ギターの木材について語るスレ21 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
過去スレ
ギターの木材について語るスレ
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1124092774/
ギターの木材について語るスレII
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/
ギターの木材について語るスレ3
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1146405705/
ギターの木材について語るスレ4
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1163003572/
ギターの木材について語るスレ5
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628147/
ギターの木材について語るスレ5（実質6）
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1177628550/
ギターの木材について語るスレ7
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1202467283/
【自演】ギターの木材について語るスレ8【うp厨】
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207969611/
【自演】ギターの木材について語るスレ9【うp厨】
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1215091873/
【自演】ギターの木材について語るスレ10【蘊蓄】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1233098788/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ11【ｱｸﾘﾙ】
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/compose/1250955507/
【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ12【ｱｸﾘﾙ】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1260852129/
【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ13【ｱｸﾘﾙ】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1288605324/
【ｱﾙﾐ】ギターの木材について語るスレ13【ｱｸﾘﾙ】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1288605324/
ギターの木材について語るスレ14
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1320841428/
ギターの木材について語るスレ15
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1375719105/
ギターの木材について語るスレ16
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1400806898/
ギターの木材に付いて語るスレ17
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1435506550/
ギターの木材に付いて語るスレ18
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1441370667/
ギターの木材に付いて語るスレ19
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1445131295/
ギターの木材について語るスレ20
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1447859105/ 木材図鑑
http://www.fuchu.or.jp/~kagu/mokuzai/index.htm 「エレキって、ボディーの材質なんか、剛性があればなんだっていいんだよ。プラスチックでもOKだね。
それでもメーカーは、良い材質は良い音だと言わなきゃならん。
だって、プラスチック製でもギブソンと同じ音が出るなんて言ったら商売にならんでしょ？
だからカタログにも高級木材はボディの鳴りが良いとかサスティンが伸びるとか、
何の根拠も無いことを書き並べてるって訳よ」
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n163695
https://www.youtube.com/watch?v=n3g4j0ERp5M 昔のマツモク（グレコ・アリア）とか
トーカイのセンボディの糠センって
バスウッドみたいな音質って考えて
良いですか？
軽くて、コシが弱い所が
似てるのかな？と
当方は、スモールヘッドの
ステージキャスターです。 アッシュの代わりにセンをというのは
見た目（木目）が似ているからであって
音がどうっていう話ではないのかと思ってた。 糠栓はどうなんでしょうね。
鬼栓はアッシュに似てるみたいだけど。 馬の骨
Cries In Blue アマゾン
http://www.amazon.co.jp/s/?ie=UTF8&;keywords=cries+in+blue&tag=yahhyd-22&index=popular&jp-ad-ap=0&hvadid=44306531137&hvdev=c&ref=pd_sl_1xifde3wlk_b >>10
糠センは、材木的には値が付かないようなもので、それ故にに特性がピンキリでバスウッドのようなものや、スワンプアッシュのような特性のものまで幅が有る結構杜撰な材木なんだよ 竹がいいと思ってる。竹の中空構造をもっと生かして、セミホローボディを作ってほしい。
表面的な民族楽器風とか、和風要素とかは要らない。
まじなセミホローボディを追究するために竹を研究してほしいw みんな、竹をあなどり過ぎている。竹ほどさまざまな役に立つ構造はないw
これをギターに使いきれていない現状が残念で仕方ない。。。 スノーボードで竹を使ったものがあったなあ
ただばらつきが結構あったようだ 竹でつくった水筒は愛着わくぞww
いろんなサイズで作れるところもツボww 竹を伸ばして板にしても知れてるからギター大になるまでかなり継ぎ接ぎしなきゃならんけどそんなボディでも活きる？ 竹のみのギターをヤマハがだしてたな
立ち上がりが良かったのと最初から結構鳴ったような なんで急に竹でなんて思いついたのかは知らんが
どうせ思いつきで言ってるだけだからまともに相手してると自分が馬鹿を見るぞ 竹の繊維を樹脂と共に利用するならありだけど
竹の集成材を使ってるなら合板とおなじだと思うよ ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-68-45/abc3791/folder/101231/63/772963/img_0
自分はこれが気になる 竹の合板とか、樹脂固めとかは論外ですねw
竹なんですから精密に加工して、組細工で大きさと強度を出せます。
しかも中空構造なので、音響効果も無限に考えられます。
竹細工師が21世紀を制するんじゃないかと思っています。 竹はつかえないです
中身が詰まってればそれなりに使えるだろうけどね >>30
そんなら最初から樹脂使ったほうが早い。
竹は微妙 具体的に想像してみると作る途中で難しそうなところがいくつかあるな
レポ楽しみにしてる えっ、わしが作るなんて一言も言ってないはずだが？
わしはいつもクチだけで、自分では具体的に動かんからなw いいね、ワッチョイスレはIDコロコロが湧いてこないから、話がスッキリするなwww え、なに>>33をどう解釈したの？
俺には「思いつきで書きました。誰も釣れなかったけどまあ釣りでした」と読めたんだが 洋服の青山みたいなギターの木村かとスレタイ見て思ったのは俺だけだろう 果てしなく繰り返す周回遅れ感がwwwwwwwwwww ☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。 北朝鮮の中距離ミサイルは発射と同時に悲惨な大自爆w
長距離ミサイルはデタラメに飛距離稼いでるだけで再突入技術もなしw
潜水艦発射ミサイルは飛距離10分の１で大失敗ww
大嘲笑wwwwww 北朝鮮党大会は、ロケット砲が会場にぶち込まれて、全員オダブツというクーデターでは？
ミサイルは精度が悪いので、ロケット砲が有効だと最近軍がたしかめてたみたいwww ムスダンはまたわざと失敗させて、やはりロケット連射砲でないとダメだ、党大会当日は
ロケット砲でハナをそえろ、と指示を出させるように仕向けておいて、いざ当日になったら
『敵は本能寺にありーー！』と寝返って、党大会会場を壊滅させるシナリオですか？ それに呼応して、米韓演習のまま滞在していた米軍の特殊暗殺部隊が奇襲し、
ついに３代目をとらえますか？ ３代目血の盟友Ｊﾝｳﾝは、Jソウルブラザーズと関係ありますかぁ？ 半島大戦争まであと５日ですね。自衛隊は迎撃ミサイルの配備をしときますか？ 半島大戦争まであと４日ですね。みなさん食料の備蓄は十分ですかぁ？ 同じギターだとアルダーよりアッシュの方が値段高いね 自演撲滅に前向きなzkunは勝者だなw
ワッチョイから必死で逃げ、自演を擁護するzアンチは完全に大敗だなwww（大嘲笑）
完全に結論が出ちゃったなwwww >>31
早いということはないだろw 樹脂で作ろうと思ったら、型から発注して成形しないといけない。
ものすごい手間と費用だろw
その点、竹は格安で手に入るし、削っていくらでも加工できるw フェンダーじいさんが目をつけたそれまでは楽器用材として見向きもされなかったパパの日曜大工の用材位の格安な材木が
アルダー(北米にワンサカあった)やアッシュ？ 竹の成長の早さも魅力だw
植林は何年もかかるが、竹なら雨後にニョキニョキ生えるww 竹は地球の砂漠化、温暖化を阻止しますか？
竹は地すべり対策に有効ですか？
竹で平家の復興住宅を大量に作れば安全安心ですか？ 竹を麻ひもでしばって作るような平家の住宅なら、大地震で倒壊しても、
１週間もかからずに元どおりに再建できますか？ 災害に超強い住宅ですか？ 
個人的にアイポプラとブラックリンバが最強すぎる >>57
ブラックリンバって音的にマホガニー系といわれてるけど
やっぱ違う？ 九州で竹でｷﾞﾀｰ作ってる人がいた
テレビでやってたよ 先週の「人生の楽園」っていう番組
バンブーギターで検索すれば
引っ掛かるかも 「人生の楽園」。。。
なんというお気楽なタイトル。。。 お気楽すぎるだろw
これだからライフスタイル系うんちく番組はきらいw そのお気楽なライフスタイルを自省することなく
幸せに生涯を終えられるんだからある意味羨ましいがな ナット→象牙
ﾎﾞﾃﾞｨ&ﾈｯｸ→ﾎﾝｼﾞｭﾗｽﾏﾎｶﾞﾆｰ
ﾎﾞﾃﾞｨﾄｯﾌﾟ→ﾌﾚｲﾑｺｱ
指板→ハカランダ
ﾋﾟｯｸｶﾞｰﾄﾞ→べっこう
のワシントン条約に引っ掛かりまくりの
ギターとか存在したら一度弾いてみたい アメリカとキューバの国交正常化で伝説のキューバンマホガニーが出回らないか期待 それTRUE HISTORICのLESPAULじゃないのか >>71
ガラケーの貧民層は身の丈にあった話をしろよ。
アガチス最高！とか、ナトーも捨てがたいな… とかのよw パイン材のテレキャスター使ってるわ
アガチスは重かった ギターを一から作ったこともない、自分で材木切ったこともないお前らがギターの木材語るの？何のために？(´・ω・｀)
木材語るヒマでギター弾いてた方がよほどマシな人生送れるんじゃねえか？(´・ω・｀)
お前も暇だな(笑
救世主にでもなったつもりか？
そこ迄悟ってるんならこんな所で語ってないで
ギター弾いてた方がよほどマシな人生送れるんじゃねえか？(´・ω・｀)
(JP 0Ha1-xKv1 [106.73.0.0]) ID:LZpcbArLH
↑はKellySIMONZスレ、SRVスレ、ヤンギスレ等を徘徊しているキチガイだよ
・長々と語る割にツッコミどころ満載で無知がバレると逆切れ
・特定の製品を語るときはネットで拾ったエアレビュー
・ビンテージギブソン以外のスペックはクソ扱い、でもアイバはやたら褒める
こいつが語るのと似た内容がブログに書かれている&ギター製作経験アピールすることから、池内銘木商店じゃないかと言われてる
以前はスカトロマ―ダ―◆odsSM6A6bNjL-Murder-Machine♪というコテで活動していた
スカトロマーダーはIPバレで京都在住と判明、ちなみに池内銘木商店も京都
ﾜｯﾁｮｲが(JP 0H**-****)で木材の話をしてたら大抵コイツ
口癖：バーカ、バカ乙、勝った、勉強、シロート、アンカ、ROM、さ～ってと スカトロマーダーは船橋だからww
必死で京都だということにしたがってるやつこそ、スカトロ本人という噂がw（失笑） スカトロマーダーはどうしても京都だということにしたい書き込みをみると、
あっ、またここにスカトロ本人がいるわ、とすぐわかるなwww
だって、ほかのやつにとってはどーーーでもいいことなので、そんな忘れたころに
何度も同じ口調でくりかえし書く必要性なんて皆無だからなw
船橋であることを隠して、京都だということで押し切りたい本人だけが
なんども必死に情報操作しようとしてるww 超わかりやすくて笑えるwwww（爆笑） アンカーもつけられない素人ながら、失礼します。
材木としての価値は、鬼栓よりも糠栓が遥かに高いです。
単純に、鬼栓は狂いが凄く無垢や突板用途に向かないからです。
みんな、糠目の栓を探しています。
元々、欅の代用として安価に流通してきた栓の木ですが、今では原木良材甚だ少なく、
妙な逆転現象すら起こり、原木単価では玉杢材を除けば欅の相場を超えています。
エレキギターの材料というのは、皆さんの思うほど品質においては高くありません。
突板、長尺の必要な無垢造作材、家具用無垢材に次いで、エレキギターです。
キルトやバールも然りです。船舶、インパネなど本当に高級な嗜好品に使われる
材の余り、とみて差し支えありません。小さい部材で事足りるのだから当然です。
ただし、乾燥工程等には非常に厳しいです。木材の管理という面では相当の
手間暇をかけています。とはいえ、最近は人工乾燥材ばかりですので、
建材と一括りの商流も少なくないです。
少なからず材木屋は、造作用材にするには節が出て短くしか使えないものなどを、
ギターはじめ楽器に流用しています。建設、家具業界と比べれば遥かに市場が狭いので、
仕方ないとも思います。単価も、手間の割にギター向けは安いです。 材木屋の中では、樹種と、杢の美しさだけが、ギター向けの材としての
単価を左右します。そこには密度がどうとか音がどうとか、
そういう価値観は一切介在しません。ギターになるまで材の音は分からないのだから
当然ですよね。
アッシュやアルダー、古くはシトカスプルスや南米マホガニーが広く使われてきたのは、
音ではなく材の確保の容易性、楽器の重量の妥当性に起因したと私は考えます。
それらを使用したギターの音に耳が慣れているから、その音を良く感じるという、
刷り込みみたいなもので、私自身はギターの音を聴いているように思います。
アメリカ人のギブソン氏がもし、コストを度外視してマホガニーではなくウォールナットをレスポールに使っていたら、ウォールナットの音の評価は全く異なったように思います。
私自身としては、アメリカンブラックチェリーは適度に軽く、音の抜けも良さそうな
材であると、非常に感覚的な判断ですが、日々木材を転がす中で感じています。
いつかソリッドギターにしてみたく思っています。 最初のフェンダーのソリッドギターはボディがパインだったんだな。 僕ちゃんは太ももだけどな
色白のおばさんが薄着でサングラスしてるのたまんねーっす
ちんちんから膿出ちゃう バーチってギターの木材としてはどんな特性があるんでしょうか？ ん百年前のワインの樽から作ったギター、実際に弾いてみた人いる？ ウォルナットってマホガニー系って解説あれば
メイプルっぽいとも言われるしどんな感じなんですか？ ウォルナットはアルダーを冷酷非道と言うか冷めたようにした感じ
更に肉が落ちてドンシャリとも言える >>103
アコギのside-backでは確かにメイプルっぽいかな
ネックでよく使われますね
バラライカはウォルナットがよく使われるみたい
エレキではどんな機種があったっけ シェクターとか
ミドルに特徴があってハイはペケンペケンだから
温かい中低音=マホっぽい、味気ないハイ=メイプルっぽい、て意味かも
少なくともドンシャリではない >>106
㌧
アコギではそこそこ人気ある材みたいだけどね。
ただローズウッド(フラットトップギター、マカフェリではこれが一番好まれる)、
メイプル(アーチトップギターでは一番、マカフェリではローズの次)、
マホガニー(フラットトップとアーチトップで2番目に好まれる)ほどではなく、
そのさらに次点にいるような感じだけど。
ウォルナットのクラシックギターがけっこう好感触で、良いと思った。
あと、ウクレレでもいくらか使われている様子。 楽器屋で「メイプルだけで(ソリッド)ボディ作ったらどうなると思います？」と質問されて、
わからなかったから「さあ」と言ったら、店員「全然中域のないギターになります」。
オール・メイプルのギターはKILLERにあったけど、メタルの人が好きそうだと思った。
ベースはアッシュも多いよね。 メイプルボディのテレキャスター作った事あります。
某学校の時に。
ローズ指板のネックつけてましたが、音はキンキン。
レスポール並みの重さ。 スタインバーガーの木製ボディのやつはハードメイプルだけど、音は普通よ
アホな店員に騙されちゃ駄目 同じくメイプルのディンキーストラト作ったことあるけど硬い音の出る激しく重いギターが出来た
加工も大変だし音もそんなによくないしもう2度と作らないと思う 東京の僻地でギター教室やってらっしゃる長谷川光さんという方のブログ
ネック材による音質の違い
http://banjo.officeboya.jp/archives/003211/?cat=instruments#more-950
「本当にそんな違うんかいね？」と思うのだが、
比較できそうなぐらいラインナップの幅のあるブランドがDupontとGitaneぐらいしかなさそう。
今ちょっと日本で見つけやすいマカフェリのブランドが上2つとアリアぐらいだと思うんで、比較困難だなあ。
あと、長谷川さんの楽器知識はちょい古い気はするｗ みんなレス㌧<(_ _)>
でもまあオール・メイプルのソリッドってあまり無いよね
トップがメイプルのセミアコはあるけど
