国産工房ベース総合スレ その3 [転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
エレキベースは楽器としてまだまだ発展の余地があるのに
国内有力工房が過去のレジェンドベースのブラッシュアップ版に精をだしていることが惜しい ....とアトランシアの林さんが語ってましたとさ。
おしまい。 アトランシアさすがだな
海外から見たら国産のコピーモデルなんて俺らが中国の偽物見るような感じで笑われてるんだろうな でも
あんまり誰も弾いてない
弾いてみて「良かった」「悪かった」という噂すら聞いた事が無いアトランシア。
ベース界の幻
アトランシア大陸のようなアトランシア >10
音はかなりフツー。というかシブい。
造りはしっかりしてる。 いや、音もやばいよ
俺が弾いたのはパッシブなのにトーン次第でアクティブ並みにギンギンもいけるしでそれでいてアクティブ的ではない自然なコンプ感
あんな楽器は他に触ったことない ARC4発のいわゆるプレベ風な物だったんだがプレベのそれとは全く違くて強烈なトーンだったよ Dragonfly気になってるんだけどどうなんだろう
汎用性高い? どらふらはT'sのOEM らしいね。弾いたことないけどものは悪くなさそう。
T'sのOEMといえば昨日xotic 試奏してきたけど、ものすごく音が地味だった。昔弾いたときはもっと好印象だったんだが… >>20
メトロはそうみたいね。メトロも弾いてきたんだけど、最近仕様が代わったらしくて、かなりよくなった印象だったよ。 そうですか
佐渡はスコーンと気持ちよく抜ける音で好きだったな
T'sのオリジナルブランドもいいのだろうか
試奏するならスキーついでか黒部ダムかなー
てかオリジナルシェイプはリアPUは70年代配置なのかな xoticは2012年あたりに仕様が変わったからな
旧仕様はPUはリンディー、木部はUSACGで確かプリアンプも違うはず
ブリッジの横にミニスイッチついてる奴は基本新仕様
全体的に旧仕様の方が評判いい気がする >>24
ピックアップとプリ違ったらもう別の楽器だね アトランシア試奏したけど音良かったよ
国産メーカーって商品云々よりもメーカーの人間が糞なの多いけどアトランシアはそこも共感持てた
有名人と一般人で態度違うとこ多い中アトランシアはちゃんとしてた
下町ロケットじゃないがここまでパーツから何から丁寧にオリジナルなものを作ってるのも好感持てる
>>10
土屋アンナのバックとかオブリビオンダストの人が弾いてる
何かブームと一緒で今みんな同じもの持ちたがるね 週末に渋谷でフリーダム弾いてきました。前スレで叩く人もいたけどなにが悪いのかわからんかったな。すごいよくできてた。
まあ楽器というよりは道具に近いかな。サドとかxoticと同系統。 アトランシア以外には無いのかなぁ
独自の設計思想を長年貫いてるようなところ ヤマハがスルーネックにこだわっているくらいかと
工房ではないが 需要がないんだよ
独自設計のハイエンドを作ろうとしたら、40万オーバーは確実で、その金額だと海外ハイエンドが買える
で、手放すときのリセールバリューを考えたら、海外ハイエンド買うわな
直接やり取りできるメリットとか、海外に匹敵する音とか勝負できるところがあればいいけど、スリークとかめちゃ丁寧な代理店があると厳しい でも海外でも独自路線で成功してるのはSpecter一派とRitterくらいじゃないのか?
ワーウィックやレイクランドはパクリだし
ほかは佐渡もトムアンもみーんなfenderスタイルだ >>35
スミス、MTD、フォデラは?
まあリセール考えると国産がきついのは確かだな。俺はsugiほしいけどなんか躊躇しちゃう。 リッター成功してるのかな?パクリとか言ってたら国産なんかフリーダム、フラートーン、サドウスキーとかもパクリじゃん あんまり広げすぎるとエリキベース全てはフェンダーのパクリって話になるぞ。 同じフェンダーの外見でも、色んな設計は各自違うからな
じゃないと、コッポロがあんなに美味しくてフリーダムがつまらん理由が説明できん 確かにそうだなwコッポロ欲しいけど最近あまりないよな >>40
はっきり言ってコッポロは完全にブラシーボ >>43
打ち間違えか?まあ言いたいことは分かるけどな。あれは玉数少ないのと、代理店がスリークなのと、値段が高いから神格化されてるよな。
どうせロゴ隠したら、上で美味しいとか言ってるやつも何この酷い塗装の楽器wwwwとか言うに決まってる。 うわーwwwこいつがいつもフリーダムの話出ると持ち上げてたやつかw情報操作してまでフリーダムいいって言いたいのかよwスリークにも恨みあるのかね?w 俺に言わせればコッポロもフリーダムもxoticもクソだね。外国産ならフォデラ、国産ならsugi しか認めないわ。 日本の工房は概ね高い木工技術を持っていると思うのですが
フェンダーやら有名ブランドのブラッシュアップ版が多くとても残念です
>>33さんの意見が的を得ているのかな
まだ名が出ていないところだと例えばイギリスのWALのような工房が日本にあってもよさそうなんですがね >>49
何でそうなるんだよw書いたやつ読んだらそれかいwお前自演ミスのコッポロアンチか? オーダーの利便性を考えると国内チョイスは常に選択肢に入ると思うんだがなー
俺は最初エルリックにしようかと思ったが最終的にサゴになった。
音が気に入らなかったらしょうがない オーダーって試奏をしないで買う事
でもあるんだけどね。
ネック握りとか操作性や色なんかに関しては融通が利くけど
音に関しては100%思い通りの鳴り、って保証は無いよね。 大塚のゲソ、安かったのでオーダーしたらクソみたいなの作られた カスタムオーダーをする際の利便性って書くべきやったね
あとボディの大きさとかちょっとした変更とかまあ色々細かい所を日本語で説明できるのは良い所だと思うよ
海外オーダーだとちょっとしたニュアンスが伝わらん事が多い
音は完成しないと確認できんからしゃーなし 他で聞いた話でもカスタムオーダーはトラブルも多いって聞くし完成したもののメーカーとのやり取りで気分悪くなったとかもよくある話だしリスク高いと思うよ個人的には カスタムオーダーする時はライブ用とか見た目だけに割り切ってする時は良いよね のびてるの思ったら自演のカス対コッポロ大好き君かよ…
国産の話しようや 国産の話しとるやんけ
カスタムオーダーで失敗するのは
@作って欲しい仕様をオーナーが明確に説明できない
Aオーナーとビルダーがコミュニケーションとれてない
Bビルダーの腕が悪い
のどれかだと思うけど、基本的に@かAだよ
だから英語に自身のない人はリスクを減らす為にも国内工房を選択肢に入れるべきだと思うんだよね フリーダムはヴィンテージのリフィニッシュで一回泣かされたなぁ 泣かされた?ここのいくつか前のスレでもリペアで傷つけられてどうとか書いてた人がいたがあなたはその人? あ、違うよ。リペアの経験は無いです。
そもそもリフ物だったのを別の色にリフしてもらったんだけど。
何か全然って感じだった。 年代別の特徴を理解できてなかったってこと。
例えばフェンダーのサンバーストって66年だけ独特の発色だけど、そういうの。
窓口対応での凄くよくて、打ち合わせでは理解している風だったんだけど。 あ、窓口での対応は、の間違いです。
実物上がってきたら「んー?」てなって結局別の所でリフしなおした。
そういうの(古いもの研究系)はもっと他に上手い所がありました、ってハナシ。
長々スマン。 フリーダムってオールドには、それほど関心が無いみたいだし
フリーダムの使い方を間違えた、って感じた。
詳細は書けないけど友人ギタリストも同じような目に遭ってたよ。 それほどの被害があったのに写真なしとは
ぐうの音も出ない証拠写真を見せてほしいものだ >>75ええ、勉強代だと思ってます。
>>76まさにその通り。使い方間違えました。逆に良い点をこちらが理解してなかった部分もあるね。
>>77中の人に特定されるといけないので写真はご勘弁を。被害とまでは感じてないよ。只のミスマッチ。
ま、泣いたけど。
「こんなんできますか?」って打診した時に
「その方面はあんまり得意じゃないですねー」くらいに言ってくれたらよかったかもしれないけど
自信満々で受けてくれたから期待したんだけどね。 スマン、もうやめます。
リペアのスレじゃないしな。
フリーダムを異様に持ち上げる風潮に「?」と言いたいだけ。
得意、不得意はある。 国産工房スレですからリペアの話題だって大いに結構ですよ
しかしここにはフリーダムと聞けば執拗に叩きたがる基地外はいますが異様に持ち上げる風潮などは見たことないです 俺はT'sの印象がすこぶる悪い
何でか知らんけどT'sはヤフオクで殆ど使われずに流されてる率がやたら高い >>78
それは辛かったなー元気出してな
>>79-80
フリーダム信者ってお前らみたいなのばかりだからきもいって言われるんだよ
キモヲタ的野次馬根性だけ一人前だな
>>81
そんなの一部の馬鹿以外みんなわかってるよ
楽器屋がこぞってフリーダム押すのも不自然だしステマなのもわかってるよ
>>83
上見ろボケ ということはお前はいつものフリーダムステマのやつかよw >>92
前スレから暴れてるフリーダムアンチのガイジだから無視推奨 お前らの不自然な連続コンボも怪しすぎるけどな
毎回出てきてるよな? >>85
ギターの話だよね?ベースなんてOEM物しか見たことない。 >>97
それお前だろ?wフリーダムの事少しでも書かれると何でそんな怒るの?リアルでもダサいって言われたの?w こんな所で熱意とかって言葉出すお前の人生が知れてるなwww またフリーダムユーザー?他スレでまた馬鹿にされたから暴れてんの?自分がいいと思ってるならいいじゃん フリーダム以外で探すわ。気持ち悪い。関係ないがイケベの忘年会の胡散臭さで楽器業界の闇を感じたわ。 はいはい正当化乙 お前のフリーダムの音はみんなうらやましがってるよ これでいいか? 丁寧に作ってあるし、値段以外叩く理由ないけどなぁ
アトリエやムーンと同価格帯ならアリだと思う ほんとこのフリーダムアンチ邪魔だな。おまえのせいでフリーダムの話ばっかりじゃねーか。
頭が妄想でおかしくなってるから周りがフリーダムユーザーだらけに見えてるし。2chやってないで病院行けよ。 >>117
とりあえずフリーダムの話はしばらくひかえた方が。。。 フリーダムの火消しって何でこんなにマメなの?フリーダムアンチは逆にフリーダムの宣伝部隊か?
>>114
イジメって引用が古いwそんなものでイジメられるくらいお前の住んでるとこ地方レベルなの? というお前が落ち着いてないからそうやって書いてるんだろ?w いやいやもっと冷静に読みかえしなよ
ここは人に茶々をいれるスレじゃないぜ
もっとみんなが気分良く読みたくなる内容に変えよう 国産使ってるやつってガキみたいな考え方のやつ多いのかな? >>124
こんな過疎スレでどんだけ頑張っても全然火がついてない >>124
またお前か。自慢の外国産使ってればいいじゃねーか。もうくんなよ。 外国産ってwコピーモデル弾いて喜んでるやつは大人しくしときな だからここは国産工房スレだっつってんだよ日本語わからないなら他のスレでやれ 俺のサドはフリーダムでメンテしてもらってるが結構良いぞ。
非正規輸入だからめんどいんだ… フリーダムでフレットと電装とメンテで数回リペア出したけど対応は良かったし仕上がりも満足だけどね
まあちょっと値段は高いかもね >>143
俺も気になってた。あれどこで作ってんのかな? >>144
恵比寿じゃないの?
ttp://www.psychederhythm.com/1.htm すまんすまん
以前のコンポーネントギタースレでは飛鳥って話が出てるけど、真偽は不明 まじ?俺はツテでやってもらってるからなのかな…高いってイメージはないな ¥1500の床屋で良いって人もいるだろうし
¥8000の床屋は、その値段をつける理由が判ってる人が利用すれば良いと思ふ
それと同じ事かと 高いと思うのは値段相応でないからでしょう
でなければ楽器なんてどれもある意味高いものですし 上にもいたぞ?しかし何故フリーダム関係の話は毎回火消し隊が出てくるのか?それが謎だ。色んな意見あってもいいと思うのに否定的な意見は火消しが登場するんだよな。変な感じだ。 いや逆にそんな悪質じゃないとこに粘着している方が謎なんだが >>155
火消し火消しうるせえよ池沼
大した火もたってねえし、大した消火も行なわれてないわ アホか >>156
ほら!それその書き込みが不自然なんだよ!しかもお前もつまりそのアンチに合わせて粘着してるってことじゃん?別にアンチでもないし >>158
じゃあ揉み消しでいいか?何故フリーダムの都合悪そうな話が出ると関係者でもないであろうあなたが怒るの? >>161
フリーダム関係ねえよ。おまえがフリーダムに粘着して火消しだ揉み消しだあたまが足りないこと言ってるからうぜえって言ってんだよこの妄想野郎 もう疑ってかかってるから全部クロに見えちゃうんだろうな 国産の定義ってなんだろ?
