【ギター】弦高ノイローゼ〜7mm〜【ベース】©2ch.net
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ネック自体の眼に見えない細かい振動。それが弦にぶつかってビビる
ネック自体の眼に見えない細かい振動。それが弦にぶつかってビビる
ネック自体の眼に見えない細かい振動。それが弦にぶつかってビビる
よくもこないなこと思いつくもんやと 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ネックの弱いギターはビビリが強く出るので弦高を下げられない。
弦の振幅とネックの振動がぶつかるから。
こういうギターは概ね、いい音で鳴らない。
ネックが弱くて弦振動をうまくボディに落としこむ前にネックの共振による振動で弦振動をロスしてしまうからだ。
ギターの「弦が振動している状態」を想定に入れて考えられない人間にはこのことがわからない。
弦を弾いた時ネック裏に触れてる手に多かれ少なかれビリビリと振動が伝わる。揺れる弦に共振してネックが振動しているからだ。
その振動の具合が大きすぎるネックのギターは鳴らないし、上記のようなビリつきが発生して弦高を下げたい場合に難渋するわけだ
こんな当たり前がわからない奴もいっちょ前にギターを語ったりするが、そんなレベルの人が知的に向上することはないだろう。
>そんなレベルの人が知的に向上することはないだろう。
ブーメラン乙 ネックを完全固定、制振も完璧にして試したけどダメでした。
ネックの弱さは全く関係無いみたいです。 ネックの完全固定ってどうやるん?
箱に入れて指板だけ出した状態で石膏でも流し込んで固めるんか? >>109
>ネックを完全固定
笑うとこかw
お前みたいな素人が後から出来上がったギターのネック強度を上げることは無理 >制振も完璧にして
ひいwww腹いてえよwwwww 固定方法は素人さんが心配なさらなくても大丈夫です。
とりあえず106の意見は該当しないようです。
他に原因は無いですか?
ギターのプロが集まってそうなので他の意見をいろいろと聞きたいです。 もう結果が出てるので106に固執しなくていいですから。
有り余る知識で他の原因を推測して下さい。 >>114
素人さんが心配なさらなくても大丈夫です。 原因を推測してやるからどうやって固定したのか教えてくれよ
そこの仮定が間違ってたら結果も糞も無いだろ >>117
素人さんが心配なさらなくても大丈夫です。
他の原因をお願いします。
外れても嘘つき呼ばわりして無駄にwwwwwww←とか付けたりしないので安心してください。 素人同士仲良くしようや
一方的にクレクレ君でお願いしますお願いします言ってても鬱陶しいだけやで >>119
知らないならちょっと鬱陶しいので自重してください。 春夏秋冬でネックってどう変化するの?
それによって弦高はどうなるの?
弦高って一度高くなると低くは戻らないの?
リペアできるひと教えてちょ 夏は逆反りで弦高下がる冬は順反りで弦高上がる
トラスロッドで調整
弦のチューニングと同じで緩ませるときも締める方向で調整 個体ごとにまちまちよ
湿度に反応室温に反応
まったく
1本ずつメンテしてやるっきゃない 温度が上がると弦も伸びるということを忘れてはならない >>129
さらに細かい事を言えば
トラスロッドも伸びるし
ペグの軸の径も大きくなる その前に地球は球形だから潮汐力が働いて楽器はいずれバラバラになる 気温が変化すると空気の密度が変化する
空気の密度が変わると音速も変わるから同じ周波数の音でも波長が変わる 温度が上がるとサドルのイモネジが熱膨張するから
夏は弦高が上がる ギターを弾いている横でオナニーされると振動が干渉して音が変わる 138 じゃないけど熱膨張について知りたい。
うちのギター、朝と夜で結構チューニングがズレる(高め低めと行ったり来たりする)んだが、ネックが朝顔みたいに日毎に動くなんてあるのかな。 あっ、もしかしてこの板で嫌われてれあの人に反応してしまった? 鉄(弦)は温度によって伸び縮みするし木材は湿度によって質量が変わる 6弦ベースだけど、やろうと思えば1弦0.5mm、6弦1.2mmくらいでもいけるな
ただちょっとでもネックが逆反ったら詰まって出なくなるけどね
低弦高やるならネックは完全まっすぐがいいんかね?
それとも気持ち順反り? ベースの超低弦高は低音出ないわ強弱付かないわでいい事ない >>145
右手のタッチのコントロールが出来ない人はそうなるね
力ずくや勢いだけで弾かないようにするといいよ >>147
あー、子供用の6弦ベースってあったら欲しいな
つか弦高の話をしようよ はいはい、ちんこにけがはえたらあいてにしてあげるよ
ばぶばぶ >子供用の6弦ベース
ラトでもレスポでも
弦が通るように各部穴を広げてやれば一丁あがりやないの? >>149
遂にレスに一切楽器に関する言葉もなくなっちゃったね
煽りに乗ってあげたいけど、なんか切なくなるからやめないかい?
レスが気に障ったなら謝るよ
>>150
ギターに加工してって事かな?
弦間の問題もあるから厳しいよね
実際、スタインバーガーもどきを改造して、18〜74をBEADGCで張って、H-S-HだったPUをH-Hに(コントロールもボリューム-バランス-トーンに)してオクターバーかまして使ってるけど、やっぱそれでも弦間がしんどい
弦間は最低でも15mmは欲しいかな
因みにメインのベースは弦間16.5mmのを指のサイズと奏法に合わせて16mmまで詰めて使ってる こいついくつだろうこういうのに限っていい歳こいたおっさんなんだよな 12Fで1mm切るくらいになると逆に難しい印象
ミュート気使うし、タッピングもローアクション過ぎて音量出ないし、環境変わってネック動くとバズるし >>157
自分の奏法に合わせて弦高をセットすればいいと思うよ
無理に低弦高にする必要ないし
ただ0.5mmでも詰まらず全域で綺麗にビビる様な良状態だと、やっぱ弾いてて気持ちいい
あとは自分の好きな高さにするだけ
普段は0.8mmにしてるけどセッティングも楽
ベースの場合バズはどーせレコーディングならガッツリ高音切られるし、ライブならアンプのクセや他の音で消されるしで 5〜6弦の高さが1.8位だけど、どうも他の弦と比べて
高さが気になる。と言っても1〜4弦が1.5位何だけど何でだろ >>160
セッティングがうまくいってないのかな?と
ネック(350R)もほぼフラットだし、ほぼ真っすぐ。
練習がが足りないだけか >>162
シンクロタイプのブリッジだけど下げるとビビるんだよ、
今も5弦5〜6F辺り押さえて強くピッキングすると。 ピッキングや押弦の問題か
ネックの反りや捩れ、フレット減り、浮きなんかも含めてフレットの頂点が不揃いになってるのか
磁力強いピックアップ極端に弦に近づけてるのか
何れにしても出来る限り調整してダメならフレット交換or摺りあわせコースくらいしか選択肢は無いがな 弦とフレットでビビってるのかと思ったら、ビックアップが共振してた事があったよorz 皆さん弦高はさておき、弦の間隔(ナット幅、サドル幅)にはノイローゼな事ない? 簡単に変えれる機構だと使ってるうちにガタついてビビリの原因になりそうだな >>168
弦間ではないけどナットの弦の位置を全体的に六弦側に寄せてる >>168
ナットは特にベースの場合、弦太いから、弦間隔を弦の中心を基準として等間隔にするか、隣同士の空間を等間隔にするか、で若干見た目も変わるね。空間等間隔だとポジションマークの位置が正面から見ると弦のセンターに来ない。
演奏性はどちらが良いか判別出来ないけど。 皆さんコードストロークした時に6弦は全くビビりませんか?
また、弦高の高さによって歪みやすさに変わりは出ますか? >>94も>>106も
まれにみるヴァカレスやったな
>ネックが振動して弦にぶつかる
コレだもんよ ID:BUEaM3P9 = ID:AsnNiscb ネックが振動して弦にぶつかる音がビビりなんだよ
6弦開放ピッキングしてしばらくしてからビビビビ〜ンと来るビビリ。こういうギターはネックが弱すぎ >しばらくしてからビビビビ〜ンと来るビビリ
6弦のこれな
長縄跳びみたいなラグビーボールみたいな紡錘形の運動をしてないからつうだけよ
もっと扁平にいごいてんのな >ヴァカレス主 > 6弦のこれな
>長縄跳びみたいなラグビーボールみたいな紡錘形の運動をしてないからつうだけよ
馬鹿丸出しw
6弦だけの話じゃないしね
バカが無理して話についてこなくていいよ 6弦開放の振幅が一番大きく、それゆえネックの振動が大きい弱いネックの場合振動と干渉し、つまり弦とフレットが振動においてぶつかることによって起こるのがあのビビリ音の正体です
ネック慣性の観点から、つまりヘッド部の錘クランプによるファットフィンガー等の利用でこのビビリがある程度解消出来たりもします
が、それは慣性面での対処に過ぎずネック剛性を上げたことによる音質補正にはつながりません
早い話がビビらなくなってもネックがその弦でボディを鳴らすだけの強度に足りてない
弦は振動するとき、輪切りにして考えてみればただ単に指板に垂直方向の振動をするわけではない
指板に水平方向の振動もあるわけで、このモーメントに対しファットフィンガーなど慣性に対する変化での対処は無効
理由はおわかりでしょう。バカでない人には まぁわかるよ
つまりゲージ下げるくらいしかそのネックだと対処できんというわけね この場合の弦高調整はあまり意味がありません
>>176の言うような、弦高調整による音質変化、コレは無論フェンダータイプ、ギブソンタイプのブリッジでは顕著ですが
先に述べたような6弦がその剛性不足によりビビってしまうようなギターの場合、ボディ部弦高の変化による音質変化は実感しづらいレベルでしょう
逆に、ネック剛性が十分のギターならばそれは顕著に感じられるはずです
2点支持タイプのブリッジユニットのスタッド昇降による弦高変化による音質変化は、ボディへ投下される弦のプレッシャー量の増減がリオン嬢起こりにくいのでそれ自体あまり実感しにくいと思います 人の話をまともに読みもせず
野次とばすだけで間違いみたいに粉飾したがるクソボケって多いよな
頭は口喧嘩に勝つためじゃなく真相を探るために使えっての 自演とか言われるぜアハハ
おれここの住人じゃないから横レスだから。 硬いネックを持つ”当たり”のヴィンテージテレキャスやストラトなどを持つプレイヤーほど、サドルを上げ弦高の高さを好むような傾向があったりします
彼等は実は高い弦高が好きというよりは、サドルを上げたことによってどんどん鳴ってくるボディのあの感じが心地よいのだと思います
必要十分な強度のネックを備えた当たりのフェンダーを持ってる人にはわかる感覚ではないでしょうか
まあフェンダータイプの場合でも、弦高キープしながらもサドルを上げて音の調整は出来るわけですが。
ギブソンのブリッジ・バーテイルピース仕様つまりセパレートなタイプは弦高を調整しながらテイルピース昇降で音質もアジャストできるので弦高の問題はあまりクロースアップされません
さていっぽう、逆にそういうギターにまだ出会えてないノービスクラスの人、鳴らないギターをなんとか鳴らそうとして低い弦高にする傾向があるようです
低い弦高でペシャった音は先に書いたようにネックが弱いギターのビビリを誘発しますが、この時の弦がフレットにぶつかる金属的なビビリはアンプに通した時、擬似的な鳴り、エッジ感と勘違いしてるんです
勘違いというか楽器は使い方なのだからこういう鳴らし方もありといえば有りです。メイプルネックの場合中域しかなくなった音で自分には心地よくは感じられませんが
しかし中域、つまり弦の金属的な音域しか持ってない鳴ってないギターだからこそエッジの上の方だけ分散化させた擬似的エッジがないと聴けないわけです
いまの若い人のバンドには案外多いなあこういう音の人
でもネックが弱いギターは弦のテンション感がきつくて弾いてて心地よくないです
鳴ってるギターは太い弦張っても弦高高めでもすごく気持ちよく弾ける すみません、私が聞きたかったのは、みなさんの調整されてる弦高だと、コードストローク時に6限はビビるのか、ということなのです ビビるギターもありゃビビらないギターもあり
しかもビビり方も様々
ビビらないように鳴らすプレイヤ側のテクニックの問題でもある
指弾きのアコギ、ピック弾きのエレキギターでもまた違います
正直君の質問など、どうだっていいしもはやこっちは相手にしていません
2ちゃんは言いたいことをいいたい奴が述べるだけのところです ネックにカーボンとかチタンのバーいれたら最強では! ひまな店番しながらセッセと投稿お疲れ様っす。
いつ通ってもカウンターで軽作業しているか、
カウンターでパソコンに向かっているけど大抵はこんな事やってんだね。
雇い主はこれ知ってるのかな?
常連さん、誰か教えてあげたほうがよくない? これはゴミギター15カ月待たされて泣き寝入り君(仮名)かな まーひどいわな。
店の商品の紹介文は随分ジェントルマン装ってるけど、一皮むけばこんなものだわな。
偉そうに「見切った」だの「君の質問は相手にしない」だのとよォ。
一人前のリペアマンでもない只の丁稚のクセしてバカじゃねえの。マヌケにもほどがあるわw
ひとの看板にぶら下がってるだけのオイリーアシスタントが生意気ぬかすなや。
あん? 今度はここを荒らすのか? いい加減にしろよキチガイ おめーこそフカシてんじゃねえよクソ野郎が。
いまダイコクいてよ。これから富士屋で呑むから来てみろよ。
タイマン張ってやるよ。 >>204
おめー自身がアホ面提げて長演説垂れてんのが一番の荒らしなんだよバカチンが。
おれはおめーみたいなやつが楽器業界でノウノウと生きてるのが腹の底から許せない。
クライアントに「ヤル気があんのか」とかたわけたことを平気で言える奴は客商売なんかすんな。
おめーに言われたことは片言隻句全部覚えてるわ。録音してたからな。これから小出しにしてくから楽しみに待ってやがれ。 >>206
G7なの?
その自分でくっつけたゴミギターを15ヶ月放置プレーされたってのは 「2ちゃんは言いたいことをいいたい奴が述べるだけのところです」
こんなこと平気でぬかすやつに仕事頼むのはたいがいもうやめた方がいいと思うよ。
しかもこいつバーチャルじゃ無くてちゃんと毎日店先座って鼻くそほじりながらパソコンでここに書き込んでんだからw
リペアの肝心な作業なんか何一つやってないんだから。
実際のリペアは奥の仕事場でマシリトと一徳みたいな店主がシコシコやってんだってw なにが「ノービスクラス」だっての。
おいアシスタント、おめーこそ人間としてノービスクラスだよ。 >>192
文章の頭から尻尾まで人を見下したこの態度。
たかがアシスタントのくせに…
何が若いバンドだ貴様もおれからしたら十分に若僧だっての。
プロwが普通に来るからって自分も一流だと勘違いしてフカシまくった典型例だわ。
そのプロとやらはな、おめーじゃなくってマシリトと昔馴染みで腕を買ってるから来るだけなんだバカもんが。 ID:BUEaM3P9(10)
そんだけ偉そうに言うならおめーの店、さぞかし6弦がビビらない当たりのネックの良い楽器だらけなんだろうなーww
リペアショップスレでおれのグレコスーパーリアルフランケンを散々ゴミギター呼ばわりしてくれたけどよ、
おめーの店にしたってガラスケースの中で腐ってる萎びたビンテージはいざ知らず、
ぶら下げてあるのはおれのゴミギターと大して変わらない安物や、いかにもニコイチ臭いパチモンばっかじゃねーかよ。 オイリーアシスタントよ、
おまえがまともな羞恥心があればあんなヨタ話2度と書き込めまい。
こっちはおめーに遭わされた実話を元にしてるんだからな。
しかも周辺事情や内部事情の取材もバッチリだぞ。
何せこっちはおめーの顧客の別口での取引先でもあるし、
その他の仕事先でも勿論情報提供は怠ってないからな。
観念しろや。 ID:BUEaM3P9=ID:RuHbpDsB
いなくなったな。
今日店どんなかな、また鼻くそほじりながら指板に大量オイル塗布してんのかなw後で見てこよう。
業務連絡、今日は富士屋のあと山形屋だぞ。昨日来なかったじゃないか腑抜け。待ってたのによ。 やっぱG7のようだな
渋谷ならもっといい店で飲めよ それ言えてるw育ちがいい(ウソ)もんだからああいう小汚い店が落ち着くんだよw それにさ、ああいう店ならタイマン張って出禁になってもショック少ないじゃん。
そもそも客を出禁にするかも怪しいしw
リスクヘッジですわな。 オイリーアシスタント偵察からのI◯B村パトロール完了!
