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ベース始めたいのですが! [転載禁止]©2ch.net
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0001ドレミファ名無シド垢版2015/09/16(水) 21:03:51.15ID:7Q1932SV
初心者に優しい人いない?
0060垢版2019/08/31(土) 00:48:09.78ID:eK1YhIOF
さーてスレ伸ばして行こか

ベースなんてやらないほうが楽な人生おくれるんだけど
なんか質問ある?
0061ドレミファ名無シド垢版2019/08/31(土) 01:26:08.41ID:cwERY1j6
なんとなくベース始めようと思ってリッケンバッカー4003買ってみた。
楽しくて仕方がない毎日。
0062ドレミファ名無シド垢版2019/08/31(土) 01:39:46.84ID:qz4jMop/
いっこ質問がある
あんたは白音楽好きだったらシャッフル下手なんか
ロックってシャッフルのいい加減な早回しだから、チャックベリーはロックだけどエディコクランはロックじゃないの
キースはロックだけれどジョンとポールは否ロックなの
ダ、ダ、ダ、ダ、の分割がダッダダッダじゃなくダダ、ダダ、になってたらロック的にアウトなんだけどなんか意見を
0063垢版2019/08/31(土) 02:18:48.23ID:eK1YhIOF
>>62
意見じゃなくて正解を教えよう
シャッフルは三連中抜きが基本
但しケツの16分が重くなるとダサい

その解決法は「リズムにはブレイクがある」ということ
ブレイクは真空地帯あるいはオフの状態

シャッフルをダッダダッダだと感じてるのは君の脳なんだよ
例えば12/8ではなく6/8だとどう感じる?
RCのスローバラードを12/8でたたくタイコがいたら殺したくなるだろ?
0064垢版2019/08/31(土) 02:30:01.01ID:eK1YhIOF
>>61
金出して買ったのか、なんとなくwww
今いくらすんの40万円くらいか? キャッシュ?金持ちだなあ
0065ドレミファ名無シド垢版2019/08/31(土) 03:12:34.34ID:gteU+RcY
>>63
ノルウェイの森の駐車場で手を繋いで彼女と寝るのか
むしろ斬新じゃないか
0066垢版2019/08/31(土) 03:13:03.36ID:eK1YhIOF
>>62
リハでRCのスローバラードやった時に、いきなり全員12/8やりやがってさ
ノリ違うのわからない? バカじゃん
説明するのもあほらしくなって荷物まとめて帰ったよ
こんなバカどもと人生共有したくないからって
0067垢版2019/08/31(土) 03:17:56.37ID:eK1YhIOF
>>65
あ、そういうことか。
ググったらそういうことだよな
最初の4小節でわかったよ

知らなかった。これ有名なの?
0068ドレミファ名無シド垢版2019/08/31(土) 03:19:35.96ID:Kwlbdcvo
>>63
> 意見じゃなくて正解を教えよう
> シャッフルは三連中抜きが基本
> 但しケツの16分が重くなるとダサい


3連譜なのに16分?どういう事なんだ?
分解能が「4分音符=96」の場合だと
8分音符=48、3連符=32になる
よくわかんねーから初心者にも説明しろや
ちゃんと回答しろよ、自称元プロのおっさんw

あげてやるよ
0069垢版2019/08/31(土) 03:20:50.05ID:eK1YhIOF
>>65
ありがとう感謝する
0070ドレミファ名無シド垢版2019/08/31(土) 03:23:52.91ID:Kwlbdcvo
>>66
スタジオリハをケツ割って帰るのがカッコいいと思ってる自称プロwwwwwww
0071ドレミファ名無シド垢版2019/08/31(土) 03:24:39.93ID:Kwlbdcvo
スルーしてないで>68に回答しろやハゲ
0072ドレミファ名無シド垢版2019/08/31(土) 03:27:27.00ID:enhECCx/
フサであり横であるが答えよう
タツツタツツが
ジャララジャララジャッジャッジャッなのだ
0073垢版2019/08/31(土) 03:31:37.52ID:eK1YhIOF
>>68
う=ん、めんどくさい

シーケンサだとそうなるけど
ゴメンめんどい。説明する気にならん
今が90年代なら熱くレスしてたな

とりま16分ふたつ分で強弱。 いややめとくわ
0074ドレミファ名無シド垢版2019/08/31(土) 03:33:55.88ID:Kwlbdcvo
>>72
すまんが余計判らん
リズムマシンだと延々三連符だけど
人間だとタイミングをずらせて
ノリを出す(出せる)と言いたいのか?