会社?ブランド?工場?クラフトマン? たとえばフェンジャパのベースを、インドネシア産の木と
中国製の電子部品で、インド人がタイで造ってたら何産? >>162
粘着してるとかよくわかるなーつまりフリーダムって言葉にそれだけ反応してるってことだろ?普通なら興味なけりゃ粘着かどうかとか覚えてない。結局遠まわしに擁護してるじゃねーかw >>162
てことはお前自演してることになるぞ?わからねーか? レスポンチバトルやりたきゃヨソでやれよ。隔離スレ立ててやろうか? >>159
現行の2PU仕様のアリアSB1000と初期のワッシュバーンのプレベPU付いたベース
ワッシュバーンのはマツモク製だからどっちも国産だ >>171
ワッシュバーンのマツモク製レスポールベース持ってるけどネックがもう少し強ければ。。。 >>172
うちのはめっちゃ頑丈だ。ネック材はマホ? XoticのXB持ってるけど、国産ではないよね。。。
日本人のビルダーだけど拠点はアメリカ。 その年代の個体数が少ないからじゃないかな。
でも70万で落札ってすごいな。
それプラスでロッドの仕込み直しっていくらかかるんだろう。
それなら、生産再開してるから、
新品も選択肢に入ってくると思う。 国産工房がこれくらい価値を見いだしてもらえるようになるためには何が必要何だろう?正直Wal自体の音はそんなに突飛なものでもなかったし。ただ単に有名な海外アーティストがこぞって使えば認められるんだろうか アコギの世界にテリーさんという偉人がいるじゃない
営業も必要だと思うな
海外アーティスト来日の際にはサンプル持って楽屋へ挨拶しに行ったとかなんとか読んだ気がする
ヤマハという看板があってはじめてできることだろうけど 2ch的には「ベース工房やってるけど質問ある?」ってスレが立って欲しい 工房系ベースを別の工房に持って行ったら、大概ダメ出しが入るが、そこのベースもべつのところにダメ出しされる >>168
仲間!
俺は長いこと付き合ってるがいいんだよなぁ。 この人凄すぎる
一体、何本持ってるんだ? 数えきれないぞw
http://blog.goo.ne.jp/span_21 すんげぇスレチだが#5とOPBとビクトリアの3ショットは相当趣味悪そう(いい意味で) この人、持ってる数は確かに多いかもしれないけど、
手放している数も多いんでは。
Blog見てたらATLANSIAが欲しくなってきた。 >>186
マジかあ、仲間だな!
おれは15年ぶりに再開して、一発目にこれ買った。
早く上手くなりたいわ。 おれは、20年ぶりに始めた
こんなに指が痛かったっけ 昔はネック握り込むスタイルだったけど、再開してからそのスタイルやめたら、
小指使えるようになったわ。 久ぶりにやると左手はなんとかなるけど右がだめだな(´・ω・`)
左は腱鞘炎になそうだな >>186
>>190
仲間!
俺も20年ぶりに再開して、一発目。
フェンダータイプは嫌だったので何かないかと探して一目惚れ。
いいなぁ、これ。これに見合うプレイをしたいな。 >>195
TUNE多いね
きれいな杢目にスマートで上品なシェイプだからかな
杢目が見たいから写真うPお願いします Jiraud メビウス フルチューン さいこうです 国産工房って言ったって、
木の産地は東南アジアだし部品は中国製だし、
国内の工場で働いてるのも中国人だぞ どこの「工場」の事言ってんだ?
木材の産地は国産じゃないにしろ、東南アジアだけじゃないし、
パーツの生産国が中国って、全部そうじゃないだろ。 >>199
日本人が制作して検品と調整をやっているのが些細なようで大きく違う
中国韓国の形だけそれなりに作って売れればいいというのとは根本的に違う
大体国産工房で中国人が作ってるところってどこだよ。具体的に言ってみろ 国産工房や工場の信用しすぎもなかなか危険だよ
OEMなんかだと自社の名前を絶対に出せないレベルの適当商品作ってる所が多々存在する
さすがに中国とかの手抜きとは次元は違うけど「国産」も上から下まであるから要注意 まあまあ、199は日本のことは言ってないですから
さて、工房に対してメーカーの定義とはなんだろうか
日本の伝統的なメーカーというとヤマハ、アイバニーズ、アリア、フェルナンデス、ESPあたり。少し前ならグレコ、トーカイあたりか
以前はメーカーとブランドの区別は意識なくて、フジゲンなんて知らない人も多かったのでは 昔はリペアやってる店がオリジナルモデルを出すのが工房系と言われてた
アメリカでは、シェクター、トムアンダーソン、サドウスキーとか
日本だとムーンとかのコンポーネント系がそうで、ESPも80年代は普通に工房系と言えた 名古屋?のブリルベイトはよかった。
昔ながらの木工からの工房だね。 じゃあリペアとかもやってるメーカー限定?なんかメンドクサイね TUNE試奏してきた。めちゃ良くてびっくりした。ここの情報ってアテになるのな。すまなかった。 TUNE良いんだけど、持っていると「ナルチョ好きなの?」と言われるのが嫌だ 俺、tuneのTWBなのにピック弾きだよ
それこそめちゃくちゃ言われそうだわw ナルチョ嫌いな人は買っちゃだめでしょ
高見沢嫌いな人がESP買っちゃいけないのと同じで 最近ライブハウスでよく見るようになったのはTuneとアトランシア Tuneすごくいい音してた でもみんなナルチョ好きそうには見えなかったがw >>217
知ってるけど、ナルチョほど有名じゃないやろあれ 昔、Zi3の6弦持ってたけど、買ってすぐにフレットが浮き出した。
直ぐにメーカー保証で直した。
音は、パワフルで良かったけど、持っていると直ぐに「カシオペア好きなの?」と言われるのが、恥ずかしかった。
パティトゥッチとネイザンが好きだったけど、当時ヤマハは高くて買えなかったorz カシオペアやナルチョ本人は嫌じゃないけど右手元のリストバンドが嫌い ○○持ってる→△△好きなの?
この流れが本当うんざりするよな >>223
社交辞令かもしれないが自分に興味持たれてるわけなんだから幸せなことだよ
回数多すぎるとウンザリなのはわかるけども いやいやたいして興味が無いから話題を作れないので定型文のように同じ質問を飛ばすんだと
ただTUNEは楽器自体の評価が悪くないからいいよね
ジラウド使ってると触ったことも無いような人からあること無いこと言われて面倒くさい TUNEは最近ユーザー増えてるね
一時期ネックが弱いって評判聞いてたけどどうなんだろう tune、昔はネックが問題だとか言われてたけど、今はハードメイプルを多ピース組み合わせたネックでかなりしっかりしてる。
音は基本ドンシャリ系のサウンド。
スラップってイメージ強いけど、サウンド的にはゴリゴリのロックもいけるはず。 導入以降、クオリティのばらつきがなくて、安心なメーカーになった。 新品は全部PLEKしてるの?
してるなら定価がすごい上がってそうだけど 人の代わりに機械が調整するんだから、人件費とトントンやろ 隅から隅まで人がやってた時より正確で早いって話じゃなかった? だけど、操作する人がいれば、その人の人件費はあるでしょ
PLEKだけ頼んでも、結構いい料金取るし いやだから比較の問題でしょ
これを導入したからといって、それが個体の価格に反映されないのは何で?ってはななんだから なんだそういうタイプミスの話かよ
ただ、内容はわかるだろ?
作業時間の短縮が機械導入のコストと相殺されてるから、個体の価格が上がってないってことね。 間違いを素直に認めない人間は相手にしませんので悪しからず さよなら
NGID:cpBJe2sp 間違いを認めないって(笑)
別に論理や語彙が破綻してる訳でもなし、そんなケツの穴の小さい事言わなくても(笑) まあいいじゃないの
>>240も>>241もTUNEが好きなんだろ?ケンカすんなよ 摺り合わせなどの作業に職人3人くらいつかうよりもオペレーター1人で機械入れてる方がコスト安ってことでしょ でもPLEKて、何ができるのだ?
計測とフレットすり合わせだけでしょ
鏡面や端面研磨できるのか?アイロンは? 計測って言っても、ネックの状態だとか、
フレットの高さとか、ビビりの発生量とかも計測できるそうだ。
それらの計測値から、フレットをどれだけ削るか設定して、
あとは自動で、フレットを削ってくれる。
ナットも作れる、となると、かなり手間が省けるし精度も高くなる。
さすがにバフがけとか、削る前のロッド調整とかは人がやらなきゃならないし、
すり合わせのほかにネックの差し角度とかブリッジの調整も必要になるなら、
オペレーターじゃなくて、それなりに知識と経験がある人が対応しなければならない。
ただ、フレットのすり合わせだけでも正確に自動でできるなら、かなり作業量が減る。 だからさ、TUNEの全機種でPLEKやってから販売してるの? って話 だね。全機種で処理してるのに何でそんなに安いの?って企業努力をほめてあげたらいいよ いや、どう考えたってPLEKは修理用であって生産には使ってないだろ
1.PLEKってのは不規則に摩耗したフレットの状態をスキャンして、
人間より素早く正確に擦り合わせを行う物で生産時というよりリペアに使う物
生産時にはフレットが摩耗してないので、
打ち込み作業が問題なければ、人による簡単なストレートチェックで終了だと思う
2.生産にも使ってるなら、こんな技術を宣伝文句に使わないはずがない
「TUNEの製品は全てPLEKによる調整を行って出荷しています」というような文言を
必ず公式サイトに表記するはず
3.PLEKを一台しか所有してないなら、↓のフォームを見る限り生産にはいつ使ってるの?って事になる
※ご来店の場合、PLEKは予約制になっておりますのでご来店のご希望日時を2,3候補教えて下さい。
所要時間は2時間前後です。
営業時間 月〜土 10:00〜19:00
定休日 日・祝 生産に使ってるよ
それにplekなんて有名だし他のメーカー(taylor、warwickなど)も導入してるから宣伝なんてしないだろ
客相手だから2時間程度になってるだけでplekはすぐ終わるし >客相手だから2時間程度になってるだけでplekはすぐ終わるし
あのさ、平日10:00〜19:00で客に使わせるようにしてたら、
生産用にどうやってスケジュール組むわけ?w 普通に使えるだろ…
あと毎日9時間客が予約してるわけじゃないからね とりあえず落ち着こう。
TUNEにPLEKお願いしたことが無いから
詳細は知らないけど、1台だけしかないわけじゃないのでは。
Sleek Eliteの規模でも2台あったし、何台かあるんじゃない。
1台だとしてもそれを生産とリペアに使い分けるための予約制では?