これからベガーズバンケットに突入いたしまっす! おれ「どうしてこんなに時間がかかったんですか?いくら何でも1年3ヶ月は異常じゃないですか?」
アシ「うちでは2年待って頂いているお客さんもいます」
おれ「ゆっくりやってくださいとは言っても限度があるでしょう」「現に最初の話では納期約2ヶ月とリペアマン氏は言ってましたよ?」
アシ「その話は聞いていません」「ゆっくりでいいと毎回おっしゃるのでお客さんのヤル気を疑っていました。この人本気で治す気があるのか?って」 おれも永年いろんなリペアショップに行ったけど、
店側からオーナーとしてのヤル気を問われたのは初めてだったんでアゴが外れそうになったわな。
ついでに言っておくと、
なぜ急かさなかったのかといえば、業界裏情報で
「あすこは腕は確かだけど急かすとろくなことがない」
「基本的に仕事が早い人ではない」
という噂があったから。
腕が確かなら試してもいいかと。
でもこれほどとはね。
いま思えば業界匂わしたり知り合いの名前いえば良かったんだろうけど、おれそういうのが嫌いなんで。
クソ店に仕事を頼んだ時点ではまだ「ちゃんとしたプロ」とも知り合いじゃなかったし。後でなったんだった。
あ、詳しくはリペアショップ工房スレ(終了)参照ね。 悔しくて寝る度に夢にその店員が出てきちゃうのかい? 可哀想に 別にそんなこともないかなw
正確にいうと悔しいってのももちろんだが、
何よりクソ店オイリーアシスタントおめーが憎くて憎くてな。
何らかのペナルティーがあってしかるべきだと思う。
だから取りうる手段でそうしているだけだ。 ゴミギターはな、パーツだけ引き揚げてよその店で新しいボディーに普通にくっつけてもらったわ。
おめーみたいに四の五の言う奴と違って常識のわかる真っ当なリペアマンにな。 あのさ、いい加減その店員と勘違いするの止めてくれる?
って、無理か キチガイだもんなw >>232
そちらが店員かどうかは正直どうでもいい。
奴がここを見ていることがこっちとしては重要。 ゴミギター君、IDコロコロ変わるからコテハンにしてよ 仕事上移動が多いからかしばらくすると勝手に変わる。
コテハンの仕方がわからないし、判ってもするつもりもない。
だいたい文見りゃわかるだろうに。 あと中年のおっさんにゴミギター君はキツイんだな。
せめてゴミギターマンとか呼んでくれ給えw そんなかっこいい名前、ダメだよ
こっちで会議して決めるからそれに従うように。
でさ、店員じゃないならないでもいいけど、
クソ店員以外の人、もう一度>>225読んでみてくれよ。
これ少なくとも普通のリペアショップの会話じゃないと思うんだ。
15カ月待たされてこれが全っ当な店の対応だと思う人がいればお目にかかりたい。
「ヤル気」だぜヤル気w塾講師じゃあるまいし。聞いたことねーよ。 ゴミギター君、寂しいんだね
頭おかしいと思われようが構ってほしいのか 可哀想に >>245
いやオメーは構ってくれんでよろしい。
正座してただそこにいろ。 もしくはウッディーな店内のカウンターで、
鼻クソでもほじりながら指板にオイルでも塗布してろ。 ゴミギター君って何歳だろ?
精神年齢は中学生ぐらいだけど実年齢は結構いってるんだろうな
40超えてるかな? 超えてるよw
確かにね〜ウチの女房に中身が中学生以下だとはよく言われるなぁw
そんな貧弱なボキャブラリーと煽りじゃとくに腹も立たないわ。
だっておれ元々おめーにすっげー怒ってるんだからよwww えっ? 結婚してるんだ すごいね
奥さんはゴミギター君のどこが気に入ったんだろう? 謎すぎる >>250
えっ?おめー覚えてないの?
おれ子ども連れてプッシュしに行ったことあんじゃんか、トボけてんじゃねーよ。
おれが男手ひとつで育ててるとでも思ったか?
あれはギター預けてから8カ月目くらいだったか、会話ももちろん記録してあるワ
アシ「まだねーなかなか取りかかれてないんですよ」「近々ライブで使いたいとか、そういうことはあります?」
おれ「いや、今のところとくに無いですけど」
アシ「良かった…」
おれ「はぁ…」
アシ「正直なところ、今までも時間かかり過ぎちゃってお客さんにキレられた事とかあるんですよ」
おれ「はあ…」
もう一度言うけどこれ8カ月目の話ね?
もうなんだかギャグマンガみたいだろ?
こっから更に5ヶ月待たされた挙句さすがに温厚なおれも発火したわけだ。
忘れたとは言わせないぞ。 オイリーアシスタント以外の皆様スレチ甚だしく申し訳ないです。
リペアショップスレでオイリーアシスタントを告発しておりましたが、
1000超えにて終了してしまい、次スレが立たないっぽいので、
アシが同時進行で暴れていたこちらに引っ越してきた次第でした。
リペアショップ関連スレが立つことがあればすぐにでも移動致します。
こんなクソショップを信じて15カ月も待ってたおれも大概マヌケだったけど、
体験からのネタだから読み物としてはまあまあなんじゃないでしょうか。
アシはもうおれを基地外扱いする位しか抗弁のしようもないでしょう。
だって全部本当にあったことだから、身に覚えがあるはずなんで。
武士の情けで何年か喋らずにいたことについては感謝して欲しいくらいです。
あと、店名を自分からは晒さなかったことについても。 >>192
ってなわけで、ここまで明るみに出たことを色眼鏡にしてこちらをご再読ください。
噴飯物、片腹痛し、どの口が…など言葉が追いつかないくらいに滑稽千万とはこのことでしょう。
何度も言うけど彼はリペアマンですらないのですから。
>>194がへりくだって質問しているのがお気の毒すぎます。
こいつは全くそんな必要もない、ただの「門前の小僧習わぬ経を読む」だけの若造なんですから。 >「門前の小僧習わぬ経を読む」
これは、いつも聞いたり見たりしていることは自然と覚えてしまうことで、その環境にいれば自然と慣れ親しんで大きく影響を受けてしまう、と言う意味だぞ >>257
その通りの事を書いてるやん
加えて自ら考察しておらず造詣もない者が、あたかもあるかの如く語る事を表してる。
なんでそんな対応したのか知らんが、できない者があれこれ言ったことが問題なんだろ このひと達のキャッキャウフフはいつまで続くんかいな
よそでやってくれよ >>257
まさにそうなのです。
彼は自分の働くショップにやって来る「一流のプロギタリスト」に接しているうちに、自分もその人脈に連なるいっぱしの人物であると勘違いしてしまったのです。
そのプロ達と、雇い主たるリペアマン氏との間に交わされる会話を又聞きしながら覚えたことを、あたかも自分の理論であるかのように吹聴しているだけなのです。
以前リペアショップスレで申し上げたことですが、このリペアマン氏、修理の技術自体は良い方だと思います。何と言っても元々は◯S◯のクラフトマンです。
今の、金の亡者渋◯が創り上げた惨憺たるお茶の出がらしみたいな◯S◯ではないですよ、昔の「困ったとき駆け込み寺はそこしかない」時代の◯S◯の、ですから。
アシ君いうところの「ちゃんとしたプロ」が未だにそのクソショップにやってくる理由は、そういう昔馴染みのリペアマン氏の腕を、納期を守れないムラっ気に目をつぶって信頼しているからなのです。
オイリーアシスタント君はそういう人たちと接客し専門的な会話が出来る喜びに溺れてしまっている哀れな一介の青年に過ぎないのです。 「門前の小僧習わぬ経を読む」
これは環境が人に与える影響の大きさを表してることわざであって、「小僧」自身を貶める意味はない つまりこのことわざを当てはめると、”オイリーアシスタント”も「その環境にいる内いつの間にかリペア技術を習得してしまった人」という意味になる
おそらく文意として適当でないはずだから
ことわざの選択として適当ではない
ナナメ読みしかしてないから詳細知らんけど
リペアショップの店員と客が喧嘩してんのか?
こんなに長引くならこのスレでやらないでリペアショップ糾弾スレでも立ててやればええやん スレチな話題なのは申し訳なく思ってはいるので、
とりあえずここを初めから見直してみてオイリーアシスタントのフカシと思われるレスを挙げときます。
ここまで読んできた人には、アシスタント君の少なくとも人間性のあまりの酷さはお判りになるかと思います。
こういうショップに仕事を依頼する方々はいい面の皮です。もっともおれもその面の皮の一人だったわけですが。
おいアシ、素人シロウトと見くだして愚弄するのもいい加減にしろ。人間を舐めんな。
>>32
>>55からの2連投
>>94からの7連投
>>145からの5連投
>>177からの10連投 これじっくり読んだあとでクソショップの商品紹介とかアメブロ読んだら吹いたw
こっちが下品でアッチが羊の皮被ってるだけで基本の文体が同じ。 >>264
申し訳なく思ってじゃねーよ
スレチだしスレ私物化するなら自分で建てろよ
お前連投で落としたリペアスレもはよ次スレ建てろ
今のお前の自分勝手なやり方だと荒らしにしかなってないし誰も同調しないぞ アシ君きみ本当に味わいぶかいね↓
0149 ドレミファ名無シド 2016/09/22 05:42:32
はいはい、ちんこにけがはえたらあいてにしてあげるよ
ばぶばぶ
ID:e8NWXzb/(3/5)
明日どんな顔で店に座ってんだろー そもそも硬いネックがいいってのは聞きかじったにしてもどこから来てるんだろう >>266
私物化はしてないんじゃないかな
弦高の話したけりゃすればいいんだし どっちが悪いのかは知らん
しかしバンバン連投して罵り合いの流れだと会話にならんし、どっちも荒しにしか見えんぞ
上にも書いたが、ここでやらずにスレ立ててそっちでやれ >>269
君が私物化してないと思ってようがスレチの話題を連投してるのは邪魔だし荒らしにしかなってないよ >>269
くっっそ邪魔
消える前に私怨で落としたリペアスレ建てろ >>269
ゴミギターガイジ君、涙目!w
糞ザコ陰キャこんな所でイキってないで直接文句言いにいけよwwww スレチだから邪魔だと言われれば確かにそうなのでこちらに理はない。
むしろここまで放っておいてくれて皆さんありがとうございました。
おれからは晒してないですが店特定した人はよければマヌケなアシスタントを見てみて下さい。
おいアシ、おめーの事は絶対に許さないからな。まだまだネタは沢山あるんだ。 乾燥してるせいか順ゾリ気味になってたのをロッド調整
湿度対策でオイルステインとか乾性油みたいので指板固めるとか思いついたんだが効果あるだろうか? >>273
随分早起きだなあ。
ろくに眠れてないんだろ? 最近少し乾燥してきたな。
70%から60%になってきた。
まだ高いが あと少し湿度が落ちたらネック調整のいい基準点になる季節だね。
毎年この時期にきっちり調整してそれを目安にしてる。 >>273
×「文句言いにいけよ」
◯「文句言いにこいよ」 >>275
無い。やめたほうがいい
荏胡麻油とか乾性油の浸潤は悪影響しかなかった
鳴りはデッドになります。木材の性質自体を変えるわけですから。
ブリーチドナットとオイルドナットでさえ音違うでしょ
たいした湿度対策にもならない
ネック全面塗装されたメイプル指板ネックでも反りは起こるわけです
乾燥湿潤におけるネックの動きはそういうものとして処理すべき
故障でも不具合でもない >>280
鳴りとかどうでもいいタイプだから湿気対策になるならやるけど、やっぱムリくさいか
>ブリーチドナットとオイルドナットでさえ音違うでしょ
すまんが普通に分からんし、ロックナットかそうじゃないかくらいしか興味が無い >>280
懲りてないなあんた。
こんだけ叩かれて店バレしてもまだ出てくるの?
名前までU特定されてるのに ギターを弾きたいはずなのに「鳴りとかどうでもいい、興味ない」という人と話すことなんてなにもないでしょ
でも案外この手の「ギターを楽器として認識せず、楽器として使ってない人」って、ギター界隈に多いよね
置いて眺めて楽しむだけだけど、ネック反りは気になるんでしょうか?不思議な人だよなあ
頭がオカシイって自覚はないみたい わからないくらいの音の違いより、プレイアビリティの方がずっと重要ってことだろ
弾いてる奴こそこういう認識の奴多いだろ プレイアビリティ(笑)
楽器の鳴りに興味が無い奴が(笑)
その辺の壁にフレットでも打って適当に弦張って弾いてればいいんじゃないですか
反りの心配皆無ですよ
人に聞かせるわけじゃないんでしょう
誰も聞きたくないだろうし。自分の楽器の鳴りに興味が無い奴が弾いてる音なんて ギターってこういう音楽と無縁なくせにいっちょまえぶるアホ人間を増やした罪深いジャンルやわ >>284
鳴りには全く興味ないけどかまってよおじちゃん
適当に弾きやすくて大体好みの音出るピックアップ乗ってればエレキギターなんてどうでもいいんよ
強いて言えば見た目がカッチョイイ方がいいけどな
あなたは色々深刻に捕らえ過ぎて大きなことが見えなくなるタイプのようです 自分の書いたことの1行目と2行目が矛盾してることに気がつこうよ
だからバカっていわれちゃうんだよ ソリッドならそんなに気にしないけどなー
つかサーモウッドお奨めっすよ >>290
ん?ピックアップからの出力も「鳴り」なの? 楽器なんてプレイが一番重要なんだからプレイアビリティに拘るのは当然だろ
コレクターにこそ多いなオカルトオーディオオタと同じ臭いがする奴が >>286
ついでに言えばお前の言うレベルの拘りなんて音楽誰も聞いてないよ
漂白ナットとオイルドナットの違いなんて、せいぜい弾いてる本人が聞き比べて分かる程度
みんなが聞いてるのは上手いかどうか
お前みたいに弾きもせず一人で音聞き比べてニヤニヤしてるだけの奴は分からんと思うが 2ちゃんはギターの音を語るときにピックアップ無視して木材のことばかり語る奴が多い
演奏のことよりも、あのギターが欲しいだとか、どっちのギターが偉いだとかコレクター話してる奴が多いのも頷ける ネックの状態や弦高は
湿度だけやのおて温度もシビアにかかわるな
これからの寒い季節
あったかいスタジオに入ってから弾いとるうちに
どんどん変化するからな
わいみたくチョー低弦高にしとるとそれが顕著だわ だからなぜサーモウッド(ローステッド)メイプルにしない?