まあ仮にそうだとしても
初心者スレに書き込む事ではないのかも
読んでる奴全員が「判ってる」って前提での
書き込みだもんな
0075ドレミファ名無シド垢版2019/08/31(土) 03:36:08.88ID:Kwlbdcvo
>>73
おい逃げるなよ自称元プロのおっさんw
元プロだったら初心者にも判りやすく説明しろよ
普段はダラダラと駄文(それも殆ど虚言w)を
垂れ流してんだからよ
ここできっちり説明出来なきゃ単なる酔っ払いだぞ
0076ドレミファ名無シド垢版2019/08/31(土) 03:38:15.66ID:RuDnsUEs
>>74
知床旅情と津軽海峡冬景色の違いと言えばわかる人にはわかるが分からん人には分からんだろな
そもそもその二曲を知らん若者もおるだろうし
0078垢版2019/08/31(土) 03:40:54.17ID:eK1YhIOF
>>71
ハゲじゃなくてスキンヘッドです
>>72
アクセントの移動ってやつだね
でもそれやると8ビートの移動だけで3連解決ってことになる
それはそれで面白いけど

俺達そういうの結構やってきたよね
0079垢版2019/08/31(土) 03:43:51.98ID:eK1YhIOF
なんだよいきなり超絶こゆい人集結か
ぜ〜〜〜ったい初心者こないわ

魔窟だもん
0080ドレミファ名無シド垢版2019/08/31(土) 03:44:56.86ID:Kwlbdcvo
>>78
> 俺達そういうの結構やってきたよね


またそういう嘘を吐く
それがスレ住人の反感を買うんだよ
最後の一文が蛇足なんだよ

無人島買えるほどの金があるなら
機材買って動画を公開して
プレイヤーとしての力量を証明すりゃいい、
簡単な事だ

能書きはお腹いっぱいだよ
0081垢版2019/08/31(土) 03:46:34.42ID:eK1YhIOF
>>77
いや、ハチロクでやってる人もいるよ
0082ドレミファ名無シド垢版2019/08/31(土) 03:47:25.09ID:Kwlbdcvo
>>77
知床旅情に替わる、
比較曲を提示してください
何なら2〜3曲くらい
津軽海峡で何となく言わんとしてる事が
0083ドレミファ名無シド垢版2019/08/31(土) 03:48:45.25ID:Kwlbdcvo
>>81
もう黙ってろ
お前どこ行っても初心者に優しくない
2ちゃんねるで最も忌み嫌われるタイプ
0084垢版2019/08/31(土) 03:51:17.20ID:eK1YhIOF
>>80
反感を買うとか
何言ってるのかわかんない

なんで怒ってるの?
0085垢版2019/08/31(土) 03:57:53.57ID:eK1YhIOF
>>83
おまえ初心者じゃないだろ
音楽知識ないけどDTМでは中級者なんだしww
なんで怒ってるの?

意味不
0086ドレミファ名無シド垢版2019/08/31(土) 03:59:52.28ID:Kwlbdcvo
>>84
詭弁はもういいって

マジレスすんの面倒だけど

2ちゃんねるの黎明期にはスマホも動画サイトも無いから
テキスト情報でしか発信出来なかった
だから法螺を吹き放題
ひろゆきも名言を発するってもんだ
現在は動画でプレゼン出来る時代なので
元プロを自称するなら動画で証明しろって言ってんの
お前だけが2ちゃんねる黎明期のシーラカンスなんだよ
0087ドレミファ名無シド垢版2019/08/31(土) 04:01:53.99ID:Kwlbdcvo
>>85
> おまえ初心者じゃないだろ
> 音楽知識ないけどDTМでは中級者なんだしww


このスレを読んでるのは中上級者だけじゃねーんだよ
お前のオナニースレでもない
養鮭場の雄鮭かお前は
0088垢版2019/08/31(土) 04:02:01.26ID:eK1YhIOF
>>83
コントじゃないんだからさ
そんな怒んないでよ伊達さん
0090ドレミファ名無シド垢版2019/08/31(土) 04:05:46.81ID:Kwlbdcvo
>>65
> ノルウェイの森の駐車場で手を繋いで彼女と寝るのか
> むしろ斬新じゃないか