あと、新品作るにしてもすり合わせは必ずするでしょ。
それが機械が正確に短時間でやってくれるんなら
すごいメリットだと思うけど。
ちなみにGibsonはこんな感じ
http://www.gibson.com/News-Lifestyle/Gear-Tech/en-us/What-the-Heck-is-PLEK.aspx もういいよ、おまえら妄想馬鹿どもに付き合ってても埒が明かないから
メールしたわ それが一番いい。
TUNEにとってはどう思われるか知らないけど、
実際に全部使ってるとかはHPに書いてないからね。
何てメール書いたか知らないけど、
せめて>>257が社会的常識のある文章を書ける人間であることを祈ってる。
あと、報告よろ。
興味はあるんで。 >せめて>>257が社会的常識のある文章を書ける人間であることを祈ってる。
余計なお世話だ 馬鹿にすんなキチガイ このスレ見てる人でもPLEKについて知らない人が結構いてカルチャーショック受けてる俺ガイル 昨日から>260は荒れてんなぁ
このスレの奴らに絡まず勝手にやってろよ また基地外が登場か。このスレは基地外をよく生み出すねえwww つか、いち工房内のリペアマシンの事でスレの住人に絡みまくるとか普通じゃないだろ
勝手に問い合わせて勝手に納得してろよ >>265
いつもの全角スペース馬鹿だからスルーで
色んなスレに現れては人を蔑むのが趣味みたい ほんとにメールしたのか疑問だけど、
そんな馬鹿に対しても、
お客として丁寧に対応しなければならないメーカがかわいそう。 >>224
あんた優しいなーリアルでも性格良さげだな ↑お前病んでるなーそんなに人生辛い事ばかりだったのか? >>274
ついにsugiをたたく基地外も登場か!胸熱 しかし平和だなー
フリーダムたたくきちがいもうこないのかな? >>280
それsugi推しの子の仕業だから、居なくなるわけない >>282
sugi推しなのに他ブランド叩くのか
sugiのイメージだだ落ちだね クルーズと楽器屋KEYのコラボ弾いたことある人いる?
10万であのスペックは魅力的なんだけど ttp://www.digimart.net/magazine/article/2016012201800.html
実直すぎて逆に安っぽく見えてしまうのがもったいない
これもし30万超だったら… >>287
ダッサ!
30万くらいは普通にしそうだな >>287
上が35、下が45くらい平気でしそうだな。 だっせー
アリアプロツーの3〜4万くらいのやつかと思った 障害者は毎日暇そうでいいよな
暇でも障害持ちになんてなりたくねーけど おれは弾いてみたいなー
先代dulakeは良かったけど、高すぎだし、音も汎用性に欠けるかな?という感じだったからね。
値段に期待! >>287
V系みたいでこれはないかな。劣化版リッターってのはわかる気がする。普通にジャズベタイプのがいいな。ライノとかいうのもかっこ悪かったしな。 ジャズベを無理矢理24フレットにしてるのよりかはこっちの方が良いな。24フレットのベースって作るの難しいんだろうな 人の好みなんだろうが
俺は佐渡の24フレットJBはカコイイと思う >>296
これの形は嫌いじゃないし、劣化リッターにも見えないけれど、買うかと言われると絶対無いな
ライノってのが超絶ダセえのは超同意
レプリカだけやってればいいのにな、ってのも同意
オリジナルをそこまで推さなくてもねぇ?
折角レプリカで稼いだポイントをオリジナルで全部消費して、負債にまで行っちゃってる気ぃする オリジナルを作るにしてもジャズベの弾き心地を意識しすぎだな
アトランシアを見習おう >>299
ほぼ同意。音いいのかも知れないけどそれでも見た目も大事だよな。 freedomが急に騒がれ始めたのって有名人に楽器バラまいてベーマガとイケベにお願いして宣伝しまくってからだよな?次は海外でバラ撒きか それはどのメーカーでもどの業種でも普通の販売戦略だろ(笑)世間知らずか? 音と、そこそこの弾き易ささえ確保されてれば
形とか色とかどうでもいいわ。
そういうの中学生の頃は気になったけど。 清潔で、そこそこ着易ささえ確保されてれば
素材とか色とかどうでもいいというのですね
なるほど高校生的な考えです こういうの鬱陶しいから隔離スレ建てよう
なんてスレタイが良いかな ばすてくはあったら弾いてみたい
超絶劣化版Ritterみたいな感じ >>199
国内の工場である程度経験した人じゃないと工房は雇ってくれないよ、外国人とかいるのはフェンダーやアトリエやってるダイナ楽器かフジゲン辺りだよ 最近、試奏して良いと思ったのは、Sugi。
パッシブなのに、音が抜けて、気持ち良い。
dragonflyとSTRも気になるが、地方の楽器屋では見たことがない。 sugiってパッシブを売りにしてるけどアクティブもあって気になるんだよなあ えっ、Sugiのアクティブなんてあるの?
見たことない。 たまーに作ってる
限定モデルか販売店の独自オーダーしかないけど プリアンプはアギュラー使ってるね。
アクティブもいいんだけど、パッシブと比べて個性はなくなるよね。 sugiは5弦だと、35インチ、18mmピッチなのがかなり微妙なんだよなー
34インチ、19mmで作ってほしい >>323
34、33インチはあるけど
ピッチはすべて18mmだね。 オーダーで変えられる
ブリッジがSugi特注のやつじゃなくてGotohの既製品になるけど フリーダムライノ5弦かスギ5弦両方音も見た目好みで決められん 俺ならスギだな
パッシブで、あの音は凄いよ
明日は、都内の楽器屋巡りでもしようかな sugiてルシアーノとナイトなんちゃらってあるけどエキゾチックウッド使ってるかどうかの違いだけなのかね
あんまりエキゾチックウッドの見た目好きじゃない俺からすれば最高なんだが sugiって細かい注文に対応できるのかね
オリジナルボディとか8弦ファンフレとか 今まさにオーダー中の俺だが、多分できない
既存のもののカラーや材、弦間ピッチやスケールやネックジョイントの変更とかフィンガーランプ付けてくれとかはできるが
はっきりした参考画像か何かあればインレイとかもできるかも
基本的にはナイトブリーズかレインメーカーをベースにしたセミオーダー的な感じ
参考までに言うと指板付け根をスロープにしてくれって注文は断られた
向こうはイメージがわかなかったらしくIKUOモデルを参考にってのを伝えたら
ESPとIKUOのアイディアを尊重したいからできないって言われた
あと自分がベースに付けたい名前を型番に入れてくれっていうのも断られた
まあこの辺は素人がオーダーするのとプロが頼むのとで違ってくるのかも知れん >>331
なるほどー
情報ありがと、助かったよ!
となると俺的にはsugiオーダーはないなぁ・・・ スギがもう少し荒れた音も出せれば完璧だった
普通のロックバンドでスギ使ってる人いる?
バンドの中だとどんな感じか教えてほしい さすがにプロのエンドースじゃないんだから型番の改変は無理だろうなw espなら思い通りの型番で作ってくれるよ
オーダー通ったらレポな ESPにオーダーするならサゴかコンバットにするがな この前、初めてドラゴンフライとSTRを試奏したが、どちらもイマイチだった。
ドラゴンフライは音が抜けず、STRはフォデラのコピーとしか思えなかった。
国産ではないが、エルリックが良い音したね。 フォデラのコピーならそれはそれで素晴らしいものなんじゃないのかw 試奏で音が抜けないとか何をいってるんだ?
音抜けってのはアンサンブルの中での事をいうんだろ
単体ではパッとしない音でもアンサンブルでは不思議と抜けて聞こえるなんて事は普通にあるぞ >>345
経験則で判断できない?
自分が昔弾いたドラゴンフライはアンサンブルに溶け込みすぎるかもなと思った >>344 ごめん。劣化コピーね。
>>345 単体でパッとしなくて、アンサンブルで抜けるって、どんなのよ?
スミスやスギは、試奏でも抜群に抜けるし、アンサンブルでも問題ないが。 >>346
聴覚だけじゃないっぽいよ。
経験不足と視野の狭さはどこぞのジジイより酷いのばっかみたいだ話にもならない。 長年エンジニアやってるけど>>345みたいな当たり前の話がわからないやつは最近増えてきてるよ
理解できないやつは本当に協奏をしたことがあるのかと疑うね
色々口出ししたかったけどスレ違いか 単体でパッとしなくて、アンサンブルで抜けるって言ったらコッポロさんでしょ >>350
どうぞ長年の経験を活かして高説垂れてくださいよ まぁドラゴンフライはどうでもいいけどアンサンブルの相手も自分勝手に創造しておいて抜ける抜けないってふいてる時点で信憑性はないな
どんな楽器といっしょにやったら抜けなかったっていう話なら別だけど抜けそうにないっていういかにもそれらしく振舞ってる風だけど
恐ろしく適当なレビューを見るとやたら叩いて俺の評価はすごいぜ的な上から書きたい小学生日記には虫唾が走るに同感だ >抜ける音
子供は言葉の意味をよく考えもしないで使うからな >>354
そこまでキツく言いたかったわけじゃないがそんなとこだよね
抜けるってのを勘違いしてるやつが多いんだよ
竿だけじゃないのは言うまでもないんだろうが試し弾き程度で話をされたら残念なやつどころかもう
笑うしかないだろ 上から目線で書いてるようには思えないけど
つうかドラフラ自体はどうでもいいんかいw >>355
こいつ何いってんだ?自分の音だけじゃなくIDすらも読めなくなったのかw ひとりよがりな裸の王様プレイヤーとは関わるだけ無駄っすよ。
ちゃんと音抜けって事を解ってる人も多いみたいだしこれでスレチ終了。 >>359
ID読めてないのはお前だろ、コロコロ失敗かよ 国産工房の製品て、実はほとんどがエスパの生徒が作ってるとか YOSとか腕の良さそうな職人さんがESP出身と聞くと
厨ブランド扱いされてるけどやっぱ技術はあるとこなんだよなと実感する でもブランド全体としては、製品もユーザーも厨専というところが
他に選択肢がないから仕方ないのかな 本屋で週マガ見たら表紙がsugiだったんだけど
もしかしてsugi流行ってるの? 音抜けの良し悪しは定義が曖昧で感覚的なものだから人それぞれ。
ベース単体でもモコモコと輪郭が不明瞭な音は『抜けが悪い』と言う人いるだろう。 >>373
>>360
例の人は>>362-363の流れからして息してないようだが どうでもいんじゃね?どうせ何でも一緒
楽器にこだわってあ〜だこ〜だ言ってても良い曲が作れるわけでも心に響く演奏が出来るわけでもない
抜けたとこでスマホ程度でしか再生してもらえないよ ほとぼりが冷めたあたりで負け惜しみを言いに来たパターンかな >>375
手元の楽器全部折ってスクワイヤ注文したらお前のこと認めてやる >>377
いまいち悲しい数字だけどオリコン13位にまでは入ったから最低でもお前よりはちゃんと聴いてもらえてるんじゃね >>378
ソースも出せない匿名掲示板で過去の栄光誇って悲しくないの? >>378
楽器にこだわっても仕方ない、のとこだろ大事なのは
あるかどうかもわからん過去の実績なんぞクソの役にも立たん
中身が大したことないから現在に至ってるかも知れないんだろ? 信者多いし叩かれるから工房名は伏せておくが国産の某工房でとんでもないセッティングにされた。どこの楽器屋持って行ってもこれご自分でやったんですかって言われたレベル。結構な金額取られたんだがな。ここの情報もたまに真実あるな。 >>382
レス内に明確にそれが自分にとって良かったか悪かったか書いてないんだけど >>370
Sugiは意外と若い子に使ってる子が多い
後はYAMAHAとかフジゲン それは今やオッサンのJIROフリークが使っていたw
今もニコ界隈が使ってるかな 昔はアトリエZばっかだったと聞いてるが、時代は変わったんだな アトリエも引き続き強いんでない?
KenKenがいるし Moonが日本のコンポーネント系では一番強かったんだけど、劣化&終了でその層がアトリエに流れた
青木智仁のおかげでもあるが
その後は色んなとこがコンポ系を作り出したのと、世界の潮流がパッシブJB&PBとオールドスクールに流れてアクティブだせえになってしぼんだ アクティブありきのブランドってパッシブで鳴らすとしょぼいところが多くて
最たるものがIWで、低音が足りなかったらプリでブーストすればいいじゃん、て普通に言う人だからな
フラーとかの方が今は元気だね アクティブもパッシブもそれぞれ良いとこあるのにな。 パッシブJBならアメスタ買えば良くね?