Killer Exploder(廉価モデルはボディがセン)
http://www.killer.jp/killer/guitar/kg_exploder.html フェンダーのアユースって最近見ないけど、無くなった？
一回弾いてみたいな。 >>104～106
ありがとう。
キーセルにギターオーダーしようと思ってあちらの人は
ウォルナット材結構使ってオーダーしてる人多いから気になった。
ちなみにブラックリンバが結構評判良いみたい。 俺のテレキャスはネックもボディーもウォールナットでスルーネック
ギターのトーン下げてアンプのトーン上げるような凸凹な関係が発生してるかもな
同じスルーネックでもレスポールなどよりサスティンが異常に伸びるのはナゼか知りたい >>116
タイトなサウンド欲しかったからその仕様（7弦）で考えてたけど
どんなサウンドですか？
アタック、反応が早いとイメージしたけど。 ウォルナットボディのストラト持ってるけど
メイプル寄りだと思うよ
かなり粒立ちがはっきりしてる明るい音
でも硬いとか軽いとかいう感じもしない
ブラックリンバも持ってるけど、マホに近いのかな
ミッドレンジが厚いかんじだけどモコモコではない
へたくそな素人バンド練習音源で良ければ上るよw 上げて上げて
>>117
の質問に答えたいが表現が難しいなｗ
>>118
が言うように確かに硬い硬い言うほどでもない底からフォローしてくる優しさはある
アッシュやパイン何かのように暴れる感じはしないが
バスウッド→アルダー→ウォールナットと中音の重心が下がるような感じかな
全部金メッキパーツでかなり大人なギターだなと感じる
あえてロックなどに利用するのも贅沢な感じだーね >>115
それこそつべで動画検索したらいいんじゃないかな
けっこういるものなのかな？
>>116
なるほどスルーネックでウォルナットって多いに亜李そうだ
しかしスルーネックにしたらテレキャスターとかレスポールって言えるかなｗ
サステインが伸びまくるならメタラーに受けそうだね >>119
同じ曲じゃなくて済まんが、パッと見つからなくて
下手なのはおいておいてくださいなw
前半ウォルナット後半ブラックリンバ
機材とキャビと乗ってるPUは同じ
http://tfpr.org/up/src/up4756.mp3 >>121
ブラックリンバええね～
良い意味でボーカルがピチピチきゃぴきゃぴしてないと大人っぽくて合うね ブラックリンバいいよね
あたりのマホガニーの音が最初からでる
たぶん昔のマホガニーは軽くてもっといい音したんだろね
ヒデも死ぬ間際のシグネチャーはコリーナだし値段さえよければいい材料だよ >>121
2曲全部聞きたいですｗ
あとボーカルさん細かとこ指導すればずっと良くなる力がありそう >>125
お前これから2行目以降書かないほうが良いよ >>126 ここでそんな制限食らうとは思わなんだ 人生なにがあるかわからんな >>128
>>104なんでこんなデタラメ書いたの？
今日になって急に音の感じ方が変わったとか？ そもそもオカルト信じているようなもんですからね。
その時の都合で音がコロコロ変わるのですよ。
実際そう聞こえてしまうのですから、本人にしてみりゃ嘘ではないのでしょうけどね。
似た者同士で天動説を語ろうが問題ないですが、一般の人に言ってしまうから問題が生じます。
ネットで育った若者に言った日には、おっさんバカジャネーノ？の一言で相手にされなくなりますよ。 >>121
ピックアップが同じってことだけど木で結構違うもんなんだね
なんかにちゃん見てると材料とか値段とか否定的な意見もあって
実際にはどれも同じかと思ってた 自分がギターメーカーならどうしますか？
同じマテリアルでも、良い部分はジャズギターに、悪い部分は、どうせアホメタ音を出すアホメタギターに回しますよね ホモジャズは巣に帰れ
10万のギターも30万のギターも音は変わらない 300万 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1474226599/ >>132
マーケットが大きな機種に、時々素晴らしく良い材料を投入する。
音の良し悪しが、スペック上評価出来なければ、騙されて買う奴をどこまで増やすかが勝負。
しかも、騙された奴も、自分が騙されている事認めないし、気付いても言うはずがない。 じぁ一生バスウッド使ってろよ
大学生に算数ドリルが意味がないとは言わないから >>135英語サイトで「イバニーズは何年～何年の日本製のを買え」みたいなのを見かけることがあるけど
そういうことだろうね、
当初の機関モデルはペラペラでもしっかし音が出るように開発してただろう ハイ、バカセと同レベルの人生を生きるこのブザマなカキコ
★133 名前：ドレミファ名無シド (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-wJFc [1.75.250.42])[sage] 投稿日：2016/09/20(火) 11:44:49.57 ID:fj6q41IKd
★逆だな
★あんな音猿でも作れるじゃん
音は、ギターと腕で作るんだよ、ぼうや メタルギターはバカセや ID:fj6q41IKdレベルを騙すぼろい商売 はいはいホモジャズちゃんわかったから巣でやろうね
10万のギターも30万のギターも音は変わらない 300万 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1474226599/ ほら、バカセレベルがゴロゴロだろ、この界隈
なのにバカセをいじめる、蛆虫みたいな連中なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 結論
バスウッドはゴミ
バスウッドはウンコ
バスウッドはインチキ グラファイトネック
ステンレスフレット
ＥＭＧ ＰＵ
のスタインバーガーが欲しい 人工エボニーとやらの行く末が知りたいがググっても出てこない
人工でも何でもいいから安価にエボニーが出回ることを祈るばかり リッチライトはスタインバーガーで
使ってみて欲しいな
Gibson傘下だし >>148
硬くて軽いだとスワンプアッシュ思い出す。 コア材を使ったウクレレとベースは持ってるが、コア材は持ってないな コア材のツキ板と端材なら持ってる
けっこう硬い材な気がするな メイプル製のアコギって
鳴るまで時間が掛かるみたいなんですが
マジなの？ 倍音は最初からキツイくらい出てるんじゃ
枯れた、ってのは選ぶ材が違うという気がする >>99
ヤマハ製のバーチのギター持っているよ。
CJ8XEだから結構メジャーなモデル。
スプルーストップ、バーチサイド・バック。
40年位まえで定価10万5千円だから今なら30万クラスのグレードだな。
音はフツーだけど、コードガンガンやるとよく響くね。
バーチってピアノに使われるから、大量に消費されるんじゃね？
今はバーチのギターなんて無いもんねw 先輩が言ってた
鳴るギターは最初から鳴る
鳴らないギターはいつまでたっても鳴るようにならない
最初から出来が違うんだな それじゃあヤイリの工房とかで
乾燥させたギターの木材に
音楽聴かせてるのとか無駄なのかね？
弾き込まれる事で鳴るようになるのは
プラシーボ？ 水にクラシック音楽聴かせると美味しくなるとかその類 振動や共鳴を与え続けたら
鳴るようにはならないのか ヤマハによると組み上げたギターが弾きこまれて音が変わるのは
接着した部分やパーツ類が振動や弦の圧力により馴染むかららしい
木材に直接音を聴かせるのはどうなんだろうな？あまり意味なさそう 短期だと接着で木がたわむのが平均化されるんじゃないかな ヤマハもなんかやってるだろ？
使い込んだギターのように鳴らせるみたいなの 懐かしい感じ
学生のときにかったストラトタイプやテレタイプはセンだった >>172
重い。
ホワイトアッシュに近い。
グネコロゴのテレがそうだったけど、ズッシリ感ハンパない。 セン最高だよ
Ｗアッシュの音を甘く湿らした感じというか
アルダーとアッシュのいいとこ取り 音的にはセンよりタモのほうがホワイトアッシュっぽいと思うんだけど
あまり使われてないのは何故だ？ ヘッドウェイが桜のギター作ってるね
シーガルもチェリーのギター作ってるからさほど珍しいことじゃないんだろうけど
桜のウクレレもあったよな
今知らんけどKヤイリがヒバ(秋田県とか青森県の木)でフラメンコギター作ってたな
桐胴のエレキギターとウクレレも作られてる(エレキは中国産の桐かと思うけど)
トップ板に北海道産エゾ松を使ってたメーカーもある
ただ外材より安いでもないので、特に人気あるってわけではないと思われ 指板だけは無理くね？
楓でワンピースネックにすればいけるか？ 春になるたびに日本中の杉と檜切り倒して全部ギターにしてしまえ！と思うんだけどな。
買うかと問われるならたぶん買わないと答える。 あ、檜のギターは部屋に置いとくとすげえいい匂いしそうだな… 槽（胴）の材質は、甲は花櫚、紫檀、桑で用いられ（桜や欅もある）、腹板は沢栗で作る。
…だそうな >>173>>174>>175>>176>>177
皆様ありがとうございます
自分の持っているフェンジャパのテレキャスがセンだとわかり
「あまり聞かない木材だし、一般の評価はどんなもんなんだろ」と思ってたので
おっしゃる通り、ちょっと重めですね
でも気に入ってます >>183
花見をしてる時「この桜で楽器つくれねえかなあ」なんて思ってしまう
>>184
あったような気もする(けど明確な記憶がないし、弾いたこともない)
>>185-186
琵琶は>>186みたいにわりに国産材を使ってたようだが、
筝などの柔らかい材は桐(桐を使う琵琶もある)や杉、三味線の枠などの硬い木は輸入材が多い。
別に大した理由はなく、中国の弦楽器がそんなだったんで踏襲したもんと思われ。
日本の三味線は猫・犬の皮を使うのが特徴(中国とか沖縄のは蛇の皮で、これまた輸入材)。
ギターのサイド・バックも昔からローズウッドやメイプルだったので、楽器の材はわりにぜいたくなものだった。 何年か前に出てたRedwood Telecasterっていうのがすごくいい音だったから
どこかの工房でパーツ単体で杉ボディを作ってもらいたい 三線は琉球黒檀をネック全体に使う。
安価な赤樫でも指板いけるのでは 猫皮の扱いが難しくなってきてるのでカンガルー皮で研究してる もう37年モノになるんだが、トーカイのST60(ストラトコピーライト)持っていて、今も使ってるよー。
クラプトンの影響でブラックカラーだけど、センの木目に塗膜が馴染んで、イー感じだ。
あ、音もフェンジャパなんかに劣らずの良さだよ。
あ、そーか、初期フェンジャパってトーカイで造ってたんだったw 自分のはグレコ、もう手元にないのでフジゲンだかマツモクだかわらない
もっとハイがジャキジャキいうのが欲しくてアッシュのフェンダーに買い替えてるから
センはどっちかというと音はアルダーに近かったんだと思う セン＝栓には軽いヌカ栓と重いオニ栓とがある
まあいい加減に言うとスワンプアッシュとホワイトアッシュみたいなものだ
ただ手持ちのギターの感覚で言うとどちらもアッシュより高域が柔らかく感じる
昔のフジゲンのヌカ栓物をたくさん持ってるがバランスが良くて悪くない
参考↓
http://www.seomokuzai.co.jp/category/1311496.html ポプラって安いから舐めたわい(´･ω･`)
ジェームスバートンテレが思いのほか良くてね。
軽くてくせがないからレースセンサーとかのせると歌もののバッキングに良さげ。 高校の頃に買った初めてのストラトタイプが石ロゴ時代のフェルナンデスのセンbody、6万くらいの安物。
同じくらい重い25anvストラト使ってた先輩に云わせると、これはストラトの音じゃないと却下された。
10年くらいしてやっとそれらしい音のストラトに出会うまで気にせず使ってたが、最期はライブで粉砕。
クソ重い床置きのTOAモニターSPのほうが割れて大損害だった。 センってアメリカではジャパニーズアッシュと言われてて
なかなか音が良いとの評判 もしかしたら世界で一番有名なギターサウンドかも知れない
ヴァンヘイレンのYou really got meはセンボディの音
https://www.youtube.com/watch?v=9V6VBKsO-Fk
Eddie speaks of the guitar as a “Korina” Ibanez, although it was most
likely made of Sen – which is an asian wood very similar to ash, but
finished in such way that it looked like Korina. アンプ＞＞＞＞ピックアップ＞＞＞＞サドル、フレット＞＞＞木材
音に対する影響力ランキングだよー >>202
どうなんだろ？
数々の逸話は全部フカシでスライダックも使ってないノーマルだったって話もあるし
JEMとREGACYでもエディの音だったとのヴァイが証言してたりもする 何をやってももどうにもそれらしい音がしないハズレがたまにあるから
ソリッドギターでも木材はだいじだよなって思う 自分で弾く時は材の違いは音も大違いなのに、
録音された物だとそういう違いなんてさっぱり判らなくなるのが謎。 弾奏に対するレスポンスが音なんだから
そのレスポンス具合が重要なわけで、そんなの自分で弾かないとわからないよ 結局さ、良い木材で丁寧に造られた良いギターは、とても弾き心地がいいわけだ。
当然プレイアビリティも良くて気持ちよく弾ける。
これがスムーズで上手な演奏につながって、良いサウンドが出る。
10万のギターも30万のギターも変わらんなんてスレあるが、50万超えなら明らかに違うよ、弾き心地がw
プラシィーボも否定しない。本人がイイ音だと思い込んでいれば、結局いいプレイにつながって、良いサウンドになるからね。 >>210
だねえ、本人が気持ちよく弾けること、これに尽きるね。 >50万超えなら明らかに違うよ、弾き心地がw
それは50万超えてるって知ってるから、いいに決まってると思い込んでるだけだよｗ
ワインなんか値段知らないで何本も飲んだら、
味の良さと値段が比例しないなんてのはよくある事 >>212
失礼を承知で質問しますが、キミは何年位ギターを弾いていますか？また、今までに何本のギターを弾きましたか？
また、所有したもしくは弾かせて貰った中で一番高いギターで幾らのモノですか？ まあ、怒りなさんなと。
世の中、「高いから良い音がする」と思う人も居るみたいだから。
>>212はどちらかといえばそちらの方の人かもね。
良い材料で良い楽器になる組み方を知ってる人が組めば、
良い楽器になるのは事実でおのずと値段も高くなるのは事実。
適当な安物でも何故か良い音するのもあるけどさ。 >>214
ばーか
>世の中、「高いから良い音がする」と思う人も居るみたいだから。
それは俺じゃなくて>210だろが よく嫁よ 10万程度でも30万レベルの良い物は存在するよ。
当たりの物ならちょっとのパーツ交換でむしろ超えられる。
素材と技術の水準が高い日本の大量生産物限定での話だけどね。
外れでも10万レベルそのままの質でそれが半数以上だろうけど。
因みに40万以上の物は骨董品か少数生産か代理店にボラれてるか
音の良し悪し別でレアな材料使ってるだけだよ。 値段で括って話すのもアレだと思うけどね。
>>212が>>212みたいな事書くのもそういう感覚があるから、ってこと。
人をバカ呼ばわりする前に自分の書いたの読み直して良く考えてくれ。 >>212が>>212みたいな事書くのもそういう感覚があるから、ってこと。
意味不明
俺は>210に対してツッコミいれただけ >>214
あ、オレぜーんぜん怒ってないよ 笑
高いからいーとか以前に、まともなギター弾いて無いんじゃないかと思っただけ。
>>216
うーん、そのデフレ感覚だと、ラベルが違いすぎるw
40万で骨董品とかボラレルとかどんだけ底辺かと。 言いたいことは分かるしその通りでもあるが
ブランド名指しで言うと必要以上に波風立つからあえて値段で括ってる。
ただ現行フェンダーギブソンなんかはもう価格の2/3近くはブランドロゴ代だと思う。
同メーカー同モデルで加工精度が同等に高くても木の当たり外れは結構大きい。
所有100本は多分まだいかないけど、九割以上ベースで経験した事なんだけどね。 ほらな
結局、こういうのって自称経験者のドヤ顔大会になるんだよなｗ
アホくさ 経験も積まない劣ったものが何をほざく
エロゲーはかりやってるなよゆとり >>219
骨董品的付加価値って意味が分からないのかな？
30万程度でいいだろって物が希少性で40～50万にもなるし
60万程度が80～100万で取引されるって話だよ。
その価格は質云々よりも人気と希少性の問題だからね。
こういう馬鹿が多数いるから78以降80年代のFenderでも平気で20万越えする訳だ。
オッサンのオナニーによる質の伴わない過剰なインフレ。
高級テンガ自慢ほど滑稽な事はないね ほとんど表板スプルース、裏板メープル、ネックメープルのヴァイオリンでも最高評価のヴァイオリンは意外に良くない、冬目の広い木を使ってたりする。 >>223
俺にも多少の経験はあるけど、こんな所で偉そうにドヤったりしないからｗ 基本的に木目の良さと音が比例する訳じゃないけど
材としての値段は木目に比例するし高級品は高い木を使うよね。
ネックと指板材に関して言えば反らない堅さと鳴りを考えたら
高級材や木目なんてのはむしろ駄目だと思う。
エボニーは鳴らないし重すぎるし、
頑丈なメイプルネックに無駄な模様が出ていた例を知らない >>222はギターの材について話せるネタはある？
揚げ足取りなんてする気はないから、何かあったらネタ振ってよ。
ちなみに私はしっかりしたメイプルネックと
軽めなスワンプアッシュボディのストラトが好物だよ。 たしかに綺麗な杢のあるネックには惹かれるけど、
材としてどうなの？ってなるね。 木を売る側は高級家具に使わせれば高く売れるものを
わざわざ楽器メーカーが横から買ってく訳だから原価が高いのは当然で、
それで最高の楽器が出来て最高の音が出る訳じゃないから馬鹿馬鹿しい事だと思います。
それを有り難がる痛い人が多かった訳ですが、骨董と似た様なもんだと思います。
まあ美術品みたいな楽器の方が作り手は儲かるんじゃないすかね。 ネットのうんちくじゃなくて実体験の話が聞きたいもんだわ
クオーターソーンは明らかにいいけどさ
でもフィギュアドも普通だと思ってるわ ヴィンテージって今の時代まで生き残ってる個体できちんと楽器として使えるのはやっぱりネックがアタリだったとかあるのかな？
家のは長年使ってる66年、ジャガーだからあれだけどw
家にある他のギターに比べて全く引き心地が変わらん。
他のは軽く純ゾリしたり、カスタムショップでもめっちゃ反るやつもある。 >>233
実体験ってことだと、購入して1年寝かしておいたバーズアイメイプル材でネック2本ほど自作したよ
一つはフェンダータイプのデタッチャブルのローズ指板、もう一つはセットネックで3プライの多層ネック
カーボンロッドなんかの補強は入れてないけど反りやねじれ等のトラブルはなし、頑丈そのもの
他にもトラ目メイプルでネック作ったやつもあるけどこっちも変なトラブルは出てない
