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なぜ60年代ギターは音がいいのか [無断転載禁止]©2ch.net
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PZD
簡単な例
・クラプトン 60年代初期のギブソン新品でも中古でも数年しか経っていない
・ペイジ 60年代初期のテレと10年位経ったレスポール
・ビートルズ 10年経っていない60年代モデル多数
今は良い材は採りつくしたというが振動工学が発達してるし
シーズニングも塗装もパーツもよい
ヴィンフリが何を云おうと今の方が良いものを安価で買えるようになっている
要はそれを使った良い音楽が生まれてこないだけだろう
現代科学が大昔のナチスに勝てないとは
いずれ技術が解決するさ、でもu47以外に使えるマイクは山ほどある
今の技術だとフェンダーツインの一号機と同じ音は作れないみたいな話だ
単に材料調達の問題じゃん
生き残ったというわけか
自分の好きな音が良い音だと刷り込まれてるだけだな
レコードを出してるプロはみんな鳴らすことができる連中だったしその中でもちろん優劣があり
昔の音で速いのまで鳴らせる猛者はそうそういるもんじゃない
ジャズサイドにも通じるレベルのギタリストがハードロック大御所だった
バンッヘーレンからがヘタクソのオモチャ音時代
そもそも鳴らすことすら難度の高いローゲインギターで上手くならせる奴だけがプロだった
とうぜん鳴りのいい音だけが録音として残ってる
ピロピロのヘタクソが鳴りがどうとかいうのがちゃんチャラおかしい
でもさ耳がね
理想がその時代の音だから
そこが永遠に変わらない
ラワンやセンじゃ騙されない
ちゃんとフレット打たないと許してもらえない。
それはまったく間違い
アマティーに弟子入りし、その後、1000本ほど、ヴァイオリンを制作しました。
パガニーニがギャンブルで負けて、アマティーを取られ、見かねた、ファンが
「このキャノンを弾いて下さい」とグアルネリを渡し、・・・
年月が音を良くするのでしょうか？
その残りカスを「ビンテージこそが本物の音だ」と刷り込まれたアホな日本人に売りつけている構図
そろそろ変われよ
同じマホでもめっぽう硬いんだよな
うちの家屋は昭和中期に爺さんが建てたんだが
マホガニーが多く使われてる
ドライバーや硬いもので叩くと木琴みたいな明るい音がする
建て直す時は工房に来て買取見積もってもらおうかなと考えてる
レスポール換算で複数ピース換算で数十本は作れると思う
それラワンじゃね？
昭和中期頃に建造された住宅からの廃材はホンジュラスだろうが無理
それより解体材を工房に持ち込んで楽器を作りそれを販売した方がいいだろう
真空管使ってて「飽和状態がどうしたこうした」で、結局、ダイナミクス（音量）に応じて、音質が変わってゆく。
これが、一音ごとにエフェクトとして働いていて、表情のあるプレイを可能にしてた。
あと、ダイナミクスと音質の関係で言うと、録音で使われる機器先般に同じ関係が認められる（コンプレッション）。
もちろん、当時のエフェクターも同じような性質で、時系列に応じて、音質が変わり、表情のあるサウンドを作った。
ギターが電化されて、ただ、音がでかくなっただけでなく、いろんな要素が音楽的に効果のある方向に進んだ。
（もちろん「音がでかくなった」ってのも、ロックでは重要な要素。）
アクティブPUとか、極端に精度の高いブリッジ、ナット、ペグとか使うと、明らかに現代の音になるけど……
ほんとは、ギターあんまり関係ない気もする。
次に鉄です
鉄…と笑い飛ばしたいとだが、皆一様にパーツ交換しないんだよな…
ガリノイズいくらひどくてもね
パーツは消耗品なんだからオリジナル保管しといて
３年毎ぐらいに新品に変えたら？と思うがしない
やはり鉄も音に関係あるとしか思えない
音の良いのが現存してるからだろ
ダビングなんて出来ないし、生演奏を数本のマイクで録音してたから
楽器の自然な空気感が録音できた。現代と比べたら音質が良いとは言えないけど