国産工房系のメリットは音作りの変態っぽさとかプレイアビリティとかだと思ってたんだが違うのか >>403
特殊なシールド使ってアンプから電気拾ってるんだよ >>398
見た目と機種名がダサくてユーザーは変な信者みたいなのばかりなイメージ。
すぐ発狂するユーザーが多い。まあ見ててみ。 >>407
5弦で50万とかわろた
こんなダサい見た目で誰が買うんだろう ベースはギターに比べてデザインが全体的にダサいよな
フェンダーでもそう感じる 俺は逆だな。ブリッジがボディの端にないから滅茶苦茶ブサイクに見える どっちもダサいもんはダサい
何か黄金比というか、美しく見える比率みたいなもんを理解してないようなメーカーのは総じてダサい >>414
その辺の感覚はESPのほうがまだマシにすら思う >>416
ESPは方向性が厨二方面なだけで美的センスはいいと思うよ
何作ってもダメなのがフェルナンデスとか 弾き心地重視するとダサくなるのは仕方ないんじゃないかね。24フレットとかだと特に >>421
もうダメになった時期じゃん。学校作って生徒にやらしだしてるし
80年代は凄腕の職人さんがいたけど、根こそぎ辞めたからなぁ 94年製のFRを2本使ってるが、上位機種はいい設計してるよ
低価格帯はそのへんからずっとぱっとしないね。RESONAとか面白いと思ってたんだけど バランスがおかしいのは海外ハイエンドにもあるじゃない
クラーケンとかさ フリーダムのオリジナルのやつでかっこいいの見たことない件 普通のDulakeは嫌いじゃないが
新しいのはただの劣化版な感じがする 普通のDulakeも新しいDulakeもほとんど同じに見える 俺のバッカスぶつけて凹んじゃった
俺バッカス過ぎる…… Crewsのベースも気になるけどアクティブって浮くから敬遠しがちなんだよなぁ 久しぶりMoonのスレ見てきたら大変なことになっててワロタw >>437
何すればこうなっちゃうの…もうネックダメじゃん… まあこれなら腕のある工房に任せりゃネック替えてどうとでもなるしな
アレンビックのボディが7万弱で手に入るなら安いわな >ネック替えてどうとでもなるしな
そのネックが一番のネックなわけだが フリーダムのRHINOを試したら、かなり
フェンダージャズベに近いサウンドだったけど、
ジャズベ・スタイルのもああいう感じなの?
5弦でフェンダーサウンドに近い(アクティブ・
パッシブ切り替え付)のを探してるんですが、
フリーダム以外だとケンスミスとかどうなんでしょ?
ケンスミスは全然フェンダーサウンドではない
前の人が言ってるレイクランドかxoticのジャズベタイプ以外だと
コッポロ、Fベースあたりがいいんじゃないかな フリーダムの五弦ジャズベにアクティブ載っけてるやつ 皆様、ありがとうございます。
フリーダムの5弦ジャズベ(Retrospective)は
確かに気になってるので、試してくるようにします。
(国産でメンテも楽だしボルトオンネックが
いいかなと思ってます)
RetrospectiveってJBスタイルのも試してみたが、
Rhinoっていう独自デザイン(JBに似てるが)のに
比べると、今一パワーを感じなかったけど
個体差なんですかねえ?
そもそもフリーダムそんなにいいか?コッポロ弾いたらイラネってなるぞ? コッポロ様、今まで6本くらい弾いたけど、当たりの打率は5割くらい(半分中古)
でも、当たりのやつは今まで弾いたことないくらい弾いてて楽しい
フリーダムはしっかり作ってあるのはすごく伝わってくる
全然面白くないけど フリーダム使ってるのってTwitter見てても洗脳されてるやつしかいねーじゃんw
Dulakeなんかニコ生系愛用になってるしな フリーダム弾いてる人をネットでしか見たことないなあ
個人的には生音で弾いても楽しめる楽器が好き
そこには国産も海外もあまり関係ないけど、海外製のほうが楽しいことが多いかな スラップが出来る=上手いと思い込んでる音が嫌いなだけで、上手い人のスラップは好きだよ
スラップ自体嫌いならマーカスなんて聞きませんわ すぐスラップに走る
すぐロックに
すぐベースに
なにかおかしいかな フリーダムはどうでもいいがコッポロ教徒の布教活動はまじうざいな それよりもXoticだろ
何であんなバカみたいにみんな買ってるんだ T's guitar製で作りが割といいからじやないか?xotic。 xotic、作りはいいけどなんとなく物足りなくなって近いうちに別のに手を出してる人が多い印象 面白く無い部分がフリーダムとかあの辺のメーカーの味だと思うの。 xoticってt'sだったのか
アトリエも作ってるし技術は凄いんだな フリーダムは何か抵抗ない?値段だけじゃなくて無理な感じがあるな。 つーか、工房系と言っても、ボディやネックを木材からその形にNCルーターで切り出して加工する工場は国内だとデバイザーとフジゲンあと数社くらいしかなかったんじゃ??
工房は組み込み、するだけだろ。 654?誤爆?
フリーダム使ってるやつがまた暴れてるの?
自分がいいと思ってるなら使ってりゃいいじゃん。みんな心では笑っててもかっこいいって言ってくれるだろしさ T’sは自社工場にCNCルーター有るっぽい。
http://www.guitar-shop.co.jp/factory/
まえ、日本製のXoticのファクトリーツアーの動画があったけど、
きえちゃってるね。
動画に出てたXotic立ち上げた人が抜けたからかな。 >>484
そういうことってよくあるのかな?
アトリエの菊池さんとかみたいにせっかく立ち上げたブランド放り出して渡米するとか
現在はその当時以上の仕事できてるのかな アメリカでxotic立ち上げた人は、今はミウラギターズ立ち上げたんじゃなかったか?? >>485
もともとXoticは三浦さんという人がアメリカで
XBシリーズとギターを作ってたメーカーで
あとから、日本製のXJシリーズとかをT'sでつくるようになった。
いまは、三浦さんは独立して、Miura Guitars USAを立ち上げてる。
たぶん工房の場所は同じだろうけど。
だから、いまXoticのUSA製は流通在庫のみになってる。
http://www.musicland.co.jp/content/miura-guitars/
http://www.miuraguitars.com/ フリーダムのはなしはもういいよ。あらす基地外が発生するし、フリーダムたたきのコッポロ厨がまじうざいから。コッポロスレでもたてて勝手にやってほしい。
フリーダム以外の国産の話しようや。 ttp://www.digimart.net/magazine/article/2016042501954.html
弾き手は置いといて、同じような器用貧乏ならG&Lでいいやと思った
音は悪くないんだけど、同じような音の方向性なら工場生産品でもいいかなと バッカスを大学生御用達みたいで恥ずかしいって思ってしまう私をだれかしかってください!! バッカス・・・
バカとカスを掛け合わせたようで、どうしても好きになれんわ >>493
今時、草とか言ってる〜w
キモw
Dulake弾いてろカスw プロビジョンの2PUのOPB良いなあ。はよ弾いてみたい >>501
バイト頑張ったら買える、みたいな価格帯だし‥‥ 工房系でも楽器店で売ってるような物は止めとけ
量販店向けだからって明らかに材の質に手抜いてあるものも多いし、ネームバリュー無いから
って管理もずさんで全然鳴らない、アクティブ系はまだましだけどパッシブは悲惨
モデルとしては楽器店に置いてあるものでも、必ずオーダーした方が良い
むしろそれこそが国産工房の利点 >>517
物をろくに知らん奴に限ってこういう発言をしたがる滑稽さ スギのアンチだからイメージダウンな書き込みは当然だろ 秀逸な国産工房といえばTUNEだろ
異論は認めるが本当に弾きやすいし音も良い オリジナリティという意味では、チューンもアトランシアもいいね
sugiってなんか、フォデラのエンペラーみたい つーか、TUNEとSpectorは似てないだろ
Spectorを真似たのはWarwick う〜ん、コンパクトボディにPJ配列のEMG、
TBについては、影響を受けてないと言い切るには少し苦しい気が・・・
まぁその後にイロモノ作りまくって独自路線開拓していったんだから、いいじゃない
その辺のコピーメーカーとは違うよ >コンパクトボディにPJ配列のEMG
そんなのTUNE以外にもあったろ だからそのあたりが全部NSのフォロワーだっての
話のわからん人だなぁ 時代的に流行ったと言うだけで何でもかんでもSpectorコピーではないと思うが… 流線型のボディ、ディープインサート3ピースネック、角度付き2:2ヘッド、PJ配置、スイッチのないシンプルなアクティブコントロール、重いブリッジ、中心線からずらしたエンドピン、ブラスナット
大きな違いは湾曲ボディではないことだけ
しかしボディシェイプはまったく違えているし、独自に進化し続けているから単なるコピーではなくフォロワーと思うよ
両方愛用する俺が言うのだから間違いない
https://imgur.com/a/Ko3oI
ボディシェイプをそのまま真似しているWarwickはコピー 言いたいことはわかるけど製作者が言うならともかく持ってるだけの人に間違いないとか言われても… BossaのFB更新されてないし、コメントも異様。 ところで皆さんは何使ってます?私は犬山の使ってます。 >>542
上質で上等なフェンダーカスタムショップのジャズベース。というか高級なフジゲン(のカスタムショップ)
ぶっちゃけ、フジゲンの優秀な職人だったし、発足間もなくの現在のフェンダーの窮状(CBSにマンマと騙され生産工場がなかった)を救済したのも彼。フェンダーのカスタムショップの端緒を作ったのも彼。 >>543
今更ながら、moonブランド黎明期(立ち上げ6年目)にオーダーしたJJ-165バルトリーニ。
(高比重のホワイトアッシュボディー。ネックは剛性の高いハードロックメイプル(環境変化にもほとんど動かない。)。PUはバルトリーニ9S(パッシブ))
過年、発売された35th anniversaryJJ-4のオリジナル。
(但しボディーの質は全く異なる
(35th anniversaryには黎明期〜初期のmoonなら(メーカーポリシーとして)絶対採用しなかった低比重(軽い)のアッシュボディー。) sugi信者の人は頭おかしいのか?
sugiが好きなようにも見えんが sugi、モノは悪くなさそうなんだけど形がなんか好みじゃないわ
なんか安いフェルナンデスっぽい ちょっと不自然だよな。杉そんなに何か問題あるかな?試奏した程度だけど悪い印象ない。 悪い印象ある人はある、ない人はない
自分と違う印象を受ける人のことがそんなに許せないのか?
叩いてるやつを見ても同意するわけじゃないなら
傍観してりゃいいのに、やめさせないと困るの? 抜け音論争は終わってたのか
丸ちゃんが抜け抜けの秘密教えてやるよ
チューニングをシャープさせたら抜けまくるぜ? >>553
おしゃべりが目的か? 女よのう
抜けの意味さえわからずにあれこれと。 愚か極まりないだが可愛い
一人で試奏して「抜け」とな? 愚か過ぎる
一人で弾いて抜けもへったくれもあるかよボケ
おまえチューニングやるのにチューナー使ってるだろ しかもA=440だろ
そこから考え変えろガキ アンチがしつこいと余計興味がわくね
モノがいいから競合他社が叩いてるんだろうなと ネックが強くて、比較的何でもいける音のベースって言ったらどこが良いですか >>560
ありがとう、modulusは動画でしか聞いたことないから興味ありますね。
InnerWoodもネックの強さには定評あるけど、オリジナルシェイプの方どんな音なのか気になっています 価格が高くて評価も高いブツ持ってるからってなww
ベース弾けてるわけじゃない現実。 これがリアルだよな
50万のベース弾いても5万のベースより下手くそがいる現実
もうね、バカかアホかとww 40年ベース弾いても歴4年のベースより下手くそ老害がいる現実
もうね、バカかアホかとww
哀れな爺ちゃんだな >>565
うん貧乏だよ 一日一食くうやくわずの生活
酒は毎日飲んでるけど
ベースも自分の金で買ったことない そういうことさ >>563
歴4年でメジャーデビューできないんじゃ意味ないじゃん
いくら上手でも無意味 この意味がわかるかなあ
上手下手とか無意味なんだってわからない時点でおしまいww
スマップよりいけてる韓国グループが全部こけてる理由がわからないだろ?
世の中の仕組みわかってないお前 >>563
で、おまえは俺の35年前の音源ダウンロードしたの?