杢の強い材ってかんなで削ると木目がウネウネしてるのがわかるので確かに変な反りが出やすそうな気はするが
シーズニングが十分で適切な木取りと加工がなされていれば別にプレーンな材と大して変わらんと思うよ
杢の強い材が使われるのって基本高額な楽器になるし、その辺はあまり問題ないんじゃないかな それな
反対に、ハードロックメイプルなら狂わないとか動かないなんてことないもんな メイプル自体動きやすい材だからね
それと、乾燥してある程度シーズニングが済んだ材でもネックの形に切り出して暫く放置するとそこからまた微妙に反ったりするんだよね
指板なんかもそうで、加工してすぐにネックに接着すると後々指板痩せの原因になったりもする
だからある程度高級な楽器はネックの形にラフカットした後にそこから暫く寝かせたり段階的に加工したりと
加工後の歪みを抑えるような手間隙をおそらくかけてるだろうけど、安価な楽器じゃそんなことしてないだろうからね
そういった一手間二手間のかけかたの違いが後々トラブルが出るかどうかに表れてくるんじゃないかと思う ギターで、かつ常識的なセッティングと管理なら大丈夫なんじゃね。 ベースなら順反りの癖があったら最悪だから
あえて逆反りするように作って欲しいもんだけど オレの持ってるメイプルネックは、
柾目・追柾目が、トーカイST60、ヤマハ1611MS、本家EJシグストラト
板目が、本家ストラト76年、フェンジャパST115とPB95。
すべて弦張りっぱ緩め無しだが、ネックの反りは全く無い。保管してるギター部屋の温度と湿度は気を付けているが、
メイプルって丈夫だよな。特にトーカイストラト何か40年近いのに、買ったときの状態でフツーに弾けちまうw
いずれの柾目ともホンワカとフィギュアが出てる。
片や、マホネックのエレキは結構こまめにロッドいじるなぁ。特に薄めのセットネックはよく動く。アイバニーズなんか。(さすがにギブCSレスポは無調整だが)
ひょっとして、ボルトオン構造って適度な逃がしみたいな効果があるんかな？ ジジイ、そろそろゲートボールの寄り合いじょねーのか？煎餅持ってけよw いや、今テニスコートなんだよ。
その後、帰ってギターだな。 >>242
フレット交換とかリペアに出したことないんか？
40年間置物か？ ゆとりにエサやるなw
ヤツらは夜勤明けか、サービス業で朝早いんだから。 EJは、エリックの指定でクォーターソーンの木取りだからな。
驚くのは、テンション稼ぐためにヘッドプレートあれだけ薄くしてんのに、狂わんところだ。
俺的にはメープルってギター用としては最強材の１つと思う。 >>246
シーっ！！
細かいところ突っ込んじゃダメ！！ >>246 >>250
正確には37年モノ。
一度擦り合わせして、フレット残４割位かな。
買って５、６年で本家手に入れてメインじゃ無くなったから、
今たまーに楽しむには何にも問題ないコンディション。クリーニングとか注油はセルフだし。
つーか、チミら一本持ち？
ストラト以外もレスポ、PRS、マーティン、SGいずれも２～４台ずつあって回して使ってるから、交換する程フレット減らないw
プロじゃないので。 ブライアンメイのように赤スペ一本ずーっとメイン使用なんてプロの中でも異端だわな フレット交換するぐらい減る前にブリッジは5回ぐらい交換することになるだろ ジョンスコやマイクスターンも同じギターばかり使っている クオーターソーンの話題は良かった。
パーツのオーダーページの選択肢にあって「なんだこれ？」って思ってたのよね。 リフレットってどんなに上手にやってもネックに少なからずダメージを与える。
永く使う愛器でも最小限が望ましい。
ただ、プロはもちろんソコソコのレベルのギタリストってフレット上の押弦て驚くほどの軽いタッチだよ。
それを知ってから俺も左手のフィンガリングは考え方を変えた。
ワイドフレットが主流になっているのもわかる。軽く押さえても大丈夫だからな。
ブライアンメイの奏法は詳しく知らないが、スコフィーもスターンもジャズ系
でゴリゴリのチョーキングはしないから、ワイドフレットのJSMや1611MSで長持ちするのだろう。 それくらい巨匠になるとスペアネックたくさん持ってたりして 確かに昔はともかくネックの管理とセッティングは演奏技術とある程度比例する事が多いだろうね。
過酷なセッティングで弾けるのは確かに凄いんだけど、それは同時に楽器にとっても過酷な条件だから、一本の楽器だけで無限に使える訳じゃないし、良いコンディションの楽器がプレイヤーの可能性を広げる場合もある。
しかし闇雲にリペアすりゃいいってもんじゃなくてそれが不要な付き合い方も大切 ただの素人だけど9本持っててもあっという間にフレットボコボコになる・・・高いのは利ペア出すけど安いのは自分で擦り合わせしないとお金かかってしかたない
握力は強い方かも(T^T) でもそんなに力んで押さえてないんだけどなー エレキ6本アコ2本だけど特に減らないや
内ステンフレット4本だけど、10年弾きこんでるのもまだ全然おｋ
学生時代は2年くらいでもう弾けないくらい減ってたけど
あれはたぶん切れるまで弦替えてなかったからだろうな
今は鳴りが悪るくなったらすぐ替えるか或いはコーティング弦使用
酸化した状態の弦は使わないのいいのかなと思う >>267
わかる
学生の時錆びたダダリオを切れるまで使ってた頃と
社会人になってエリクサー定期的に変えれるようになってからを比べたら
明らかに減りが遅くなってる じゃネックの曲がり具合も演奏スタイルによって変わるのかな
力を入れれば入れるほどネックの変形要素なわけで >>269
嫁のパイ乙を優しく揉むくらいのタッチでOK 確かに初心者の頃はコード押さえるのも力んでると思うよ
だんだんに慣れて最低限の力になるし、シェイクハンドの親指などもやれるようになる
ステンレスの板でもサビの付いた鉄粉などが付着すると錆びるんだよ
錆びた弦のギターから手を媒介して張り替えたばかりの方に感染してしまうのも残念 アホメタはホモみたいな音出しだから軽い押さえでおｋ、ぜんぶひっくるめるな、バカが 力を抜きすぎてリアルでホモのケツ舐め音を出してた奴がいるじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ 色々と弦とセッティングと奏法にもよる
ステンレス弦を使えば減るし偏ったポジショニングでも特定部位が減るし
何よりフラットワウンドや太いゲージで弦高高くしてれば
遅かれ早かれ順反りでネックが死にます マスビルのストラト4kgもある。振動は良いんだが、サステインが長すぎる
センター2ピースなんだが、アルダーでは無いよね >>275
レイボーンやコッツェンはどうやってあの太い弦でネック壊さなかったか
ほんまノウハウ聞きたいね 俺の虎杢ネックは全然曲がらねえよ
弦が009セットでした みたいな オレが参考にしているのはリトナーのフィンガリングだな。
フルアコからセミアコ～クラギまで、参考になる。
画像沢山あるので見てみてー。 と、ここでハナシを戻してー
先日、10万クラスのアイバのフルアコ同型のモデルチェンジ前後を２本買って比較。
(まPM35とPM20なんだが)
前モデルは、メイプルネックでローズ指板。
現モデルは、マホネックでエボニー指板。
２ヶ月ほど弾き比べて、メイプルネック・ローズ指板の方が好みにあってメイン化してる。
アコギだと、好み的にマホネックでエボニーじゃないと全く受け付けないんだが・・。 そんなカス中華棹でリトナー云々と講釈垂れられてもなw >>281
単純な材からの予測では、メイプルネックって硬い音かなと思っていて、生音だと予想通りなんだけど、アンプ通すと、
メイプルネックの方がサウンドメイクの幅が広いんだよね。つまりマホネックの方がレンジが狭くて、メイプルの方がウォームサウンド創りやすい。
指板の違いもあるのかもしれない。
感覚的にはメイプルネックの方がボディの振動が大きく、マホネックのボディ振動はマイルド。
左手でフィール出来るネック振動は大差なし。
実はLR10も持っていて(日本製ハカランダ。ゆーとりーさん >>282 これでいい？ww)、本家335の70’sメイプルネックと比較したことあるんだが、全く逆だっんだよね。
もちろん70年代335ってセンターブロック半分だったりするんで、ちょっと違うけど。 全く逆っていうか全然別の話じゃん
中国は触った事無いけど韓国製は全部同じ音なんだよ
それこそ材の違いなんて全然関係ないくらい
同じモデルでUSAとコリア持ってたけど、見た目同じでも全然違ったよ
最終的には捨てたくらい我慢できなかった >>277
FJコッツェンモデルは物凄く太かった様な
彼は宇宙人みたいに手がデカくて指が長いんだよ
若死にとかで短期しか活動してない人はネックに関してあまり参考に出来ないよなー >>286
レイボーンはめっちゃ順反りしててハイフレットの弦高めっちゃ高かったって聞いたことあるな。
ネックがもたなかったのか好みなのかはわからん。 SRV本人の…
https://www.youtube.com/watch?v=RCp0Shxmozk
もっと司法解剖みたいなノリのを見せてほしかったなあ。
ボロボロのギタギタで、PGなんてシャーベルみたいな1Pで分厚い物だったんだね。 エレクトリックのネックは、良質なマホが涸渇した現在では、メープルが最良だろ。
LR10は比較にならんよ。
ネックはマホとメープルの３ピースだし、センターブロックにスプルースとメープルの積層と、ふんだんに工夫を凝らしてる。テールピースもアルミだぞ。
70年代のノーリンギブソンでは敵わない
今LR10を同じ材質で作ったら100万近く掛かるだろ。
ただ大きな欠点がある。重たいこと。
ところで、レイ・ヴォーンのNO.1て、奥さんの意向で、スティーヴィと一緒に棺に入れて葬ったんじゃなかった？ >>285
ちなみにそのギターってモデルは何？
オレのアイバニーズの例は、現時点で全く同じクオリティでの構成材の差を確かめたかったので試してみたんだよね。
もしキミの例が、CASINOだったら当たり前過ぎて・・
なぜなら、CASINOのアメリカ製って80年代以降は無いわけで、もし近年の韓国製と比較するとしたら、それこそ40年近い年月がある。
この時間て木材自体の差とか所謂造りの良さよりも影響大きいと思うけど。
ま、LR10の例は他の人もレスってた通り次元が違い過ぎて、比較にはならんみたいだけどww
どのモデルの例なの？教えて。 おまえらな、自然の木材で職人がノコギリとカンナで造るんだ、個体さがあんの忘れんなヨww >>282 >>283
オマエら、ディスるだけじゃなくて、オマエらのギターの話題でも出せよー。
どーせ貧相なギターだろーけど、オレらはディスらねえから なるほど
disってることに気づかないのがアコヲタってやつなんだな 燃えやすいものでなくても一緒に火葬してくれるよ
金属とか玉ッコロになって何だかわからなくなるけど メイプルトップ、マホガニーバックが一番好きだけど
最近はバック材にスワンプアッシュ使うところ増えてきたな。
良質のマホガニー取れなくなってきたのもあるのかな。。。 スワンプアッシュ多いよな
USACGだったかアルダー以外に
わざわざスワンプアッシュばっか何種類も重さによって
分けて書いてあるけどそれならホワイトアッシュ入れろよ馬鹿って話だわ >70年代によくあったような異様に重いアルダーとかアッシュは
> 使わないので安心です。
>（でもなにかの理由で重いアッシュを希望する場合は探せると
> 思うのでお問い合わせ下さい） スワンプアッシュ、そんなに良い材と思わんけど
結構当たり外れ多いのかな？
アルダー、マホガニーに比べ線の細い感じ、
あんまり主張しないボディ材ってイメージなんだが。
木目は好きだけどね。 スワンプアッシュってポプラやバスウッドにちょっと似てないか？
悪かないけど中途半端だよな 線が細いのは全く同意で軽さと細さが致命的なんだが、
90年代以降新品からあえて鳴りやすい軽い材ばかり使われる傾向があるし、
楽器買うのがオッサンばかりなのも理由なのかな 家でアンプに繋がないで弾く需要が一定数あるんじゃないか
ライトアッシュのホローなんてのもある、個人的には？だけど エレキってアコギのような合板はないの？あんまり音に影響なさそうで、単板である必要はないよね？ まあなんというか・・・・・・・
アコギではあんまり影響ないからこそ合板のモデルが大量にあるとも言えるのでは
あとファルカタとかオールホワイトウッドとかね
エレキでもあることはあるよ、最低廉のどうしようもないモデルに レスポールからしてメイプルとマホガニーの合板やないか ソリッドギターに合板がないのは重くなるからじゃないの？ ついでに質問。
マホガニーが多いと思うのですが、最高はキューバやホンジュラスで、やすいギターにはアフリカマホとか、エレキではあまり産地をみたことがないように思います。
そこらへんはあんまり関係ないのでしょうか？
音にそんなに違いがでるようにも思えないのです。すいませんエレキな方々。 50年代のフェンダーのアッシュのギターはすごくラウドだがなあ。
弾いたことないっしょ？ >>320
音を追求しての発想か売るときの名前のためなのかいろいろあるでしょ
常識で考えれば店で同じ品を数本弾き比べて個体差を理解して買うくらい？
通販じゃ余りもの送られてくるとか言われるけど無いこともないと大人は考える ギブソンが50年代に世に出したES(エレクトリックスパニッシュ)シリーズはすべて合板だろ。
ギターカテゴリーで合板と称するのは、薄板を張り合わせたモノを言う。 安いそこらの”合板”＝ラワン+化粧板
ちゃんとした”合板”＝メイプル、スプルース、マホ、たまにポプラその他 アコギでも、ピックアップ通すと、コンデンサマイクでもない限り、ハカランダかソノケリンなのかビミョーになるくらいなので、ピックアップの優劣はあると思いますが、エレキの木材って音にどれだけ影響を及ぼすのかなと、思いました。 >>320
音は全然違う。
ロック系の適度に暴れる感じが欲しいのなら
アフリカンマホガニ（ーと呼ばれて）とかの方が向いてると感じた。
ホンジュラスとかは深みのあるサウンドがする。
最近は代用品もメーカーによってはマホガニーって表記するから
ややこしい。
愛馬の低価格帯のマホガニーは白っぽい木目でネジ穴がすぐバカになる
ひどい代物だった。 >>327
「エレキは全然わからないけどアコギならわかるよ」みたいな無駄なアピールしてるけど
ギターに興味を持って3ヶ月くらいの中学生ってとこかな 328の知恵ノートの話ってところどころ強引で無理やり我田引水するね。
その書き手の人みたいに根本的に耳が悪いならそりゃもう仕方ないよ 強引つーか、科学的に理屈の通らない事は全てオカルトって事にしてるんだろ
オカルト派は理屈は説明できないけど耳がいいから材の違いで音が違うのが分かるんだよ
っていう単なる思い込みが多いからな
反論されたら、相手を糞耳と言えばいいらしいしｗ オカルトねー
stシェイプのメイプルとマホの違いも真剣分からなかったら死ねばよくね？ ソリッドギターでもデッドポイント（ウルフトーン）が存在することから
材の共振周波数がアウトプットに影響することは明白だから
その点だけでも「ボディーやネックが与える影響は皆無に等しい」は間違ってる >>333
君は楽器屋で目隠しで試奏してもボディ材が何か百発百中で分かっちゃうの？ｗ
>>334
問題は材の違いをエレキのPUは拾ってるのか？ って事なんだよなｗ
材の違いで音が違ってもエレキのPUは音を拾ってるわけじゃないからね それはブリッジサドルの事かな？ それなら材質で音が変わるのは分かる
ピックと一緒 >>335
どっから百発百中って言葉が出てきたの？お前バカ？ >>335
アウトプット をわざと無視してる？ だったら釣りだな ナットやフレットやブリッジの素材で音が変わることを知っていれば
それらを下で支えているものの変化が影響することは想像がつくだろう
ナットやフレットやブリッジも弾いている間は常に動いている >>338
>どっから百発百中って言葉が出てきたの？
いやあ、↓こんな偉そうな事言ってるから、君なら百発百中なんだろうなって思っただけｗ
>メイプルとマホの違いも真剣分からなかったら死ねばよくね？
じゃあ、君はどの位の確立なの？ｗ >ナットやフレットやブリッジも弾いている間は常に動いている
こういうのが正に典型的なオカルトｗ フレットやナットやブリッジが動いていないなら手と体には一切の振動を感じない >>344
反論できないなら黙ってれば？
真面目に返答してる人間に対して失礼でしょ？ >>341
あーでもお前みたいに材の違いが全然分からない奴って何を基準に選んでるの？ 質問に答えない人の質問にはこっちだって答えないよ じゃあね
NGID:2LeTXBWxH >>347
えー相手しろよーｗｗｗ
アンプの違いも分からないよね？
どんなギターとアンプ使ってるか教えて？ >>343もスルーしてるな
まあ深追いしてもしょうがない人だと思う >>349
>>342
オカルト君っておもろいねｗ 知恵ノートの人、
ピックアップがトーンを決める重要な要素だって論旨なのに、
最後にストラトとレスポールの違いが分からないもんで、
プロでも聞き分けられないとか軽口叩いちゃって、
全て台無しにしてんだよね。
耳と頭の悪さを最後に披露してどうするよ… ダラダラ長くて結論が不明確な上に、
技術とスケールやテンションやPUがギタートーンを決定する重要な要素だって論旨を展開しながら、
最後にストラトとレスポールの音の判別が出来ないなんて言い出したら、
完全な自己矛盾か、もしくは耳が悪いのどちらかってだけの無駄話にしかならない。
説得力ゼロだな。 どっちが正しいとかさておき、おまえらちゃんと読んでないだろ。
読解力がなさすぎて話にならない。 まさにお前が具体性無さ過ぎて話にならない
具体的に書かないと話にならんよボク？ グチャグチャ理屈を捏ねるよりも、
簡易的な模擬的な1弦の偽楽器を様々な材で大量に作って、
材が何であれ弦振動が全て同じになる事を実演し証明しないと、
そもそも「材はエレキのトーンに無関係」の証明にはならないんだけどね。
屁理屈に誤魔化されてはいけないよ。 結論:
色んな要素がちょっとづつ影響する。
もうこれで良くない？ >>358
～は影響しない、～は無関係だと主張する奴はそれで納得しない エレキギターはアコギほどは材の影響出ないよね。
アコギでもド素人には分からないくらいだから、エレキギターなんて超微々たる違いでしかないでしょ。 >>360
そう納得しないんだよねぇ
でもギター弾いててまったく無いって感じるものかね？
何年も弾いてれば、例えばだけどストラト好きなら何本か持ってたりするじゃん
個体差ってやっぱりあるでしょPU替えても残るような
生鳴りから違うし まあ出音の良し悪しとは別でね
材の違いとしか言いようのないものってあるんだけどね
第３者が聞いて分かるかは知らんが 好きなピックアップがあっても載せるギターによって全然合わないという事もある
もうこれ以上話題にする必要は無いんじゃないか やっぱり指板は乾燥で割れるのか
指板割れ
http://www.ikebe-gakki-pb.com/wsr/?p=12827
乾燥する季節になってきましたね。
写真の楽器は指板が割れてしまっています。
乾燥する季節はこういったトラブルが多くなってきますね。
修理としては割れてしまった部分に接着剤を充填してあげ、