それでも、人が良いと思える何かがあったんだろうな。
現代の楽器でも録音環境を昔と同じにしたら、近い音が録音できるんじゃないか？
デジタルが音楽を破壊した
名だたるギタリストはいい音するのを選べる立場だから
いまも同じ、名だたるギタリストは同じのを何本も作らせてそこから選んでる
ギターも進化？退化？したからね
当時の新品より安かったからだ
だな
特にクラプトン、ベックなんかは
ギターを当時から単なる道具として見てたきらいがある
クラプトンがそういうの買って好き勝手にネックとボディを組み替え、
そのｵｺﾎﾞﾚをリッチーが貰ったという。
でも日本円なら当時のレートで３６０００円 現在で２０万相当かよ
輸入業者の好き勝手な上乗せが乗るだろうから、もっともっと高かった可能性が高いね。
今もそうかも知れんが60年代当時より取り見取りで良質のを選べた時代
ってのもあったと思う
特定の機種・スペックに集中してるし
音が良かったのかって事が「単に道具として」とか「安いから」
って事がこのスレタイに則した答えになって無い
>音が良かったのかって事が「単に道具として」とか「安いから」
>って事がこのスレタイに則した答えになって無い
だからそもそも音の良し悪しは関係ないって言ってるんだよ
分盲か？
当時クラプトンだって「ドイツ製コピーまがいの安物は買わない」っつてるぞ？
「ビンテージなんて下らん！」有りきでの主観バリバリだな
実際これはあるよな
良い楽器はメンテも管理も付属品も含めしっかりやるけど
残念な楽器は部品取りにされたり、カスタムされたり
カスタムも程度が過ぎるとジャンク品となり...
誰が採用されるかってところで「フェンダー」とか「ギブソン」持ってるかどうか、ってのが影響したって話がある。
雇う側は、音楽がろくにわかってないわけで「ちゃんとした楽器持ってるかどうか」みたいなことも重要だったんだと思う。
60年代のイギリス、アメリカでも仕事が欲しいヤツはやっぱりフェンダー、ギブソンなわけで、
そんな中でも金が厳しいミュージシャンは中古を安く買ったり、
友人、先輩から楽器を譲ってもらってたんだと思う。
そういう楽器が「いい音」なのは否定しない。
ヘフナー
バーンズ
ダンエレ
あたりがＢ級ってことかな…
実際に弄ったことあるのはダンエレくらいだけど、ペグとかブリッジの精度に疑問があったんじゃない？
「音がどうこう」って言うより、機能的に劣っている、ってこと。
（ヘフナーだけは、某ベーシストのおかげで知名度高いけど。）
リッケンバッカーって、カリフォルニアに本社があったが、イギリスの代理店の販促が優れてたらしい。
ヘフナー、バーンズ、ダンエレがＢ級で、フェンダー、ギブソンがＡ級ってことかな。
リッケンはその中間、実際リードは弾きにくいし。
ネックネジ止めに始まり塗装は車の塗料と来る
ギター弾けない人が作ってるという
バイアス掛かってる人に何言ってもダメ
グレッチ、ギルド、エピフォンあたりもリッケンと同じくA級とB級の間だね
６０年代半ばに需要が増大 生産の効率化で品質低下
前半の物が珍重される遠因
鉛とかの今では使えない成分が含まれていて現在のニトロセルロースラッカーより被膜の硬度が高い
ゴールドトップが青りんごみたいな色になったりサンバーストが赤っぽく褪せたりするのも成分の違い
現代においてトムアンダーソンとかのハイエンド機にラッカーではなく薄く硬いウレタン塗装を施すのは美しい外観を保って訴訟を起こされるのを防ぐ意味合いもあるけどその硬度の高さによるところが大きい
確かに顔料の問題もある
でもそれ以外の成分の違いもかなり大きい
ちなみに現在のラッカー塗装は有害成分を取り除いたのと訴訟大国アメリカで色褪せに関するクレームが相次いだので被膜がブヨブヨ
ショップでリフィニッシュして可能な限り硬い被膜にすると音質がかなり良くなる
実際は駄目なギターの塗装を変えたところで何も良くなりません
でもラッカー塗膜の黄変もあってその後も程度の差はあれ変色はし続けたと
塗膜の薄さと硬度だけから見ればシェラックはよさそう