どうだった? 今のおまえと比較して。
ていうか、メンバー集められるのかな それが問題だよねギャラ発生するわけだし このオヤジまだ死んでなかったのか
2ちゃん以外やることなくて暇なんだろうな
哀れ 10年ぶりにベース弾くようになってYoutube見たら
20歳前後の超絶テクニシャンが山ほどいてワロタ…の件
俺は気にしない うまい人はタケノコ状態だけど
グッとくる人は昔と同じくらいしかいない
なぜだろう 今の30代前半ぐらいまでで手が速く動く人はかなりいる
でも歌心がないのか間の取り方なのか心に沁みてこない
俺も昔は速弾きしていたので他人からはそう思われていたかもしれない リズム楽器で縁の下の力持ちだから別にいんじゃね
早かろうが遅かろうが正確なリズムが取れて
良い低音とグルーブが出てる事が第一
機材と音楽性の進化が現状を生み出してると思うし
今思えば昔の有名ベーシストって変なのが多い >>572
若手の技巧派のプレイにはベースらしさが無いんだよね
もう全く別の楽器みたいで スラップは十分にベースらしさだけどね
プロの世界においては完全にあらゆることが既にやりつくされた結果だよ スラップでも超絶速弾きなんかにはベースらしさを感じない もうペッチンペッチンやってりゃ上手いベーシストって
今の風潮が嫌い 自分のやらない(出来ない)事を差別するのは良くないと思う ピックはともかく、指で弾くものは全て立派な奏法として分類されるべきだし、
セッティングや音作りや楽器の良し悪しに大きく影響を受けるのが奏法だから、
何かを除外して考えてるのであればそれは不完全な見解になる。
あらゆる奏法や音の明瞭さや粒立ちを前提に
演奏や楽器やセッティングの良し悪しを判断出来るようになれば
材やパーツ含めてベースそのものを深く理解することに繋がる。
軽くてヘッド落ちして、ネック順反り気味の
運搬が楽でただよく鳴るだけのベースだと難解なフレーズは不可能 なぜ、〜らしさを感じる感じないというコメントに対して、奏法として有り無しで返すのか理解できん
奏法として間違ってるとか除外するなんて誰も一言も言ってないのに 低音を担う一員(エレクトリックベース)としてか低音ならでわの音で魅せる(ベースギター)かって違いだよ 下らない個人的感想による若者批判と否定
意味不明の抽象的基準で語る偏狭な価値観と稚拙なベース論
ブログでやってくれ そんなのはスルーしてもっと身のある
好意的なレスがつく書き込みしようや 関西のwest?って店がやってたobje?ってブランドの
ベース知ってる人います? このスレ見てると想像でものをいう奴が多いなと思うわ という想像力に欠けるレス
あえて抽象的な表現で否定や批判を繰り返す卑怯な輩には
ある程度当てずっぽうに返すしかないからな
コソコソ地雷を設置して逃げて隠れる馬鹿に対して
的確な狙い撃ちを要求する方が無理な話 >コソコソ地雷を設置して逃げて隠れる馬鹿に対して
>的確な狙い撃ちを要求する方が無理な話
マジで何の話してんの?
リアルでもこんな事言ってないよね? 脳内で作り上げた架空の人格に想像で人格攻撃を仕掛けてるキモオタw 下手糞老人共が活き活きと屁理屈捏ねて躍動しててワロタ >589
なんだ老害だの言いながら自分は単なる懐古厨かw dragonflyも安いラインもあるけどカスタムから上じゃないとなんとも 楽器に関しては総じて国産の評価低いからなぁ
ベースはまだマシだけど特にギターは酷いもんだ オールハンドメイドで40オーバーは納得出来るが、ネックや塗装外注でのそれってなんか微妙 ベースはむしろ世界トップクラスだと思うよCP込みで やっぱ古いもんの方がネックが安定してるね
鳴る工夫さえすれば鳴るし 古い個体でもトラスロッドが限界ものやデッドポイントだらけってものもあるから一概には言えんとおもうけどどうなんだろうな。
30年ぐらい経ってるけどネックはビクともしないってベースならかなり安定してるって言えるんだろうけど。 最初全然鳴らなくてネックもどうかなって感じだったけど、
ネック外してロッド触ったら全緩めでグラグラしてた。
逆反りしない程度にほんの少しだけ回したらそれだけでもかなり良くなった トラスロッドを逆反り方向にきつくしてあるほうが音がいい状態は割とある その書き方はつまり625=621ですね
わかります >>625
何で1人だと分かったんすかASKAさん よほど杉にいじめられたんだな
かわいそうによしよし 562 名前:丸[] 投稿日:2016/10/20(木) 04:48:11.87 ID:LM3QWGmv
価格が高くて評価も高いブツ持ってるからってなww
ベース弾けてるわけじゃない現実。 これがリアルだよな
50万のベース弾いても5万のベースより下手くそがいる現実
もうね、バカかアホかとww 下手で高いの弾いててもいいじゃない
うまくなればいいのさ ベースだと下手糞には
楽器の良し悪し自体、
そもそも判別不能なんじゃないか?
判別するの結構難しいし、
駄目なベースじゃ上達しにくいし 最近のは知らんけど、
昔ので言えば悪くはないって感じ。 ムーンの楽器板のスレ見てドン引き(笑)どうしてこうなった 仕方ない いくら良い楽器作ってても、関係者にひとりでも香ばしいのがいるとああなっちゃう
ムーンブランドって、件の痛い人の愛称?からとってるってのが致命的だよ
自分は騒ぎになるまでそんな人の存在すら知らなかったわけだが フリーダムのdulakeを初めて試奏したが、あれに50万は出せないな
せいぜい20〜30万だろ
国産に50万出すなら、中古でスミスやエルリック買った方が良い >>643
マジで何言ってんだか全然分からんから日本語で頼む このスレも明らかに頭おかしい奴ずっといるし
2ch 用語やオタク用語が日本語として
通じると思ってる
コイツなんじゃね? >>646は経緯がわからんってことだろ?
現行のムーンスレを読み返してくれりゃだいたいわかると思うが、
要はムーンの創始者のひとりだったOって奴が、
自分の作業だって言って人のリペアー写真をパクって、SNSだかブログだかに載せたって話
それをパクられた本人に告発されるも、謝罪ひとつなしにだんまり、
挙句の果てに、O批判で盛り上がる件のムーンスレに、
本人らしき独特の文体で擁護の書き込みを繰り返す始末
文体で意味がわからん言われるならどうしようもない、すまぬ わざわざどうも
でもその他多くの関係者や従業員や楽器自体に罪はないんじゃないか 確かにその通りなんだけど、やっぱり盗作するような人間の愛称が入っている楽器を素直に使えるか?って言われるとね
この人、自己顕示欲が強すぎるのか、有名アーチストの交友関係ひけらかすのは日常茶飯事で、
誰々が“自分の提案した”ムーンの楽器使ってる的なこと言うんだよ
たかが素人が自意識過剰すぎるが、ムーンを使ってると否応なしにこの人の仲間にされちゃったみたいで嫌なわけさ
実際、ムーンの楽器がそのことが起因で風評被害的に品質面まで叩かれてるわけじゃないから、
ここで長々語る問題でもないけどね 最後の一行の通り
粘着質で物凄くキモい
微妙に所有者風なニュアンス出しつつネガキャンしてんだな なんだ、関係者か信者か
人がせっかくお節介焼いてやったのに
>>647のとおりだったわ ブランド創設からの数年間しか居なかったのになんで
今でもロゴに対して金を取るの? >>644
新品と中古で値段比べる意味がわからん。 品質を貶めてるわけでもねぇのに、どうしてそういう発想になるのかわからんわ
だいたいこの話題を掘り下げるべく話を振ってきたのはそっちなのに、
事実と現状で思っていること書いただけで、こうも顔真っ赤にして噛みつかれるとは、まったく話にならん
否が応でも、自分の楽器否定されたくないのねw
他のブランドでもそうだけど、こういう痛いユーザーが結果的にブランドを貶めるわけだ 重度のオタク特有の偏狭な世論の感覚と手前味噌の価値観
幼稚な自己中心性を保ったまま体だけ大人になっちまったんだろうな こんな過疎ってるスレで一生懸命火を熾そうとしても無駄やで 使いやすい音じゃないけど色々弾いても結局ATELIER Zに帰ってくる
音もクセになるけどなにより重さ以外のプレイアビリティが高いんだよなぁ
ただ個人的には輪郭なさすぎて五弦はだめ PUは大抵はオリジナルとしても
パッシブなのかxtctなのか仕様を書いてくれんと ああ、ごめん
DAL-4custom
メイプル1p
アッシュトップ/アルダーバック
JHJ配置オリジナルPUでプリもオリジナルのEQ-M
Mシリーズみたいな強烈さは無いけど確かなアトリエ感はあるよ
5弦は吊しの試奏だからセッティングでどうにかなったのかもしれないけどMシリーズとDALシリーズ弾いたことある 5弦の輪郭言うても
そもそもB弦自体には明瞭な輪郭ある訳ないし
その他の4弦の音の輪郭が篭るなら
ミュートと音作りの問題ではないか Crewって知らないな
Crewsなら知ってるけど どこで切るかだよね
正式にはCrews Maniac Soundだから ここ見てたらベースやってるやつの性格の悪さがよく分かるなw 国産コンポ系使うやつが根暗でウザい奴らだらけだってことだろ。
下らない能書きを垂れたり、ただのスペック厨でアンサンブルでの
「良い音」なんて知らないようなカスばっかだもんな。
全員しねば良いと思うよ。全国のベーシストの面汚しじゃん んで、そーゆーとこにこだわって作った割には中古査定ド低だし
同じような価格の輸入物買った方がずっとマシ >>671
煽ったつもりはない全くないよ。ただ、目に付いて不快な事実を述べただけだよ。 自分のミスを棚に上げてちょっと突っ込まれたら性格が悪いとかブーメランだよね
普通クルーズはクルーとは言わないし間違えたなら間違えたって言えばいいのに変に誤魔化した言い訳した挙句性格悪いって言っちゃう方がどうかしとるわ クルーズはジャクソン4を気に入って使ってた。
EMGの音はあまり好きではないので交換しようとしてたんだけど指板のコーティングを全て剥がしたらなんとなくしっくりきた。
で、今はジャクソン5を使ってる。
やはりPUの音が気に入らなかったので、試しにマスタートーンを増設したら個人的には満足したな。 クルーズはオリジナルのPUが結構いいと思う。
アトリエもそうなんだけど、
アトリエは細部の作りが丁寧で弾きやすいし木工も金属パーツもいいと思う。 国産工房系、変にオリジナルパーツ使わないで
メジャーなメーカーのPUなりプリなり載せてくれりゃいいのに、
とは時々思う 試す前から細々うるさい奴は全部指定で作ればいいし
実際試して駄目ならパーツ交換するべきだし
ブランド志向や流行り物なら輸入楽器にしたらいいよね? >>664
確かに明瞭とまではいかないけど物によってはかなりの差あるよね?
スレチだし値段の差もあるけどF BASSとかNS designとかスゲー!って思ったんだけど俺の耳が悪いのかな >>679
Fbass俺も昔持ってた。
34.5インチって標準にすべきって思ったくらい良いテンションだったな。
フレット付きはもう弾かなくなったから売っちゃったけどね。 みんな色々弾いてんだね。
俺は高いのを買う事はまれにあっても試奏だけする事はないし最近は高いの買わないし。
不満や問題は自力で改造か改善の努力するだけだわ クルーズはオカルトピックアップメーカーと一緒に商売し初めて買う気失せてしまった あのPUの値付けスゴいよな
あんだけクソ高いと、脳で勝手に価値を捏造しよるから >>675
ちなみにPU交換するとしたらどこのを検討してたの? クルーズのBe Bottom' 24を試奏したが、弦高高くて、弾けたもんじゃなかった。
ローアクションセッティングに慣れてしまうと、弦高高いと弾きにくくてしょうがない。
ちなみに、今話題のPLEKやったことある人いるかな? よく使う竿には全部プレックかけてるよ
今話題なのかは分かんないけど >>690
弦高はベタベタに下げられるようになるよ
あとネックの反りとかフレットの状態を数値にして見せてもらえるから面白い >>692 PLEK失敗して、イン○ーウッドに持ち込む客が多いとか聞いたんだけど plek失敗ってなんだよw
ただの精度の良いすり合わせだからね 動画で見ると凄いねPLEK
でかいマシンだけど作業工賃は人間より高いのかな? まぁ、技術の安売りはしないだろうね
機械の導入、維持にもカネかかってるだろうし 一度持っていって、調整だけですんだけどかなり安かった
フレット削ると刃のコストとかでそれなりにするんだろな、と
普通のとこのすり合わせよりは高いけど、フレット面だけじゃなく指板面の反り具合のデータが残るのが素晴らしい ロッドもナットも全部自分でやるし
いじって欲しくない場合はちょっと違うんかなーplek 調整には自信ニキ
↓
Plekにてスキャン
こんな感じで1弦側から捻れてますね
↓
ぐぬぬ え?