割れ目を塞いで研磨して目立たなくしています。 乾燥で割れるというか、ネック側の材と指板材との湿度変化による収縮率の違いで割れが入るんじゃねーのかな よっぽど変な環境にしなければ
指板割ることないと思うんだが、
割ることなんて頻繁にあるのかね？ ステージで演奏するなら照明スモーク空調、観客の熱気
屋外で演奏するなら季節や天候の違いによるダメージ
国内外を行き来するから運搬車や航空機、地方や国毎の気温や湿度の違い 指板割れはヘコむよねぇ・・・。
そう考えるとフェノウッドとかリッチライトなどの材料は必要なんだな。 目視では気が付かないレベルのヒビはけっこう入ってそうだけどな
使ってるうちになんやらで埋まっちゃうだろうけど ヒビもそうだけど
緩め過ぎたロッドの遊びとか
知らず知らず様々な要素が鳴りを減衰させちゃうね 日本のワインがマズいのは湿度が高いからだそうだよ
海外は予想以上に乾燥もありえるよね
ワインの味の方は技術的にに解決するところみたいだけど 食用のブドウには多湿の季候は向いてるけど、醸造用のブドウはできるだけ果肉の水分少ない方がよくて
なかなか日本でワイン向きのブドウが育ちにくいって話な、どうしても味がうすっぺらくなっちゃうみたい
ギターの木材関係ないけど 最近はワイン用のブドウの栽培が盛んになっていいものは国産でも美味しいらしい >>373
すべての日本のワインは知らないけど
甲州の白ワインはかなり美味いのあると思う 最近一部のメーカーのトップ材で使われるポプラバールって
見た目カッコいいけど、音的にはほとんど影響ないよね？ バールやクロッチってかなり固いからけっこう違うんでね？ それいったらバーズアイだってキモイよ
まあ中国の墨絵みたいでキレイですね、ぐらいで良いんじゃね バックアイバールだっけ？
Foderaとかがよく使う苔みたいなトップ材も好き嫌い別れるだろうな
琥珀みたいな化石とか、和食屋に立ててあるでっかい木の輪切りとか 大理石の模様みたいな感じで好きな人は好きだろうね
たまに海賊の地図みたいな模様もあってカッコイイ 屋久杉の虎杢トップでギターのボディ作ってみたいと前々から思ってたがあれもう市場流通分しかないみたいだねえ
元々伐採禁止だけど、伐採禁止以前に切り倒されて山に放置されてるのを拾ってきて供給してたみたいだがそれもダメになったとか KYAIRIに一本置いてあったなぁ。
特別面白い音じゃなかったけどね。
すごい木目だから、見た目のインパクトはすごい。 アコギの裏板でナトーって十把一絡げでナトーはダメってことはなくて
ナトーでもものすごくいい当たりナトーもあるって聞くけど・・・
基本的な音の傾向はローズウッドなどの重めの木材と違ってどちらかというとマホガニーの系統の木材？
色が薄めでマホガニーみたいだからそうかなと思って ねーよ！カスがw ウンコとカレーの区別ぐらいしろ。 やっぱりナトーは代用材のレベルから越えられないのか。
おもちゃギターとして可愛がってやります。 趣味のもんなんだから持ち主が気に入ってたらそれでいいじゃん。
良い悪いなんて一概に言える話じゃ無いし。
ナトーをサイドバックに使うような廉価ギターは、だいたい合板で単板ですらないんだから、あたりもハズレもあるようなもんじゃないわ。
どんなチープ材のギターでも、バランスを気に入ることもあるし、評価する人間はいるかもしれん。
ただナトー材でも当たりがあるみたいな意味のわからんレッテルで価値を上げようとしてもなんの意味もないし、見ていて不愉快だなぁ。 ｳﾞｧｲｵﾘﾝに使われるｼｶﾓｱは高級木材なのに
YAMAHAのｴﾚｷｷﾞﾀｰではﾒｲﾌﾟﾙの代替品として
安物のギターに使われてたな
だから木材のランクとしては
結局メーカーの扱いしだいなのでは？ ニャトーsageってギブソンが使ってないとかマーチンが使ってないとか
そういうことなんじゃね？ ナトーって名前が悪い
他のパチモンマホガニーみたいになんとかマホガニーって名乗ればよかった http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=12103002332
ナトー（Nato：ネック材）: マホガニーと似た赤褐色で性質も似ているため、主にネック材と 使用される。マホガニーよりやや硬い。
マホより硬いのが意外だな いやいや、サイドバックにナトーの単板をこだわって使われたアコギがほぼないのよ。
一万とか二万円くらいの激安品でナトー合板が使われてるくらい。
だから、マホガニー亜種でいうと、アフリカンマホガニーって呼ばれてるやつとか、サペリとか、それらと比較できる仕様のモデルがない。
だから、ナトー本来の評価ができないんだよね。
現状は、ナトー＝クソ廉価ギターだからさ。 エレキギターは全体的に小さいよ
もっと大きくして欲しいね 確かに
ボディの厚さや大きさや重さが足りない
高級モデルでヘッド落ちなんてあってはならない PRSは重いギターが良いって言ってるけど、ヴィンテージ好きは軽めを好むんだが、一体どちらが良いの？ prsが使ってるメイプルはソフトメイプルだし、他も重たい材使ってるイメージ無いし
よくわからんけど文字通りの重い軽いの話ではないんじゃない？
実際には何の事をどう言ってるのかからだな しっかりした木に弱くヌケの多いPU＝ビンテイジ
パワーPUでも抜けやすい軽材＝モダン
ややしっかりした木でリッチトーンを目指す物のPUで抜かしきらず中域にクセがある＝PRS PUは弱いほどうまくないと鳴らない
ほとんど生音で作ってマイクで拾うようなものだから これができないドヘタクソが作ってきたのが優れたヴィンテイジな個体があるはずというオカルト ゲイン頼みのヘタクソのアホメタの弾き方ではマトモな音すら出ない いつまでもヘタクソのたわごとを並べ続けるボケがキモイんだよ 選ばれた人間にしか無理な、先の狭いヒエラルキーだよ 日本人は全員と言っていいほど、初心者の時の音の出し方から間違って、プロまでドヘタクソが定着してるんだ 雑魚が何言ってんだ
そんなにあの音源が悔しかったのか >>ほとんど生音で作ってマイクで拾うようなものだから
磁力無視っすかww 20年前に10万円くらいだったギターと同じ木のギターって今だったらいくらぐらいするんだろうね 木材は伐採してから50年乾燥させる、とかはないの？ 乾燥には大きく分けて人工乾燥と天然乾燥があって
人工乾燥は年々機械が進化していってて機械の種類だけやり方があるし
天然乾燥はそれこそ業者毎にノウハウがある
どの方法がいいのかは木材乾燥マニアでもなければわからんのじゃないかと思う 20年前といっても1990年代だろ
たいして変わらないのでは… 変わるでしょ
20年前なら高温乾燥のノウハウはまだ出始め
単にコスト下げることしか考えてなかった時期じゃないか >>425
例えば1950年製のMartinを眺めながら、それぞれの部材はいつ頃伐採された木材なんだろうか？と
思い巡らせたり、さらに遡って、一体いつ頃どこで芽吹いたんだろう？と浪漫に浸るのは楽しいけど、
それらを正確に知るのは難しいだろうなあ。
微細なサンプルからのDNAによる種の同定がより厳密になって個体まで識別可能になるとか、
AMS年代測定が手軽に出来るようになれば、面白くなると思う。
16世紀のクレモナでヴァイオリン製作が盛んになった時代、先々代の爺さんが仕入れてストックして
おいた材を、子や孫が使うようなこともあったらしいね。
アマティ一族は5代～200年ほど継続してるが、材種によって様々だろうけど、少なくとも数十年ほどの
乾燥期間はごく当たり前だったんじゃないかな？
一般に、スプルースなど軽軟な材ほど乾燥容易で、エボニーのような重硬な木材ほど乾燥が難しく、
加えて乾燥困難な樹種ほど時間がかかるといわれてる。
ローズウッドやエボニーなどの乾燥法は古くから秘伝的ノウハウとされてきて、なかなか探しにくいもの
だけど、木材業者や製作者にとっては、出所はともかく楽器に使えるグレードの現物さえ得られれば、
それが何年物かなんて履歴はどうでもいいことかもね。 単に放置されてただけかもしれないのを
乾燥期間って解釈するのは都合のいい頭してんな すべての工業製品は経済的側面も考慮しないと意味がないわけで
だいたい広葉樹の60mm厚の板で自然乾燥で平衡含水率まで落ちるのに樹種によるが2～5年程度
そこから材の動きが収まるのを考慮してさらに数年、場合によっては必用なしだったり
家具材なんかは乾燥しきればそのまま使うし楽器用としても自然乾燥で10年放置してありゃ問題なく使えることになる 針葉樹でだいたいの生育地がわかるとデータベースがあっていつの木か特定できる
気候変動で夏目のパターンが変わるから >>428
10万クラスでもそういうもんなのか
海外でLawsuit扱いやジャパンヴィンテージとか気合い入ってた80年代までならまだわかるけど そんな事ないよ。
90年代製にも木のいい国産楽器はある。
むしろ逆に10万クラスでは90年代にピークを迎えてる。
殆どのメーカーの主力が10以下か20以上に行っちゃってたけどね ローズもダメ、エボニーもダメで
こっからはどんな木が指板に向いてるんだろうね
良い音なればなんでも良いんだけど >>430
木工の現場知らないだろ
良い木材は財産みたいなもんだから単に放置するなんてありえない
敷地だって限りがある使えないものは処分するし商品になる物はそれなりに扱うのは当たり前
冷蔵庫を整理しない飲食店なんてないだろ >>442
だから先先代が買った材が使われずに残ってることが
整理されてないってことかも知んないじゃん
権威あるアマティー族様がやってることだから間違ってるわけないって言ってるだけじゃないのお前
それにこれは材の乾燥の話だから必要なのは
木工の現場じゃなくて製材の現場の知識でしょ たらればの話しだしたらキリないじゃんw
YouTubeのファクトリー動画でメーカーがどういう管理してるか見てみればいいよ >>441
マメ科ならローズウッドでもないのにボリビアンローズウッドとか言われてるパーフェローじゃね？ パーフェローいいね
ただギターには「有名なメーカーが使ってきたローズじゃない」
という理由で軽視する向きが多いので普及するかどうか パーフェローよりエボニーの方が高級感とルックスでイメージいいんだろうな。
メーカーも早くから採用して高級材のイメージ戦略展開してきたんだろうし ジャックとブビンガの木
なぜか主人公が黒人で再生される ゼブラウッド、良いよ。
見た目ローズっぽいけどサウンドはエボニーに近い。
ローズウッドより吸水性いいから汗っかきの人にもいい。
唯一の不安は見た目に個体差あるのと耐久性が未知数なところ。
パーフェローってどんな感じなんだ？ 見た目はバラつきが大きいね
ものによってはハカランダっぽいのも安物のローズっぽいのも
導管はエボニーに近い
音もからりとしてエボニーっぽい印象
モダンコンポ好きの俺は好きだな エボニーギターってそんなにあるの？ヘッドウェイが最近作り始めてるなと思ったけど。
例えるならどんな音ですか？ エボニー かーん
塗装済メイプル こーん
ローズ ぽーん エボニーは比重が重いからって、低音はあまりでないのかな？それとも重すぎて鳴らしきれないのか。 >>408
PRSはビンテージフェンダーやビンテージギブソンと違い、ネックジョイントが弱くその振動で鳴らしてるギターなので、
程よくボディが重くないと振動止めとして機能しないからネックPUの音はブーブーとブーミー、ブリッジピックアップの音はペラペラに貧弱だからパワーの強いものを入れないといけない
まあ、どのみちPRSはビンテージギターとは比べるべくもない雑魚ギター。一本持ってみればわかる
カス22よりカス24のほうが人気出たのも、22では音がブーミーすぎて使いみちがないネックPUの音が24だとブリッジ寄りになり少しはマシになるから。
>>458
お前>>313だろ？もうこのスレでは誰もまともに相手してくれないから来ても無駄だぞ
理由は、お前が完全にバカだと思われてて実際にお前がバカだからだ エボニーはコンコンとかコインコインと落ち着き過ぎた響きで、
鳴らない楽器だともう不快なほど鳴らない。
パーフェローはバンバンバインバイン明るくよく響くよ。
メイプルはビンビンバリバリ高めの雑音も含めて明るくよく響くし、
ローズはズンズンズインズイン落ち着きつつよく響く。
ベースの話だが ベーシストなんて木の音なんて重要視してないんじゃないの？世界中のエキゾチックウッド漁ってトップに乗せてご満悦でしょ。どうせアクティブの音しかしないんだし ギターより遥かにピックもエフェクターも使わないケースが多く反りやヘッド落ちもしやすいからむしろ重要。
ギターが馬鹿であれば馬鹿であるほど、たとえばアルダーローズだと音抜けしなくなるし 世の中の音楽の全部がモゴモゴの誤魔化しのアホメタ音楽じゃないんだよ、>>463,、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 音どうこう以前にベースにおいては単純に重量や強度という
物理的な問題も十分に考慮する必要がある。 >>467
自分、馬鹿なのに賢く見せようとしているのが透けて見えるんで哀しいわw 自作してみるとベースって少しの違いでも大きく影響したりするから難しいよ
ギターは音域が狭いから恣意的な個性を出せるけどベースは超高音や位相にも注意して作らないと良い音にならない
木材が影響しない訳がない、というか形状や重さ比重らへんはモロに影響するから木材に限らず材料って大切と思う
まあギターだけがいいかげんに作っても良い音って呼ばれるだけなんだろうけどね、特にエレキは。 材が関係するなら材の調整方法が工法の中に組み込まれてる筈なんだよね
例えばアコギならトップの厚みとかブレイシングの位置や太さで音質を変えるってのがある
エレキのギターやベースにそんなものはないよね レオフェンダーがPUのマウント位置で音変えてるし
様々な構造のPUとサーキットを作ったじゃん。
50年前の知識ですよあなたのは ギターとか表面的な音色ばかりで考えてると本質は分からんよ
エレベの変革は70年代以降は基本的に音の明瞭さと立ち上がりの早さが追求され進化してきた
材やネックのジョイントによって音の立ち上がり等が変わる
ジョイント方法による音の違いはFoderaがHPで比較の音出してるけど結構違う
突き詰めるとスルーネックがいいのかなって風に聞こえるけど、俺は安物のデタッチャでいい。
弦振動の最中に、最も負担が掛かりしなりが生じれば立ち上がりを遅らせてしまう
「弦振動の土台の真ん中」付近に金属固定がしっかり入ればネックやボディが
多少ショボくてもロスを最小限にしていい感じに弦が振動出来るんじゃないかな ワシントン条約で新たにローズウッド全種に規制かかるみたいだけど
ローズウッドの値段上がるんかね？
輸入ギターが手続きがややこしくなるってこと？ ボルトオンだとネック仕込み角の問題やその調整があるよな スルーネックって作るの大変かな
製造時に仕込み角を調整する上では
明らかに不利だよね そうでもないよ
ボディのウィング材を傾けて貼り付けてはみ出たところを削るだけだ 一回貼り付けたら調整出来なくない？
1度以下の微調整だから個体差が出てしまうはずなんだけど >>487
貴様は治具知らんのか？それ自体のグレード次第だが。 >>487
普通のセットネックで微調が必要なのは狭いはめ込み加工でなおかつ3次元的な接着面になってるから
セットネックのウイング材の取り付けなんて
一面で接着するだけだから精度なんか一発で出せるので
微調なんて必要ない
微調整が出来ることはメリットでもなんでもなく
めんどくさい工法だからやらざるを得ないってだけ そんな舐めた考えで成立すんのは安物のギターだけじゃね？ベースじゃ通用しねーだろーな。
あとセットネックじゃなくてスルーネックな 非ボルトオンのギター、代表例はギブソンだがミディアムスケール？だかで、
仕込み角が影響しにくい短いネックが多い。
ボルトオンネックのベースで水平に落とし込んで弦高を下げると、
弾き心地と音が変わるし弦高低下でネックの負担も減少する。
ベースネックはある意味、半消耗品だし >>475
原産地証明が必要になる。
ココボロやマダスカルローズのように、第2類に分類された途端、急激に価格上昇しない事を願っている。 ギターの形になってたら輸出入に規制はないよ
でもローズウッドの産地がギターの製造国ってわけではないから、
メーカーは輸入の申請にコストを払う必要が出てくるので
エンドユーザーにとっても価格上昇につながる えっ
税関で何と材料を使ってるかといつも聞かれるよ >>493
ハカランダより高いココボロが出現するとは。
マダスカルローズやジリコテもハカランダに近づいて来ている。
インディアンローズはそうならないでもらいたい。
>>495
2017年1月1日から施行。
書類が面倒になる。 ギブソンが密輸事件で指板材没収された頃、ローズの代用でココボロ使ったSGクラシック持ってんだけど音良い
買う時店員にそのうちまたローズに戻るからって止められたんだけど、これはこれでいいよって言ったら値引きもしてくれた
3,4年前のことだけど買っといて良かった ベイクドメイプル以外にあったんだ～
知らんかった。
ABR-1の頃のやつが欲しいわ ベイクドメイプルはSGジュニアに使われてたな
どっちにしようか悩んだけど音の良かったクラシックにしたらココボロだった 一万そこそこのパイン材のストラトで弾いてるとイマイチだなぁと感じる
だがしかし録音した音源だと40万したカスタムショップと大差なくてなんとなくしょぼーん
あーだこーだ言ってもストラトなんて工業製品
今時のNCルーター使った楽器なら値段相応の差は無い
アンプやマイキングの方がよっぽど差はでかい だから高級な材使ってるギターもってるならば安ギターは買うべからずだな
アホくさくなる そもそもいいギター＝CSって話でも無いよな
価格も半分は輸入ブランドの分だし
PUもfenderよりいいものが存在しているはずだし
出音の半分以上は弾く人の技量によるし そんなこと言ったって音源のブラインドテストやったらみんなわかんないじゃんw
でも目隠しして実際弾き比べるのはなんとなくわかるっしょ
材の違いなんて先入観なければそんなもんだって いやどっちが安ギターCSクイズ結構分かると思うぞ。
触ったら歴然の違いはあるだろうし、
音も違うよ。それが分からない人は何でCS買うのよって話で 音だけなら分からん
だけど弾いてみるとすぐ分かる。そんな感じ 音源出しても良いけど不毛な争いになるのが目に見えてるw
良い材良い作りのギターは弾き手に安定感と安心感を与えるもんだと思ってる
あと所有欲も満たされる
ある種、芸術品所有に似ている 普通にアンプとEQセッティングとシールドとエフェクトとセッティングを教えて欲しい。 俺は下手だし、機材は必要最小限
イコライザーなんてよくわからんから始めから気に入った音が出なきゃ困る
という言い訳 まあでも音どうこうよりフレーズや曲やリズムなど大事な事山ほどあるしね。
いい音分かる耳より音感の方が大切だし >>516
デラリバで4と6
ボリュームは5くらい
ブースターはRCを歪み始めるくらいのセッティングで踏んでる
シールドはモンスターのロック メイプルネックの良い悪いを見極めるポイントってあるの？ >>519
機材概ね良さげだし癖も強くはなさそう
安ギターがウンコではないのでは >>521
板目と柾目くらいなら見分けがつくよ。ヘッド側から断面を見て、木目が縦に入ってれば柾目。