これとevertuneでほぼいつでも、手にしてすぐ真っ当な状態で弾ける ゴミギター君関係ない話題ウザってパージして
それでまた弦高と関係ない油の話題でバトルかい
なんかおかしいんでねえの? しかもまたこれが7グラムが絡む
文体で見破れるんだからスルーしとこうや >>304
あれ2人ともネガキャンする為の自演っぽくなかった?
なんか色々雑だしこんな過疎板で同時刻に会話してるのは違和感しかなかった 7g7g7g7g7g7g7g7g7g7g7g7g7g 7gどんな店かと思って初めて行ってきた俺記念カキコ 木が鳴らないけどいつもストレートで弦高低い楽器と
木が鳴るけどネックが不安定で動き回る楽器
エレキならどっちにする? 木部が振動する振動しないなんてあんまけんけえない
あるかないかゆえばまあある?てえどな
アンプのつまみ1目盛り分てえどの 剛性だけが全てじゃないと思うが。
「音が太い」太いだけが全てかな?そういうのがいらない音楽もある。
「サスティーンが…」アタックの方が大事な場合もある。
そういう意味で。
レオが板目の木取り中心だったのは何故かな?
総合的に考えたほうがよろしいのでは? 効率つーか木材にネジうつときの常識
柾目だと最悪の場合、春材にしかネジがかからずに締結強度が落ちる
また、ネジを起点として春材から割れる可能性もある
ま、メイプルは丈夫だから柾目でもそれほどトラブルないけどね フェンダー系ならフェンダーのマニュアルの弦高。
ギブソン系ならギブソンのマニュアルの弦高。
後はそこからフレット・ナットの減り具合や好みや、スライドやるからとか鑑みて上げ下げすれば。
それ以外はまぁお好みで。
弦高の話限定にしたらそのくらいで終わっちゃうよ
もっと心を広くもってくれんかね? >>318
そうだよ
「ネジくぎは板目に打て」が大工木工の世界じゃ常識
実際オールドフェンダーにも柾目ネックなんて少ない
フェンダーがネック用の木取りの基準にしてたポイントは別にある
板目で使えるだけの強度があるネック材を柾目方向に使ったからってあまり変わらない
同じように使えない強度の材を柾目方向にしたところでネックの必要強度に達するなんてことは起きない ゴミギターと7gのスレチバトル潰したが
そっから見事に何も出てこなくなったわい
つまらん良識殺すに似たり 久しぶり!ゴミギターマンだよ(^-^)/来てみたら何にも進展してないからビックリだよw
みんなせっかく俺を叩き出したんだからもっと建設的な議論でもすんのかと思えば…
誰もいないんならまたクソアシスタントネタの続編やっちゃうよ?まだまだありまっせ〜 >>328
スレの速度をお前がどうこう言う事じゃないだろ
単純にスレチだから消えろ
自分語りしたかったら自分でスレ建てろ
後お前が荒らしたリペアスレ建てろ このレスでゴミギターマンのファンになったw
出だし「ゴミギターとはよく言ってくれたよ。」個々とかもう最高ww
>http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1420730204/961
> 961 名前:ドレミファ名無シド[] 投稿日:2016/10/12(水) 19:00:34.05 ID:KkpSQmch
>>> 959
>ゴミギターとはよく言ってくれたよ。
>
>おいクソ店のオイリー店員、
>おまえの大誤算は、俺は確かにギタリストとしてはアマチュアのペーペーだけどな、
>仕事をしてるのは音楽業界だったってことだよ。
>でな、おまえの店の顧客のその「まともなプロ」の一人ともその仕事先で絡むこともあるんだ。
>もちろんそれとなく話はしてあるよ。
>どうとるかは先方さんの勝手だけどな。
>その人紳士だからたぶんおまえらの前ではおくびにも出さないだろうけど。
>前はおまえのとこのギター、媒体なんかで出すくらいだったけど、最近見かけないもんな。
>俺が言ったからかは知らんが。
>
>頭に血が上ってんだろうけど、
>あんまりメチャクチャなこと言ってると店バレしたときにヤバいことになるのはおまえなんじゃないのか?
>
>アシ以外の皆様長文すまぬ。 >>329
おぉおぉそういうお前みたいなのがも少しネタ出すとか頑張れよ。
消えるも消えないもお前にどうこう云われる筋合いはないしな。
正論ぶってんじゃねーよ。 >>331
ガイジかな
開き直ってんじゃねーよ
スレチの話する奴にスレの話題や進行をどうこう云われる筋合いはねーよ >>331
これ以上スレチの話するなら荒らしで報告するし、現状お前開示(現運営は手続きが整ってれば簡単に開示する)されたらぼかしてようが関係なく某店の評判に不利な事してるからやめとけ 誹謗中傷も何人もいたら1人ずつ特定するのは困難だけど、現状1人だけなら不味いわな
現状ただのかまってちゃんだからウザイけどとりま被害を訴えたいなら、もう少し具体的な事をぼかさずにして別スレでやれよ ひらきなおって謝罪もないようならコイツの書き込みと開示の手引きとかメールしてみようかな
どうせ匿名化してない生IPと普通の端末でしょ?
匿名だと思って調子こいてイタい目みた奴沢山いるのに馬鹿は学ばないよね もうID変わるんだけどゴミギター君の謝罪まだ〜?
黙って逃げるとか虫のいい話は許されないよねー いつになったら部屋の湿度がさがるんだああああああああああああああああああああああ 最近は湿度低くなってきたな
そろそろ加湿器の出番か、喉のためにも >>346
除湿機と加湿器は年間回転させてるよ。
それでも湿度高いんだよ。
いまだに余裕で60%超えだよ。
鉄骨は木造家屋と違うんだよなあ 普通の家に住めるの羨ましい。
うちは下手すりゃ外より過酷かも。夏の蒸し暑さ、冬の乾燥極寒‥家にいるのが苦痛。楽器カワイソ >>346カメラ用の大型防湿庫買っちゃいなよ。
すげー高いけどさ。 このお方
https://www.youtube.com/watch?v=KcDzFBupEMw
こんな弾き方ってそーとー低いと思うの
低くしたってまあわいには到底弾けんけども 弦高がどうこうってスタイルではない気がする
音的に極端にベタにしてるわけじゃなさそうだが そっかなあ?
1本1本の指先で1本1本の弦を素早く押さえたり移動したり
こんなん高弦高やとムリじゃね? スティーヴィー・レイ・ヴォーンなんかにも言えるが
それを普通にやるから凄いって言われてるんだろ
スウィープ、レガート、タッピングの比率が高い現代メタラーとは理屈が違う >>357
ギターってそもそもそういう楽器なのでは? >>358
>>359
そいつベース関連のスレに居るガイジだから相手しなくて良いぞ 今迄弦高で悩んだことなかったんだが、最近かなり集中的に練習してたら、指先がカチカチになってかつスベスベになってしまった。
そうすると、例えば1弦をチョーキングすると2弦が滑って指先の肉に食い込まず、下に潜り込んでしまう。結果的に2弦も押弦した形となり、余計な音(ノイズ)が出てしまう。
さほど弦高が低過ぎるとは思ってなかったんだが、あまりRの付いてない指板の場合、もっと上げないとだめなのかな、、、みんな上手くミュートしてんの? そういうのが特に意識せずにできるかどうかってのが分かれ目 いざ考えてみるとどうなってるのかわからん
ベタ弦高で特に困ってはいない >>362
チョーキングにはいろいろあって、山本恭司は弦をベンドする指をとなりの弦の下に潜り込ませてしまう
こうするとその隣の弦が完全にミュートされるから音がクリアでいいんだと。
でも弦高がちょっと高めなのかもしれないし、かなり少数派だと思う。それにこれだとSRVの2つの弦同じ指で同時ベンドでどっちもピッキングして音を鳴らしグオーングオーンと音を自在に濁らす技ができない
自分はペタペタに低い弦高がピッチの上から言っても好きだが、
例えば2弦8フレットを2音ベンドするとき、最終的には指の先っちょで5弦まで触ってしまってる
その時、言われてみると音を鳴らしたくない隣の弦(このばあい3,4弦)は指の先、ギリギリ下のところで食い込ませている。
この時押さえてフレットに押し付けてる2弦とミュートしてる3,4弦は同じ指のほんの近く、ぎりぎり近くところにあって、微妙なとこだけどたしかに3,4弦は一緒に押さえこんではいない、ということに今気がついた
普段意識してないが、音を鳴らしたくない弦は微妙にフレットに当たらないように無意識に指の先でコントロールしミュートしている、ということに、今君のレスを読んで自分で意識してみて気がついた
べつに2音ベンドでなくても半音ベンドでも6弦側にしゃくりあげるベンドなら全てそうしてるし、このやり方が弦高の高低問わず一般的だと思う (続き)
それでその弦が滑ってしまうこと、下に潜り込んでしまうことは自分はない
たしかに下に潜り込ませて、一緒に指で抑えた状態になってしまうとフレットに触ってしまうのでさっき書いた2弦同時ベンド音のような濁った音が出てしまう
同じことを書くが、自分はすべてのギター弦高が限界まで低くしてるが、余弦が下に潜り込んでしまいノイズが出ることはない
指は確かに練習してると固くすべすべになる。それはわかるがそのせいではないと思う
指先が固くすべすべになるのはすごくいいこと。ギター弾いてる間はそれが持続しどんどん指が強く、ベンドをコントロールしやすくなる
その上で、チョーキングするとき音を出す弦だけ下に押さえてそれ以外はビミョーに、ほんとに紙一重分だけフレットに当たらないように無意識で指先ミュートできるようにしなければいけない
薬指ベンドでは中指人差し指も余弦の補助というかミュートに使えるが、人差し指一本ベンドでもこの指先のミュートが出来ないといけない
つまり363の言うとおりだ >>362
わかる
俺は12フレで1mmちょいぐらいだけどハイフレの方だと必ずなる 362です
やっぱりみんな無意識のうちに指先でコントロールしてますよね 自分も何十年もそうだったし
1つ思い当たることがあって、つい最近メインのギターのフレット打ち替えたんですよ リフレッシュした嬉しさのあまり引き込み過ぎて指先カチカチになったってのも有るけど、やっぱりフレットの高さが変わったから、影響があったのかも
指先が指板に触ってる面積も変わってるだろうし、またそのうち勝手に指先がコントロールしてくれて余弦がフレットに当たらないようになるだろうと安心しました 一度スキャロップ弾いてみんしゃい
押弦の力の大半は
実は弦やのおて指板を押してるゆうことがよっくわかるから スキャロップなんか弾かなくていい。しょーもな。
>>371
リフレットして高くなったのでしょう
そのほうがその指先の余弦ミュートはやりやすくなるはず。馴れです
指先の硬さは関係ない。というか引いてればみんな硬くはなる 弦高高くしてみたんだが、
弦高高い➡テンションきつくなる➡いつもの力で押弦しても発音しづらい
ってな感じでかなり弾きづらくなった
0.何ミリの話なのに、微妙なもんだなやっぱ 速弾きギタリストの弦高って意外と高いんだよ…インギ―なんて相当高い >>375
たしかに
でも008からのセットで半音下げだからテンションは緩そうだけどね >008からのセットで半音下げ
そんなのダランダランじゃん まともな音出るの? >>378
現物は見てないが、インギーは008からのセット使用というのは有名な話
ただ、巻き弦は普通だったはず
008-046みたいなセット 誰かが本人のを間近で見て「驚く程、弦高が高かった」って言ってたのは読んだな。
ビブラートの揺らし幅の大きさも、それがあってなのかもね〜 インギーが弦高高いのは有名だけど
ピロピロで有名な人は標準より低いのが大半だろうに 速く弾ける云々よりも音程キープできるのがすごいと思う
その太さで弦高高かったらコントロール大変だろうに
よほど繊細なコントロールやってるんだろうな エディも相当高いんだって、借りて弾いてみたルカサーがびっくりするぐらい そういう話は俺は現物を見ない限り信じないな
だって大抵の人間は早弾きする為のギターなら取り敢えず弦高下げる方向にセッティングするし、
大体、押弦に掛かる時間は弦高の高さに比例するから、
高くても早く弾けるなんてのは物理の法則に反してるしな 俺も実物見てないので半信半疑だけども以前のエディのギター写真では少し斜めから撮っただけで6弦が指板から外れて見えた
それだけでも結構高そうだな スレチになるけど、エディのピックはLIVEでゲットしたよ
驚くほど薄いんだよ、超ハードなピック使ってると思ってたのに目から鱗
初心者がフォークギター弾く際でもあんなに薄いピック使わないよ
ペラーペラッだった 050ぐらいだったっけか
ペラペラだな
エディも弦細かったな
009-040ぐらい?
なんかヒントありそうだな
ジャズのフォーラムでは弦太いけど弦高低めという意見多かった
1弦015とかだけど12フレで1mmとか >>391
これより
>>389
これのほうが高そうに見える >>393
どーしてもスキャロップに惑わされてしまうw弦⇔フレット間は、それほど高くないんだね(とは、言ってもデフォより随分高いけど) 5mmってどの弦よ
1弦1.7cmとか普通でしょ? カオスになってきたな
俺のガットは1弦12フレで3.5mm >>394
知恵袋のその手の回答は全くアテにならんぞ
>>396
ミリとセンチ間違ってる予感
っていうか高いと言っても12Fで1弦2mmくらいが精々だとは思うがな >>398
間違ってたわ・・・
でもまぁあれだ高い方がピッキングしやすい感じはある エアーギターだから弦高高くてもオーケーなのだよ
ばれにくいし 1弦12Fで2.5mmにしてみた
17F以降が弾きにくいが、音はクリアだし
ピッキングはしやすいしでこれからはこの高さを基準にするわ 豚さんに関しては速く弾くために何かを犠牲にするタイプではないと思う
むしろ低すぎると今度はワイドなベンドがやり辛くなるから
あのスタイルだとそちらのネガの方が気になりそう
それに弾き易さを優先するならそもそもストラトを選ばないと思う
驚くべきことにビンテージ仕様のRでもあの人はあのまんまだから
物理的にもそれなりの弦高は必要であり、習得段階でそれに慣れちゃってると思われる >>405
考えて分からなかったらググったらよろしい
でも全体としてみたらその部分は大した要点ではないよ
そこまでベタベタにできないであろう根拠の一つにしか過ぎないのだから
当然、だからと言ってべらぼうに高くなきゃいけない理由にもならない
目視する限り彼のは標準より高そうだから、それを説明するには他の要因も必要だよね
ただファンでもなしそこまで迫るだけの熱意は自分にはないから、この件はこのぐらいにしてパス 最初に手に入れたギターが順反ってて
でも天才だからそれで巧くなっちゃって、高くないと気に入らないとかね チョーキングビブラートの揺らし幅確保と、ビビり嫌い、
ネックの動きに対してデリケートになるのを嫌ってじゃない? >>405
>>404じゃないけど
指板のR小さいギターはある程度弦高無いと1.2弦チョーキングで他のフレットに接触して音詰まりするアレの話なんじゃね? インギ―の場合の弦高は、スキャロップされた指板から弦までの高さ?それともフレット⇔弦間の高さを指すの?