ものすごい例えで秀逸だけど
判る人にしか判らない例えだよね(^^;
0091垢版2019/08/31(土) 04:05:52.95ID:eK1YhIOF
>>87
なにいってんの伊達さん
柱状旧車だけにきまってんじゃんやだなあ
0092垢版2019/08/31(土) 04:07:24.09ID:eK1YhIOF
>>90
分かる人=丸ちゃん

あと伊達さんも
0093ドレミファ名無シド垢版2019/08/31(土) 04:09:59.54ID:Kwlbdcvo
>>88
> コントじゃないんだからさ
> そんな怒んないでよ伊達さん

お前はハゲさんだろーが

そういや北海道にはスキンヘッドの
凄腕のアコーディオン奏者が居たっけな
(名前失念した)
凄腕というかすげえ癒される音を醸し出す
一時期CDを自分ヘビロテしてたっけ
同じハゲでもお前とは偉い違いだわ
どうせならお前もCD出してみろや、
ちゃんと金払って買ってやるよ
0094ドレミファ名無シド垢版2019/08/31(土) 07:37:20.51ID:cwERY1j6
>>64
20万円くらいよ。
0095ドレミファ名無シド垢版2019/08/31(土) 11:38:01.96ID:BjqhbeTX
ここも野良猫が増えて困ってる、って言いながら餌やりやめらんないババアみたいな風景だな
0096ドレミファ名無シド垢版2019/08/31(土) 23:32:45.38ID:gteU+RcY
清志郎のカーラジから流れるのは
陽水の傘がないだろとと思ってたんだけど
ビートルズのオーダーリンも欧米的センスで悪くないと思い始めた
0098垢版2019/09/01(日) 20:38:32.66ID:bCQjrd7Q
>>97
これラグタイムじゃねえの?よくわからんけど

俺らの世代でシャッフルっつーたらこれじゃね?
https://www.youtube.com/watch?v=SPIK9wUXogo

俺はこれで3連のバラし方を覚えたぞ
0099垢版2019/09/01(日) 21:09:38.23ID:bCQjrd7Q
>>96
ネタ元はノルウェーの森とか
それって有名な話なの? ビートルズワンフなら誰でも知ってるレベルの
用水傘が心臓ぶっ壊し屋だってのは知ってたけど

あらためて聴いたときに一瞬でわかったけどさ
本人の談? 知らなかったのは俺だけなのか
40年もそれ知らなかったって・・膝から崩れ落ちたよ
0100ドレミファ名無シド垢版2019/09/01(日) 21:58:40.41ID:rF6oeKFF
>>98
これはラグタイムでねくてブギー
生粋のロケンローラーは8/8でぐだぐだシャッフルしてまうのやよ
shuffle :引きずる、引きずって歩く、(…を)混ぜる、ごちゃまぜにする、(トランプで)切り混ぜる、(…を)あちこちに動かす、ぞんざいに脱ぐ、ぞんざいに着る、捨てる、除く
https://www.youtube.com/watch?v=fjWBpK1ngzQ
0102垢版2019/09/01(日) 22:56:13.72ID:bCQjrd7Q
>>101
ヒルビリー? 中西部?南部?ブルーグラス?

こういうのって日本人とは縁がないよね
ステーツのビール祭りとかトウモロコシ祭りとかはこういうの多いけど
0103垢版2019/09/01(日) 23:19:26.84ID:bCQjrd7Q
>>101
メディアには無視されてるけど
こういうのがマジもんのアメリカ
俺達が認識してるのはこっち