バーズアイメイプルで木材の色の濃淡が濃いやつは反りやすい印象がある。ここ最近バーズアイのネックの個体ばかり6本ほど買っては売ってを繰り返した印象としては。 >>524
うちのbird's-eyeは、12年目だけど さほど動かないよ。 バーズアイメイプルは硬いって言われてなかったっけ？
ボーリング場のレーンやバットとかで使われてんでしょ
硬いのと狂わないっては同義じゃないのか… 同義じゃないよ
外力に対しては硬さが効くけど
狂うかどうかっていうのは勝手に変形するかどうかだから しっかりシーズニングしていれば問題ないと思うけどね。
プレーンメイプルでも動く材があったりするし。
その度合いとしてって話だと分母が違いすぎて比較出来ないだろうしさ。 材の状態で安定しても加工がきっかけで動くっていうでしょ >>529
それは、どんな材にも共通しているのでは？ まあコストかけて作れるならネック形状にラフカットした後しばらく放置したりするけどね >>530
動くこと自体は共通してるが
動く量がフレイムとかバーズアイとか杢の出てるものの方が多いってこと
加工した後放置して、動いた分をまた加工して、そしたらまた動く バーズアイとか木目が個性的で美しい材が
さらに動きにくくて強さもあるなら
相当価値があって高くつきそうなんだけど フレイムはソリヤスイけどバーズアイはそうでもない印象かな
まあ指板の影響もあるだうけどね バーズアイは散在だけどフレイムは方向性があるから想像つくな
あくまで印象に過ぎないけど バーズアイ二本フレイム一本持ってる
11年、9年、3年だけどどれも普通だよ
その前持ってたフェンダーUSAはひどい代物だった
まあ個体差というか運次第なのかもしれんね バーズアイが反りやすいって印象は代表格のバンヘイレンモデルが無塗装で湿度の影響を受けやすいからって言ってるリペアマンがいた >>537
テンションきついぶっとい弦張るなり
ベースで検証するなりせんと参考にならない。
最低限チューニング緩めない使い方して平気でないと 12年前に買ったうちのバーズアイは全く問題なし
2年前に買ったフレイムはこれからだが今のところ問題なし >>539
ソリッドボディで弦を緩める使い方なんてするか？
>>542
メイプルネックでネックベンドするか？ こういう話になると、自分の物じゃないと思って
不必要な負荷を掛けろってｳﾞｧｶが必ず現れるね。 何か気持ち悪いな
レギュラースケールで10以上のゲージ張ってたら
弾かない時に緩めた方がいい
11以上なら緩めておかないと大抵反るし >>546
ねーよw
FRT搭載ギターどうすんの？
わざわざロック外してゆるめんの？
チューニングしたテンションでバランスを取れるようにロッド調整してるんだから そのままでいいんだよ。 本当に気持ち悪いなお前は
ロックナットなんてどうでもいいけど、
FRTのギターは大抵薄いネックだし反ってんじゃねえの？
弦だって11だのフラットワウンドだのを長期間なら反るぞ
そりゃ気づかない馬鹿もいるだろうが、
遅かれ早かれロッドの利かないローとハイが起きる。
全てのゲージに永久に耐えられる耐久性なわけねーだろ？ >>548
ボルトオンのメイプルネックでネックベンドは、やめた方がいいよ。 >>549
10以上とレギュラーから話を振っておいて11だの弱気な書き方に変わったのは、なんで？
長期保管なら緩める必要もあるだろうけど 通常は、緩める必要ないのが当たり前。
毎回無駄にテンションを変える方がネックに悪影響あると思うわ。 緩めるか緩めないかは昔から意見が割れてて
ルシアーやリペアマンの中でも割れてる >>546
俺のテレ、メイプルワンピースネックでアーニーの0.10-0.52を張って30年近く使ってるがビクともしないぞ ちなみに弦は緩めて保管なんてしていないし、汎用のギタースタンドに立てて置いてある >>551
そりゃお前の日本語読解力の問題じゃね？
個体差を考慮した一般論だからそもそもハッキリとした線引き不能な話題。
10以上でも逆反り傾向またはどストレートならそりゃ緩めないよな。
しかし明らかに順反ってりゃどうするか微妙なところで、
ロッドで相殺不能な反りは基本的に悪化しかしない。
当然弦を緩めとけばいいって話でもないが、緩めずに悪化してしまうよりはマシじゃね？
当然大きく緩める訳ではない >>553
アーニーはテンション緩いよね？
弦交換が少ないのも安定していいよね >>556
いや、買った当初から2～3週間に一度は交換してる
だから馴染みの店に弦は箱のまま売ってもらってる そもそもが使い方を書かないで材だけを例示しても意味ないって主旨だからな
個人的にダダリオの10はそこそこテンションきついと思うんだけど、あんま使わてないんかな >>549
あ、91年製&購入のカントリークラシックには0.12-0.54フラットワウンド張ってるが、コッチも最初に調整したっきりでネックはカッチリ真っ直ぐだわ。 >>559
DRの10-46でなんの問題もないが？ >>560
それは凄いね。
グレッチってネック太い？厚い？ >>563
いわゆる普通のUシェイプネックだけどメイプル2ピースだからかなり頑丈 >>521
セールストークなんかで「目の詰まった強度のある良材」とか言うけれど
それは針葉樹の場合であって、例えば広葉樹の環孔材では全く逆で目が広い方が強度がある
メイプルの場合は広葉樹の散孔材であり、木目の狭い広いは強度とは関係ないです
ではどうやって判断するか・・・
実際にさわって強度チェックするしかない訳です
ギターを構えた状態で右手はボディーを押さえる
ヘッドの先端に左手人差し指を掛け、順反りと逆反り方向にネックをしならせて
12フレット上で弦とフレットとの間隔の変化を見る
勿論どの程度の力でどのぐらい変化したかという基準が必要ですので
色んなギターで試して経験値を増やしておくことが必要です
そうするとこれはネックが強いなと感じる個体に巡り合えます
これが俺的には当たりギターという事になります
勿論ギターはトータルバランスなので最終的には総合判断になりますが
先ずはしっかりしたネックありきです
バランスで言えばネックはやや重め、ボディーはやや軽めで総重量は平均的な
ギターが鳴りが良い当り個体です
ネックが強い個体はフィンガリングやピッキングのアラが出やすいです
しかしその分上達が早くなりますし、弾いてて楽しい一本になります
ネックが弱いギターは鳴り方がぬるいんですよ
メイプルの良材が少なくなってきているようです
良いメイプルネックのギターが少なくなってきました
昔なら良いネックに当たる率はそこそこあったのに
最近は結構少なくなってきました >>568
文章で人を説得するのには 何が必要か考えてから投稿しような。 クオーターソーン指定するくらいしか思いつかないわ
それなら見ればわかるしね >>568
ヘッド落ちする個体は止めた方がいいす
店頭でネックを執拗にベンドする客は出禁にした方がよさそうだけども フェンダーのカスタムショップとレギュラーラインではつかわれてる木材が違うらしいけど見ても違いがよくわからん 何を基準に選別してるのかな >>572
なんとかいうビルダーのインタビューで読んだけど
CSは木を買って使うみたいね
レギュラーは生木を高温乾燥させたものを選ばずに（選べずに？）
決まった工程で流す、CSは卸の木材問屋から自然乾燥させたものを
カットの仕方から技術者の好みで選んで作るって感じなのかな？と想像 センのギターてもう作られてないの？
バスウッドばかり目立つ >>577
80年代は、センボディ多かったイメージ。
FRTコピーが乗っかって定価6.5万 売値4.8万ぐらいのギターは、センボディが多かったw >>577
加工しにくいし直ぐ腐食、シミが出やすい
なので分厚いポリ塗装がデフォ
鳴りはスポイルされた良くも悪くもビザール系の音になってしまう GrecoにせよTokaiにせよ、高級グレードにラッカー塗装で使われ
家具用材としても多用される程 加工性に優れたとされる栓に因縁つけるバカはどこに居んのよ。 >>580
古いトーカイのストラトなんかよく鳴ってるじゃん？ 普通に鳴ると思う
塗装でどうこうってのも
メーカーの売り文句に騙されてんじゃね？ 木と塗装のバランスだから厚いイコール悪いと決まったわけでもないらしい 70年代後半から80年代はじめあたりまでのフェンダーがバカに重くて
塗装も分厚かったのでそこでポリが悪印象がついてしまった。
ぶつけると割れて広い範囲でボロッと?がれたりだったし。
でも今時の薄いのなら梅雨から夏あたりに配慮要らなくて楽で良いね。 丈夫なポリを剝がす程のぶつけ方なら
何だって壊れるのでは
ラッカーなんて糞弱いし なんか妙に文字化けしたり抜けたりだなあ…
ラッカーだとぶつけた箇所だけ凹んだり欠けたりなんだけど、
悪しき時期のフェンダーポリは傷からヒビが伸びて、
傷の周りごとボロッと取れ、おまけに塗装の厚みが1㎜くらいある感じだったんだよ。
すごく重い上にこれだったから印象は最悪だったなあ。 グレコやアイバは余裕で2mm厚の塗装だったな
特にアイバなんてバスウッドだから木はただの土台で
むしろプラスチックボディが本体なんじゃないのかっていう 75から77まではそれ程悪くないと思うぞ
78以降はまた一段階下がる気がするがいいところもあるし
90年代以降のFenderがそれほどいいわけでもないし
アメスタ以降は糞だと思う どうしても新しいセンのギターが欲しいって話？それともセンの思い出話がしたいって事？
国産ではもうセンのギターを作られる事は無いけど何が聞きたいんだ おにせん、ぬかせん
国内ではそう呼ばれてるね
どうしても欲しいなら材木問屋に行けばあるよ >ボディには美しい木目とアッシュよりもトレブルが抑えられたトーンを持つセンを採用しており、
>初心者の方にも扱いやすいマイルドなサウンドが特徴です
「アッシュだと思って期待する音よりヌルいけど初心者なら逆に扱いやすくていんじゃね」だってさ なんだっけな20-30年位前のギターマガジンだっけかなでストラト語ってる記事があってどんな流れか覚えてないがレスポール氏のインタビューもとっててその時アルダーなんてヘボ材を金の延べ棒に変えた罪は重いみたいな事書いてあったな レス・ポール氏は、スパニッシュマホガニー派だからね。 寿司ではトロや中落ち
ギター関連ではコンデンサー
そんな例いくらでもあんじゃね そうなん？ヴァイオリンとか何百年も前からフレイムメイプルじゃないの いやそのヴァイオリンに面白がって使われるまでは捨てられてたらしい ウォルナットトップのギターをオーダーしようと思ってるのですが、バック材をマホガニーにするかアルダーにするか決めかねてます、、
ピックアップは2ハムで、タップあり、ジャンルは色々やるので優等生的なギターにしたいんですが。
メイプルネック、ローズ指板のストラトです。
アドバイス貰えると嬉しいです。 >>608
PUにもよるけど音が軟らかくレスポンスが遅めになり過ぎても良ければマホ
リセールバリュー気にするならアルダー >>609
ありがとうございます。
リセールを抜けばマホガニーってことでしょうか？マホガニーへの意見もあまり好意的ではないきがしますが マホもアルダーも万能じゃないからなあ
それはさておきトップだけならウォルナットの影響は少ないと思う
どういう構造を考えてるのか分からないけど
典型的なアルダーサウンドマホガニーサウンドどっちが好きかで
決めていいんじゃないかな 2ハムならマホでいいんじゃね
ウォルナットトップを除けば
2ハムマホボディメイプルローズネックは
ランディのポルカドットVの仕様だな つーか、それぐらい自分で選べない奴がオーダーとか笑わせる オーダーする金で良い中古2本買ったほうがいいよ。オールウォルナットとメイプルトップアルダーバックとか
2Hはこだわらなくていいと思うけどまあ探せばあるでしょ 普通そういうイメージ伝えたら工房の方からきちんとした材etcの提案あってしかるべきなんじゃないかと思うが
それとも単にUSACG辺りにオーダーするだけ？ エレキの材選定なんてテキトーだよ
むしろ工房側から音質のことは明言しないことの方が多いと思う
イメージと違ったところでやり直せないし つーかバックのボディ材で殆ど音変わらんから
見た目なり重量なりで適当に決めればいい
わざわざウォルナットやマホ出してくるんだし
わざわざ特注する位なんだからマホなんだろ本心は 色々レスいただいてありがとうございました
ストラトベースの独自シェイプのものが欲しいためespへオーダーなのですが、木材知識が浅いので助かりました
悩ましいところですが、今はマホバックに揺れてます 店に行ってオーダーするんだろうから、
色々な材のを弾かせてもらうのも良いと思うよ。
個人的にはバック材にはスワンプアッシュおぬぬめｗ
あと、オーダーギターはリセールは最低なことになるので、
それは覚悟した方が良い。 espにストラトのオーダーで、理由が「独自シェイプのものが欲しい」？なに、オカネモチなの？
「やめとけ」と「まあお前みたいなのがespのお客さんなんだよな」と、どっちを言ってほしいんだ 既に両方言ってんじゃねーか
中古が何本買える額なんだろうな 今はどうか知らんがESPはこっちがお願いした細かな仕様通りに作らずに納期もめちゃくちゃだったから良い思い出無いな ああ、つまりESPに行ったんだろ。なんも知らないからカモだと思われたんだよ
セールストークに乗せられてるうちにオーダーするしかないと思い込んじゃったんだろ？
「ウォルナットとかどうですか」「いーね！」「ちょっと独自なシェイプで」「いーねいーね！」
そんなモンだろ ESPは高見沢のイメージが強すぎるからな
だから恥ずかしくて買う気にならないって思う奴が多いんだろう オーダーする前に修理で出入り始めて、リペア/クラフツマンと
顔見知りになってから職人に直に頼むのがベスト。
人による上手い下手あるからね。 うーん俺もESPに頼むくらいなら木工輸入組立調整自前の工房をお勧めするなあ
自分で輸入して組んでから工房持ち込み調整とかね
難しく聞こえるかもしれないけど、自作組もみんな最初はとまどいながらの初心者だったわけだし オーダー考えてる人に自組みを薦めるのは乱暴に思うなあ。
多かれ少なかれ工具も買わないとだし、
下手すりゃ買った物がゴミになる。 ボルトオンならネジ回すだけでしょｗ
まあ不器用な人はそれさえも失敗するわけで 独自シェイプのフェンダータイプならたいていどこの工房でも作ってくれそうだが
しかもESPよりリーズナブルな値段で ESPはギターは悪くないけど値段が高いのと
素人レベルの客にもゴリゴリ売りつけるのが良くない
ギターのことを結構分かってて
中々世に出ないスペックのものを
カチッとした精度で作りたい人にはいいと思うけど そもそもストラトタイプならESPじゃないような？
他に様々な店のオーダーを比較検討するの大変だから、
やっぱ似た様な仕様の中古をいじくり回して楽器の良し悪しを判断する力をつけた方が安上がりで近道なんだけど、
完全にプレイヤー志向なんだったらそんなのどうでもいいよね。 金がある人にとっては、高いってのはいいことなんじゃね？
他人に高い金払って、高額な製品を所持してることになるんだからさ。
それに対して自作勧めるのはナンセンスだよ。 貧乏人がいかにもわかった風なこと言ってざわつきだしてウケるわ
お前らあれだろ
精々10万程度の吊るしのギター弾きながらネットや雑誌から引っ張った知識をさも経験したように語ってるだけやろ？ うーんまあ
1～60万位までの楽器50本程度
入れ替わり所有してただけだし espのは異様に弦高低くて弾きやすいよね
とにかくセッティングがシビアで弾きやすい印象がある ハンティントンのストラディバリとよばれていた、ジェッシェリーが、製作を辞めたそうな。
早速価格上昇中。
金があれば買っておきたかった。 ホンジュラスマホガニーの板を手に入れた。意外と軽い。 確かにフィジー産マホガニーを売ってるところもあるけど、俺が買ったのは30年前に仕入れたストック品だということになっているけどね。
フィジー産は禁輸になっていないそうだよ。板は17mmまでの厚みの板しかないのでギターに使う人はあまりいないと思うけど
エピフォンの薄い安レスポールに貼り付けようと思ってる。 >>650
パンケーキにして70年代風レスポールにしようぜ！ ここの住人に聞きたいんだけどさ。
1Pボディと多Pボディって そんなに音に差が出る？
もしくは、それぞれの音の特徴とかあれば 教えて欲しいんだ。 >>653
やはり そうだよねぇ。
実際には、同じ材での比較とか現実的じゃないから難しいのかもしれないけど。
前に某工房にオーダーする時にアルダー1Pだと音が重くなりがちで抜けがイマイチだから2Pを勧められたんだよね。 マホネック、ほぼソリッドメイプルボディでセットネックのエレキギター使ってます。
ローミッドが強すぎで、ハイの抜けが悪いのは、ネック材の影響が強いのかな。
生音でも明らかに倍音が少なく、良く言えばウッディ悪く言えば地味です。
結局ピックアップやアンプとかで、帳尻を合わせるしかないスよね。 弦で変わるモノですか！
普段アーニーの10-52です。
エリクサー試しましたが、弾き心地と値段が合わなかったです。
オススメお願いします。
ちなみにピックはステンレス0.6mmを使ってます。 リアのトーン全開でもハイが足らないならアンプかピックアップを素直に見直した方が良い
そのギターだけリアトーン全開でもこもるのならボリュームとトーンポットの定数が変なのかも いやぁ、サーキットは全て見直しました。結果総クライオですw
2ハムで、リアは
マイティマイト→JB→ハムサイズp90
→トムホH453と来て、
ディマジオのEJカスタムに落ち着きました。
またアンプ以上に、OD側でローをガッチリ削りなんとか、マシになりました。
スレちですので、そろそろですかね？
皆様有難うございました。 >>659
ポットの定数ってのは500kとか250kとかのことだぞ
ハムで250kだとめっちゃこもる
まあ普通はそんなことはしないが
途中でp90通過してるのでありえなくはないかな 勿論レスポール配線のポット、コンデンサー定数です。P90も同様で配線しました。
正直クライオの効果は、体感出来ませんでした。ブランドもんのプラシーボって感じスかね。 イメージできないんだけど、どこのいくら位のギター？
狙った音なのか結果的にそういう音になったのかで話が大分違うというか マーチンソリッドエレキ EM18です。
25年前に8万で買いました。
ttp://www.preservationsound.com/?p=3827 youtubeで聞いた限りでは良いと思うけどな
どうしてもハイをなんとかしたいなら、バダスをアルミバーブリッジに換えるとか？ >>664
ビザールに片足突っ込んだようなギターだからあんまり王道方向にいじるギターではないと個人的には思うだす
いじるならEMGとかバルトリーニ+アクティブトーンとか乗っけたほうが面白くなると思うのです >>659
PRSの昔のPUが合うかも
定番はHFS/VBだけど、入手できればStandard T&Bが面白い やっぱり、王道方向はムリがありますよね。
EMGも考えた事もありますが、あまり好みでないので、外した時他にも付けられなくて困るなと思っていました。 ちなみにアンプはなんなの？
他のギターと比べてもこもるの？ >>664