>>410の方が言ってる「ある程度弦高無いと1.2弦チョーキングで他のフレットに接触して音詰まりするアレ〜」は
スキャロップ加工だけで十分解決できると思うんだけど…
フィンガリングが思いのほか楽に早弾きできると言う部分も多分にあると思う。何せ指板をタッチしなくてもフレット
で、しっかり音程取れれば、指の稼働範囲もかなり最小減の負担で済むと思うし >>411
「弦高」と言えばフレットの山の一番高いところから弦までの距離であって、スキャロップ云々は関係無いよ
スキャロップでフレットの高さは変わらんやん そう、ここでいうチョーキング時の音詰まりとスキャロップは関係ないね
あれは弦とフレットが干渉して起こる問題なのだから スキャばかりに慣れすぎると
ふつうのが弾けなくなるからきょうつけれ
ほどほどにとっかえしっかえが吉 指板掘りとチョーキングの音づまりになんの関係あるのやらw
弦高を指板からの距離云々とか、話にならんな。 362です 新たな展開がありました。
フレット打ち換えしたリペア屋さんで、別件でギター持ち込んで話してた時に、ベンド時の余弦ノイズの話題になりました。
あれこれ話しているうちに、よく見ると一回も換えてないブリッジが逆R状態になっていることが判明しましたw つまり指板は順R、ブリッジは逆Rになっている。
1985年製のレスポールなのですが、86年に購入後ほぼ30年間弦張りっぱなしであったため、その張力で凹んだのであろうと。
スケールを当ててみると、たしかに3-4弦が一番低くなっている 1弦、6弦はスタッドが突っ張っていて高さは変わらない。
調べてみると、やはりそういうことも起こることがあるらしいです ブリッジ交換してみます。。。 そんなの関係なく、お前が下手なだけ。
ギブソン系でサドルひしゃげはよくあること。お前は触ることはないだろうがビンテージのレスポールはみんな3・4弦とか中央の弦高低くてややぺしゃる
その音が粘るので2,3弦ベンドが気持ちいい
それとベンドの技巧の上手い下手は無関係
何が新たな展開だバーカ
はいこの話題終了 >416
指板に指があたってチョーキングが切れるのは初心者に多いよ
指先が柔らかくて指板に指が当たるとクックックッとなって弦がフレットから浮いちゃうんだろうね
癖的な事もあるだろうがフレット高があれば治まるから関係あるんじゃない >>419
それはチョーキングの音づまりとは言わない まったくだw
バカすぎ>>419 これ以上赤っ恥かくのはやめて出直してこい ただRが影響する音詰まりとは別問題として低すぎるとベンドしにくいってのは
これまた定説だよね
詰りの問題はなくともチョーキングがやりにくいからある程度確保したいという人も少なくはなかろう 湿度の高い時期に、指板が妙にツルツルなギターが届いたんだが、
妙に指先が指板をグリップしてしまい、正に「クックックッ」って感じだったw
ビブラートやチョーキングしようとすると指先が指板に引っ掛かっちゃう感じ。
他のギターで弦高をペタペタに下げたらチョーキングしづらくなって、また上げた。 >>395
全くだw
指板の淵からの高さで見るから惑わされるが
フレットから見れば割りと標準じゃないの?
少なくとも自分のギターを同じ角度から見ても差異が感じられなかった
というかそもそも1mm2mmの差をこんな写真で判定できるのか?
ましてや動画などで インさんの実機の弦高については、ギターラブの主人から聞いたことがある
来日してた時山野の人に見せてもらったらしい
いうには、 ブライアン・セッツアーのムック本で何箇所も弦高を測って載せてたが
やたら弦高が低かった記憶が
シュラプネルかよってぐらい低かった 低いか高いかはお前の主観だボケ
言うなら数値で示せ EVHは本人のセッティングに合わせて出荷してると聞いたことがあるけどかなりベタベタだよな とりあえず17Fで1から6弦まで1.6mmで落ち着いた 5mmに挑戦しようと弄ってたらコマはずれたわ
どのコマならいけるんだろ。ちなはずれたのはgotoh >>436
何故12フレットじゃなくて17フレットの弦高なの? 絶対値大きい方が測るにしても調整するにしても精度高くできる ネックは全体的に軽い順反りのはずなんで、12fが同じような数値でも、
17〜最終フレットあたりは全然高さが違うギターになったりする。
12に加えて、最終フレットの数値もあると、もう少しいろいろ見えてくるよ。 >>447
全部1.6mmだったら弾きにくくない?
Rきついしゲージが09-42だとしてもさ 弦高17fで1弦6弦1.6ミリもあれば7.25インチRでも余裕
というかビンテージフェンダー7.25R指板だと下げる限界値は自ずとこれくらいになる
ただ3弦4弦はもう少し下げられるかも知れない
弦が揺れて3弦あたりが微妙にフレットに触れてチラチラするフェンダーの音は悪くはない Rきついのは同じ高さだと弾きにくくないかってのを訊きたいのよ
普通山なりにするもんじゃない?もしくは上り坂か下り坂か チョーキングしなければアールキツくても弦高自体は下げられるよ 1弦、6弦が一番指板のRの影響受けてベント詰まりするから、単純に指板のRに沿って弦高調整すれば良いってものじゃない。コンパウンドRならそれで良いけど。
って、今更言うことじゃないか。 弾くとピンピン ペンペン べべっってなるまで下げないと気がすまなくなってしまいましたがまだ末期ではないですよね。
サステンはうっすらと残ってますし 全部1.6ってことは、Rに沿って山なりになる。
1,2弦は高く感じるが、そこを気にしない人なら、
6弦17fで1.6はそれなりに低いはず。 >>459
指板がフラットになればなる程、ベンド詰まり考慮した補正の必要性低くなるって、今更言うことじゃないか。
但し、円錐指板は除く。 >>460
案の定スキャロップの錯覚から
「弦高たかあ〜い」ツイートのアホばっかりw くそ寒い部屋で弾き始めると、特定の弦がビビるんだけど
エアコンつけて1時間もするとビビリが無くなる
湿度で全体的に0.1mmくらい高さが変わるっぽい さすがに3万円のアジア製はダメだと思うが、数十万クラスの奴でダメって事ないだろ? 100万だろうが1000万だろうが、見た目や音が気に入らなければダメだろ
何を基準に良いとかダメとか言ってる流れなのかサッパリ分からんけど 好みは別にして少なくとも楽器としてはしっかりしているんじゃね?って事 見た目に反して音は無機質なんだよね
繊細でもないし雑味もない
目一杯歪ませる人たちには問題ない
雰囲気やグレードからするとジャズやフュージョンに向きそうなのにあまり使われてないのはそれ故か youtubeのサツマ氏の動画が面白くて片っ端から観たが、どれも弦高が低いのかピッキングの時のバスというかスネアドラムみたいなノイズが盛大に出ていて、アンプを通しても生音のビビリが響いたりする
メタル系のいわゆるハイゲインのピロピロだからあれでいいのか
自分は無駄に弦を高くしていたのかな >>477
仮にダメだとするなら大阪くんだりまで6角レンチ持参で出かけて
「バズってますよ」とか言って弦高調整してやる覚悟はあるのだろうな >>475
今のエレキなんて歪ませた音が良いかどうかだと思うけどな
クリーンでしか使わないのならソリッドのモダンスタイルのギターは選ばないんじゃね? >>477
自分は弦高高めですと言ってる動画があるはず >>480
477です
レスどうもです
あれで弦高高いのか
メタルやテクニカル系のいわゆるピロピロ(失礼)と無縁だったせいかわからないけど、ピロピロの中では高いのかな
ピッキングの時の弦がフレットにバシャバシャ当たる音が盛大に入っていて、自分は強めに弾いてもそういう音があまりしないけど弾き方の違いかな
自分の場合、弦を下げるとバシャバシャでなく音詰まりになる
弦を思い切り緩めればそういう音もするけど 薩摩氏の超コピー動画。
おわかりいただけたでしょうか・・・
って怖そうに言ってほしい。 ストラトで1から6弦の12Fで弦下1.5mmなんですが、
4弦6,7Fあたりをアップで引くとバズ音がなります。
バズ音を気にしないか弦高低過ぎですか?
ネックは若干反らしてます。 >>484
その近辺でフレットが軽く浮いてるとか指板のRとブリッジがあってないとか......
気にしないとかw 弦を09から10に変えて弦高下げるのと09のまま10より弦高高いのだとどっちが弾きやすいんでしょうか?
09だと12F1弦1.5mmで10だと1.2mmです。 10で弦高高い方。
ていうか1.5くらいが普通だろ。
それに自分で試してみりゃどっちが自分に向いてるかわかるだろ。
ていうか、あんたにしかわからんよ。
どっちが自分にはいいかなんて。 弦高を低めにするとプレーン弦のチョーキングが苦しくなるのが謎。
音が詰まる以前にとにかくチョーキングがし辛くなるのが悲しい。
通常の押弦は楽で良いのにな〜 >>489
まあ、そりゃあ弦高が低いと隣の弦に引っかかりやすいからね。
指板のRが大きければ尚更。
イングヴェイの弦高が高いのもそれが理由の一つ。
そのかわり半音下げ&プレーン弦は細めで対応している。 ずっと以前からベースで弦高1ミリを売りにしてる工房あるけど、バズは仕方ないとしても音づまりしないのかな。
一度現物触って検証してみたいけどブツが地方に無いし。 >>491
フレッテッドとフレットレス両方引いたことあるけど
びっくりするくらいバズ出ないよ。
でも普段のメンテとか気をつかいそう。
あと音は普通。 >>492
やはり標榜するだけのことはあると。益々気になってきた。
あと、いつか手持ちの楽器プレック掛けるか、ここに持ち込んで調整してもらうかとかアレコレ妄想。 バズが出る出ないってフレットやネック状況以外にギターの特性もあるのかな
俺のギタープレックかけてもらったんだが強く引く弾くとバズる どの範囲がどれだけ影響してるかは別にして、あるといえばある
弾き方とか弦の張り方とか使ってる人間の癖の方が要因としては大きいとは思うけど >強く引く弾くとバズる
低弦高が好きな人は強く弾いちゃ駄目です
やさしくソフトに音がなんとか出る力でピッキングしましょう
それで「おまえの音って薄っぺらくて強弱もないな」と言われても気にしちゃ駄目です
高い弦高で力強い音を出すのは体育会系の人にやらせとけばいいんです 派手なアクションすさまじい表情だから
さも強く弾いてるように見えるけど
あれはすべて作りパフォーマンス
プロのピッキング実はとっても繊細なのよ >>489
その辺をポール・ギルバートが説明していた
ポールは弦高を下げられるだけ下げるんだそうだ
しかしそこまで極端に弦高を下げるとベンドが難しくなるそうだ
それを高さのあるフレットを使うことでカバーする
と言っている >>498
最近の話?
弦高高い方がクリアな音が出るから
好きと言ってた時期があったような >>499
最近の話
後、やっぱりシンクロアームはチューニングが狂うそうで
アームをダウンさせたら合うようにセッティングしているとも
例えば「B弦を思いっきりベンドするとフラットするんだぜ、でもアームダウンすると元通りだぜ」
ってなことも言っていた >>500
それってセッティングが不十分でニュートラルに正しく戻らないシンクロにありがちな症状なんだけど…
俺のストラトは3弦で2音ベンドアップしてもチューニングズレたりしないんだよなあ
ポール最近ギターテック雇ってないんだろうか あんな不安定なもの使わずにハードテイルのでバチバチ弾くポールが爽快感あってよかったけどね
趣向が変わったんか >>501
スレチだけどチューニングがズレるからアームで戻すって動画
https://youtu.be/0efZItqK4H4?t=79
ロッキングチューナーも使ってるから凄く安定してるよ
ワーミーバーを押すとチューニングが合うようにセッティングしてるんだ
(2弦13フレットを2音ベンドして)B弦をイカれたベンドするとちょっとフラットとするだろ
でもワーミーバーで元通りさ イングヴェイはRのきついネックをサドルを均一の高さにする事で対処してるんだよ
この方法なら1弦をベンドしても2弦を弾いたりしない…
「そのかわり半音下げ&プレーン弦は細めで対応している」って言うのは大きい幅のチョーキングビブラートをかけるため Rにそってサドルも同じR状にするとスィープがやりづらい 1音半ベンドしてヴィブラートをかけるのは太い弦や低い弦高では難しい。
ゲイリー・ムーアくらいの馬鹿力があれば別だけど…。
ストラトのキツイRはデメリットが多いけど、握り心地がいいから捨てがたいんだよなあ。 3弦9フレットだけ音詰まりするんだけど
半音下げ一音下げしても同じフレットで
詰まるってことはデッドじゃないよな キツイRで低弦高ならコンパウンドラディアスになるな。円錐指板の。 頼めばフレット上でコンパウンドラディアス的な擦りあわせしてくれるリペア屋もある >>513
ある程度忠実にコピーしてるんだからしかたあるまい。 フェンダージャパン自体がRがきついんじゃなくて年代のモデルによってRも全然違ってくるだろうが >>513
50〜70年代のオリジナルフェンダーの184Rにすると、必然的にきついアールになる。オリジナルがそうなので、単にフルコピーするとそうなる。
現代的アレンジ加えたりしてないのはアールきついのは宿命。当時は今みたいに弦高1ミリ台とか想定外だったのだろうから。 フェンダーはカントリー向けの、ネックを握りこんでコードをジャカジャカ鳴らすのを前提にしているから指板のアールがきつい
チョーキングとか昔はなかったわけだし どのギター弾きがすごいっておまい
カントリーほどのもんはほかになかろ 下げようとおもえば極限まで下げれるギターがいいギターということでいいね? 弦高は低い方がピッチは良いんじゃないかな。
しかし、高い方が音の張りが出るから、弾きにくくない範囲で高くした方が好みだな。
ハイゲインでテクニカルに弾きたい人は低くてもいいと思うけど。
アコギも押尾コータローみたいなソロギタリストは低めみたいだしね。 村治佳織とかのクラギはどうなんだろう。クラギの標準弦高が4ミリとか聞くと異次元の世界。
細かいポジション移動少ないとはいえピッチの問題はクラギはシビアそうだしどうやって解決してるのかな。 2点支持シンクロのストラトなんだがブリッジごと下げてベタ付けにしたらビビらなくなった。前は1mm高くてもビビってたのに
なぜだ >>526
クラギはビビりに関してはご法度とということ、ナイロン弦だからテンションがそれほどでもないからじゃない?
