それとも調に対する位置関係的にトニックとかドミナントとか把握出来るの？
あれをⅠとすると、これはⅣっぽいな
この動きはメジャーコードから短3度下のマイナーに移動するヤツじゃんとかそんな感じなの？
どんなイメージなのかがわかんない教えて
探検
コード進行拾えるヤツの頭の中ってどうなってるの？ [無断転載禁止]©2ch.net
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それとも調に対する位置関係的にトニックとかドミナントとか把握出来るの？
あれをⅠとすると、これはⅣっぽいな
この動きはメジャーコードから短3度下のマイナーに移動するヤツじゃんとかそんな感じなの？
どんなイメージなのかがわかんない教えて
終了
蓮コラおぼえってるかい
あんな感じで、頭の中に100こ位アナがあるんだよ。
アナ一つにコード一つ。
どんな順番にハイッタカを覚えとくわけだ。
ダイヤトニック解らないやつが建てたスレかと思ったら
おまえ本当は拾えてるだろ
てかメジャーコードから短3度下のマイナーに移動じゃ
ただの平行調じゃん
これだけ書けりゃ音拾えるだろ
釣りか？
メジャーコードから短3度下のマイナーって言うのはコードどうしの横の繋がりについて言った。例えばⅣ→Ⅱmとか、Ⅴ→Ⅲmとか。
あと、マイナーキーの曲の進行を平行調のメジャーキーのトニックやドミナントの位置関係で把握する事は難しいの？
ダイヤトニックとセカンダリードミナントまでは聞いた瞬間解らないとその先はない
てか、そこまではできるのか？
コードを当て変える練習してるんだけど、
バッキングがI、IV、Vで元コードを鳴らしてるのに
こっちがii7やvi7に変えても変に聴こえないんだけどこれって変かな？
スレ趣旨と逆の話になっちゃってるけど。
なんとなくしかできない
ⅠとⅥmは分かるけど、他は曖昧って感じ
多用されるコードは聞いてその後楽器で確認とかじゃなく、瞬時に判断できないといけないのね
コピーした数だけ耳が良くなる
他に道はなし
今の曲は複雑なので昭和の歌謡曲フォーク、オールディーズ、ZARD（転調なしの曲）
たくさん弾くと良いぞ
この頃の曲はIで始まって次ぎどこに行くかといえば
VIm IIIm IImしかないのでそれぞれ響きを覚える
そこから外れるやつは判るようになるのでそれはそれで覚えて引き出し増やしてゆく
オールディーズはメジャーやマイナー以外のスケールもあるぞw
「can't take my eyes off you」
https://www.youtube.com/watch?v=NGFToiLtXro
ひとえにオールディーズと言ってもこれとかⅠ→ⅠM7→Ⅰ7→Ⅳ→Ⅳm出て来るから勉強しとかないと判らないと思うぞ？w
実は理論ばかり先にやって耳がついて来てないんだわ
クリシェだとか平行調のダイアトニックで部分転調するのだとか、そう言うのがあるのは分かる
＞実は理論ばかり先にやって耳がついて来てないんだわ
音楽なんだから耳が先じゃないとな～
理論知ってるよりもビートルズや西洋音楽以外の曲がJ-POPとは違った雰囲気というのを感じられれば基本的に良しですよ
あとは場数だけ
手当たり次第コード取ってみれば良い
基本はやっぱトニック、サブドミナント、ドミナントで
それぞれが何に置き換えられるかは大体当たり付けられるだろ。
一番いいのは自分で曲作ってみる事じゃね？
けど、やっぱりそうなの？
クラシックでこれはあり得ない
ビートルズがギターで適当に平行移動して偶然できたもので理論なんかない
後付けで同主調から借用とか言われるけど理論なんかないただの平行移動
keyAかなんかでF G Aと適当にやってみて「あり」にしちゃった
鍵盤の人には無理な発想だわな
模倣した曲がたくさんできて今ではどうってことないが
いままでなかったもの作ったんだからたいしたもんだ
Ⅶ♭って何だろ。♭Ⅶの間違い？
「安心してください」って言葉の後に「履いてますよ」に続きそうになるのと同じだな
公務員も定年の団塊世代が増える
現役世代より年金受給者のほうが多くなってくることが明白
基金だけでは賄えないので国民年金に抱きついて「助けてくれ」
これが年金一元化の真実
コードネームなんてあとからついてくるもので、オマケみたいなもん。