マーチンがフジゲンに寄ってきた頃のギターなんだねぇ。
グレコのGOに似ているがアレンビックを意識したギターだったんかなぁ？
そうなるとバルトリーニとか なんか縁があって良さそうだねw 普通のフェンダーの部材で、もしセットネックにしたら音はどうなりますかね？
もしもの話です。 ははは、その通りですね！
失礼、ストラトで、です。 >>670
正にGO買いに行って見つけたギターです。
スルーネック風だけど、セットネックなのが良くわかりませんがw
色々試してみます。
有難うございました。 ストラトのシェイプでシンクロナイズドトレモロでセットネックにしただけなら普通にストラトの音になるよ多分 >>673
一時期フェンダーから出ていたリッチーモデルが確かセットネックだったような。
2シングルでしたよね。
弾いた事はないので感想もナイのでスミマセン。 ピックガードにPU吊すかどうかの影響はでかいと思う >>678
オールドマナー座刳りのストラトボディに1PPG付けてFPUとCPU間の6弦下あたりをネジ止めして
FPUで5弦6弦弾くとなんとなく理由がわかったりするだす >>680
PUって弦の振幅を拾って出力するわけでボディの振動とか拾わないじゃない？
吊るしよりも直付けの方がしっかり固定されるからより振幅を拾うって事なんかな？ >>685
それを他人の言葉のLinkで済ます自分に説得力があると思うか？死ねよ、ハゲが。 ま、アコギの生音ならいざ知らず、エレキギターにおける材の影響なんて微々たるもんだわな。皆無ひ等しい。 木の上部と下部じゃ違うだべ。俺、髭ここいし髪もじゃもじゃ
おなじアルダーでも仕入先で違うだべ
あんまりしゃべたら悪いね すまん
楽器屋いって同じ機種引きくらべな 確かに材が違えば一本一本は違う
だがギター弾き以外はせいぜいハムかシングル位しか違いがわからんと思う
んで材の違いを熱く語られても正直ウザいとしか思われてない
これが現実 弾くほうは木材によっての楽器の振動の仕方の違いとか感じられるけど聞くほうはわからんからな 弾いて違うなら十分
弦やピックの違いだって客にはわからない そうそう、弾いてる本人が満足すれば結果それがプレイに現れる。 >>691
>だがギター弾き以外はせいぜいハムかシングル位しか違いがわからんと思う
実際にはハム／シングルでさえも似たようなもんなんだよな～。
【シングルとハムの比較動画】
https://youtu.be/FcpEc7ehO8A?t=2m8s パーフェローは杢目の荒くて色がまだらな黒檀みたいな感じ。質感は
指板にはあまり向かない感じだけどサーとかは高級モデルにもよく使ってるね
あまり粘りや反発力はなくパサッとした感じ。それが指板材だと音にちょっと出る
ネック指板ワンピースのものをパーフェローで作ったことあるけど強度は必要十分。硬質で軽めでとてもよい感じ なんの木、という質問でしたね。それは僕はわかりませんｗ
パーフェローはパーフェローなんで。
切り出した質感はローズウッド系とは明らかに違う感じですけどね https://i.imgur.com/9AFxRrX.jpg
ヤフオクで見つけたんだけど、これってハードメイプルかな？わかる人いない？
ちなみにアルコール吹いてるらしく色味はあてになるかどうか… 一目でわかるが、俺は「わかる人いる？」系には答えない事にしてるんや。すまんな 一番確実なのは出品者に質問すれば良いと思うんだが？
回答無かったのか？
それに教えて欲しい時は「お願いします」って言うのが礼儀かと ローズでも質感や目の詰まりで音の艶が全然違うなぁ
材質の違いくらいに個体差大きいわ >>703
オークションページ見てる側としたら比重とかで答えでとるわ この選定銘材って一体何を基準に選定なんだ？
軽い木を選んでるだけで選定ってことなのか？
http://www.kurosawagakki.com/fgn/thinskin/ 俺は同じ木でも赤っぽいでも白っぽいでもなく、純金みたいなウコン色がかってると良い音がする気がする。 >>709
純金みたいな色のウンコ、たまに出るよな。 >>712
純金ウンコと聞けば吾妻橋を思い出しちゃうよねw www楽器屋さんでとっておきと言って出してくるのは、いつもウコン色がかってたよ。たまたまかもしれんが。 モーツァルトもそうだったし、ブリブリと音楽はオカルト程度つながりがあるっつー事で ある木材業者は彼らに対して笑いながらこう言った。「バスウッド？あれは、ギターを作るためのものじゃない。アヒルの人形を作るためのものだよ！」 バスウッド否定派が憐れで仕方ない
エディーにVAIというギターヒーローの中でも最上位の二人に認められてしまったからなぁ
まぁ、恐らく本物のバスウッドを知らない初心者なのだろうが… その2人にしがみつくならそれでいいんじゃないでしょうか バスウッドはネジ穴がグズグズになりやすい。
エディやヴァイみたいに自身のモデルを作れるくらいのギタリストであれば、いくらでも代替がきくが、我々庶民ギタリストにはそれができない。 アヒルの人形がWooden Duckのことなら、タイラーが使ってるマムヨ（ジェルトン）の方が主流だよ。
つか木の用途と音は無関係でしょ。バスウッドはペトルーシやサーも愛用してるし、木の名前じゃなくて音を聞くべき。 フロイドのアンカーの事かな？
あれはバスウッド用にボディ貫通するボルト止めとかで作ればいいのにｗ 割り箸の材料ですよね。
その証拠に匂いが同じだもん。 否定派は現実から目を逸らさないで
逃げないで
妄想の世界から出ておいで パーフェローやローズウッドのネックは最高だよ
一度硬いネックに慣れるとメイプルとかマホガニーの遅さに不快感を感じるようになる
チューニングも安定してるしね
ただ物によってはネックヘビーになるから要試奏ね ハードメイプルの比重を0.7、ローズウッドの比重を0.85とするとおよそ1.2倍
ネック重量を仮に500gとすると同じ太さで100g程度ローズの方がネック重量増すという感じか
まあよっぽど軽量ボディでない限りネック落ちはなさそうな気はするけど 今回、ローズウッドにより厳しい輸入条件がつけられちゃった訳だし、ローズネックギターの時点で相場が上がりそうだな 材木の国内在庫があるうちはそこまで値段高騰しないけどね
オーダーするなら今のうちかもしれない
PRSとかは知らん >>736
ネック材に使えるようなローズウッド自体が希少ってか在庫薄だろうし 真っ先に値上対象になるってのは、当然じゃないかな？ 楽器として消費される木材の量なんてたかがしれてるし何も楽器用に優先的にとられるわけじゃないんだよ
家具用とか調度品向けだとかそういう辺りの方が遥かにマーケットでかいしそもそも楽器用なんて木材は存在しないから
ローズウッドの仲間全般規制されて一番影響ありそうなのは仏壇とかの仏具関連かもしれない >>738
楽器に使える部分って木でも特に芯に近い部分しか無理なんだから絶対的に総量は減るだろ。
(尚この際、安ギターは考えに入れないものとする) そもそもローズウッドネックなんて好き者しかオーダーしないから相場なんてあってないようなもんじゃろが そもそも勘違いしてるのかもしれんが、今回のローズウッドの規制ってのは「事前にちゃんと認可をとりなさい」というもの
伐採規制ではないが、たぶん中国辺りに大量に違法に流通してるもんが打撃受けること間違いないだろうから流通量そのものは減るだろう
ローズウッドを輸入する際に、これはちゃんと許可を得て伐採したものですよと証明書がないとあかんのだが
これは原木だけじゃなくその加工品にも適用されるので、楽器の完成品を輸入する際にとんでもなくめんどくさくなるということ
メーカーが代理店通して輸入するならともかく個人輸入とか書類用意とか個人レベルではクソ大変だし
中古品なんかはもはや国を越えて取引すんのはほぼ不可能だろう
（もちろん税関でスルーされる可能性はあるが）
それと生産拠点を海外においてそれを国内に輸入するような場合についてもギター一本一本に証明書が必要になってくるだろうから
価格帯の安いギターほどコストに跳ね返ってくる可能性は十分考えられる
そのあたりグローバルに展開してる楽器メーカーがどうしようとしてるかとかは分からんけど
原木の輸出入については単に輸出国政府の証明書を取得すればいい話なんで
ローズウッド材そのものが今すぐに稀少になるとかそういうのとはちょっと違うのよ >>741
ハカランダはカテ１だから「輸入許可」が必要だが、ローズウッドはカテ２だから「輸入許可」は
いらないんじゃ？
「輸出許可」が必要なのはどっちも一緒だけど >>742
付属書2、3に関わるものでも「輸入承認」は確か必要なかったと思うが、通関時確認だかの輸入手続きはあったと記憶している
そっちは本職じゃないから詳しい事までは知らないけど輸入に際して全くのフリーパスというわけではないはず >>732
ローズウッドネックって
どんな感じになる? >>744
メイプルやマホより硬いから高音域の立ち上がりが素晴らしい
無塗装でサラサラなので弾きやすい、なのにネックが動きにくい
出音が速い、メイプルやマホのようなラグがない
5，6弦を弾いてもクッキリ音が立ってくるのでバンド内で埋もれない
かといって耳に痛いプレゼンスはない
逆に言うとミスはばれる、良いプレイはより際立つね
自分はパーフェローネックに出会って以来、それがメインです 乾性油で磨いて丁寧に仕上げたローズネック+縞黒檀指板とかかっこよさそうだよな
ソリッドのギターにもいいかもしれないがセミアコにローズネックなんか材の特性的に向いてるかも >>745
マホガニーみたいに暖かい感じだと勝手に思ってたけど
結構良さそうだな。。。
パーフェローネック、suhrで注文したいんだけど
ネックがよじれったってある人のプログ見てから躊躇してきた。 ローズウッド系はシーズニング済んでれば動きにくいんだけど逆に言えばそれまではかなり動く
あとアテのある材はローズだろうが動きまくるから、よじれるってよっぽど変な材使ったんじゃないのかな？ いくらなんでも色々知らなすぎだからちょっとやめとけ Suhrだから変な材ってことはないと思うけどね。
そのパーフェロネック、オイルフィニシュなんだけど
それも良くなかったのかと思った。 ばあさん家のローズ家具解体して指板にしよう。中国人が二胡でやってるみたいに。シーズニングって、古いからめっちゃ縮んで戸がガタガタw >>747
自分のパーフェローネックも無塗装のsuhrだよ
勿論、反りなし
そもそも安定した反らないネックがsuhrの売りのひとつなのに
捻れはひどいね 間違いを指摘されて揚げ足とか言ってるようじゃ、豊田議員に蹴られるよｗ
反りにくい木製ネックならたくさんあるだろ
殆どの木製ネックは反りやすいと思ってるのかな？ suhrは初期の頃から使ってて、それなりの本数も触ってきた。買ったり弾かせてもらったり。自分のものは10年以上もネックを弄ったことは無いし、毎回ネックは真っ直ぐのものしか見たことない
反らないとは思わないけど、かなり反りにくいんじゃないかとは思ってる。沢山あるんだろうけど、間違いなく反りにくいネックに分類しても良いと思うし、捻れちゃうなんてのは、よっぽど変な保存してんじゃないか？としか思えないね ものにはあたりはずれってのがあるからな
ローズウッド系は乾燥さえきちんとできてれば木が含んでる樹脂分のおかげで基本的に反り狂いの類いはほとんど出ないのだけど
たまたま変なハズレの部類を見てしまったんだと思うが だねぇ、レブ・ビーチもsuhrのギターの狂わなさはクレイジーだと誉めてたよ
さぁ、みんなもsuhrを買おう！ suhr、トムアン、シェクター
このへんはいつの間にかニコ厨御用達になってしまった suhrもトムアンも日本だけハイエンド扱いのミドルクラス
シェクターは日本でもハイエンドじゃないし >>763
Suhrはともかく、トムアンってそんな種類だしてなくね？ 何いってんこいつ
種類とかじゃなくて、輸入元での価格は実際ミドルクラスってことだろ
値段だけで言えば国産のESP筆頭に沢山値段だけハイエンドは多いけど >>763以降のレスは本当にどうでもいい
ここは世界的なハイエンド、日本でのハイエンドを定義する場所ではない ネックが狂う狂わないは、材の良し悪しというか、同じ丸太でもどの部分にあたる材かが肝。
基本、広葉樹には心を境に背と腹があり、腹のほうはアテ/反りを持つ傾向にある。メープルやウォールナットはこれが顕著。
腹を使う材はどれだけシーズニングをしても反るリスクがある。
弦の張力によらず材そのものが、元生えていた曲がり状態に戻ろうとするのか、勝手に捻れる。
黒檀やローズは、ぐるりとアテのない傾向にあるが、本黒檀のように比重の高い材は水分が抜けるまでの時間が他樹種と比べて格段に長いので、シーズニングを長く行わないと収縮が止まらない。
木材都合だけを考えたら、チークやシャム柿が、シーズニングをきちんと行えば背腹の別も特にないのでまこと狂いがなく高級ギターに良いと思う。
フレイムメイプルは、悪材でも腹側にだけ強い縮み杢が出ているメイプル丸太から取られていることがある。
これは、斜面に生えているなど、立ち木の状態での過負荷による。
過負荷は、縮み杢を生み出す。例えば負荷の強い根元付近には、どんな樹種でも縮み杢が出る。こういうものにあたると反る。
一般にフレイムメイプルが反るという意見は、流通量の内訳に腹材が多いからだと思われる。プレーンのメイプルは背腹共に流通しているので、あまり問題にならない。
というか、木取り時に背はプレーン、腹はフレイム、こんな丸太が多い。
上の方に、芯に近い材のみを楽器に回すと書いてあった方がいたけれども、芯近くは節も多く、むしろ欠点の少ない辺材が使われる傾向がある。
特に、キルト、フレイムその他特殊な杢柄は木の内側まで深く入り込んでいないので、樹皮に近い辺材が高値で取引されている。
このネックが腹か背か？ それは、木取りが終わってからではもう判別は不可能。
製材業者もギターメーカーも、そのようなカテゴライズは行なっていない。
もっとも、高級ギター界隈ではシーズニング後、狂いの甚だしいものをきちんとはねるので、何でも使う安物ギターよりは精度もきっと高いと思う。
木材を触る者として、狂いに関する私見でした。 なるほど、フェンダーCSやマスビルでも、佐渡の高級ラインでも反って困る個体もあるとよく聞く。つまり選別しても一緒ということですかね ロッドが入ってるから狂っても大丈夫だよ
捻れはフレット擦り合わせで対応できるし >>767
ラムトリックカンパニーでは芯に近い材を使うという旨の話をしておりますが、仰っていることと矛盾していませんか？ 日本家屋では基本的に心材しか使わないのだけど、
それは針葉樹の辺材が含水率がもともと高くて腐りやすいというのがおそらく一番の理由で、
辺材の方が年輪の目が詰まっていて秋材の比率も高い傾向にあるので
単に強度だけ見たら辺材の方が強いということはあったりする
また広葉樹の場合は針葉樹と違って生木状態での心材と辺材での含水率の差があまりなく
単に材の機械的特性で言えば白太も赤身も見た目以外は大して差がなかったり
何となくイメージ的に心の方が良材のようなイメージあるけれども必ずしもそうではないので
ラムトリックが適当なこと言ってるか商売上の方便使ってるか、そんなところではないのかな？ >773
丸太を半分に割ったところを見て頂きますと、枝になろうとしてなりきれなかった節等が心周りにはたくさんあります。
ギターネックには木理の真っ直ぐな柾目が好まれる傾向にありますから、心に近い板目杢および欠点は外すのが通例です。
辺材といっても、強度の兼ね合いから広葉樹の白太は花梨のような硬度のある材を除けばあまり使いません。あくまで赤身と我々呼ぶところを使います。上述のメーカーはそれを指して心に近い材と呼んでいるのかもしれません。
また、メイプルには心の周囲に偽心（ぎしん）という色変わりした部位があります。酷いものだとちくわの穴が空いている部分くらいの比率で変色が入ります。赤かったり黒っぽかったり、ギターではボディでも一般的には好まれません。
偽心のないものでないと綺麗な柾目も取りづらいので、そこは原木の段階で年輪面を見て偽心の大きさを判別します。
文字だと分かりづらいので申し訳ないのですが、年輪の断面が柾目になり、また心というものは直線ではなく中で曲がったり唸ったり割れたりしていますので、それらの影響の少ない外側の方が、木理も真っ直ぐ通るというのがおおまかな理屈です。 更に補足すると、ギター材の代表的な樹種であるメイプルとアッシュには、ウォールナットやオーク、セン、マホガニーなどのような白太はありません。
白太は肉の周りにある脂肪みたいなもので、樹皮の直下数センチ、断面で見ますと年輪の外周を白くぐるりと囲んでいます。この白太が主に水分や養分を運びます。
木は内側ではなく外側から育つというか、外側に1本ずつ年輪を増やします。
生育の最中で段々と内側の年輪へと移動するにつれ、かつて白太であった年輪/導管には、内部からの腐食を防ぐため木自身が樹脂を流し込みます。そこで赤身の色へと変わります。ゆえに赤身よりも白太に含水率は高いのです。
文字だと伝わりづらいのですが、ウォールナットなんかは白太と紫がかった赤身のコントラストが綺麗なので特にフローリング等で白太と赤身の別も見覚えのある方がいらっしゃるかもしれません。
この、白太を外して使うことを心の近くの材を使用する、と謳っているのかなとも思います。
アッシュ、メイプル共に樹皮の直下から偽心と呼ばれる変色した心周辺までは色が同じです。ですから、辺を使うことにはなおのこと問題がありません。 スミマセン
にわかなので半年ROMりたかったのですが
どうしても耐えられずに質問させていただきます
実は大学の一般教養の物理の実験で
素材の固有振動数が与える影響を勉強しました
よくギターの木材で木材が与える振動の影響を音が変わると言う人がいますが
直接のストロークの力に対して弦が振動する力に比べて
木材の固有振動数が与える影響は無視できる範囲の誤差になると感じました
しかし、大抵のギターの木材の説明では木材の影響大となっておりますが
それを物理学的に証明してる文献などはありますでしょうか？
とかくギターの音質の話はプラシーボ多くて残念だったりします
このｽﾚでは皆様かなり知識の高い方が多いようなので質問させていただきました
なにとぞよろしくお願い致します 音を耳で判断しようとせず、
頭や目で確かめようとする奴は馬鹿です。
料理の味を舌で判断せずに、
コンピューターにかけたって
真実なんてわかりゃしませんよ。 あなたの家にも
数多くの木工製品があると思いますが、
それらをコツコツと叩いてみてください。
それぞれ音の特性がまるで違うことに気づくはずです。
ギターも同じですよ。 物事は論理が先にあるのではなく、
現実が先にあって、
その現実を解き明かす方法として
論理があるのです。
あなたはその科学の基本を
根底から勘違いしているのです。 つまり、いくら1000の論理を縦並べても
現実1つ変えられないのです。
なぜなら、論理が先にあるのではなく、
常に現実が先にあるからです。 地球も月も太陽も存在します。
しかし、どうやって誕生したのか？となると
想像するしかないんですよね。
そこにいくら論理的なことを当てはめても、
最終的にはそれが真実であるかどうかは分からないし、
ましてや事実を覆すことなど不可能なのです。 >>778
何を基準に無視できる範囲の誤差としたのだろう?