あとはアパラチアの北やニューイングランドの音楽

ファンクとかレゲエとかじゃない。そういうのは間違ってる
誰も必要とはしてない
0104ドレミファ名無シド垢版2019/09/01(日) 23:36:34.55ID:rF6oeKFF
>>102
こやつは西海岸、ロサンゼルスのベテランクラブミュージシャン
なんかユダヤ系が入っているらしく言葉遣いがヘンなだけ
なぜかロカビリーなのにストレイキャッツもこのノリがうまいよね
師匠のエディコクランはできてないのに
0105ドレミファ名無シド垢版2019/09/01(日) 23:42:39.66ID:rF6oeKFF
>>103
あれね、キャプテンビーフハートみたいないっつも野外でやってる感じの人
あんまり日本の人はこのいい加減なノリがわかってない
0106垢版2019/09/02(月) 00:02:33.47ID:KyQX51GO
>>105
俺はわかるよ
メディアの洗脳から脱出してるし、ワールドミュージックが好きだから
0107ドレミファ名無シド垢版2019/09/02(月) 00:06:40.98ID:siWfPNry
拓郎がラジオでいってたんだけど日本では3連の中抜きだって教室でカッチリ教え過ぎなんだってさ
それはコテコテブルースの中でしか演らないことであって、アメリカ人はちょっとテレもあってコテコテはあまりやりませんとさ
0108垢版2019/09/02(月) 00:24:57.13ID:KyQX51GO
>>107
タクロー?ラジオ?GLAY?
あんた40才過ぎてるだろwww

拓郎さんなら、あんた60過ぎだな
どうりで音楽詳しい筈よのう
あまりレスの敷居を上げぬ方がよいぞ
0109ドレミファ名無シド垢版2019/09/02(月) 00:44:10.60ID:siWfPNry
うーん年はナイショ
でも世間で教えてることを鵜呑みにしてるだけじゃ自分の売りって身に付かないもんな
そこの意見は共感する なんか一か所掘り下げた方がいいよな
0110垢版2019/09/02(月) 01:01:58.16ID:KyQX51GO
一気に濃ゆくなったな。まいいか
「ベース始めたいんですけど君」達もわかってくれるだろ
どんな人達が登場してるかを

初心者にとってはラッキーなスレだよw
0111ドレミファ名無シド垢版2019/09/02(月) 01:57:03.92ID:9fSeDhHD
>>110
お前が出てくる時点でアンラッキーだよ
それが証拠に誰も来ない
0114垢版2019/09/13(金) 21:57:50.87ID:L4ikf7e5
ベースをはじめたいのか〜そーかー

でもなあ、指先ボロボロになるよ?溝できるしw
男だったら彼女にいやがられるしオマンコさわらしてもらえない
女だったらしゃれなネイルもできない

そんな人生っていやじゃない? 俺はいやだね
0115ドレミファ名無シド垢版2019/09/13(金) 22:39:09.32ID:8olZMt8Y
>>114
じゃあすぐ死ね
0116垢版2019/09/13(金) 23:19:18.80ID:L4ikf7e5
>>115
なにそのB級ヴァンパイアみたいなレスwww
格の違いをみせつけてくれてるじゃないの
殺されたいの?
0117ドレミファ名無シド垢版2019/09/14(土) 05:10:49.45ID:cBiD4g4w
>>116
まだ生きてるのか?
早く死ねよ、この死にぞこない
0118ドレミファ名無シド垢版2019/09/14(土) 11:34:43.39ID:i09awBoy
ギター用に右手の爪伸ばしてるからガリガリいうんですけど
自分では気にしてない
0121垢版2019/09/14(土) 21:03:32.70ID:d1FdXNyG
>>120
ワンパターンだけどなwww悪口ではなく
これだけで40年やってまうで〜!ていうかっこよさかな

何枚かアルバムコピーしたことあっけど
「こいつどーしょーもないなあ、かっこいいけどなんだかなあ」ってwww

モーターヘッドとかも同じくらい「どーしょーもねーなあ」って思った
もちろん悪口じゃないよ
0122ドレミファ名無シド垢版2019/09/14(土) 21:18:37.76ID:D9eyMnJP
>>121
> 何枚かアルバムコピーしたことあっけど

はいはい、虚言虚言



つーかスティーヴハリスの真価を
全く理解してないのが判るな
0123垢版2019/09/14(土) 22:11:32.30ID:d1FdXNyG
>>122
真価って? なあww教えてくれよww
もちろん俺は知ってるわけだがwww

先輩〜お願いしますよ〜ピクルス抜きのレアパティ希望〜
0124垢版2019/09/14(土) 23:24:42.89ID:d1FdXNyG
>>122
あのなあドンバ組んでメンツ集めたら、まずやるのはコピーなんだよ
俺んとこはアルバム一枚一週間ペースなの これ普通じゃなく緩いほう
キツイとこだと2時間で一曲だぞ