アマチュアでロクに人前で演奏もしないのに
楽器も安物でショボいのに
何をわざわざ金掛けて
プロレベルのベストコンディションにする必要があるか?
ガラクタ何本もあんのにいちいちそこまでやらんて事だ >>705
そう思ってんなら最初から自分でやればいいだけなのにPlekの事言ったの?
羨ましかったの? 完全見た目でピカピカなステンレスフレットにしたいんだけど音の変化ってどんなもん?
ニッケル弦とステンレス弦ぐらいの違い? >>708
そもそもすり合わせまで出来るとは書いてない
すり合わせはどうしても雑で汚くなるから
気休め半分応急的にほんの少しするだけ
Plekは大体ロッドとナット調整もセットになってて
13000〜14000円だろ?
高級かつフレットが酷い状態の楽器も持ってないし 安物高級関係ない
気に入った音ならそれをベストコンディションで弾きたい
弾きやすければ思い通りのフレーズも弾けるようになるさ
ガラクタギターばかり何本も集めて気休め応急的なメンテナンスで十分という人はやはり、ガラクタ気休めなプレイしかできない >>710
だから結局何が言いたいの?
Plekじゃなくてもすり合わせにナットとロッドの調整は必須なんだけど?
ナットとロッドは自分でやるからすり合わせだけやれとか無茶な事言いたいの? レスバトルしたいだけの馬鹿に反応するやつも馬鹿だとあれほど 端からplekの世話になる気は無いのが文脈から読み取れんのか
暇すぎて酔っ払いが絡んでんのか意味不明だな
plekに対してディスらない様に気を遣って
物凄くオブラートに包んで自分には不要って言うてるだけだろうが。
どんだけこっちを卑下して下げても満足しないってのはどんだけ劣等感の塊なんだ?
こっちは自分の楽器は自分で大事に管理してるだけだぞ? よくわからんチラ裏レスするから煽られるしそれに顔真っ赤で煽り返す耐性の無さがこの状況を作ったのにこの態度 みんなもうID:Eu4405Qkを許したれや
新年早々、可哀想 メンテ技術も演奏能力も
どちらもコンプレックスの塊だらけワロタ >>718
傷をひろげるだけだからもう煽り返すのはやめろ いや待て、傷が開いて満足するタチなのかも知れないだろ >>709
どんなベースかにもよると思うけど、
俺のステンレスフレットのJBはけっこうカンカンした音が出るよ
普通と比べて金属的な感じが強くなる >>709
ブラスとかも面白いかもよ
綺麗とは違うし、聞いた話じゃ減りやすいらしいけど 自分で試してなくてメリットもないものを他人にすすめるバカ >>721
やっぱ弦の違いくらいかー
>>722
綺麗なのいいなーから興味を持ったからそれじゃあブラスはなしだなあ SagoとSonicがコラボしたXimeraってどうなんかな 製造は米国になるけど、sugiのrmb2って国産のrmbと比べて何が違うの? >>644
同感。しかもカタチがあれならもうマヨ買うかな。
フリーダムのボッタレベルはESP並。でもフリーダムも旬は過ぎたな。前ほど話題にもならなくなってるし。 国産工房系、悪くはないし使いやすそうな音するんだけど海外モノに比べると決め手に欠ける感じはするね
25万ならお得感あるけど40超えてるとウーン、みたいな 適正な値段、みたいなイメージだとアトリエあたりな印象
コスパだと古いmoonの中古でネックが大丈夫なやつ ブランドで考えるより、手当たり次第その価格帯試して当たり見つけるかな >>738
ああなる前のmoonの中古がいい感じに値段もこなれてて良いのよ >>735
moon、アトリエ、tuneぐらいかな? >>741
下の帯域の密度感だったりアタック付近の毛羽立ち具合だったりがなんかね
この楽器じゃなきゃ、みたいな押しが弱いというか
録りなりPAなりで処理したらどうせ無くなる帯域だろ、みたいな合理性なのかもしれないけど >>740
作りからすればSUGIは安すぎる
結局は長く使えないと意味がないからな いくら無駄な努力しても所詮、国産は格下。
多少作りが悪くてもそれが味となる洋品≫超えられない壁≫頑張って作り込んだスペックだけの国産 日本人の舶来信仰はすごいね
特に楽器関連はよりひどい気がする >>747
杉だらけの日本と楓だらけのカナダってだけで楽器に関しては大きな差を感じるのが普通じゃない? いくら逆立ちしても舶来品に勝てないからってスペックに異常なまでに拘り、
希少材がどうとか講釈垂れる国産ユーザー&ビルダーはキモいしキチガイ。 暴れてる?いつもこんな感じだから平常運転だと思うよ >>748
国産の楽器はみんな国内の杉だけで作ってんのか?例えがおかしいぞ とはいえ、別に国産楽器が好きなわけではないんだけどね ベースに関しては国産のものの方がコスパ含めて優れてると思うけどね
ギター真逆 >>752
?
何故そうなるのか分からん。
捕らえ方の問題か... >>755
国産楽器が輸入木材を使ってないと思ってるの?
まじで何がいいたいのかわからん >杉だらけの日本と楓だらけのカナダってだけで楽器に関しては大きな差を感じるのが普通じゃない?
これの意味が分からん >>756
すごい解釈なんだな。
思考が閉鎖的というか、思い込みのみでの判断じゃなくてもう少し視野を拡げてから読み直してみれば?
どうやったら輸入もしてないと言う疑問にたどり着くのか...
面白いもんだね。 >>758
いや、御託はいいからどういう意味なのか説明してくれよ
客観的にみても意味が分からないから >>759
弦楽器の事なら西洋音楽の歴史で分かるだろ
日本には和楽器があるけど殆ど中国から始まってるし竹と芦が多くて管楽器や打楽器が多い
根本的に様々な楽器を教えて貰ってる立場って訳だな
ところでこんな事すら分からないままいつまで粘着してんだ? >>760
だからなんなの?
訳知り顔で楓がどうこう言ってるけどもなに言いたいのかさっぱり伝わって来ねえよ? >>760
楽器の歴史の話なんか誰もしてねーだろ…何言ってんだお前
同じギターやベースでも日本のものは無条件でダメだと言う人間(舶来信仰)について話をしてるんだよ
偉そうに語ってるけど、まず話の前提を勘違いしてんだよ、お前 >>760
結局、何言いたいのかさっぱりわからい。
杉とか楓とか竹とか芦の話はどこから湧いてきたんだか。
しまいには、粘着とかいいだすし。
突っ込みどころ満載でなにいってるんだ。 あんまり知らない人いるかもしれないけど、楽器で国産材あんまり使われないのは、鳴りが〜とかそんな高尚な理由でなく、ただただ高いから。
例えば黒柿とかは良質なキルトメイプルが安物に思えるくらいの値段なんよね〜 そりゃ黒柿なんて特殊材だからだろう
国産の楓やハンノキの用材がどれだけあるかはわからないけど、ヤマハはエゾマツをよく使ってるよ アオダモとかネック材になんないかなー
バットの材料 foderaでアッシュネックあったからできるのでは? >>773
sugiが使ってれば「あんまり使われない」が引っくり返るわけじゃない メールをtoで送るのを過って
他の会員のメルアドが見えるように送っちゃった
以前もあった。 それ最悪じゃんか、、、あいつらに個人情報教えたらダメだな。しかも二回って。フリーダムの信用性ないのわかるわ。そりゃ叩かれるわ。 個人情報流出してるのを擁護とかさすがにおかしいよな メルマガっぽいやつの後にメールが立て続けに来てたけど読まずに捨てちゃってた
そんなことがあったんだね
有名所のアーティストなんかもアドレス入ってるだろうから大変だ バンドやってるやつなんて怪しいバイトやってるやつ多いしな。 フリーダムってどの辺がそんなに良くないんですか?
というのも、今フリーダム使ってます。
楽器屋で試して、気に入って買ったのがたまたたフリーダムだっただけなんだけど、何故ここではそんなに叩かれてるんでしょうか? まあ叩いてるのは一部だし、自分が使っているものに自信があれば、こんなとこで叩かれてることなんか気にすべきでないわな ありがとうございます。
過去にフォデラや初期のサド等、色々と高価な物も使っていた時期があって、行き着いた先が今使ってるフリーダムなので、好みは違えど、
そんなに良くないかなあと不思議に思ってました・・。
使ってるのは普通のジャズベタイプなので、ヘッド形状は変なやつじゃないです。 俺もそんなに悪い印象ないんだけどここでそれ言うと業者扱いされるのよね
値段はちょっと納得いかないとこもあるけどもw >>789
なんか不自然
アンチじゃないしむしろフリーダム好きな方だけどこれはなんか嘘臭い
高い楽器をわかって使ってるやつのコメントとは思えないよ 不自然がられましても困りますが・・汗
とはいえ、名前だけで考えたらそうでしょうね(^-^;
今は40代前半の中年で、高価なものをローン組んで、背伸びして使っていたのは20代の後半頃なので、今思えば、その頃は本当の良さがわからなかったのかも知れません。
色々買い換えてきましたが、フリーダムに買い換える前に使っていたのは、エキゾチックのXJ1TとBossaのOBJというタイプでした。
今は所帯持ちというのもあって、フォデラみたいに高価な楽器を買うのは流石に無理ですけど、やはり高いなりにと言うか、とても良い楽器でしたよ。
ただ、もっと安い楽器より全てにおいて上回るというわけでもなくて、やはり好みによる物なんだと思いました。
試した時に気に入っても、バンドで使って行くうちに印象や好みが変わってしまう事もよくありましたし。
同様に、使ってるフリーダムは気に入ってますが、他のどんなベースより素晴らしいなんて思うわけもなく、他人に推し進めるつもりもありません。
ただ、そこまで悪い楽器なのかな?と読んでいて不思議に思ったので、聞かせてもらいました。 フリーダム、20〜30万いかないくらいならそんなに不満もないんだけどなんか40万超えて50くらいされちゃうと、みたいな 自分がベース買うときは殆どが中古楽器です。
フリーダムも中古で税込20万位でした。
流石に40まで行かれちゃうと他にも選択肢増えるし、違うもの買うと思います。 フリーダム、そのくらいの価格帯だった頃はこの板でもそんなに悪い評判聞かなかった記憶あるけどね
RHINOとか40〜50くらいの見かけるようになってから叩かれ始めた印象ある 録音環境があまり良くないとはいえ
ttps://www.youtube.com/watch?v=E-27a8de6pI
この音に40万前後の魅力は感じない、個人的にね
ただRS-JBのメタリックカラーで杢目が透けてる奴は見た目好き アリ溝とかいうネックのジョイント方式を採用してるタイプは途端に高くなるみたいですね〜
独自の技術ってことで強気に出てるのかもですが、流石に高すぎ感があります(^-^; フリーダムは価格で叩かれているイメージ
個人的にはいいものだと思うけど、新品価格は全部2割引くらいで適正価格かなというイメージ 良質な木材が減って値上がり傾向なのに円安合わさって高くなるのはわからんでもないけど
フェンダーとか海外物軒並み上がってるし
それでもなあ、みたいなのはあるね 786からフリーダムの事で書き込んでた者です。
ひとまず、叩かれている主な理由が値段設定という事で、安心しました。
気に入って使っているのでそんなに悪い物なのかな??と不思議に思っていたんですが、値段設定については同じ意見です(^-^; フリーダム不自然な火消し多いなって思ってたらまた個人情報漏らしたのか
それでここに降臨されてるのね
ここ池○の店員かフリーダムの工作員降臨するからな 一応反省してるだけ良し
マジ基地害しかいないクロBワ楽器なんかより遥かにマシ 反省だけなら猿でも出来る
猿以下に比べて「まだマシ」なんて恥じろよ providenceのベースってどう?試奏したことある人いる? フリーダムの事件俺も検索したけどよくわからなかったー
ソース教えてくだせえ 自分は過去に数本フリーダムで買ったりリペアに出したから
メール来たけど
メール来て無い人は知りようが無いと思う。
検索しても出て来なさそう。 おれfreedom1本買って顧客登録してるけどそんなメールきてないな。NAMMに参加しますみたいのはきてるけど。
顧客の一部だけメール来たってことかな? 修理だけの自分にも来てるからメールでやり取りしてないとまだ登録されてないって可能性もあるかも 誰かREDHOUSEかTearsでオーダーした人いる?