人間の脳や感覚器官は物理学の数字よりも偏向した特性があると思う。
例えば月は人間の場合現実の大きさより大きく認識してしまったり、ある特定の音に過剰に反応してしまったり。
物理的な数字と人間の特性との差まで解明しないと解らない事だと思う。 >>778
木材の固有振動数が仮に誤差で無視できる範囲内だとしよう。
木材の種類によって、弦が与えた振動から発せられる音域には違いがあるわけでしょ。
固有振動数が誤差だから、マホガニーでもアッシュでも音は同じで、音質云々はプラシーボで成り立ってるっていう話なの? >>786
フレミングの左手の法則
弦の直接振動に対しての固定資材の反射振動の影響の大きさ
木材の固有振動数の違いからの反射振動の値の差 エレキギターを「弦の振動をPUで感知して、出力する」としか考えてないんだろ？
PUなんて鉄の弦がべーんって振動するのを信号にするだけだから鳴りとか関係ないだろって事だろ
お前ね、にわかだし大学の一般教養の物理をちょっと授業受けただけなんだから
ちょっと一つ知っただけの事をそれが全てで絶対だなんて思っちゃだめだよ >>789
そもそもにわか相手に
論破できないのに
理論は否定とかm9 自分は文系だったので物理とか苦手だが
>>779からの一連でレスには賛同せざるを得なかった
お見事 せめて卒業論文でも書くならともかく
一般教養の物理でしかも「フレミング知ってる？」みたいな事言われたってなあw 3900-HOSA がバカセ臭いと思ったらIP愛知だから当たりかもね 時間的には勤務先かな？ このｽﾚ頭から読んで
結構まともな事書いてたから
期待してたけど
残念なレスばかりだよ
リスペクトして書いたつもりがバカセ扱いとか
理論で論破できない奴は排他とか
頭の硬いおっさんばかりやな
ギターやってる奴は頭の悪いオカルト信者だってことか
ピュアオーディオと同じ業界になっちまったな >>797
一番頭硬いのはあなたじゃないの？
誰も君の事をバカセ扱いしてないよ
大丈夫？ >>797
お前みたいなピント外れはたまにいるけど、
半分は真性のアホでもう半分は荒らしが一人二役やってる自演なんだよ >>797
彼は一生自分の考えに何が足りないのか気付かずに「みんなが俺を認めない」と愚痴を言いながら死んでいくタイプの人間。
仕方がない事だし他人にはどうする事もできない。 >>798
>>799
>>800
そんなことより
ギターの木材で音が変わることの
科学的根拠を教えて下さい
後生です ギターの音を先に聞いて木材の種類を当てられないなら影響は無視できると言える
理屈はそれで十分だろ
そして影響がないことについて何故を論じることはナンセンス
だから研究対象にはならないのでまともな論文などがあるわけはない >>803
それは理論じゃなくて知識の話
「知識がないから区別が付かない、区別が付かないからありえない」
これは理論を放棄した馬鹿の考え
ヒアリもヒメアリも区別が付かないなら同じアリなのか？ ふーん
つまり>>804は音で材がわかるってことなんだな？ >>801
ギターの木材で音が変わることはな、科学的に証明されてるんだ。
だからいちいち科学的根拠を示したりましてや本を書くなんて馬鹿だと思われるから誰もやらないんだ
なぜお前がそう思い込んだのか上のほうに書いてるが、つまりお前が馬鹿だからなんだよ >ギターの木材で音が変わることはな、科学的に証明されてるんだ。
どこで？ 気持ちはわかるんだけど、昔の80年代アプローチという感じだ
日本のメーカーはかつてそういうのが得意で楽器の分野だとヤマハあたりが
そういうことをやってたけど、結局広く愛されて定着するものにはならなかったね
SG3000よりSG1000 のほうが耳なじみがよかったとかね 木で出来てようが段ボールで出来てようが、出てくる音はギターの音。
ドラムの音じゃない。だから誤差。 ギターが変われば音が変わるのなんて誰でもわかるよ
でも音だけ聞いて材を答えられる人でない限り
材で音が変わるとは言い切れない
端的にいうと、
情報が不足していて答えが出せないはずの問題に
材で音が変わると断言している人は単純に頭が悪い 食べただけで鍋の違いがわかったりはしない
でも作るときの勝手が違うなら選択に値する >>813
頭がいいのか悪いのかよくわからないな
欲しい音を出すためのガイドでしかないんだけどね 木材の音の違いが人間に分かるわけない
ストラディバリが当たらないのが全ての答え 結局木材で
ウォームだとか
固いとか
言うのは何が原因なの？
聴いてわかるの？ 音の違いが分からない馬鹿はラワン材の軽いギターでもオーダーして使ってろよ
運搬も演奏も価格も糞軽くて楽だぜ
どの木材の音でも同じに聞こえるんだろ？ 音に影響ないからって材にこだわらないことにはならんだろ
見た目や質感、重さに拘るのは当たり前
安いクソ材使ってたら作るのもいい加減になるきらいはあるから避けるのは無難
高級材だから男が良いって思い込んでることがみっともないってだけ 四方柾のメイプルネックとか質実剛健な雰囲気で男が良さそうだよな 男は「高級材だから男が良いって思い込んでる」などと意味不明な供述をしており >>820
木材の密度と硬さで決まる
比較すると分かるけど
単体でこれはマホの音とかだとか
アルダー音だとかは分からないし
それは補正の範囲内 >>827
こういうこと言う人って
ABXテスト100%
当てられる自信あるのかな？ 無いよ。俺糞耳自覚してるしね
比較するとこっちのほうが甘いとか、硬いとか、
高い周波数だとかは分かるってこと
その傾向でマホはこういう音、アルダーはこういう音って
傾向はあると思ってる。そしてそれは補正の範囲だと思ってる エレキの木材による音の違いなんてアンプやエフェクターのつまみを弄ったら
もう全然関係ないレベルやで
よく、上手いプレイヤーの事を「あいつは何弾いてもあいつの音がする」って言うだろ
結局ね、同じ型のギターなら、個体ごとに細かい音の違いがあったとしても、
弾いてる人間が自分の好きな音にしちゃう（調整しちゃう）んだよｗ
だから聴いてる人間には同じに聴こえるの まあ木材の違い以上に構造の違いやらブリッジやらネックジョイント方式の違いの方がよっぽど影響は出るのだけど
SGじゃどう頑張ってもレスポールとは同じ音にはならないように
もっともバンドの音として端で聴いてる分には大した違いには感じないのだが 聴いてる人間はどうでもいい
自分が好みの音に近付ける為の一助にすればいいだけの話 塗りつぶしなら重量で、シースルーなら木目と重量で選べばいい 新しいミドルクラスの一本を買おうと思ってるんだけど、ストラトSSHのメイプルネックローズ指板でボディ材悩んでる
アッシュとアルダーとあるんだけど、鈍いもんで特性がイマイチつかみきれんのでどなたか教えてください
一般的にはアルダーの組み合わせが多いんだろうけど、アッシュは木目見えるから捨てきれんのよね…
ジャンルはHR/HMをメインにいろいろ摘まみ食いしてます >ジャンルはHR/HMをメイン
そんな激歪の音じゃ材とか関係ないから コアメタルやるならシングルコイル使い物にならんぞツーハムにしとけ よーし追加情報だ、とりあえず器用貧乏な一本として欲しいんだ
広く浅く使うならをメインに教えてくーださい >>837
本来のアッシュ材はめちゃめちゃ重いからアルダーが無難で選ばれる
ライトアッシュは比較的高価になるので結局アルダーが無難になる
言われてるように木目が好きな人はそれでもアッシュを選ぶ
音質特性とかじゃなくて選択される理由はそんなもん アッシュとアルダーは音が全く違うんだが。
私は断固アッシュ派。 スワンプアッシュでね。 音質の違いがないと言ってるわけじゃなくて
選択する理由はそれくらいシンプルなことが多いし
それでも何ら悪くないのではってことです
それに明確に音が違うというのなら具体的にアドバイスしてあげればいいのでは マホバックメープルトップの音が好き
ウォルナットトップも見た目が悪いだけで音はいい アッシュもアルダーも音変わらんよ。何年経っても迷信信じてるのはこの業界くらいじゃない？もちろん質量では音変わる、それだけのこと。
幽霊はいないんだよ。 >>847
50年代のストラトで比較したことある？ アッシュとアルダーの音の違いが分からない奴はfender向いてない
アッシュ、スワンプアッシュ、アルダーの音の違いはある程度fender弾いてきた人間なら分かるよ
まぁ、知らぬが仏だ、分からなくても意固地になるな >>849みたいな奴がいなきゃ業界儲からない。
ブラインドテストで木材当てられないと断言する。 だから違いが明確ならアドバイスしてあげればいいのに ごちゃごちゃいわずに同じグレードのアッシュとアルダー弾いて来い
違いがわからないならお前はそれでいいよ
どうしてこの板の住人は正解を一つにしたがるのか？ 経験も金も無く貧しいヤツの大好きな言葉＝ブラインドテスト、な。
ツンボじゃないんだから音の良くない物に余分な金なんて出さない。 リアハムだとアルダーはいまひとつ、かも
とにかく重いアルダーって重量指定できるならまあまあ
アッシュならその反対で、とにかく軽いスワンプアッシュを指定できるならまあまあ
ただし、おそらく高くつく >>855
なぜアルダーだとハムが合わないと？
スワンプアッシュこそ 当たり外れが多過ぎてオーダーに向かないと思うけどね。 ブラインドテストが出たか
弦やケーブルの違いもブラインドテストじゃわからないだろうけど弾いて比べれば分かるから選ぶ
それを「違いはない」とは言わない >ブラインドテストじゃわからないだろうけど弾いて比べれば分かる
それは分かるとは言わない
単なる「違うに決まってる」っていう思い込みｗ ブラインドテストの話になるとあれこれ理屈つけて逃げる。要は事前情報なければ木材を言い当てられない、違いはわからないってこと。アッシュだアルダーだと事前情報あって試奏して分かった錯覚してるだけ。 滅多にない軽くて非常に軽いアルダーが相手だと困難だけど
普通のアルダーとスワンプアッシュならブラインドでもはっきり違いが判るよ。
どうせ弾いたことないでしょ？ >>861
その差がはたしてボディの差なのかどうかって辺りが問題なのでは？ 思い込み厨の思考回路は
砂糖は甘いから海にバケツ１杯でも撒けば海水は甘くなる
ようするに変わる原因があるんだから、違いを感じ取れるかどうかはどうでもいい
変わった（違う）と思い込む事が重要ｗ
普通の人の思考回路は
違いを感じ取れない事に「違う」と言う事には意味が無い
で、これに対する思い込み厨の反論は
「糞耳」や「経験を積めば分かる」ｗ これid変わってるのかな、質問者です。
各々方解答ありがとうございます
欲しいのは木材で音質が変わるかどうかじゃないんだわ
主観的にどっちがどういうニュアンスに聞こえるかが欲しいかな。変わらんという人はそれで構わんの
自分がどう思うかは勝手だけど、それを押し付けたらあかんやろ
まぁ最終的に決める判断材料が欲しいから盛り上がるのは大歓迎なんだけどもｗｗｗ >欲しいのは木材で音質が変わるかどうかじゃないんだわ
>主観的にどっちがどういうニュアンスに聞こえるかが欲しいかな。変わらんという人はそれで構わんの
意味不明ｗ >>867
わかりにくかったかしら？
音が材料で‘変わる’か‘変わらない’かの二択に対する解答じゃなくて、解答者がその２つの木材に対してどういうニュアンスの違いを感じるのかが知りたいの
それに対して変わらないって解答はそれはそれで判断材料としては十分だからいいんだけど、周りの意見との対立は求めてねーの >>856
HMHRメインってことだからだよ
スワンプアッシュなら削り代がある >>871
意味がわからんw
HM/HRメインだからなんなの？
アルダーなんてもっともポピュラーなボディ材で色々なジャンルでシングルからハムまで使われてきているわけだが？ 「アッシュとアルダーの違いが分からんのか？」なんてドヤ顔で言われるより
アルダーは○○hz辺りの周波数帯域の減衰が早いだとかアッシュは○○hz付近が伸びるだとか
材の音響特性示した上でその上で主観的にこういう音作りに向くだとかそういう説明すりゃいいのになあ
あ、俺？うんとどっちもストラトの音するしまあ、って感じ コード押さえてアルペジオ弾くと判るけど、アッシュは下から上まで満遍なく鳴り、
アルダーだとアッシュより上下がカットされ真ん中だけ鳴る感じだよ。
この纏まりの良さでアルダーはカッティング等に向いた扱い易い材ってことになる。
私はこの小さく纏まった優等生みたいなのはつまらないので暴れん坊なスワンプアッシュが好き。
って書いたの読んで知ってる気になんてなって欲しくない。
自分で弾いてみろ、なんだよ。 思い込み厨は自分の書いた意味不明な文章でオナニーしてるだけだもんなｗ 変わらないという人は「騙されたくない」という心理があり
かつ自分では違いを判断できないゆえに「変わらない」という仮説に固執して自分を防御する 何でもかんでも信じちゃうと詐欺で悲しい目にあうぞ 坊や 自分の感覚は信じても良い
同時に疑いの目を持つことも大事
しかし感知することを語るのと「思い込む」のとは違う 案の定な流れでﾜﾛﾀ
もう一度いう、知らぬが仏だ、分からなくても意固地になるな 思い込み厨も偉そうに上から目線で語らずに、
しょうもないオカルトが大好きなんですよ っていうスタンスなら丸く収まるのに 同じであるという結論に至るには普通はかなり慎重な考察がいるにもかかわらず
同じだと強弁するのはどこに根拠があるのか
つまりこれは同じであるという「思い込み」に他ならない
もちろん弦の違いすら感じないのなら「自前のセンサーでは同じでございます」という告白であるとも言える >>875
でもこんな感じで合ってると思う
アッシュのほうが音の分離が良い >>884
>>864
普通の人は違いが分からない事を違うとは言わないんだよ
それぐらいは分かるよね？
で、違いが分からない事ってのは全く同じ事っていう断定じゃなくて
違いが分からないんだから同じ事に等しい って事
だって、ここでの「違う」「違わない」は人間の感覚だけなんだもの
これも分かるよね？
ようするに思い込み厨は海に砂糖入れたなら、どんな小量でも海水は甘くなってるんだよ
と、実際の味覚による判断を丸っきり無視してる事が問題なんだよ
普通の人は味覚で違いを感じ取れなかったら、甘くなったとは言わないからね え？
みんな自分が感じた違いを語ってるじゃない
で君は弦の違いも感じないんでしょ
みんな正直で良いじゃないですか 思い込みだなんだ言う奴って絶対に自身で試そうとしない。
どういう理由があるのか知らないが出来ないんだよね。
「自分で弾いてみろ」これで自分なりの本当の正解が得られるんだよ？ >で君は弦の違いも感じないんでしょ
そんな事一言も言ってないわけだが 変わるって言い張る奴は変わる方が良い事だと思ってるきらいがあるよな
変わらない方が弾き手としても作り手としても何かと都合がいいんだが >>891
あとは見た目ね
見た目の明るさでメイプル指板はローズ指板より明るい音が出ると思い込んでるｗ
じゃあエボニー指板の音は超暗いのかとｗ 確かに
見た目や質感の印象と相関する音の傾向があるって言ってるだけだったりするな
意見を集約すると高級材の方が良い音がするってだけだったり
音を聴く前から答えが出てる感 見た目とかではなくメイプル指板とローズ指板はボディ以上にわかりやすいよ
前にどっかのスレでブラインドテストやって見事に当てられてたな
メイプルの厚い塗装はメイプルの特徴を少し違う形で特徴付けてしまっているみたいだけど で、その実験は指板以外の部分は100%同じなのかと？ｗ 比較実験ってのは比べるもの以外は同一にしないと駄目って習ったろ いちいち読んでないけど議論しても無駄だから程々にしとけよ 変わらない派の方が思い込みで固まってると思うぞ。
自分の経験談を全く話せないんじゃん？
どれだけのギター弾いてそういう結論になったんだい？ いや、俺だって弦やPU替えて音が変わった事ぐらいは経験してるよ
思い込みじゃなくて素直に音を聴いてねｗ でも材による音の変化は知らないの？
地方住まいでハドオフかオクか音屋で買った5万以下の自分のギターしか知らないとか？ 皆素直に感想を言ってるだろ
なんで他人の言うことは「思い込み」だと思い込んでるの？ 変わるも変わらないもスペアナとか解析してきちんと論じるべきだが何故かエレキのこの手の不毛な言い合いは体感でしか語られない不思議 そりゃ選択の一要素でしかないからな
誰かを徹底的に納得させたいとは思わない
変わらないと感じる人はそれが結論で良い >>903
普通、ギターってPUや弦の交換はするけどボディの交換はしないでしょｗ
してない事の違いなんて分からんでしょｗ
魔法で「アルダー材をアッシュ材になれ！」ってのが出来ればすぐ違いが分かるのにねｗ 店に行ったこと無いんかい。
ちなみに自分はある時期工房に通い詰めて材の段階からのバラツキから教えてもらった。
どういう材を集めて組み立てるとこんな傾向のギターが出来るというのを体験させてもらえた。
重さの違うペグを組みつけたりブリッジをフロイドに換えるとどう変わるか等も。