完コピとかじゃなく、素材与えてどう形にできるのかを判定すんのさ
0125垢版2019/09/14(土) 23:47:52.72ID:d1FdXNyG
初心者の人とかには信じられないかもだけどさ
音楽始めたてじゃないとパターン化ができてるの

イントロからバース、ブリッジ、サビとかねww
今は無理かも知らんけど大丈夫。 ズバリ3か月!
3か月でコピーとかできないなら才能ないからベースやめたほうがいい

簡単な理屈だろwwwこれはベース限定だけどね
0126垢版2019/09/15(日) 00:33:33.07ID:Sr92X97x
>>122
スティーブハリスはなあ
オクターブギャロップとペダルだけなんだよ
ドンバは中抜け状態の音作りだからターウの存在価値が上がるの

そこんとこわかってる? なんでキーボード入れないかわかってる?
これねえブリティッシュトラッドによくある音作りなんだよ

例えばフェアポートCとかチーフテンとかあの辺の。 知らなかったろwwww
勉強が足りてないねえ
0128ドレミファ名無シド垢版2019/09/15(日) 05:15:20.30ID:3BBIdUdN
>>126
ホントに知ったか発言が多いなお前
一時期ツアーにキーボード奏者が同行してたんだよ
鬱陶しいから出てくるな
0129垢版2019/09/15(日) 12:45:26.60ID:Sr92X97x
>>128
だから「一時期」だろが、意味も分からないのにドヤ顔すんな
何故だかわからないくせに

whoだってライブじゃセカンドギターが同行してたんだよ
客に見えない場所でな

そんなもん興行じゃ常識だ
0130ドレミファ名無シド垢版2019/09/15(日) 14:54:54.02ID:k71YF+c/
>>129
お前の一方的な見解なんぞ信用出来るか!
黙ってろ!
出てくるな!
0131ドレミファ名無シド垢版2019/09/15(日) 14:57:23.29ID:k71YF+c/
>>126
ターウとかドンバとか言ってる奴なんぞ信用出来んわ
何でスレ住人から反感買うのかよく考えろ!
0132ドレミファ名無シド垢版2019/09/15(日) 15:00:00.87ID:k71YF+c/
>>127
動画ひとつ上げられない低脳ジジイの糞演奏なw
0133ドレミファ名無シド垢版2019/09/15(日) 15:04:21.56ID:k71YF+c/
>>129
> だから「一時期」だろが、意味も分からないのにドヤ顔すんな
> 何故だかわからないくせに
>


だったら現状でトリプルギター編成してる意味も説明しろや、ヒキオタのジジイw
0134垢版2019/09/15(日) 20:36:39.77ID:Sr92X97x
>>133
楽したいからにきまってんだろがwアホか
おまえはなにをかんがえてるんだ?ねごとはねていえ
0135ドレミファ名無シド垢版2019/09/15(日) 20:48:02.89ID:k71YF+c/
>>134
お前こそ寝てから言え

アイアンメイデンを知らないくせに
スティーヴハリスもメイデンも語るな老害
オムツでも替えてろ、臭い臭いw
0136ドレミファ名無シド垢版2019/09/15(日) 21:06:35.82ID:Lrd/Xy1O
メイデンのトリプルギターの意味がラクしたいからか
面白いこと言うなw
0137ドレミファ名無シド垢版2019/09/15(日) 21:35:04.66ID:k71YF+c/
>>136
な、面白いだろ
悪い意味で(笑)
0138ドレミファ名無シド垢版2019/09/15(日) 21:35:39.32ID:k71YF+c/
>>136
あれで自称バンド経験者なんだぜw
0139垢版2019/09/15(日) 21:43:01.30ID:Sr92X97x
>>135
なんだ、ただのお客かよ
おまえドンバやってないだろ。 お見通しだぜwww

どうせCDとか音源とか集めて憧れてるんだろ?
そういう奴を「お客」っていうんだよ 
ドンバはそんなものに金も時間もつっこまねえよ!