ピッチに関しては、あのクラスになると1本ものだから、極限まで精度を高めてるんだと思う。
>>527
推測でしかないけど、ネックが順反り→正常に戻ったか、
ブリッジが後ろに反っていたのが、下げてボディと平行になったかくらいしか考えられないな。
開放弦でビビっていたならブリッジの角度が怪しいけど。 クラシックギター持ってるけどピッチについてはナイロン弦だからマシ
でもまぁレスポールとかアコギでも同価格帯なら異常な弦高でなければ大差無いと思うよ
クラギは買ったまま、エレキは弾いた時にビビらないギリギリの弦高にしてる
どちらもチューナーで全フレット2cent以内には収まってる感じ
フロイドローズも持ってるけど調整するスキルなくてまさにノイローゼ… うちの基準だから何とも…
エピだしそんなに高い奴ではないよ 今のレスポは機械が作ってるから精度いい
HPならナット側からも調整も効く あの高さ調整できるナットいいよな
レスポールとか興味無いけどあれだけ気になる 良くないよあんなの
ナットは黙って溝掘られとけって感じ 進化ならいいけど退化なんで。音で判断できないやつには福音なんだろうけっど。 音とかどうでもいい俺にピッタリやん
耳が良い病気の人は大変だなぁ >進化ならいいけど退化なんで。
おまえ以外の人はそう思ってないから採用されてるんだよ 分かる? むしろサスティーンが伸びてるんだよなあ
ヴィンテージ()信仰の厚い人にはわからないだろうけど >>540
多いよね、自分は耳が良いと思い込んじゃう病の人。 思い込むだけで上から目線で偉くなれちゃうおまけ付き
何か言われたら、「糞耳」と返すだけでいいらしい 音程の面で良い耳ならギター自体やらない
音色の面で良い耳ならもっと具体的に細かく指摘できる
たぶん形が良い耳の人なのでしょう 重いペグにしたら音が湿気たけどなぁ
弦高スレだった
ノイローゼになるぐらいなら標準の中央値でいい ミディアムスケールは0.10〜0.46で1弦側1.5〜6弦側2.0o
ロングスケールは0.09〜0.42で1弦側2.0〜6弦側2.5o
が丁度イイ いちいち弦高計測してる奴は尊敬するわ。
オレなんか弾いてて違和感なければOKだな。
ネックの形状が違えば同じ弦高でもフィーリングが異なるし、気にし出したらキリがない。
だからこそのスレタイなんだろうけど。 同じギターを複数持ってて弾きやすさを揃えるなら
測って調整するのが1番早い 機械弄り好きでノギスやらシクネスゲージやら多少の計器もあるから、とりあえず計る癖ついてて
それが当たり前だと思ってたけど、一般的には案外そうでもないのな 低弦高調整を一周り済ませて
最初にやった1本に戻ると
これがしょもない高弦高に感じるね
ほんでまた一周りが始まって…
これの繰り返しで
結局どんどんドンドン低くなっていきます プロで同じ仕様のギターをサブで待機させるような場合ならわかるけどね。
その日の体調やギターの構え方でも違ってくるし、違う種類のギターなら尚更。
ネックも気温や湿度で微妙に動くから、あんまり気にしすぎるのもどうかと思う。 ネックは気温や湿度で微妙に動くから計測しないのは絶対嫌だ
マメに計測して補正しないと気がすまない 自分がそうじゃないから強く思うんだけど、そこらにあるギターを
いきなり手に取って上手く弾けちゃう奴って格好良いし羨ましい。
普段は出来るだけ酷いセッティングで弾いてるのが良いのかも? いや、どんなに上手い奴でも酷い状態のギターじゃそれなりの演奏しか出来ないでしょ
それか手に取った瞬間に「こんなの弾けないよ」で終わり
レーシングドライバーなんかは上位になるほど車のセッティングは細かくなるからね
俺は上手いから、テキトーでいい なんて奴はいない 何やるかにもよるがな
アコギのローコード中心にしか弾かないようなタイプの人間ならよっぽどアレじゃなければいけるが
スウィープとタッピングでピロピロみたいのはコンディション悪いと難易度無限大になる >アコギのローコード中心にしか弾かない
それは上手い演奏なのか?w 半分ソロギ入ってるようなカントリー系のとか、バンジョーリックみたいのとか
あの辺のはテクニカルだし普通に上手いやん
あと単なるジャカジャカでも伴奏として上手いかどうかみたいのは当然あるし >半分ソロギ入ってるようなカントリー系のとか、バンジョーリックみたいのとか
それは酷いセッティングでも弾けるのか? >>561
曲やアレンジによっては4Fくらいまでしか使わんようなのも沢山あるし
遠目で見て弓みたいに反ってる(ぶっ壊れてる)ようなのじゃなければまあいけるんじゃね
あと、テクニカルじゃなくてもそういうシチュエーションでも出来る小ネタいくつか用意しとくといい
左手はAm,Dm,Em,C,Gだけで出来るようなの >そういうシチュエーション
そんなのないから余計なお世話 >>557
わざわざノギスで測るほど神経質じゃないってだけで、出鱈目なセッティングしてるわけじゃないよ。
全く同じ仕様でない限り、ギターを持ち替えれば感覚は当然変わる。
ある程度許容範囲を広く取っておいた方が融通が利くんじゃないの?って話。
こういうセッティングじゃないとうまく弾けませんってのはちょっとカッコ悪い。
エレキの低弦高に慣れたらアコギは弾きにくいでしょ?
アコギもエレキと同じセッティングにしちゃったら満足な音は出ないよ。 これもまた余計なお世話
どうしてこう上から目線でアドバイスしたがるんだろう
そんな事はこっちは1mmも望んでないのにw (初心者みたいなつまらない質問ばかりしてくるから、諭してやろうと考えるのは自然) こんなところで上級者気取りで講釈垂れて優越感に浸りたいんだろうな
現実じゃそうはいかんからw
あー気持ち悪い >>565
>>567
じゃあ、的外れなレスなんか書かなきゃいいのに。
頭悪いなあ。 オレは完璧に調整したこのギターしか弾かない!っていうのなら好きにすればいいと思うよ。
いろんなギターを持ち替えたり、他人のギターでもそこそこ満足にプレーできる方が良いと思うけど。
まあ、自分には関係ないから余計なお世話とかいうレベルの低い奴には関係ない話だけど。 余計なお世話だって言ってるのにこのしつこさw
どんだけ必死なんだよw 気持ち悪いと言いつつそれに近寄ってくるなんて酔狂な奴だな。
お前に突っ込み入れようが何しようがオレの勝手。
余計なお世話だよ。
はい、ブーメラン乙w ノギスでネック幅測るならわかるけど弦高なんだから15cmの小さい直尺つきつける程度でしょ
デプスのとこじゃ不安定だしどの道荒い
最初は俺も参考程度に測った事あるけど結局チューナーと手の感覚しか使わないな…
ちゅーか完璧に調整されたギターってどんな精度やねん まあ、計測することで精神的安定を保ちたいんでしょ。
そこまで弦高にこだわるなら、フレットの打ち込み精度やネックの反り具合にも神経質にならざるを得ない。
そうなるとエンドレスだよね。
そんなことに労力を使うくらいなら、多少弾きづらくても弾きこなせる技術を磨いた方がいいと思うんだが。 俺は弦高気にしない方で、セッティングするときも
目測でそこそこの高さに調整して弾きにくくなければOKって感じだけど
今直尺で測ってみたら全部のギターが12F1弦2mm強、6弦2.5mm強だった
弦高なんて適当で良くねって書こうと思ったんだけど逆の結論になった 人間の感覚っていい加減なようで結構鋭いからね。
特に指先の感覚は鋭いから、こんなもんだろう?っていうのが意外と正確だったりする。 ノイローゼを自覚しててここに来るようなしとなら
シクネスゲージ必須でしょ
ぼくは5枚から始まって今は16枚です
指の感覚が鋭いのはそのとおりだろうけど
まず1弦はきちんと計っておいてから
それを基準にしつつ
ゲージの使いにくい他の弦は感覚頼み
って感じっす みんな雑誌やムック本の読み過ぎじゃないのかな。
シンクロのフローティングとかもキッチリ2mmに合わせないと気が済まないとか。
弦のゲージを変えようもんなら一大事だよね。
プロのリペアマンならわかるけど、弾き手なら数値なんかより感覚を大事にした方がいいと思うな。 感覚を大切にした結果として、計って調整するようになった人間が大半だと思うがな
複数本あっても一定の状態保ちやすいし
弄っては弾き弄っては弾きの二度手間三度手間かかるのも面倒だし フローティングを2mmきっかりにとかの意味じゃなくてこのギターは現状でのベストが1.8mmだなとか記録や基準値的な意味で計測してるもんだと
逆に他人が使うなら弦高なんて程々にしといて後は好みで合わせてねって感じだろ >>579
なるほどね。
でも、コンディションやその他の要因で弦高が変わればその都度計測して調整するわけでしょ?
面倒は面倒だよね。
あと、複数のギターの場合、それぞれベストと思われるところで弦高を決めるんだよね?
ということは、それぞれで数値は違ってくるってこと? >>582
>コンディションやその他の要因で弦高が変われば
日常的に変化するコンディションってネックの反りとフレット減りくらいだろ?
反りのチェックやって必要だと思ったらロッド回して任意の状態にする
フレット減りはビリつきとか気になってから考える
>複数のギターの場合、それぞれベストと思われるところで
自分なりに弾きやすい仕様や数値があるから、まずそれに合わせる
それで不都合あればその癖も考えて調整して、値を覚えておく 俺は馴染みのリペアマンに「普通の弦高で」って指定してセットアップ
してもらってそのままだな
ギター全体の状態見ながらどのポジションでもバランス良く弾けるように
してくれるから、もうこれで良いやってなった
自分でやるとどうしてもバランスが崩れて弾きにくくなるんだよな
そこがプロと素人との差なんだろうけど 調整ってのは自分(のピッキング)に合わせる為にやるんだよ
店のオッサンがエスパーでもない限り、そんな事は出来ないんだけどねw 結局ギターが変わればセッティングも変わるということだよね。
自分が弾きやすいセッティングさえ分かっていれば、計測しようがしまいが大差はないような…。
それがわかってなかったり、セッティングができなかったりする場合には有効かもね。
オレは指板やボディのR、ブリッジ形状の違うギターをいくつも持ってるから、細かいセッティングにこだわらないのかも。
それぞれで出したい音によってセッティングは全然変わってくるからね。
でも、いろいろ勉強になったよ。
ありがとう。 いや、「不都合あれば」と書いたが基本的には同じにするぞ
あと部品交換した時や何年かに一回しかやらんけど一度全部分解清掃して組み直す時とか
面倒ならやらなくてもいいが、各部の数字は把握しておいて損無いっていう こだわりのセッティングが必要なのでなければたいていの人が弾きやすいようにはできるでしょ このところの湿度アップで、手持ちのギター、ベースのネックが逆反ってきた。ロッド緩めてもまた晩秋頃に締めることになるから、なまじ楽器の数が多いと悩ましい。 メインとサブのエレキ2本だけにしてからスッキリした
たまに弾こうと思ったら弦死んでてその度に弦交換するアコギとか、遊びで買ったzo-3とか全部売った
弾かん楽器とか場所取るし管理面倒だし良いこと無いねん 弦高調整とか楽しくってしゃあない
改造とか日常のメンテもメチャ楽しいな
しいてるよりずっと楽しいやんけ 久々に買ったアコギが12F6弦で2.7mmだったけど、これって標準的な弦高ですか?
2.4とか2.5に設定している人も多いのでね。20年前に買ったモーリスは3mm以上あったような・・・。 鉄弦アコギだと2mmぐらいがいいんじゃないのかなぁ。 ネック順反り強迫神経症にかかってしまった
ベースを持つたびに反りと弦高の確認をしてしまう
そしてどちらも日に日に酷くなっている気がしてしまう ぼくは逆です
ギター、ベースを持つたびに反りと弦高の確認、調整をしてしまう
そしてどちらも日に日に低くなってます トラスロッドは季節の変化でこまめに調節するべきだよ。 買って30年以上経つギターがあるが一度もトラスロッド触ったことない
もちろんそったこともない
ゲージは008から011まで色色変えたけれど ネックスレってなさそうなのでここでいいかな
ベースは弾き終わったらペグ緩めておかないとネック反りますか?
ギターは張りっぱなしで30年以上経っても大丈夫なことは経験していますが
(最初の2年以降は弾かずに放置、ちなみにものはHAMERのSunburstとグレコのストラトタイプ)
ベースで再開するにあたって弦の張力にビビッてます ベースが全部同じというわけではないから難しいですね >>604
緩めずに様子みてみます。
>>605
601さんではなくて603ですが・・・
グレコのはスカンクラインのはいったメイプルです。 >>603
意見別れるみたいね、そのネタは。
楽器の個体差もあるし、一律にベースだから云々って言えない部分もあるのかもね。
あまりベロンベロンに緩めて放置しておくと捻れるって話もあるし、緩めるにしても一音程度でしょうか。 ソリッドボディのはいちいち緩めない
ギターもベースも コンポ系のストラトでも普通は結構現高さげられるよね?
ネックは若干準反り気味でプレックで擦り合わせもしたばっかなのに3弦だけやたらビビる…
とくに11から7あたりが
弦が悪くてビビるとかもある? チョーキングして音がかすれるようなら下げすぎ、じゃなければ許容できるビビり やはりベタベタで弦が鳴っていないのは良くないかも
早弾きに関してはアランホールズワースの弦高はかなり高いってね 以前船橋のGLで調整してもらったやつといったらもうね
12Fで1.0ミリ
それでビビリは無論のこと
鳴りが悪くなったなんて皆無よ
要は調整次第じゃね ライトゲージにするとバズるね。ベースだけど。太い方が振幅が狭くて結果弦高下げられるってことか? ネック調整しなおした?
ビビるのは困るけどバズるのは気にしないな かあさん、おれ弦高上げるよ。
弦高下げたほうが運指がし易いってのは甘えだった。 >>623
最近さげたほうがコントロール難しいと感じるようになったよ ベースだけど4弦2ミリくらいにしてたわ
3ミリくらいまで上げることに決めた ネット販売のベースのネック状態を質問したら「わずかに順反り、ハイ起きがある」という事だったのですが、12Fの弦高は1.6〜2.2だと言うのです
こんな事ってあり得るのでしょうか 4弦3ミリじゃオクターブがまず合わないっしょ
どうかすっと3Fあたりからシャープ それを補正するためにブリッジの駒が前後に調整できる様になってるのでは? >>630
駒を規格外まで下げる必要が出てくる。
六弦やプレーンの三弦なんて、ブリッジごと下げて取り付ける必要が出てくるレベルで下げ切れない
弦の張力キツいアコギ弦なら別だが、ソリッドベースでもきついだろう 下げるっておまい
エンド側へのことぞ
まあ上下でもオクターブポイント変わるけど わざと言ってるんだと思うよ、最近この手が多くて楽しく話せないね >>626
それぐらいじゃないとビビリ音が気になってな クラギは弦高4ミリ5ミリが当たり前だが全部オクターブ合ってないのか。
いろいろ勉強になるな でも、ベタベタに下げて歪ませたときの「ゴギギギ……」って音は捨てがたい 弦高下げたときのビビリ音は、生音だと耐え難いけどアンプ通すとカッコ良いってこと
あるよな あるな。でも極力ビビり抑えたセッティングにするけどね エレキはビビッてるほうが迫力あってかこいいんだよ <テリーパイセン でも、上げた時の張りのある感じとかハイフレットの音の伸びは捨てがたいけどな。
下げるとミュートもシビアになるしね。 チョー低弦高でも
上のほうは意外にビビらないんだなこれが
理由は実にかんたんなもんよ あんまり弦高上げ過ぎるとオクターブと開放合わせても、ポジションによって音程がバラつき和音が合わなくなる
あーそれでバスフェイトンなのか ジャズ系のギタリストって弦高は高い人が多いのかな
楽器屋でセミアコ試奏すると弦高低い事が多いけどフルアコはどうなんだろ 低弦高をむやみに信仰してたけど、ネックの反り直して弦高高めにしたらすごく良くなったぜ。ハーモニクスの伸びが違う ジャズ全然わからんけどYouTuberの人がジャズギターにブライトでハリのある音はいらないから弦はエリクサーで充分って言ってたから同じ理屈で低弦高でもよさそう
チョーキングもしないし 高弦高派を自認する人たちの9割は
調整法を知らない&ズボラな人 弦高なんてスケールや指板R、ピッキングの強さやクセ、そして個人の好みなどなど様々な要素が
あるからこれがベスト!なんてのはない ん〜、しっくりこないな〜...
