩和のツケで
東京五輪後はさらに酷い不況が待ってるよ
通販が強いところ以外軒並み潰れると思う
0471ドレミファ名無シド垢版2018/04/26(木) 17:12:50.94ID:fnRKzdBk
ここで愚痴ってるやつがじゃんじゃん弾いて通常の5倍ぐらい弦買えばちっとは延命できるんじゃね
0472ドレミファ名無シド垢版2018/04/29(日) 02:26:10.48ID:jH3UsGQj
KEYはニッチなブランド扱いすぎたのがマズかったんじゃ?
Caparisonとか正直もう落ち目だし
0474ドレミファ名無シド垢版2018/06/09(土) 22:54:24.48ID:oZeBm9om
会社の本店所在地に
その会社があってこそ
会社がまともにあるという話になる
会社の代表者が 常日頃 いなかったり
そこに店舗としての実態がなかったとしたら?
もう この会社は 完全に
幽霊 だという事になります
0475ごうばる 垢版2018/06/10(日) 13:00:50.36ID:YBdPSfec
>>468
実際には最近のピアノの売り上げは 減っている?
 昔より若い女性の人口が少ないから。少子化、未婚者が多いんだよ。
 結婚できないなんて間抜けでしょ。
 結婚しないなんて非常識でしょ。
0476ごうばる 垢版2018/06/10(日) 13:04:17.31ID:YBdPSfec
>>466
ネットは安いんだよ。洋服はネット通販が人気ですもんね。
 最近は ネット通販の店が大半。
 最近の若い女性はインドアが多いんだよ。出不精でしょ。
 
0477ごうばる 垢版2018/06/10(日) 13:09:52.04ID:YBdPSfec
>>441
楽器店のスタッフ、インストラクターは結局は裕福な お嬢様が大半ですもんね。
 将来的に音楽産業は衰退するかもしれないだろう。
 活躍中の歌手は若い歌手が少ないんだよ。
 ベテランが大半、小田和正、槇原敬之、アリス。五輪真弓さん、小坂明子さん。
 谷村新司さんは素敵でしょ。 
 
0479ドレミファ名無シド垢版2018/06/10(日) 14:46:11.73ID:2TA1ItaQ
>>477
もうとっくに業界は衰退してるよ。
0482ドレミファ名無シド垢版2018/06/10(日) 21:40:22.42ID:6YdqOBqh
これからなんでも通販重視にシフトしていくと思うじゃん?
でも日本の運送はもう限界なんだわ。
すぐ届くのが当たり前の過剰なサービスに深刻な人手不足でな。
これから通販の質はどんどん落ちるよ。
自社で運送部門持ってない業界は終わる。

楽器屋は通販で安売りするだけの店からダメになって店頭に常連が多い店が生き延びると思うよ。

限界までの値下げ、更に送料無料で翌日配送当たり前。こうやって消費者を甘やかしたツケだろうな。
0484ドレミファ名無シド垢版2018/06/11(月) 11:51:41.41ID:E62tvRyi
>>482
というか楽器自体が斜陽産業になりつつある
若い奴は楽器を買わないんだよ
買っても利幅の薄い中国製のやっすいギターとか
いま楽器屋が成り立ってるのは若い頃バンドブームだった40代以降の可処分所得の増えたおじさんが支えてるからだから

通販云々よりそっちのが深刻だわ
0485ドレミファ名無シド垢版2018/06/11(月) 19:42:37.03ID:f9q9oL46
若い奴が楽器買おーが買わまいがどーでもいーんだよ
金持ってて人数多い団塊や団塊ジュニアの連中が買い支えてればな
今がよけりゃいーんだよ
0486ドレミファ名無シド垢版2018/06/11(月) 20:25:11.37ID:ttmxJlsM
その世代の連中も買わないよ。
0487ドレミファ名無シド垢版2018/06/11(月) 20:37:07.01ID:+Gy6PeNi
高齢者の需要はもう一段落ついた。
ちょっと前ならオクで高値で落札されてたものが乾いた回転寿司状態。
0489ドレミファ名無シド垢版2018/06/11(月) 23:03:09.19ID:ttmxJlsM
その国の連中も買わないよ。
0490ドレミファ名無シド垢版2018/06/12(火) 05:34:56.01ID:mkC/QcVc
思い入れがなければ高い楽器なんて買わんわな
ビッグバンドの学生なんかはレジェンド弾いてるし
0491ドレミファ名無シド垢版2018/06/12(火) 14:30:03.79ID:fuZqmx/v
スレチかもだが、最近感じることがある
ドハや潰れそうな楽器屋にビンテージギターが置いてあったりする

団塊の世代の家族が売りに来たんだろうと思う
これから10年は中古で溢れそう
こんなの残ってたのか…みたいなビンテージが出てきてもおかしくない
0492ドレミファ名無シド垢版2018/06/12(火) 16:40:05.77ID:Lqyp1d7C
まだ5年程前は楽器再開しました、って感じの団塊世代が、楽器担いでるのわりとよく見かけたな
最近めっきり見かけない
上達できずやめた人達が多いんだろう
0493ドレミファ名無シド垢版2018/06/12(火) 23:07:39.27ID:e776Vrr7
>>492
ギターってさ、40代になって改めて担ぐと意外と重いよな
例えソフトケースでもね
ブルースロックだ!とか意気込んでもストラトとか程度でもなんか挫けそう
安い通販のスタインバーガーにしようか、とすら考えちゃう
タクシー乗らずに体鍛えようと思う
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