手間暇がかかり過ぎて量産が効かないからほぼ見かけないが
>>266 変化は一応起きる
いい方向にとは限らないし素体によってはコストと労力にまるで引き合わない
ギブソンがラッカーを柔らかくしたのは1970年代
それは褪色を防ぐ為ではなく塗膜にウェザーチェックが入ることによるクレームの対策
70年代にひび割れを防ぐ為にラッカーに可塑剤を添加したんだが
今度はそれが原因でネック裏側が手汗と反応してネバ付いたり変質するようになった
アルピンホワイトやポラリスホワイトなんかは現行でもかなり黄ばむね
シェラックは硬度高いし面白そうだよね
>>268
割と最近かと思ったけど70年代にはすでに変わっていたのね
70年代のギブソンってフェンダーをパクッてボルトオンのギター出してコケたりレスポール復刻したけどラージヘッドだったりメイプルネックだったりの謎仕様(それはそれで個性があるとは思ってる)だしすべてが謎なんだよな
ウィスキーのついた手、アルコール系のウェットテッシュで拭いた手で触れば
そこは溶けて指紋が付いてしまう、ギターにはデリケート過ぎて実用性低い
木材のセルロースが燻されることでいい状態で固定されるだとかで何年か前にギターでも燻製にするのはやった気がする
このところずっと流行っていると思うよ。マーティンのVTS処理とか、
極端なのはローステッドメイプルとか
やっぱり結構有効なのね
手持ちのギターも燻製にしてもらおうかな
なんでそう短絡的に納得してしまうかなぁ
ロースト系は最近の流行りで目立ってるだけで
依然そうでないものの方が圧倒的に多いというのに
熱にも弱いのでライブやツアーで使うには厳しいだろうが用途を限れば向かないってこともないだろう
>>274 燻製は製材後の処理で完成品に対してするもんじゃないと思う
そういや水中貯木場に浸けといた木についての論文を以前斜め読みしたことがある
適度に細胞が壊れるので水から上げたあとは割れずに早く乾燥するんだとか
時間も労力もかかるから今は減ってしまったが昔のギターではこういう材も使われていたのだろう
スポルテッドメイプルがそれだな
シンカーとかサルベージメイプルとか呼ばれているやつだな
経年変化でのセルロースの乾燥に音楽的なスケールや和音の周波数の振動が、きれいに整列
するの。
これじゃ全体が響くワケないでしょ？
そこで、まずは置きっぱなしでも経年変化での乾燥がある。
でも、それだけだと不均一の繊維が全体の響きに影響してしまう。
弾き込んでいると、鳴らない繊維のところも乾燥で段々鳴るようになる。
しかも、手癖ならぬ音癖で何度も音楽的な周波数を入力されると、セルロースも慣らされて
そういう響きの配列になる。
整列しちまうってのは
「水からの伝言」みたいな話だよね wwwww
いやまったく。全然「ぶっ飛んで」いないが？
なに一点のお前
になって、スラディは最下位だったとかね。実際は骨董品の希少価値しかないのかもしれない。
良い意味でクラシックな音の方向じゃないけど非常に今風な音がする
ある意味、50年代のフェンダーに通じるものがあるのかもw
「新しいエレキギターの音」はギブソンから？
ヴィンテージなんて ワインが最初だから
楽器に当てはめる方がバカじゃん
レスポールも335もガチガチ
あれを何十年も弾いて音を変えていくなんてできない
今は日本製の方がいいね
ネックのタップトーンが良さと音の良さって比例してるの？
当時5マン程度で売られてたジャパンビンテージだって良い音するしな
これは中学の理科と高校の物理を普通に勉強していれば分かる理屈
本物のソリッドと呼べるのはテレキャスやレスポールだが、これでも材の影響で音色が違う
それは70年代から感じてた♪
60年代のエレキギターの方が豊かな音がすると…♪
シャープ・ホークス Sharp Hawks／海へ帰ろう Umi He Kaerou（1967年）
https://youtu.be/krK0GAKeZT0
それ以降は（笑）
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