イジイジ...う〜ん。 自分は1弦側約1mm、6弦側約1.5mm。極めて平均的ですね。
生音だと巻き弦のバズが若干うるさいけどまあいいや。 PRSだけど、俺もそんな感じ。低いほうではあるだろうね。 弦高を低くするとビビるのは仕方ないと思うのですが、例えば指板が水平な場合、低音弦から高音弦に向けてフレットが低くなっていくように擦り合わせするとビビりにくくなるのでしょうか?? 書いたとおりの状態なら
サドル上げるだけで同じ効果変化がある
ただし低いほうの状態変化は微々たるものだ >>661
指板、フレットはアールが付いてて円形だから、ハイポジでチョーキング音ビビるんだよね。
ハイフレットに行くにしたがって、指板をフラットにするのがいいかも。 アコギの場合(音質)
・弦高低いと→響かない(とほほ)
・弦高高いと→響きに芯が出る
逆にアコギ・エレキ共通(演奏性)
・弦高低いと→ハイポジションもらくらく
・弦高高いと→ハイポジションはぬかるみに足をつっこんだよう
下げて響かないことを確認してあげて響くようになったのを確認してトレードオフの落しどころは
私のアコギの場合12フレット6弦で
・2.4mm→低音弦の響きに芯がなくなってきたような・・・帯に短し
・2.6mm→高音弦のハイフレットが押さえにくく・・・たすきに長し
・2.5mm→低音弦も響きだしたし高音弦ハイフレットも我慢できる範囲に入った
ということでチェックする治具はないかな・・・
電気パーツ屋でミニミニプラグを買ってきた。径が規格で2.5mm
12フレット6弦下をくぐらせて
11フレットで触る(音がする)
13フレットで隙間(音しない)
12フレットで触ったか触らないかぎりぎり(音するときもあるが注意深くゆっくりやれば音しない)
このやりかた(治具)を導入する前はピックを重ねて薄く溶ける木工ボンドで貼り重ねて簡易隙間ゲージでやってたがミニミニプラグのほうが正確で見極めが速い
近くに電気パーツ屋があるならそこで。ないなら昔のFMラジオ用イヤフォンを買ってきてみて。ほんと2.5mmにするにはぴったりだから。 ヴァイは弦高高いんじゃないかな
Vai.comのAll About EVOで確認する事ができるEVOと
自分のJEM7Vを同じセッティングにすると12fで6弦2.5mm位になる
ttp://www.vai.com/minisites/EVO/images/large_images/hrdwre_LRG02.jpg
All About EVOでのネックを横から見た画像でもおよそそれ位の弦高に見える。
ttp://www.vai.com/minisites/EVO/images/large_images/neck_LRG03.jpg
ttp://www.vai.com/minisites/EVO/images/large_images/neck_LRG05.jpg
実際、これ以下に下げると自分のJEM7Vではアームをフルアップした時に弦がフレットに触れてしまう。 アームアップで弦がフレットに触れてしまうから弦高が下げられないって・・・
ネックの仕込み角度が狂ってる、ハイ起き(実はアイバに多い)、ネックの反り、とかじゃないのか
Prestigeを数本持ってるが、アイバ取説の推奨セッティング(14Fで1弦1.5mm、6弦2mm)
でも、アームをフルアップしてもフレットに弦が触れるなんてねえぞ ヴァイのギターはライオンクローだかで深く掘ってるから通常よりアームアップ可能なんじゃなかったか? それはヴァイが昔ながらのエッジトレモロを使ってる&極初期の構造上の問題だろ
エッジトレモロは弦をロックするネジがブリッジエンドに飛び出てるから
今のアイバはロープロエッジ、エッジゼロとかそもそも後ろにネジが飛び出てないし
そもそもとっくの昔にボディにザグリ入れてブリッジをアップしてもぶつからねえよ >>671
>アームをフルアップした時に弦がフレットに触れてしまう
バカじゃないのお前w 皆が同じモデル持ってての話じゃないんだから、あり得ない話でも無いでしょ
JEM7Vではそうなるんじゃないの? 音楽ナタリー
BABYMETAL“神バンド”のギタリスト藤岡幹大が36歳で急逝
https://natalie.mu/music/news/264459 追悼:星を見る者…STARGAZER 〜星の扉
https://www.youtube.com/watch?v=PjSImUBIxXE&list=PLulEpR5WweewNIk3e3x5LcLl3R1vA3dOV うーん、このスレ初めて読んだのですけど、すごく違和感を感じました。
弦高はそのギターやベースのベストや限度がありますので、ここで私のギターはなんミリですがどうですか?てのはおかしい話です。
これは例えば同じメーカーの同じタイプの楽器でもです。厳密には全く同じ状態の楽器とかありえないですから。
ここで他人の触りようの無い楽器と向き合うのでなく、自分の楽器、手、耳、感覚と向き合いましょう。
自分のだけの感覚に頼る人ほど大物になります。なんでも自分で考えて決めれる、てことですから。
ギター歴数十年のおっさんより 最後の最後は感覚的な物だったり辻褄合わせ必要なのは確かだが
概算でも数値出せない職人気取りとかクソ以下
自分の物弄り壊すのは勝手だが、他人様の物に手つけたらアカんぞ >>684
オワコンの匿名掲示板には、行き場のないジジィしかいねぇな ストラト 1弦12f 3mm
6弦12f 3mm
これ以上下げるとびびります >>689
いたって普通のプレイ用です
下げたくても下げられない
少しのビビりも許せないんで。 そうですか
それで普通に弾けるんならたいしたもんです 12フレで1.2〜1.4ぐらいがベストかな。
1mmだとビビり出す。精度いいのは0.9とかビビら無いのか? チョーキングを考えないければそんぐらいは行けそうだけどチョーキングの事考えたらフレット処理とかネックとか大変そう 慎重に慎重にそ〰っと弾くんだよ
ガーンゴリゴリズギャーんは諦めろ 注意して弾くとビビらないくらいの高さだと弾きづらい。 1弦12Fで1.0-1.2mmくらいが個人的なバランス
それより上がるとハイフレピロピロの押弦で抵抗感あるし
それより下がるとミュートとか逆に気使う 初めて弦高調整するんですが、例えば12Fで6弦2o、1弦1.8oにするとき、5432弦は何oにするのでしょう?
どこのサイトにも書いてないので困ってますorz >>700
指板のRに合わせるのが基本だけど そのぐらいの想像力も働かないようなら自分でやらない方が良いと思う。 普通は2o→1.9o→1.8oという感じにすこしづつ下げていく 指板がカーブしてて、ブリッジがあまりカーブしていない場合だと、3弦4弦が最も弦高が低いということになりますか? >>704
FRTかな?
コマの下にシムを入れるってのもあるけど そこは、好みの問題になるかな。
FRTだと仮定するとナットの方がやばいんじゃない? スぺーサーのおすすめ教えて
フェンダー系のブリッジです >>710
今度は、コンパウンドラディアスだとどこのRに合わせればとかしょーもない質問君が出てくんぞw >>709
イモネジだと長さが足りずにコマが飛んじゃった >>712
長いイモネジに交換すりゃいいだけだが? この時期になると弦高下がって弾きやすい!冬場の乾燥時期ネック調整面倒で放置してたのが元に戻ってね。 ほんなわずかに順反り気味かなくらいにしてるんだけど、完全に真っすぐにした方がネックに優しいのかな?
順反り方向に反っていく力が真っすぐより強めにかかる気がして。。 ネック・弦高に詳しい皆さんにお聞きしたんだ
酸性うんぬんで指板にレモンオイルは良くないと他スレで以前見かけたが
どうしたらいいか、かれこれ一ヵ月…悩んどる レモンオイルは単なる汚れ落としだよ
小量を付けてすぐ拭き取るだけなら何の問題もない クリーナー目的のと、オイルフィニッシュのワックス的な目的のが混在してて悩ましいんだよな、レモンオイルて。
サラサラで揮発性の高いのは洗浄用、ドロっとしてて蜜蝋とかブレンドされてるのは明らかにワックスだけど、低粘度でも全然成分違うのがあるからややこしい。 ウンコを塗るといいよ
薄く塗って乾いてからクロスで軽く仕上げる
ローズ指板には最適 ネックがどんどん順反りしていく…このままじゃ低弦高どころかトラスロッドがご臨終しちゃう
誰か助けて ベースです 弦のゲージを補足しよう
たまにきっついテンションのベース弦あるよね、ジャズベなんかだと反る反る >>726
今でもネックを気にして95〜40の細い弦なんです
これ以上細くすると音が細くなるので厳しいです。ちなみにプレベです
どうすれば良いでしょうか? そんな細くて弦高低くしててプレべネックで反りが進行するってすごいな
どうしよう… >>730
今のところ妥協案として
・半音下げ専用にする
・90~30のリチャードココのニッケルを張る
くらいしか思いつきません。
それともある程度反ればトラスロッドは安定するモノなのでしょうか? 勿論どこかで安定するはず
ロッドを締めた直後から数時間後はちゃんとストレートに近くなってるのかな?
まだロッドが効いてない位置とかかな
とりあえず俺みたいな中途半端な奴よりもっと経験豊富な人来るの待とう ロッドが安定ていうかネックが安定やね
なんか俺の経験上、下手に弾かない時弦緩めるとかしない方がネック安定してるな
その状態が当たり前にしとくというか
あと関係ないかもしれんけど変な立てかけ方してたりケース入れて寝かしたりしたらネック動きやすい気がする ネックが柔いクソギター/ベースに関わってる時間が無駄だから思い切って捨てたほうがいいよ
そのベースじゃどのみちいい音しないだろう
上達できない
あとネック弱いギターは弦のテンション感がきつく感じて好きじゃない
結局ネックがダメだとボディに弦振動を余さず落とし込むということが出来ず、ネックの振動に使われてしまい特に低音弦にビレが出る。だから弦高を上げざるを得ない
そうなると演奏に余計なエネルギーも使うし、音に粘りが出ない、いい音がしない・・・の悪循環
つまり結局いい音がしないということにつきてしまう
ネックの強い良い楽器を買おう >>735
トラスロッドを締めてから数時間は低い弦高で安定してます。
ちなみに弦は緩めていません。
1日経つと弦高が昨日調整したより気持ち高くなっていて違和感、またトラスロッドを、、、って感じです
普段弾かない時は吊り下げ式のスタンドに吊ってます ダブルトラスロッドのネックだとある程度締め込んだところで飛躍的にネックの強度が上がるポイントがある場合もあるんだけど
フェンダーだし多分ジャパンのプレベとか違うとしてもせいぜいそのクラスでしょ。
メイプルの無補強ネックにシングルロッド。無理っす。
要するに”ハズレ”のネック。
とは言え今の店頭化悪15万以下のベースの大半が多かれ少なかれそんなもんですよ
現状考えられる限り一番ライトな弦張って弾くしかないよ。音は軽いだろうけどそういう楽器だと思って使うしかない >>739
やはりハズレですよね。ヴァンザントなのでフェンダージャパンよりはマシだと思っていましたが、おっしゃる通りそういう音の楽器として使っていきます。
皆さんありがとうございました! >>741
金かける気があるなら
アイロンとカーボン補強するのが一番
20年くらい前に買ったジャズベが
順反り酷かったけど
リペア出してから3年
春と秋に調整してもらうだけで一切問題なくなった いやいやこれは補強して反り、つまりフレットのストレートネスを目視上、直したところで、ネックの強さは改善されないし、しようもないから無理だよ
ヴァンザントもメイプルワンピース無補強インテージトラスロッドだからハズレはあるよベースなら尚更 あとから補強するの?
その手間ならネック勝ったほうがいいと思うけど
というかその買ったネック強度がたまたまボディとドンズバのわけないし、それ考えたらもうちょっとカネだして最初からいいベース買うほうがいいよ。結果的に安い >>746
ネックは値段じゃないからね
高くても弱いのはあるよ
音が気に入ってるなら
新しく買うより
カーボン補強の方が安いでしょ?
5〜6万のベースなら新しく買った方がいいけど >>747
そのカーボン補強とやらは何処の工房でやってくれるの?
で、おいくら? 真っ向対立しちゃうけど
ネックは値段です。
高くて弱いのはないです。。
残念ながら >>748
都内北部の工房
H.Pとか見て探せばいくらでもあるでしょ?
アイロンとカーボン補強で八万くらいだったよ >>749
いくらから高いのかわからないけど
スティングレイとか弱くて有名だよ >>752
ベース弾いたことある?
こんな有名な話しらないで
よく知ったようなこと書きこめるな レッチリのフリーはスティングレイのネックが反る悪夢を何度も見たそうだ。
だからシグネチャーモデルはモジュラスを選んだ。
有名な話 君は「ネックの弱さ」ってものを勘違いしてるんだと思う んなまわりくどいこと言ってないでとっとと教えてやったらどうだ?
それともただの愉快犯か? >>756
質問者も俺もネックが反ることに対して弱いって話をしてるんだよ
いきなり訳わからない事言い出して
論点ずらすなよ ネックが反るかどうかと言うのは見た目でわかリやすいけど、
その時点までいってしまってるのは楽器として論外なんだよ
そこに行くまでの話がスティングレイにしろ、楽器として成り立ってるレベルなんだけど、
書いてること見ると案の定わかってないとお見受けした こっちこそ訊きたいよね。
当たりのフェンダベースを持ってるのかと。知ってるのかと 完成された楽器にあとから「カーボン補強」て一般的ではないしね
知らないわけではないが。 オールドスタイル、シングルロッドのベース/ギターであれば、値段とネック強度が比例するとは思えんなぁ。
30万や40万なんて安い、古めかしいギブソンやフェンダーなんて買うなって話なら、そりゃ純粋に値段云々ってのとは別の話だろし。
で、>>737だけど、ネック弱いの把握してるなら、弦緩めたほうが良いと思うけどなぁ。あと、吊るのが良い場合、悪い場合もある。
それだけ動くネックなら、緩める事でネック、楽器の寿命は変わってくるだろし。そこまでしなきゃならんって時点で、ストレスであるのは間違いないけどね。 >>760
持ってないからリペアしたんだよ
だいたいネックの強さは値段に比例するんだろ?
フェンダーなんて安物使ってないで
フォデラとかスペクターとか使えばいいのに >>749
高けりゃOK!
>>760
当たり買え!
どないやねんw >>763
俺の言うフェンダーはオールドフェンダーのことだよ
だってプレベと言うからね。比較はそこになるでしょ
でその時期はネックに向く強いメイプルを使ってたわけ
基本ですね
それでも、オールドの時期でも、長年経つとテンションに負けてひしゃげ(敢えて反りとは言わない)が出てくる個体がある。
それがメイプルネックの難しさなの。 >>764
ネックは当たり外れだよね
マルチピースなら安定度高いんだろうけど
>>761
なんだ?
負け惜しみか?
経験則から解決策を提案してるだけだよ
誰も一般的とか聞いてないよ >>765
ホント無知だな
レオが木材の選定なんてしてないってのも
有名な話だと思うんだけどな
今プレイコンディションで残ってるのが
当たりってだけだよ
ダメなのはだんだん処分されてきたんだよ なんか話が噛み合ってないと思ったら、棺桶に片足突っ込んでるオールド爺さんでしたか
失礼だけど、ちょっとボケがはじまってませんか? >>767
木材の剪定なんてしてない?
そんなわけないっつの(笑) フェンダーを舐めるのもいい加減にしてくれ
楽器作りをなめんな(笑) そもそものお題目に何一つ答えず、具体的な経験談も語れず、論点ズラすだけ。朝までやってもムダだな。
うちの現行fender達はメキシコからカスタムショップまで、みんな一癖あるネックだぞw
楽器作りをナメんなよ、ほんとw >>769
あのさ
ちょっとは調べてから書き込めよ
だいたい当時の収入から楽器の値段考えたら
今のフェンダージャパンより安いんだよ
今の日本だったら10万くらいだよ?
材なんて選ぶ余裕ないんだよ
だいたい何を基準に選定するんだよ
誰も作ったことがないものなのに >>770
それじゃ今まともなプレベ欲しけりゃ200万のヴィンテージを買うしかないってこと?
んな無茶言うなよw >>771
すいません
私も謝ります
明日も仕事なんで朝また来てみます まぁ、ヴァンが反りやすいのはあの極薄ラッカーのせいじゃないかと思う
確か、バフがけできないほど薄く吹き付けてあるだけでしょ?