ここはベース弾いてるか始めたい人のスレなの
わけわかんない「お客」は消えな
0140垢版2019/09/15(日) 21:46:09.79ID:Sr92X97x
>>138
自称じゃなくてボランティアさんが音源ウプしてくれてるよ?
おまえらが生まれる前、40年前のリハだけどwwww
0142ドレミファ名無シド垢版2019/09/15(日) 22:33:07.51ID:O12uqvi1
ごめんもう貼ってたわ
この様で自分が全て正しいかのように音楽語ってんだから終始苦笑いするしかないよな
0143垢版2019/09/15(日) 23:04:35.61ID:Sr92X97x
>>142
とかなんとかおっしゃってw
毎日一回聴いてるくせにwww中毒性あるだろ?
ダウンロードして速度落として聴いてみな 多分これ半音くらい上がってるはず
丸ちゃんのスゴミがわかっからwww

ちなみに当時俺が目指してたのはフェリックスパパラルディww
0146垢版2019/09/16(月) 00:24:45.95ID:TvbuczF2
>>144
え? 俺やったよダウンロード
0148ドレミファ名無シド垢版2019/09/16(月) 04:36:27.18ID:xgdx8hbg
>>139
> なんだ、ただのお客かよ
> おまえドンバやってないだろ。 お見通しだぜwww
>
> どうせCDとか音源とか集めて憧れてるんだろ?
> そういう奴を「お客」っていうんだよ 
> ドンバはそんなものに金も時間もつっこまねえよ!
>
> ここはベース弾いてるか始めたい人のスレなの
> わけわかんない「お客」は消えな



自己紹介でスレを無駄に消費する糞ジジイw
はよオムツ替えろ、臭い臭い
0149ドレミファ名無シド垢版2019/09/16(月) 04:37:59.44ID:xgdx8hbg
>>140
> 自称じゃなくてボランティアさんが音源ウプしてくれてるよ?
> おまえらが生まれる前、40年前のリハだけどwwww


自分で自分にボランティアしてんのか?
ヒマな奴だなー、今すぐ死ねばー
0150ドレミファ名無シド垢版2019/09/16(月) 04:41:56.68ID:xgdx8hbg
>>143
> とかなんとかおっしゃってw
> 毎日一回聴いてるくせにwww中毒性あるだろ?

3秒で再生止めたくなる
糞演奏糞楽曲糞歌唱糞ベースw


> ダウンロードして速度落として聴いてみな 多分これ半音くらい上がってるはず
> 丸ちゃんのスゴミがわかっからwww

わざわざそんな事して聴く奴おらんし
わざわざそんな事してまで聴く価値も無い
お前のスゴミとやらは判らんけど
お前がゴミだって事は3秒で理解出来るwwwwwww
0151ドレミファ名無シド垢版2019/09/16(月) 04:44:40.64ID:xgdx8hbg
>>146
> え? 俺やったよダウンロード


5ちゃんねるはお前の便所じゃねえんだよ、
オナニーしたいならお前の部屋でやれ
https://i.imgur.com/yljeaKj.png
0152垢版2019/09/16(月) 19:11:38.44ID:TvbuczF2
>>151
5ちゃんは俺の便所なんだぜ?
知らなかったのかよ間抜け

お前をふくめて
俺の脱糞と排尿を見たくて集まってくる変態じゃねえかwww
0153ドレミファ名無シド垢版2019/09/16(月) 19:14:35.41ID:xgdx8hbg
>>152
出てくるなチンカス
何を嬉ション垂れてんだよ
0154垢版2019/09/16(月) 19:14:42.93ID:TvbuczF2
>>151
ほれほれほれ
俺様のオナニーを見せつけてやるぜ
いっちょまえの口きく肉便器女になっ!
0155垢版2019/09/16(月) 19:16:29.22ID:TvbuczF2
>>153
なまいきだな。 レイプして欲しいのか?
0156ドレミファ名無シド垢版2019/09/16(月) 19:33:23.58ID:xgdx8hbg
下品な奴だな
元プロってのも100%虚言だな
0157垢版2019/09/16(月) 19:52:10.41ID:TvbuczF2
>>156
センギョウって言葉知ってるか?
いやしきなりわい。と読む

芸能歌舞音曲を為すものは非・常民なんだぜ
常民に非ずって意味合いを持つ
上品下品が意味を為すのは常民においておや

意味がわかるかな?
丸ちゃんって笑えるくらい教養あるよな
0158ドレミファ名無シド垢版2019/09/16(月) 19:57:13.32ID:xgdx8hbg
>>157
お前が賤しいのは判ったから
今すぐ死ね
札幌市営地下鉄の露に消えろ
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