感想聞きたい Sugiは軽いし作りも良いんだけど、24フレットなのがな・・・
カスタムで20、21、22フレットでオーダーは出来るけど
ボディーシェイプやネックの長さはそのままで指板エンドをスロープ加工ってのが最悪。
カスタムオーダー増えてるんだから新しくデザイン起こしてくれよ。 代理店にボッタクられる舶来品よりいいんじゃないかな
レイクランドとか佐渡とかサー sugi高すぎる
アトリエとかチューンなら同クラスのクオリティで値段半分だろ 5万〜10万で初めて買おうと思ってるんですが
フェンジャパのジャズベかフジゲンのジャズベかで迷ってます
単純にボディがバスウッド(フェンジャパ)よりアルダー(フジゲン)の方がいいんですか? >>821
アルダーかバスウッドかは気分の問題で、たいして違いはない
そのベースをずっと弾き続けるつもりならフジゲン
いずれ手放すつもりがあるならフェンジャパだね >>823
ボディの材の違いはあまりないんですかね?
Fender Classic 60s Jazz Bassと
FUJIGEN Neo Classic Series で迷ってます
この価格帯だとやはり国産が良いですかね? >>823
お前みたいな構いたがりが付け上がらせるんだよグズが >>828
「よしじゃあケツ出せェ!」
「突き出せオラ…何お前大きくなってきてんだよ。」
「なんだよオイ気持ちいいのか?あん!?」
「気持ちいいつってみろ、ホント気持ちいいんだろ。いい尻してんなお前ホントにー。」
「イクよ」
「ハッーイッタ!」
>>828はホモ atlansiaは太いよね
sagoも太かったような気がする フラーの5弦、気になるな
4弦はめちゃ良かったけど、渋谷行く用事がないからなぁ アトリエ好きだから気になってるんだけど置いてなくて試奏できんのよ ジャスコに入ってる島村でもアトリエとかサドの日本製くらいは置いてないか? >>836
あ、すまん…ちがくて
アトリエ好きだからj noteも気になってて。って言う意味だったんだ 犬山工房いいのか 昨日オクに出ていたのが終わりだったの忘れていて悔やんでいたところなのだが 落札額にあと二万足しても欲しかったよ SagoとSonicのキメラとかいうやつ全部売れ残って大スベリだな >>841
なぜあんなにぼってりとしたデザインなんだ >>841
SonicもSagoもブランド力だけで売れるタイプのメーカーじゃないしね
音や作りが良かったとしてもあの見た目や強気な値段設定はかなりターゲットが絞られるからなかなか売れないだろうな 特に値段じゃね?
ナンボ何でもあんな価格設定じゃ購買意欲わかない 値段が強気すぎるよな
まぁアーティストのおかげで生き残ってきたようなメーカーだし市場価格の感覚がおかしくなってそう >>840
俺も狙ってたけど思い出した時にはもう終わってたわ
あの金額で買えた人まじで羨ましい レリックって食品サンプルみたいでよく見ると嘘っぽいのが嫌 >>846
モノは良いんだけどねえ。いかんせん価格設定が…
アトリエやTUNEやMOMOSEなんかはものも良くて価格もリーズナブルなのに。 価格設定が高い、デザイン、音、PU配置がどこかで見たようなものが多い
色々あるけど一目見て惹かれにくいし、音だけは凄いとも言い難く中途半端なものが多いイメージも
かといって海外の方が全てにおいて優れているとは言い切れないけど、海外メーカーのほうが惹かれるものがある
一貫性や個性という点では工房ものではないがヤマハは健闘してる 国産工房モノって、全体的に「可聴領域に纏めました」みたいなの多くてね。
弾いてて気持ちいい超低域とかベースライン際立たせる中域とか特徴が希薄というか
50出してこの音なら20万のアトリエとかアイバニーズで良くね?みたいなのはあるわ 木目は綺麗だろ…
どっちのブランドも良い楽器を作るんだが
いかんせんフラッグシップとなるモノがない
そんなブランド力で海外の良いやつ買えちゃう値段で売るなんて失敗するわな 形、色、名前、値付の全てがダサすぎる
HATAのパーツもセンス悪い HATAのパーツ自体はいいと思うのよ
しかし今まで売られてきたエレキやその延長線上のデザインに合わせるのは難しい
HATA自体が完全監修したエレキを出さないとブレイクスルーには至らないかもしれない ハタさんはただの樹脂金属加工屋さんだから楽器自体のデザインはまだ未経験
ああ、レオのおじさんもただのラジオ屋さんだったな HATAの評価が高くて驚く
悪い意味で日本の製品って感じで物凄くかっこ悪いと思ってるんだけど hataの話、出たな。
加工技術は凄いのかも知れんがデザインが壊滅的だろ。
チタンタンブラーでそう思った。 HATAの基準が車方面だから楽器とのマッチングはまだまだ発展途上
HATA製品が似合う楽器を作れば良いとは思うものの、現状のピックガードはちょっとキワモノ感がある 国産如きが偉そうにしないで欲しい
ビルダー、ユーザーともに下らない能書きを垂れたり、ただのスペック厨で
アンサンブルでの「良い音」なんて知らないようなカスばっかりのくせによ 多弦スレにも書いてしまった、誰かwoodcustomのベース使ってる人いない? あれは国産でもきっとマジでいいと思ってるんだが >>872
ググってみたら滋賀の工房か
シングルカット5弦の値段ちょっと高い気がする
いい木材使ってるけど電装系が最近の流行そのまんますぎるから、もっと新鮮味がほしい >>872
国内個人の割には規模が大きいような。
写真を見ると結構な数作ってるように見える。
singleカッタウェイはセットネックで
ほかのメーカーではあまり見かけないから、興味あるな。
https://www.youtube.com/watch?v=Vsk4crmHUC8
https://www.youtube.com/watch?v=wr-AzYEYbZ0
上の動画見ると悪くなさそう。(三木は店のBGMうるさい。。。)
あとは値段が40万超えてくると他のメーカーも選択肢に入ってくるけど、
デジマを見ると取り扱い店が少ないから試奏できないのが残念かな。 マルチポストだし、宣伝っぽいな。
きっと売れてないんでしょうから、そっとしておいてあげましょう。 872です。遅レスで申し訳ない。
ほんとに画像で見ただけなんでなんとも言えないけど、かなりいろいろ国産は弾いてみたけど海外の物と比べると木材の質、、なのか、良し悪しは別にして全然違って。その中でもここのwoodcustomの質感は良く見えてしまった。また触る機会があれば感想上げます。 ダブルベースやヴァイオリンの杢が好きなんだけど今の所国産で理想的な杢を出してる所を見たことがない、スポルテッドとかバールとか嫌いなんだよなぁ 派手な杢目の材をちゃんとトーンウッドとして活用してる国内メーカーは相当少ないと思う >>882
バイオリンくらいの木目だと死ぬほど高い
その上、かなり木自体が動くんで、時間をかけて狂いを出さないと酷いことになる
メイプルはネックに関してはプレーンな木目が至高 バックアイバールの特徴が調べてもよくわかんないんだよな
飾り? ほとんどのビルダーは音響特性を狙って使ってないと思う
ヴィニー・フォデラに会って聞いたら、うちはトップはただの化粧板だから何選んでもいいよ、って言われた バールやスポルテッドは本当にただの飾りだろうね
それでも高く売れるから作るんだろう 外国工房のページに、バールは脆いからハイ落ちするとか書いてあったな 木材が音に「全く」関係ないわけないだろ。フォデラなんかはプリアンプが強力すぎてそんなこと言ってんじゃね。 >>890
ハイをカットした落ち着いた音を狙ってるんじゃないか? バールやスポルテッドに限らずの薄いトップ材(化粧板)は
楽器自体のレスポンスを鈍らせる目的で使われてるのではないかな?と思いますけどね。
Sadowskyのチェンバーもその一つに考えられます。
また、FoderaもSadowskyもプリは引くのも足すのもある程度融通が利き
尚且つパッシブトーンまで付いているので態々木部設計によるハイカットを狙う必要も無いんです。
今まで幾つもベースを弾いてきた経験からたどり着いた元プレイヤー・ビルダー目線の解釈で
ヴィニーやロジャー本人から伺ったわけでは無いので話半分に。 大昔にESP発見した時は、感動したんだけどな
あんま人気ないんだね 図面から書き起こすレベルだと200万
吊しの色違いでも60万とか取られるからな
割に合わん エスパーは80年代に優秀な職人さんがゴッソリ辞めて、ゴミのようなギターを量産
ビジュアル系に配りまくったんでそれなりにやってるだけ そういえば、数年前のベーマガのインタビューで見たんだけど、
某ベーシストが最近までドサ回りで使ってたE○P製の某PUブランドのベース、
最初は形状も手触りも音もいまいちで、しっくりこなかったんだと
使っているうちに音が良くなってきたって締めてたけど、
完成度はその程度のもんなんだなって思った
その前にも、ネットで同じようなこと言ってた人いたから妙に印象に残ってる >>920を見て、そもそもソリッドボディのもんを肩にかけて演奏すること自体がおかしいのだと思いはじめた
ギチギチの重い木の板を胸前で抱えて演奏するのなんて拷問だし、そりゃ猫背にもなる
かっこわるいけど、専用の立奏台でもつくったほうがいいのかもしれないね 間違えた、>>920じゃなくて>>902
しかし、6キロもあったら座って弾いても足が鬱血しそうだわ
ストラップで吊って、足と方に重さを分散させりゃなんとかなるのかね そこまでしてステージで重いベースを持つ必要性が感じられない 身体を鍛えればいい
とは言え好きな音するなら重くてもしょうがないかな うちのキッズギター製ジャズベを久々にレコーディングしたら同じ機材なのに全然音が変わっててびっくりだ…
ライブで使ってても自分含め誰も気付かなかったし
いい音なのか悪い音なのか判断は難しいけどアルダートップ贅肉バックのバック材がだいぶ分厚くなったからか角が取れて立体感のあるふくよかな音になったよ このスレに合う内容か微妙だけど
ttps://www.digimart.net/cat03/shop58/DS04279393/
Ken Smith+LAKLAND=… びっくりするほど安っぽいな。10万超えたら全く試す気にもならんぞこれ 変にくねくねしたボディは下手するとめちゃ安っぽく見えるな もう、あのアルファベット三文字がついてるだけでいい音しないって思っちゃう この楽器も新品の定価がこの半額ならまあぎりぎり許せたかな Zeus Customってホンダサウンドワークスのおじさんが関わってるメーカーかわかる方いますか? 何れにせよ下取り価格が最悪だから国産て時点で選択肢に入らない dragonflyとtop dogだったら、どちらを選ぶ? >>904
アクティブがまだ一般的ではなかったあの時代、
比重の高い材料がベース向きだとして重宝がられて、
アルダーでも今のちょっと軽めのアッシュより重く(比重が高い)て4キロ超えは当たり前?
アッシュは比重の高い本物のホワイトアッシュが主流で、moonやシェクター(中身は同じ)等はアルダーボディーと同じに作ったら6キロ目前。
更に重宝がられたマホガニーやらパドック等の重量級の材となると、、、(気絶?)