どこに住んでるのか知らんが、ここのところ湿度が高いし、
空調も入れてない部屋にそのまま出してたみたいだから、
あの塗装だったら、気候の影響受けて動いてもおかしくないと思う
ああいう楽器は、セラック塗装のクラギみたいに使い終わったらきれいに拭いて、
湿度調整剤入れたハードケースに保管しとかないとダメだったかもね
改めて、塗装の役割について考えさせられたわ >>774
お疲れw俺はあんたを支持するよ。
メイプルネックに関しては当たり外れがあるし、淘汰されて残ったのがヴィンテージってのも同意だね >>772
ほんとがっかりするね(笑)
この頭の悪さ やっぱり、これほどの無知・無教養主義を目の当たりにすると、自分が得てきたこの業界での知識とか楽器作りしてきた人間でしかわからない知恵を、こんなとこで開陳するだけ無駄と悟らざるを得ない
はあ・・・
>>778
ツッコミどころ満載だが文章だがまぁいいわ(笑)>>773に答えてくれよ、知識開陳()したくないならイエスかノーかでいいからさ >>775
ヴァンザントもさすがにネックにはちゃんと塗装してんじゃない?
それともボディの塗装もネックの反りに関係あるの? ヴァンザントだったら新品で買ったファーストオーナーに限りネック永久保障とかやってなかったっけ?
あんまりアレなら取り替えてくれるとか聞いたことあるけど ネックが強い弱い以外にも反る原因てあるよな
トラスロッドの仕込みが雑、指板の接着が甘いとか >>783
それフェンジャパのサイトで書いてたな
アメリカ本社からマスタービルダーが来てフェンジャパの製造過程を検証し、
2017年から大幅にネックの製造方法を変更したって
まさにその指板の接着方法の変更、トラスロッドの仕込み方の変更がなされた >>779
はい。
別に200万も出さなくてもちゃんとしたプレベはありますよ
今のフェンダーUSA製もネック補強されてるし >>786
おはよ
人のこと無知無教養とか馬鹿ししてるんだから
根拠くらい出しなよ
自称業界人さん? >>788
音楽より楽器が好きになるとそういう傾向になりがち
この板の住人に多そう ウイングス時代のポールマッカートニーのリッケンも死ぬほど順反りしたまま本人気にせず使ってたらしい >>787
根拠とか言ってるからダメなんだよ君は。
5ちゃん脳
音楽っつーのは体で感じるものなんだよ
頭でっかちな人には向いてないよ >>791おいおい>>778での発言と矛盾してないか?ほんとめちゃくちゃだなお前 >>790
昔は反りとかあんまり気にしてなかったのかもね
ジェームスジェマーソンのネックも反りが凄くて12フレットで1インチくらい弦高あったって
昔ベーマガのインタビューでチャックレイニーが言ってたし 昔はフラットワウンドだしな。
コンマの単位で調整にシビアになってきたのって近年の話かもしれないな >>785
それって品質を良くするための来日だったの?
単に安く仕上げる方法を勉強しに来たとかない? >>793
もうネタだな
お前わざとやってるだろ? いやそんなことないですよ
一体何が不満なんですか?
揶揄されたからですか?だってそれは仕方ないよ
明らかに「わかってないな〜この人」、としか思えないことを書いてたからね 私はたしかに失礼な言い方をしたし、それについては謝ってもいいけど
そのこととあなたの言ってることが正しいか?というのはおのずと別ですからね
それについて譲る気は一切ないよ 最近中古で買ったギターの6弦がやたら弦落ちするなと思ってブリッジ側から反りを確認するように見てみたら、
5F付近だけ6弦側のネック幅がやや細くなってるというか、抉れてるように見える。案の定弦落ちするのもその辺り。
遠方から通販で現物見ずに買ってるし、文句は言えないか。。 6弦の弦落ちって珍しいですね
しかも5fが湾曲するように狭まってる?
あまり聞いたことない症状です >>803
レリック加工のギターなんで、メーカーか前のオーナーどっちの手によるものかわからないけど
ネック裏もサテンフィニッシュのように削られてある感じですね。
でそのネック裏のヤスリ掛けがネック側面、6弦側にまで及んでいるような状況です。
1弦側にも余裕があるわけじゃないからセンターずれって訳でもなさそうだし、弦高上げるしかないかな〜。。 メーカーと思えないな弦落ちするほどのネック削りは
オーナーがやって、弾くのにストレス感じるようになっちゃって。もとに戻しようがないから売ったという感じですか
ずっと言ってるけど、ここでもまたいいたいのがギターは改造するなと言うことですね
特にネックシェイプ加工とか。一度やったら不可逆な改造をするなと。ちゃんとオリジナルパーツをしっかり保存した上での交換ならいいけどね。ピックアップとかの そんなのここで講釈垂れる以前に、不良品で返品対象だろ
それともノークレーム・ノーリターンとかって条件付きを買ったのか?
(そもそもそんな条件をつけてる品はろくなもんじゃないから買う事自体が間違い)
通販でギターなんか買うんだったら、不良品が来たら四の五の言わず即返品が鉄則だろ
結構有名な大手の楽器店でも割と平気で不良品、新品と嘘をついて中古品を送ってくる
店とかあるからな >結構有名な大手の楽器店でも割と平気で不良品、新品と嘘をついて中古品を送ってくる
>店とかあるからな
コンプライアンスの厳しいご時世にどこの店だよ?w 朝と夜で弦高変わってるのやめてくれ
ノイローゼで吊りそう 上のほうでギター、ベースの保管方法について何個か書き込みあったけど、>>735>>740>>762辺り
吊り下げスタンドは使わないほうがいいの?ペグは緩めるほうが良い?そのまま?なんか逆の事言ってるよね、ネット情報もそこら辺は曖昧。
俺もネック弱いベース持ってるから真実を知りたいわ 吊り下げは使わないほうがいいよ
オーソドックスなスタンドがいちばんいい
ペグは緩めなくていい
ネック弱いベースなら捨てろ
以上です。私の最高のアドバイス(本当) あと”仰向けがけ”じゃなく、フレットガードをフレットと弦の間に挟んだ上で、スタンドに”うつ伏せがけ”するのが一番いいです 吊った時、横から見てボディの重さでネックが斜めになってるのはマズイ
常時ボディの重さがネックのある部分に負担がかってる状態
ギターのレスポールとかセミアコなんかで長らく吊っててハイポジション反り、
つまりネックの元起きとかよくある。
ギブソン系はネック角度があるから吊った時にボディが前に行こうとする
でも楽器店とかで余裕で吊ってるけどね
なんでカタカナがたまに半角になるねん >>816-818
吊り下げ式使ってたわ。普通のスタンドにうつ伏せ掛けねφ(.. )
大事なベースだから捨てられないけどやれることやってみるわ サンクス >>816
正解は各個体ごとに違うから。色々やってみるしかない。
緩めなくて大丈夫?
どんどん反ってくる個体なら緩めるしかないし、吊り下げにしてもそう。平気なものもあれば、明らかにイヤな反り方になる個体もある。 >>822
ホント個体差だよね
特にベースは
ただ3Pとか5Pの多層ネックのほうが
強いのが多い気がする >>822
とりあえず細ゲージ弦とフレットガードポチッたw
まだトラスロッドには余裕があるから色々試してみるよ ありがとう 吊り下げダメ言ってる人はショップで吊り下げてるギターは買わないのかな? 吊るし展示って、省スペースが1番の目的だよ?
吊るす是非はともかく、どのギターがどれだけネック強い・弱いなんてやってられんから、最大公約数的なセーフティとして、どこも弦緩めてるだろ?
弦の寿命考えれば、何度も緩めたりしない方が良いのは間違いない。それでも、チューニングしたまま展示してる店なんて無いからな。
チューニングしたまま吊るしっぱなしで問題ないギターなら、そうやって使えば良いだけで、そもそもが、現状でネック弱いかも…な話なんだから、その個体にとってネガな要素は切り分けていったほうが良いだろ?ってだけだよ。 だから楽器屋はやや弦高高めにセットするのかな
低けりゃバレちまうから。 弾かない時弦緩めるとネックが安定しないってのは都市伝説? チューニングした状態でネックのストレートを保ってるとすると
弾くときだけチューニング、つまり締めるとネックは逆反り方向へ力が行き、弦は順反りさせようと木が動き出す
双方が戦って新品の弦を張った時のようにテンションが高くなる
チューニングした状態がネックに当たり前にしておく事で双方の力は安定しテンションは落ち着いて、弦は変な力が加わらず振動してくれる
チューニングは合わせたまま、木を動かさない事がネックの安定に繋がる
これ全部俺の勘 フローティングの調整が面倒だから緩めない派。長期間ハードケースにしまい込むのであれば緩めるかな。なんにせよエレキの場合は緩めない奴が多いんじゃね?フローティングさせてる人で毎回緩める人なんているの? ギターは張力も弱いし、弦多いから緩めない派多いよね 初心者の質問ですいません
このスレでいう弦高とはフレット〜弦の間隔の事でokですよね
ナットの溝切りで浮いてなければ009ゲージで12フレット0.7mmのセッティング
011ゲージ張っても12フレット0.7mmの理解で正しい? >このスレでいう弦高とはフレット〜弦の間隔の事でokですよね
ok
>ナットの溝切りで浮いてなければ009ゲージで12フレット0.7mmのセッティング
>011ゲージ張っても12フレット0.7mmの理解で正しい?
張力が変わってネックが動いたら同じにはならない 正解っていうかそれが理想って事やね
上の人が言ってるけど弦太くなればテンション上がって009弦の時よりネックが順反りして0.7より高くなってる事がある。 一度当たりのネックでベタベタの体験すると、他のも同じ設定求めてノイローゼってのがありがちなパターンなか。自分がそうだけどね。 >>846
リペア屋はこういうの持ってるもんなんじゃないの? 円弧ゲージだから、1弦1.3で6弦1.8、その途中の弦高も正確なRにしたい!とかで使えるゲージ。
ただ、それが正解かと言われたら微妙な人多いだろし、攻めた弦高設定にはならないので、弦高バカ度は低い。
正直、何言ってるかよく分かんない。 >>850
送料無料なんだからこんなもんじゃないの? 一般工具、例えばドライバーでも1本数千円から100円まであるように、この手のギター系のツールも、ピンキリなんだよ。
例えばゲージなら、精度だったり剛性、耐久性だったり。
ガチのボッタはともかく、基本的には値段違えばモノは違う。
そこまでの精度なりが必要か?ってとこで、安物で十分な場合も多々あるけどね。 >>857
物が違うならそれが当てはまるが
物同じじゃね? stewmacで扱ってるヤツ、それを仕入れてるギターワークス。いつの頃からか、stewmacも送料クソ高いから、別にギターワークスがボッタとは思わん。
その他諸々はそのパチモンだろ?
上のヤフオクのは、10ドルチョイで買えちゃう気もするけど。そう言う意味でも、老舗のstewmacやギターワークスは強いな。 なんで低弦高なんて好きになってしまったんだ…高くても多少反ってても気にしない性格に産まれたかったよ >>850
これはイイもん教えてくれてありがとう。
ebay じゃなくてAliでだけど早速注文した。 なんかざっと読んだけどお前ら弦高低過ぎねーか?
1弦1.5から6弦2.0より低いセッティングって使いものになんの? 弦高ノイローゼ=低弦高嗜好
俺はギターにもよるけど、テクニカル系で使うギターは1.6〜1.1mmが俺は弾きやすい。ストラトは2.0〜1.5mmにしてる >>865
標準から4mmも下げるのか…かなりネックの状態に気を回さないとすぐビビリそうだな…
ただテクニカルにはってことはハイゲイン専用みたいな感じなのかね ぼくはたとえば2〜4弦を薬指1本で押さえてスラーさせるときに音切れするのやなので
だんだん弦高下げてって
いつのまにか低弦高厨になっちゃいましたあ
1〜3弦をD7のロウコードのかっこうで、、なんかの場合も同じくです 弦高そこまでこだわってないけど
買った時にビビらない程度に下げてるが
持ってる3本とも6弦側で2ミリはないな
1円玉が入るか入らない程度になってる
ちなみにメインの1本は半年に一回調整に出すけど後の2本はネックはおろかオクターブ調整もしてない
後の 流石に1弦で1mm以下とかはやりすぎだと思うけど、1〜3弦までは1.5以下にしとかないとハイフレでのテクニカルフレーズをミスりやすくなる。慣れればもっと高くてもいけるんだろうけど。まぁ俺が下手なんだろうな。 クラギの人を見習え!って自分にいいたいけどね。中々ノイローゼから脱きゃく出来ない フルアコは弦高のセッティングで鳴りが変わってしまうからめちゃくちゃ気を使う
弦高ノイローゼは"低さ"だけじゃないんだぜ オクターブ調整でサドルの前後位置動かしても弦高自体は一緒なのに弦のテンション感とかかわってくるしな、
あと12フレットの押弦ピッチが多少上がってる方がギターとして自然で好きだわ。 弦高が高ければ鳴りが良くなってきたなと思い
ええ加減弾き辛くなってきたなと思うようになってきたら下げて
なんて弾き易いのだと感激する
その程度ですね
悩みません >>865
お前みたいな下手くその弦高がどうだろうと、どうでもいい。 俺は弦高はできるだけ低くすればそれでいいと思ってる
弦高下げる絶対値は、指板のRによって限界が決まる
つまり弦高というより指板Rには自分の好みがある。やっぱり12インチ=305ミリくらいかそれ以上がベストだ
その上さらにこだわりポイントはやはりフレットの形状だ
1ミリ以下の高さではベンドがしにくい。ジムダン6100くらいが理想だこれは高さが1.4ミリある
#6000に準ずる幅広ジャンボステンレスフレットに打ち替えたものもあるが、6100で高さは十分だ
6105は幅狭でこれもいいけども減りがはやく引っかかりを感じるようになるのが早い 主にエレキギターの話だが基本アコギでも同じだ
速弾き関係なく、ベンドもし安くどのポジションでもピッチが良い。音も粘る
弦高はその指板のRが許すまで低くするのがベストだ
指板のRによって、ビビリが出ずベンドでの詰まりもない低弦高の限数値はおのずと決まってくる
12インチ指板で大体12f1弦6弦で1ミリと言ったところだ
ビビりのでなさ特に6弦等においては、そのネックの強度が張られた弦のテンションに勝っているかという要素も大きいので一概にはいえない
ただある程度経験値がある人のもつギターはネックが強いので、この程度まで弦高を下げてもビビりは少ないであろう
自分が一番イヤなのは6弦をはじいて少ししてから戻ってくるような不快なビビリ。これは弱いネックが弦振動に負けて共振することでフレットと微妙にぶつかりあい生じてるビビリ
こういうギターはどのみち鳴らない。特にストラトなどフェンダー系メイプルネックに多い。 そりゃ6弦1mmはビビりっぱなしだからミョーーンの返りも無いだけ
フェンダーは金属質を拾って音を作ってるからヘタクソの音づくりでは目立つだけ
ドヘタクソの無知蒙昧のアホメタ丸出し クランチにおいてあえて巻き弦の弦高を低くしてスラップ音を多い目に拾わせるのはアリですよ フェンダー系のギターで
ブルース系のトレブル反応の多いクランチで
弾きながら6弦の原稿をいじってみれば簡単に巻き弦の金属質のトーン乗りの変化を感じることができます 低過ぎればペちぺちトーンは乗ってももちろんサステインが殺されますし
あげすぎてもパツンパツンでピッキングも入りにくく音がよいわけではありません
けっきょくは感覚的に普通ぐらいでいいのです
プレーン側はチョーキングのクリアランスが必要です ギターとは
リリースによってフレットにアタックを与えて鳴りを出すリリース打楽器ですので
現行はそのトーン構成の出しやすさに関係します
低いほど常に早い話がバズり続けた音が乗ります
高いとピッキングが上手くないとフレットに当てる要素がかなり少なくなるのでトーンが乗らなくなります ミョーンの遅れバズは通常弦高では仕方ないでしょうね、
弦振動は立体ですから振幅が弦高方向に回ってきたときにバズが乗ります
このバズが目立たない音づくりをすればいいだけなのです
このバズが目立つようですと他のバズも悪い方向に耳についているはずです ガスリーはトーンの乗せる気の無い人ですよね、ジャズ嗜好というか ギターはリリース打楽器ですので
弦高はリミッターでもあるのです
弦高が低いといくら強くピッキングしてもベチンと当たって振動が死ぬからです
ほどほどがいいのです
弦高が高いとベチンと当てるのに骨が折れます、上手くないとトーンが乗らずただ棒のような音が鳴ります アホメタは何をやっても同じ音が出ますから何にも知らないのです 弦高が低い人は基本的にソフトピッキングだから問題無いだろう。
ダイナミクスは落ちるから何を取るかだね。 強い音を鳴らすのに、強く当てる必要は、一つもありません
なるべく押し込んで、ブリッとリリースすれば、反動で強いフレットアタックが乗ることを確認してください
これがジャズレベルギタリストがクリーンでもよいトーンを出せる理由です
ガスリーなどもそういうレベルの人です
じたばたと強い「当て」などしなくても、モゴモゴとした最小の動きでしっかりリリースさえできればい音が鳴るのがギターです 眠れなくなりそう
悪く言うつもりはないが、弦高ノイローゼの代表的な症状だw
自分の軽症というかただの鈍感な下手くそなのでまだ良かった ジャズの人など、上手くなると、あえてアピールの強い音づくりを、敬遠するようになるのです
互いのアンサンブルをわきまえまくるためです ミョーーンの遅れバズは、気にならない音づくりをすればいい、などと申しましたが
そのためにこうすればいい、などという、解決策は、見つけてはいません
ただただ、上手くいくときは、なんにも気にならない、そういうものなのです 多分ですが、
ぼてっとした音に、わざとらしいトレブルが乗ったような音づくりのときに、バズが悪い形で目立つのだと思います
総合的にトーンバランスがよければバズ質は全体のトーンに吸収されて目立たないのだと思います >>896
このよく喋るのは、アレだ
ホモジャズとか言うアホ三銃士のうちの一人だろうね まあでも言ってることはそれなりに説得力があるとは思う >>894
だよな 下げれは下げるほど強弱がつかないつまらない音になる >>903
既に>>850 がお得なセットを紹介してくれてるんですが。 ああそういうことか、ありがとう
最も悩ましいとこですね
でもわざわざそんなわかりにくい言葉遣わなくてもねえ 円錐指板じゃなければどうしてもリリーフ必要になるから、低目に追い込む場合、どの程度とるか悩ましいね。 実を言うと、本当にギリギリの低弦高セッティングを詰める場合、コンパウンドラディアスよりストレートラディアスのほうがより向いてる
ヤジマストリングスも似たようなことちらっと書いててそこは然りとおもった
例えばだがワーモスなんかの10-16”よりも12”ストレートの方がフレットのストレートネスを突き詰めやすく、ベンドでもバズの出ない弦高はより低く設定できる
まあ理論と実際は違うということだな
とはいえコンパウンドラディアスは別に低弦高のためだけに出来た仕様ではないわけだが
アンカつけてくんなうっせ 弦高って1弦12fで1mmとか逆に弾きにくくない?