だから思い込みじゃなく、実際に経験してきたことなんだよ。 自分の経験で言うと
材の事(に限らず音の良し悪し全般)についてうんぬんかんぬん言ってくる奴は下手くそ
あと材の事を言うくせにフロントとリアで音が変わることを知らなかったり
ボリュームやトーンの使い方を知らなかったり
アンプの使い方(ry
話題がずれるけど >>908
>材の段階からのバラツキから教えてもらった。
セッティングにもバラツキがあるよねｗ
Aのギターはボディがアルダー材
Bのギターはボディがアッシュ材
両者の音が違ったとして
ボディ材以外のパーツが同じとしてもPUの巻き数やポットの抵抗値の個体差
ネックの組み込みの差、弦高やトラスロッドの効きとかの調整の差
と、ボディ材以外の部分でも音が違ってくるよね
思い込み厨は全部ひっくるめてボディ材による音の違いにしちゃってるんだよな
これが一番の問題 >>912
だからといって材による違いがないとは断言できなくないか？ >>912
強引に「思い込み」に持って行こうとしてるだけじゃん
普通はボディ以外の要素も考えてるよ
君は叩きたいイメージをキープしようと必死になっている >>914
それをしてないのに変化がないって断言できなくないか？ 実験動画ならもうよつうべにある
あとは自分でさがせ >>916
流れを読んでるかな？
俺は自分の耳で違うと感じないなら違うとは言わないの
だから、ボディ材だけの違いで音が違うっていう経験ができなければ
ボディ材で音が違うとは決して言わないんだよ
ボディ材で音は違うに決まってるって思い込んでないからねｗ 分かった？ >>918
自分が体感してないならそれだけでいいじゃい
人のことをとやかく言うな >>918
体感してないならそれでええやんけ
だからって他人の意見にあーだこーだいう理由にはならんやろ 日本でトップクラスのビルダーだからセッティングのバラツキはそういう注文じゃなかったら無いよ。
ずっと前に独立してその時からプロと紹介の客しか見てない人。
ネックとボディの組み合わせで決まるギター自体の音のキャラクターは
サーキットの細かい物の影響よりはるかに大きいんだよ。
勿論、強い個性のPUともなればその色は出るだろうけど、
それでも材の典型的傾向が土台になる。
（自分とこのPUメインで、市販のPUを使うことはかなり稀）
ああ言えばこう言うの連続は疲れるぞう
こっちは楽しく話したいだけなんだから。
店に行って良いギター弾かせてもらおうぜ～ 人の感じ方や主張なんてどうでもいいだろ
なんでわざわざ論破して俺正義したがるんだお前らは
自分がいいと思ったギター買えよ だからさ、君ら思い込み厨は
ボディ材だけ違うギター２本の音の違いは全部ボディ材による音の違いにしちゃってるのよ
>912で書いた別の要素は一切無視してね
俺はそういう思い込みが信じられないだけ 出来ればメイプルネックにスワンプアッシュで3.3kg以下の個体をチューブアンプで弾いてみておくれ。
他の構成じゃ絶対に出ない音が出る。 54年タイプね。
ボディだけじゃなくネックでも音変わるよ？ｗ 音の違いをデータ化するのは単純じゃないのよ
例えばスペアナでの比較、これって一見数値化できてるようだけど
f特の多少の違いはあまり意味がないの
そういうのは聴覚の慣れでどうにでも変わるから
照明の色温度の少しの違いには慣れてしまうのと似たようなことね
ｆ軸の分解能が低い測定器では見えにくい細いピークやディップの違いは聴覚に大きな影響があるし
特定の倍音の付加の有無とか周波数によるエンベローブの違いなどは影響大なんだけど
だから、特定のコードか単音だけを弾いて時間軸のなかからある1点をとったスペアナデータを比較して
データにあまり違いはないから音に差がないはずとか
逆にデータに差があるのに聴感の差はあまりないからものによる音の違いはない
という結論にはならないの
んで、物理特性が目的ではなくって聴感上の音が重要なんだから
工数と費用をかけて測定する人はあまり居ないのじゃないかな
弾いてみて違いがあれば自分の気に入ったほうを選ぶって人がほどんどと思う
n数が多ければ聴感によって材による傾向を語ってもありでしょう >>922
>勿論、強い個性のPUともなればその色は出るだろうけど、
エレキなんて電気系で殆どの音は決まるよ
材はグラファイトとかに替えれば多少は変わるかな
木材の多少の違いで音が変わるほどエレキのPUは高性能じゃないし、
大体、人間の耳がギターの音だけ聴いて「これはアルダーの音だな」って分かるわけもないｗ もういいよ、貧乏ツンボの相手は疲れたｗ
いいから>>926に書いたようなの弾いてみてくれ。
違う素材のギターのサーキットをどう弄ろうとあの音は出ない。 つまり
>>929は54年タイプの音を当てられるってことでしょ
面白くなってきたやん >>931
それって凄いよね 思い込み厨の鑑だわｗ まあこれに尽きる>>813
それと
>>927は有意義な意見だと思う
事実の捉え方にそもそも幅が持てるということは
つまり根本的に変わって欲しいか変わって欲しくないかの好みで結論が変わってしまうということ てか、アルダーアッシュっていう要素以外でも変わる点が多々有るんだから、
先ずは弾けばいいじゃん。
俺はアルダーが良いなってアルダー買ったけど、その後に弾いたアッシュのギター弾いて、アッシュのギターの方がいいじゃんってなったから、
要は各それぞれのメーカーが木材に対してどういったアプローチをかけてるかで判断した方がいい。 続・案の定な流れでﾜﾛﾀ
もう一度いう、知らぬが仏だ、違いが分からなくても意固地になるな 詳しくわからんけど
オールマホのボディは柔らかい感じの音がした 雑魚だからよく釣れるのか？
よく釣れるから雑魚なのか？ 一生結論なんかでねぇけど、ギターの木材について語ってるからスレチではないのか？ オールマホといってもアフリカンマホガニーとホンジュラスマホガニーでは違うというｗ
ホンジュラスマホガニーは意外とヌケが良いよ 中華ギターで使ってる紫檀って木材どうなんだろ？
chibson考えてるだけど。 紫檀ってローズウッドのことだよ
ただ総称なんでどこのどんなローズかは不明だろうね 紫檀より白檀で作った香り高いギターがいいんじゃないか ケヤキは乾燥にあたって狂いの激しい材なのであまり使われません。
ただ、稀には玉杢のような綺麗なものはボディに使われます。 うーん、、、。理系、電気系の学歴持ってる人なら、電磁誘導作用のこと知ってる人なら、
木材別で音質変化なんて起こらない事くらいわかりますよね。
電磁コイルと鉄弦の振動。音に変換する要素って、この二点の働きのみですもんね。
木材自体が伝導体なら、強引に、つじつま合いますけど。
でも、伝導体でない木材が電磁誘導作用で発生した"音"を変えるなんて、、理論上では有り得ないんです。
振動や、それに準ずる特性は割愛しますが、振動って、基本はＰ波Ｓ波の二作用しかないんです。
跳ね返り作用が弦振動に複雑さを与えたところで、所詮は電磁コイルの電磁界をかき混ぜるのみの単純な運動であることは揺るぎません。
「音質変化」とゆう、非科学的な現象は絶対に起きません。
仮に木材の持つ含水が伝導体となり、電通している？としても、木材自体に配線しているギターなんて見たことないし、そんなカバなメーカーは絶対に存在しません。
でも、、ね。
やっぱアッシュ、メイプルネックのギターが一番良い音するんだよなあ、、、。
金にならないから誰も研究しないのはわかるが、木材の音質作用を科学的に証明してくんなきゃ、
俺も含め、このスレ住人含め、世界規模の超プラシーボ現象ってことになっちまうぜ。 その辺はヤマハが頑張ってるよ論文とか特許確認してみて ヤマハはシミュレート上の研究結果のみ
木材による音構成ノイズの変化が発生するのかに関しては
憶測でしか述べてないだろ >>954
自分は木材気にしない方なんですけど、弦の揺れ方には十分影響あるかと… コンクリートの箱に弦を張ってはじいた音と
全く同じ形状の木製の箱に張った弦のそれは
同じ響きではないと思うんだ
振動の吸収や分散共鳴に材質や質量密度は関係するよ >>957 揺れ方が違ったとしても、電磁誘導率を変動させる要素が変化しても、
電磁誘導作用で変換された発信電力は、単純に振動の強弱、要するに変換された"音"の強弱にしか関連できないのですよ。電気工学上ではね。
エレクトリックギターってのはフレミングの法則そのものなので、磁場・導体・起電力を変動させるのが非電磁・電通である"木"ってゆうのは激しく有り得ない事例なのです。
理屈ではね、、。
全国の理工学部出身ギタリストの殆どが疑問視している点だと思います。
もし科学的立証があるとすれば、ネイチャー掲載レベルの事案ですし。
でも、loveアッシュであることは変わりません。
キリスト教徒がヒンズー教に心酔するような蛮行ではありますが、、、。
ヤマハさんに期待しましょう。 >>958 振動変化(導体)は起電力の強弱でしかないはずなのですよ、、現代の電気工学に照らせばね。
木材による音質変化については、科学的根拠無しの、全くのオカルトであり超プラシーボであり、集団催眠の何物でもないのですよ。
現代の電気工学による理屈ではね。
でも、、、。材質で音が全然変わるじゃんw
何故ですか？フレミングさーんっ！！
って感じですよ。マジで。
理工学部出身の方いますか？
皆さんの自分的見解を是非とも伺いたく、、。 デジマートの地下実験室でネックの厚みで音は変わるかやってただろ
ボディー材の違いより変化は大きい
実験室を見て気をつけないといけないのは
薄いから音も軽くなると短絡的に考えてはいけないという事
薄くても厚いネックより強度に優れたネックなんて散々見てきた
特に近年のメイプルは強度不足の材が多い
メイプルで厚みがあるから安心なんて事は全然ない
ギターを構えてヘッドに指先を掛けてベンドさせる
この時に12フレット上の弦とフレットの間隔の変化を見る
何本も試して入れば自ずとネック強度が分かってくる
ネックが強いとダイナミクスやニュアンスに優れたギターになる
勿論サステインにも優れる
デッドポイントも出にくい
良いギターが欲しければ強いネックの個体を探す事
メイプルの個体差はかなりある
目が詰まっているから強度に優れるとか大嘘だぞ >>961
あれ見て薄くなったら音も細くなるなんて思ってる奴はヤバイよ
そう言うコメントもあるけどむしろ良い低音出てきてるからね
モッサリしてるのが太いとか思ってるような奴らしか見てないんだよw 鉄やゴムのネックは明らかにギターの音と違うが広葉樹だとどれも好みの範囲で優越したものはないという実証研究があった >>963
そういうのはソースを提示して欲しいな
ゴムのネックはどうやって成立させてるの？ オレも電子工学科出身だが
無知識なレオフェンダーが営利目的で適当に作ったヘナチョコ電気楽器を科学的に論じても
不毛の極みなんじゃないか？
安い木でコストダウンを計った結果がアルダーなんだぜ？
接点系はラジオの流用部品だし線材は安価なスピーカー用線材だし
ギブソンなんかはアコギの木材が沢山あったから、とりあえずマホガニー使ってみましたってな感じだろ？
エレキギター創世記にゃ使用木材なんぞどうでも良かったんだよ
後から取って付けたような材質志向主義になんの価値があるっつーの？
各々が気にいったスペックで気にいった音出して自己消化すりゃいーだけだろ 大きな差がないならなんでもいいってのは大間違いだなw
外人からしたらアジア人の顔なんて見分けがつかないと良く言われたがAKBを選ぶときにどこのアジア人で誰でもいいってわけにはいかないだろw 導体である弦の振動しか電磁誘導を起こさないってのはそうだが
弦振動が木材により変化しないという前提が間違ってる
弦振動によって木材がは振動する
つまり弦振動のエネルギーが木材へ伝搬する分だけ弦振動も変化している あ、そこ普通に前提としてあるものだと思ってたんだけど、それふまえずに語ってたのか上の人は 残念ですが、電磁誘導で発生した起電力に音質特性はありません。ピックアップ起電力
科学的に推測するとすれば、木材による跳ね返り振動の固有波形が、空気中の陰イオン、陽イオンの摩擦を助長 969です。途中で切れちゃいました。続きです。
その、空気中の両イオンが摩擦により(稲妻と同様の理論)電力を生み、ピックアップに影響を及ぼす、、なら、木材の振動特性も関連付けられますが、
流石にそれはナンセンスですよね。
ヤマハのやつも読みましたが木材による影響については曖昧な表現でした。 ID:X3yEgG9n0は触っちゃいけない臭がパないな
まともな理系の大学出てる人は「理工学部」ってワードはまず使わない だーかーらー
もう科学的根拠に基づいた解釈はダルいからやめれよ
エレキギターの主構造をフレミングの法則ありきで科学的に説明しても
それを理解できる頭の持ち主なんかいねーよ
つうか>>970が答えだしてんじゃん
結論は各々が好き勝手やれっつーこった >>970がレスポールもしくはストラト、あるいは両方と全く同じ音だと感じるんだったらもうそれでいいんじゃない ふと思ったが、
ダシとかスープとかって栄養学？的に見ると単にうまみ成分であるグルタミン酸が溶けた水溶液なんだろうけど
たぶんサバ節だろうがカツオだろうがアゴだしだろうが成分的には顕著な差があるわけではないのだろう
でもダシの味はサバ節とカツオ節じゃやっぱ違うし、ダシ用の煮干しだって大き目サイズと小さ目サイズではとれるダシの風味も微妙に変わってくる
また煮干しを事前に炒ってみたりするとまた風味が変わったりだとか
そもそもの製法でとれるダシの良し悪しがあったりダシとる過程の加熱の仕方でも変わったりとか
まあかように人間の味覚はそういう次元にあるわけで、エレキの材の違いによる音の違いってのはそういうもんなんだろうと妄想した
アゴだしと煮干しだしの違いを科学的に解明したところで「なにそれおいしいの？」って話だろうしねえ その例は全然違う
旨み成分はグルタミン酸だけじゃなく無数に存在する
旨み成分の種類や構成比率、量で明確に違いを示すことができる まあフレミングだけで考えればエレキギターでもボーカルマイクでも同じ音が出るはずだよな
さすがに電気工学科とかはネタだろ
しかし、国立天文学部の奴がフラッシュ焚いて天の川の写真撮ろうとしたしなあ 中卒だからさ、難しいよー
>>970のはギターの気持ちいい音域が全くないな
あそこまで歪ませたら何でも同じというのもわかる気はするが 動画じゃなく音だけだったら、あんなギターとは誰も気付かんよｗ あれよりはフェンダーのダンボールのが良いな、あれ欲しいｗ 無意識に視覚的な情報も音に関係あると思ってる奴が多いんだよな
メイプル指板の方がローズ指板より音が明るいとかね
じゃあエボニー指板は真っ暗な音なのかとｗ 振動する音叉をコップに当てて共鳴させた時と
ドラム缶当てた時は音程は同じでも響きが異なる
ウーファーとトゥイ―タ―では
例えボイスコイルが同じだとしてもそれぞれ出る音は違う
構造体を媒介にする事で
振動から音への変換パターンや効率は変わる
失われたり変質するエネルギーもあると言うことだよ >>984
話が噛み合ってないな
前段は音響の話だし､後段はスピーカーのサイズによる特性の話
ID:X3yEgG9n0のアホはエレクトリックギターの音は弦の振動によるマグネティックPUの起電力だけで決まると主張して､弦の振動はナットとブリッジを介してネックとボディの影響を受けていることを無視しているという話だよ まあ最近は理系学部で分数の計算から復習する大学もあるからな
それでも理系と言って嘘ではないわけだし 弦振動は100％の効率で電気信号に変換されてはいないよ
でなければ固有振動の考え方が成り立たなくなるじゃないか
振動系の質量や共鳴で弦振動の長さや強調部分も当然変わる 昨日のフレミング馬鹿。実はバカセが釣りしてただけなんじゃないか？
説明口調の時の敬語多用とか、改行の癖とかクリソツだわ バカセはオワコンだからなぁ
バカセが連投したところで盛り上がらないw >>961
そこでパーフェローネックの出番ですよ
もう、最高 ファイバー系で有名なモジュラスはエレキギター部門止めた
今はベースだけ
そういう事なのでしょう カーボンはハンドレイアップにしろプリプレグ積層にしろ全工程手作業必須で量産きかないからなあ
NCルーターでポンポンとネック加工できる木材のようにはいかないのよね
それにカーボンは補強材としては優秀なんだけどそれ単体では木材の倍ぐらい重いし basslabとflaxwoodを買う寸前まで行ったけど
「それ本当に欲しいか？」と考えて結局買わなかった
ファイバー系ならでは、というと均一でクセが無いとかサスティン長くて丈夫とかだけど
わざわざギター一本選んでまで欲しい要素かと思うと、そこまでじゃなかったなあ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 575日 22時間 31分 46秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