アッシュボディーは、軽量化の為ボディー厚をアルダー物より5mm.薄くする(当時のカタログに記述)
などしていましたが、それでも5kg.前後。(ウチの個体)
ネック材もフェンダー等量産機よりも更に強度に優れ比重の高い(重量のある)
「ハード"ロック"メープル」が採用されていた為それも重量増加の一因でした
(moonの35年記念が同じ仕様を再現していましたが、ネックはオーケー!。ボディーは現代的な軽いアッシュになっていて結果、ヘッドベビーなちょっと残念なバランスと少し軽薄なサウンド)が、
ウチのは、おかげ様にて初期に一二度軽くネック(トラスロッド)を弄っただけで以降はどんな環境、急激な環境変化にもトラブルフリーで30年以上? 同じ木材でもビンテージで使われているような良質で軽い材は高価だしもう少なすぎるからある程度重くて安価な材で良い音がした方が経済的にもよいやね
ただ軽くても最近の量産で使われるような安くてスカスカなアッシュと違い良質の軽量アッシュやアルダーに巡り合うとこれが鳴る木材ってのかと感動すら覚えるよ
加工に失敗しないか相当ドキドキだけど スカスカなアッシュと軽量なアッシュの違いってのがようわからんのだが、
さりげなく量産下げしているところを見るに、はっきり言って、
材の調達力に劣る小規模工房のセールストークにしか聞こえない スワンプアッシュがスカスカ
ホワイトアッシュが軽い 50年代の楽器にゃスワンプアッシュが使われてるって話だし、
ホワイトアッシュが軽いだなんてはじめて聞いたんだが・・・
ビンテージに使われてる言うならなおさら意味がわからない スワンプアッシュもホワイトアッシュも種類の違いはなく
単に、湿地のものは水分の含有率が高く乾燥したら隙間が多くなって
結果 軽くなるんだろ 今生最後の嫁としてmtdでオーダーしたいなあって思っているんだけど、ビルダーにはそこまで思い入れ無し
0フレットボルトオンブビンガネック34〜35インチでSMB-4A×2&STC3M3or4同等サーキットの18V仕様、ヘッド落ちしない程度にコンパクトなマホボディのベースを50万程度の値付けで受付してくれる奇特な工房ありますかね?
ちなみに腕はヘボいです ESP以外ならその値段堕せば結構やってくれるんじゃない?とりあえずフリーダムやコンバット辺りに聞いてみたら? フリーダムはセミオーダーだし、まず無理。コンバットだと結構掛かる、50万は余裕で超える。
それと、ブビンガネックとマホガニーの組み合わせは元ビルダーの観点で言わせてもらうとNG。
重いネックには剛性感のあるボディでないと全体の鳴りが良くならないし、竿鳴りしてデッドポイントが増えます。
あと35インチはオススメしません。国内外問わずあらゆるブランドのベースを弾いてきましたがどれもバランスが悪いですよ。 まあフルオーダーなら4弦でも55〜65万くらいじゃね?
35インチ良いと思うけどね
バランス悪くてもあのテンションは捨てきれない sugiは35多いけどバランス良いよ?フリーダムってセミオーダーしかやってないのか前はオーダーできたきがしたんだが いや、35インチはどのメーカーも各弦のテンションバランスは悪いですよ。
ネックが長くなることで生じるデッドポイントも見過ごせないし。
あとはハイエンドと謳っておきながらキャビティーのザグリが無駄に広かったり
Sugiはその辺よくやってて流石杉本さんって思うけども、だアクティブのノブの配列だけは頂けない。 >>936
フルオーダーを受け付けてる所が少なくなったからね・・・
マホガニーボディはともかく、ブビンガネックをレギュラーで採用している工房は無いと思うよ。
自分が現役だったら工房に来てもらったらいくらでも相談には乗ったんだけども。 >ネックが長くなることで生じるデッドポイント
デッドポイントに関係するのは固有振動数であって長さじゃないよ >>937
雑な質問で申し訳ないです。
35インチとかブビンガとか関係なく、国内工房で勧められるところって意味で。 各弦のバランスとか気にしないな
弦ゲージ変えただけでバランスなんて変わるし気にするより慣れた方が早い >>938
関係大有りです、竿鳴りが顕著でデッドポイントが増えますよ。
だから剛性感のあるボディやネックジョイントで鳴るポイントをズラすんです。
>>939
いえいえ、こちらこそ汲み取れませんで、すみません。
>>930のような特殊なベースでなくトラディショナルなベースでしたら
都内の工房でしたらアトリエ・インナーウッド・クルーズはネックが丈夫で良いですよ。
ただブランドとしての理念は[?]が付きがちです。インナーウッドにおいては特に。
>>940
ちゃんと調整した楽器を弾くと各弦のバランスのズレが気持ち悪く感じますよ。35インチだとG弦の鳴りが特に。
勿論、弦のゲージ選びでバランスを整えることは可能ですが、別々のゲージのパッケージを用いるとロスが出るので
35インチ用のベース弦もフォデラ、リチャードココなどありますが、どこでも売ってるわけじゃないので、いざという時困る事に...
そこまでして35インチのベースを使用すべき物では無いと私は思っています。 >関係大有りです、竿鳴りが顕著でデッドポイントが増えますよ。
意味不明 長さとの因果関係の説明になってない
デッドポイントの大きさがネックの長さに比例するなら
ミニギターは小さく、ウッドベースは滅茶苦茶大きいという事になる いざと言うときって言うけど愛用してるベース弦も買えないような辺境に行くのに替えのストックを全く持たずに行くの?
買える店ある場所でも普通に替え弦1セットくらいケースに入れておくだろ >>942
エレキベースはそもそも弦楽器としてネックが長すぎるんです。
その長さが元で特定の音で無駄な振動を起こしてサスティーンを無くす訳です。
ミュージックマスターベースやムスタングベースのようにスケールの短いベースではデッドポイントが無い物もあります。
ただ、極稀にネック材の強度で無駄な振動が起こらずデッドポイントが無いというベースもありますので
一概に構造だけをピックアップしてデッドポイントの予測は難しいです。
あと、コントラバスはネックの長さは弦楽器の構造的にかなり短いです。
今一度、エレキベースと比較してみて下さい。
>>943
昔、レコーディングの時にいつも10セットを持っていって
大丈夫だろうと高をくくっていたら、予備だけでは足りなかった時に困ったものですから...
今では35インチに対応しているメーカーの弦は増えていますが
全国の楽器店でいつでもどこでも買えるとは限りません。
なので35インチに限らず36インチのベースにも言える事ですが私はオススメしません。
その点で言うと34インチは問題ありませんので。 >>941
まあ考え方の違いだろうね
俺はLow-Bのテンション重視だし弦なんて1年位替えないからね
1回ゲージ決めてセッティングしたらそのままだもの 持ち込んだ替え弦10セット使いきるベースレコーディングって一体どんな拷問w アンソニージャクソンは新品の弦の音が好きらしいしライブ中でも張り替えるとも聞いた 35インチ対応してない弦しか売ってない店なんて5弦ベースの弦も売ってないだろ ふと思ったけど34インチの弦でも35インチの竿に張れるよね 35インチ以上のスケール採用はLow-B対策としては効果が見込めることがある反面で
D弦G弦とのバランスが難しくなる場合もあると認識してる
35インチでもLow-B上手く鳴らせないベースもあるので35インチ以上なら安心というわけでもない
>>930
ブビンガネックでかなりアップチャージされるだろうね
50万付近はボディシェイプ次第でしょう
ブビンガ使うならボディ材はマホ以外を勧められると思う >>942
ウッドベースは下手したらエレキベースよりネック自体は短いんじゃないか?
今手元にないからわからないけどエレキでいう9か10フレット位までしかないと思う
その先はただの板だからね NS Designのウッドは? あれは全体がほぼネックみたいなもんだろw それを言うならあの太さはもうナットまでの全てがボディだろwww >全てがボディだろw
俺は勿論、体積比率で言ってるんだが、
君がどういう基準で言ってるのか分からない ネタにネタを返されマジレス
なんでケンスミ弦の話にならないんだ 有用なご意見ありがとうこざいます。
音としては、レスポールベースやプレベでピック弾き・足元にロシアンマフでashdownとかampegっていう構成に落ち着きました
演奏性については、コンパクトなボディでヘッド落ちせずまた、35インチの手触りが忘れらないため支離滅裂な要望となっていますw
シェイプやボディ材には拘りが無いので、そこそこ比重があってそこそこ柔らかい材なら希望するバランスを満たせそうな気がするのですが、専門知識もなく短絡的にマホでいっか!の結論に至ってしまいます
ネットで探す限り国内では絶望的な状況との認識だったのですが、まずは近所のビルダーさんに相談してみたいと思います >>956
君が聞きかじりの知識でスペックを決めるのはビルダーさんに迷惑やで
君がベース本体に求めている音と弾きやすさをビルダーさんに説明したら、
いい職人さんならその音を出してくれるスペックを考えてくれる
逆にユーザの適当な思い込みのスペックをそのまま作るエスパーって言うクソみたいなところもある momose と crewsのktr で迷ってるけどどっちがいいかな >>960
どっちも同じディバイザーで作ってるから
百瀬さんか吉岡さんか好きな方で良いよ。 momoseとcrewsとfreedomとnyuiならどれがオススメ? この中であんま話題になってないけどsonicってどなの? つか、こんな所で意見求めずに
実際に楽器屋行って弾いて来いよ、バカかよ 昨年末にスティングレイを買おうと
楽器屋回って10数本弾いたけど、ピンと来るものが
無く、最後に何気なく弾いたドラゴンフライが!!
となり購入した。
過去にムーン、アトリエと国産工房のベースを弾いてきたけどドラゴンフライは過去最高の出会いになつわた。一生物です。 >>970
ありがとうございます。
酒飲んでカキコしたから、日本語が怪しくなったwww
ドラゴンフライは見た目に反して、音圧の強いfenderといった感じで汎用性は高いですよ。 国産のジャズベタイプはどれも人に見せたら恥ずかしくなるような
しょうもないデザインばっかだな ワタナベのネックだけ興味ある
最近細くて薄いネックが多いから厚みも十分ありそう 日本人のジャズベ好き加減は異常だろ
国産工房から出るモデルの8割方がジャズベって 日本人はっていうやつほど全然他国と比較してない
海外ではっていうやつほど英語の情報しか見てない 小規模工房はいい加減フェンダーの呪縛から離れるべき
アトランシアを見習え ボディ-アレンビック、ケンスミス系デザイン(4弦)
ネック-グラファイト入りタイムレスティンバーメイプル、エボニー指板
ピックアップ- ヴィレックス ハムバッカーPU ×2
プリアンプ -アギュラーOPB3
コントロール -ワンボリューム、バランサー、3バンドEQ、パッシブトーン、アクティブ/パッシブ 切り替えスイッチ、ハムバッカー/シングルタップスイッチ
どっかで20万で作ってくれないかな そういうのを個人工房にオーダーすると、とんでもなく恥ずかしいのが出来上がるよねw
オクとかでたまに見て笑っちゃうわ
アレンビック風○○、フォデラ風○○とかw ボディトップはゼブラウッド バックはアルダーがいいな ヘッド落ちしなけりゃまんまアレンビックでいいわ さぁ皆も ぼくのかんがえたさいきょうのべーす 書いていこうぜwww その手のオーダーして作ったところでアレンビックやフォデラ欲しかったけど
本物買えなかったんだなって憐れみの目で見られるだけだからなあ >>989
なにも高級家具調じゃなくてもイイんだぜ スペック考えるの楽しいじゃんw
>>990
シングルカッタウェイは好きじゃないな
でも5万か…さすが中国wガワだけ買って自作もありだな 確かにフォデラとかウォルとかその辺りのハイエンドを模したものはそう思われるかもしれんけど、国産工房のジャズベなんて価格はフェンダーより全然高いじゃん。
作りもしっかりしてて海外物より全然いいと思う。 ぱっと見変に弄ったオリジナルシェイプより安心するけどなー 〉ハイエンド模し 984-985で流れぶった切ってるのにジャズベの流れにはならんだろ ∧,,,∧
( ・∀・) 1000ならジュースでも飲むか
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