俺は下げても1.3が限界
音の事も考えるなら1.4だな フェンダーのビンテージタイプのRの指板はフレットにそって6弦から1弦にそって低くなっていくような設定だと弾きにくくない?
3,4弦部分の指板が一番膨らんでるはずだけどそこだけ少し低め(フレットからの距離)にしてるんだけどちょっと変かな? 1弦1.2mm〜6弦1.8mmくらいが好き。suhrの出荷時もこの弦高だったと思う。 ギブソンタイプの305Rで十分かな。
クラシックギターとか弾くと平面に感じる。 >>912
それはとても正しいと思う。
ビンテージフェンダーのキツイRでも3,4弦は低めにできるしむしろ低いと心地よい
たとえば古いギブソンでもABR-1だと長年の弦テンションを受け続けてブリッジ中央部がたわむから自然に3,4弦が低くなってる。それが結構ビンテージな弾き心地だったりもする
ちょっとペシャるかペシャらないか程度の音のバズ感もロックでは悪くない
自分のビンテージフェンダーも3、4弦が低く1、6弦が一番高くなってる
ベンドもバリバリやる弾き方で弾きながら調整する内自然にそうなった >>914
平面どころか凹んでるように感じる・・・ 確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ
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T0Q >>920
おっ?Baroque製品にD'Addario刻印が?つい最近Baroque買ったけど今まで弦高は感覚でやってたが最終チェックには良いな。 ただ、大体で弦高見るだけだったら、こういうので十分なんだよな
細くて使いやすいし、何より安い 揚げ足とるわけじゃないけど、定規ってのは線を引く為の物だから端から測れないのよね
端から測れるのはスケールとか直尺 1.25と1.75に目盛りがあるのが大きいんだがな。 自分にドンズバな弦高は自分でセッティングするしかないな、
今まであまり自分でいじくったりしない方だったけど
ブリッジ交換で店から帰ってきたギターの弦高がベタベタすぎて弾きずらかったから自分でやったんだけど、
自分で調整するスキル身に付いたぜ。 >>883
渋谷某店のアシスタントお疲れさん
まだいたのか
ついでに最近店も覗いたけどまだ居るんだなおまえ またあんたか
だから何度もいってるだろ
俺はジー●ブンのオイリーアシスタントじゃないって
しつこいな、あんたも
あんたのギターを貶めたのは悪かったよあの時俺も虫の居所が悪かったから八つ当たりしただけなんだよ
もういいじゃねえかそんな昔のことは
オイリーアシのことももう忘れてやれよ
俺もムカつくリペア屋にあったことはあるよ
(※当時のやり取り知らない人のため参考https://2ch.vet/re_awabi_compose_1454799396_188_100 >>930
>>883 の言ってること
>6弦をはじいて少ししてから戻ってくるような不快なビビリ。
これは弱いネックが弦振動に負けて共振することでフレットと微妙にぶつかりあい生じてるビビリ
完全に認識間違いね
弦振動の方向がまるで変化球のように微妙に変わるから
その方向によってフレットにあたったりあたらなかったりするのよね
だいたいがそんなに強大で長いフレーズなんか弾かないから
実奏ではまったく問題にならないし 日本特有の環境のせいと、あんま神経質になりすぎなんだよ
うさぎ小屋みたいな家で、常に隣人を気にしてエレキをアンプに通さず小さい音でペンペン弾く
レオ・フェンダーも今のフェンダー社の連中もそんな使用状況を想定してないだろ
「1Fと最終フレットを押さえた時、8Fと弦の隙間が0.1"
弦高は全ての弦に共通、17Fと弦の隙間が1.5mmにする」
これがフェンダーのファクトリー・セッティングだぜ
弦高が低いので有名なIbanezより更に低い
生音ならビビリまくって当然のセッティングだろ >17Fと弦の隙間が1.5mm
これからして高すぎ しかし思うのは木の鳴りとpuを通した鳴りは違うって事ナリ 正直生音なんてどうでもいい
エレキはアンプから出る音がすべて >>936
基本同じ
ピックアップはフィルターにはなるけどね 生音に起こることは大体アンプからも出てくるんですよ
サステインの短いギターは当然アンプ通しても短いし >生音に起こることは大体アンプからも出てくるんですよ
馬鹿丸出し おまえはアコギ弾いてろよ >>941
低めの弦高で生音がビビるのもアンプ通せば聴こえてこないような事もあるんですが。。 弦高に関してはだいたいが1弦何mm〜6弦何mmみたいな表現使われるけど、
一番肝心なのは3,4弦の高さのバランスだと思う。
フェンダーのビンテージ系のRやモダンなRかどうかでもそのへんは変わってくると思うし。
1,5mmから2mmの弦高でも、どの部分から1.75mmになるかがキモだと思うんだよな。
そのへんの事考えて調整してるリペア屋ってどんだけあるんかね? 「一番肝心なのは3,4弦の高さのバランスだと思う。」
余程これを書きたかったんだろwww他のスレでも同じことを書いてたからな
その俺様理論の根拠が、大村とかこないだ藤岡とかってのを引き合いに出すんだよな >>952
書いてねえよ、さっき思った事だし初めての書き込みだっつーの。
一体誰と勘違いしてんだこのボケは。 ”3,4弦の高さのバランス君”は結局、図星をつかれたんで逃走して終わりか
これだけ威勢よく吠えておいてつまんね >>956
>>948は俺だけど、
勘違いで話進めてくれるなよ、滑稽だぞ。 あいにく今他の場所が調子悪くてそれどころじゃないんだよな。
>>956
俺は1回しかこの話題出してないからあだ名付けられるような覚えもないんだけど、
君の持論語ってくれてもいいよ、はいどうぞ。 568 名前:いなり助六[] 投稿日:2018/08/07(火) 01:06:06.96 ID:pnFjW4nW [1/4]
まあ使い方によるし自信があるのかなPRS
シルバースカイ弾いたこと無いからあれだが
7,25ラディアスでも完璧にフレットのストレートが出せてればハードにベンドするスタイルでも12fで1.0ミリまで弦高を落とせるというリペアも居る
自分はそれはちょっと無理じゃないかとおもうし、
よくて1弦12fで1.4ミリくらいまで詰められればいいほうだとおもう。それくらいが限界かとおもうけど
575 名前:ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2018/08/07(火) 10:48:54.82 ID:kx8miKxL
>>569
俺なんか0.8mmまで落とそうと思えば落とせるぜ?
まあ実際に使うギターは1.5mmで調整するが やっぱりサドルの高さ変えるだけでネックへの負担って変わるの? プレック試してみたいね。どれぐらい精度が出るんだろう 弦高には悩んでおらず、総じて高く設定するだけ
問題なのはストラトみたいに弦ごとに調整しなければならない場合
1本ずつ合わせるのがクソめんどくさい
チューンオーマチックみたいに1弦6弦合わせればあとはオッケーみたいな方式が楽でいい 逆だなあ。1本ずつ細かく調整出来ないブリッジは嫌いだわ。 >962
今まで合計3本出したけど、いずれもハイ跳ね、波打ちで自分じゃ調整ができなかったのを出した。結果、1046ゲージでレギュラーチューニング、1mmから1.5mmの弦高でもバズなしになった。鳴りは別に良くなったとかは分からなかった。 >>962
今月PLEKやってもらった
1弦12フレット0.8mmまで大丈夫の設定ですが1.2mmくらいで弾いてます
計測後、各弦指板アールに合わせた設定でのすり合わせを提案されますが、好みで変則的な並びにも変更可能でした
画面上で弦の並びを調整して、必要なリリーフ量に合わせたフレットの削りを設定出来るみたいです
12フレット0.4mmくらいに指定される方もいらっしゃるそうで、驚きました なるほどありがとう
移転して行きにくいと思っていたところだ プレックって微細なフレット浮きがあって持ち主が気がついてない場合対処できるんですか? >>970
その辺は普通のリペアショップで気づくレベルのならチェックの段階でリペアマンが気がつくだろう
プレクはおそらく1000分の1ミリまでの計測なうえ
物理的に全てのフレットが完璧に密着している状態なんてありえないからどの程度からフレット浮きというかでしょうね じゃあ意味ないねPLEK
結局最初から腕のいいリペアマンに任せればいいだけ
PLEKを擁護したいんだろうけど「物理的に全てのフレットが完璧に密着している状態なんてありえない」とかそういう極論持ち出すのはやめなよ
それを言うなら1000分の1ミリの精度とかそれだってフレット浮きをヒューマンパワーできっちり感知できなかったら意味ないんだから無意味な数値だよ 計測して異常に高いフレットがあったら浮いてるって分かるだろ
何の為の計測だよ?w 1/1000まで計測可能な機器であるってだけで それが有用に生かされるかどうかは、別の話でしょ?
精密機械も道具なわけで 使い手次第。
ただ 機械だけにムラがない分 安定するだろうしミスも少ないから安心な部分もメリットなわけでさ。
1/1000までフレットの調整が効いてもブリッジやナットがそこまでの精度だせないから無意味ってのもわかる。
土台が木だけに尚更のこと。
ただ 出来ないよりも出来た方が選択肢が増えて良いと思うけど。 >>972
大阪でプレク愛用してる友人から情報収集してるだけで自分は地元のリペアマン任せです
へんな擁護にきこえたならごめんなさい
語彙力が足りず意味が伝わらなかったかもしれないが普通のチェックで解る以下の1000分の1ミリ単位でフレット浮きを計測出来たとして弾き手やリペアマンがどの辺まで許容するのかって話しです 人間のリペアマンには、所詮プレックを導入しただけのリペアは敵わない。
利用者にコスト的利点も無い
プレックは個人のリペアに向くシステムじゃないと思ってたけどやっぱりそうだな
あれは仕上げの人件費浮かせたい生産メーカー向けに過ぎない(それも俺はどうかとおもうけど)
もうPLEKが日本に導入されてから何年も立つけど色んなリペアがどんどん導入してるって話を聞かないしね
腕のいいリパマン養成するほうが遥かにコストがいいだろうしね
PLEK的な技術はまだ進化の途上にあるのかもしれないけど今の所総合力で人間のリペアにかなうものではない
全国のリペアマンさん良かったですね >>974
だから「微細な」と書いてるじゃん
ちゃんと読んでから来なよ
「微細な」話をしてるんだよ
「異常」なほどだったらプレックで計測する前に誰でも気がつけるよ で結局フレット浮きの議論はどうなったんでしょうか
フレット浮きにかこつけたプレク批判に釣られた感じでしょうかね
リペアマンによって各部の判断基準が違うので自分も情報収集したかったんですが
オールハンドメイドとCNCの優劣をつけるような野暮なものなんでしょうかね フレット浮きは計測時に大きく高さが違ってるので、指摘された
ナットの高さも低すぎる場合は自動で画面にアラートが出る
フレット浮きの修正は広瀬氏がその場で対処(打ち込み・接着)し、再度計測して確認してたよ
ナットはPLEKで新規に作るか、手作業で修正かを聞かれますが新規作成でなければ追加料金は発生しません
フレット浮きの対応も基本料金以上には請求されませんでした
最終的にリペア終了まで5回くらい計測する場合もありましたが、オンサイトで作業が見られるので良い経験でした 普通の摺り合わせだと日数取られるけどプレックだと1時間くらいで終わる
あとフレット浮き、ネックの捻れなんかも正確に計測できる(それこそ1000分の1単位で)
そしてピンポイントで必要最低限だけ削ってくれるからフレットも長持ちする >>988
千万単位らしい、PLEK製造会社とオンラインでつながっていてリペア楽器のデータベース共有していて、チャット等でサポートも受けられるけどPLEK利用費用もかかる
切削ビットも専用なので、消耗品の経費も必要だから個人で持つのはキツイっぽい
>>987
1時間くらいだと、状態良い楽器っぽいですね
自分はギター5本、ベース1本処理してもらったけど、どれも2時間くらいかかりました そうですね
ID:ZPWIPSAQの完全勝利ですね PLEKはしょせんフレット浮きには対処できないうんこ >977
1000万以上する機械、どこでも買えるというわけにはいかないでしょう
ただ、海外のリペアショップはどんどん導入してる >>993
その人の言い分が完全に正しい気がするが このスレッドは1000を超えました。
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