全ての楽器の全てのボイシングを聞き取れれば理想だけど、
そこまでいかないにしても、全12音中鳴っている音がどれかを把握する。
そして、個別の音に注目しつつも、全体の響きをよく聞き味わう。
これが非常に大事。
で、その上で音の移り変わりを把握する。
ベースはどう動いて、トップはどう動いて、内声はどう変化しているか。
それがいわゆるコード進行ということ。
だから、経験に基づいた予想や勘でとるのは、実は厳密には間違っている。
もちろん実際にコードをとるときには>>1のような作業にはなるけど、
なんとなくこれかな～とか、これっぽいな～みたいな曖昧さじゃなくて
厳密に一音一音検証して、全体の響きを確かめる。
だから、今まで考えもしなかったコード進行に出会うこともあるし、
コードネームを特定できないようなコードに出会うこともある。
大事なのは、勘や知識でとるのではなく、あくまで耳でじっくり聞くこと。
もっと効率よく行けないかなー。
構成音がきちんとわかってるなら、コードネームはそれほど重要じゃない。
教室行くしかないかなー
指板の音名覚えなはれ
楽になるで
楽になるら
ベースだからルート音しかわからないｗ
鳴ってないギターの音を取ったこともある
ギターの場合はベース音が決まればポジションは限られるよ。
例えばCがベースなら、6弦8Fか5弦3Fから届く範囲で音を探せばいい。
まずはそこからですね。それができるようになれば
楽譜見て弾けるようにもなるだろうし、一石二鳥ですね。
>>50 自分もベースから入ったのでわかります。
>>51 そういうこともあると思います。
倍音が鳴ってるのか弾いてるのか判然としない時があります。
>>52 そういう風にやってるんですけど、いまいち効率が悪いように思ったのです。
テキトーに押さえて、あ、この音良いなくらいで鳴らしてるんだろうけど。
５度なんかはよく弾かなかったりするしね。
ボサノバの人はテンションしか押さえないし
そもそもギター入ってない曲はどうする？
>>43は否定してるが＞経験に基づいた予想や勘でとる
まずこれができない限りその先はない
ベースもどんな曲でもCとGだけ弾いてれば合ってる気がするけど、やっぱりCDの音を消してみると全然違う感じになる。
そりゃそうだろw
どんな曲でもGとEmがハマるわけないだろ
耳が悪いのか57のライブラリにキーがGの曲しかないのか…
「コードなんて何だっていいんだよ」と言いながら明らかに合ってないコードで弾き語り始めたの思い出した
響きの近い別のコードではなく、間違いなく純粋なC、F、Gを聞き分けられるなら、
それはそれなりの耳を持った人だよ。
うわ！ それは大変だね
曲に合わせて適当にアドリブしてみりゃいいんだ。コードの変わり目でスケールが変わって～とかいちいち考えなくていいし、一瞬外れた感じがしても気にしない笑
これは単音弾きで全然オッケー
それでも大抵は見つかる。ごそっと丸ごと転調してる部分についてはまた別だが
中心となってるキーがわかったら、そのキーでよく使われるコード群を探っていけばよい
慣れてくれば、よく使われるノンダイアトニックコードの響きやそのキーからよく行く転調先もだいたい把握できてくるので、
探すのは楽になる
もうここに来ないでくれませんか?
>>69さんよ
後者はどうあがいてもコード採るの無理
メロディを耳コピしてキーを探ってる
まあ、キーがわからなきゃコード採るなんて無理ってのには同意するが…
初心者(俺含む)を小馬鹿にするようなレスにちょっと反応してしまっただけなのですだよ
訓練でつくけどね
学校で礼をする時のC-G-C
平成では使わんか
わからん奴もいるぞ
とゆうか言葉と感覚が繋がってない人なんだろうけど
俺の先生は音感の講師でもあるんだが音感でもドとレ、どっちが高いか、これがわからない人が居たらしい
聞き取る能力はあったらしいから音の高い低いという言葉と感覚が繋がらないんだろう
1.keyを探す≒その調のドを探す。
2.スリーコードで曲に合わせて合うコードをジャカジャカやってみる(CのキーならC,F,G)
3.Fの代わりにDm入れてみたりして微調整する
4.7th系の音の有無の確認
5.テンションの確認
こんな順番でステップ踏んでみたらいいかもね。
2まで出来れば一応曲の伴奏には聞こえるし、2が出来れば4まではすぐ出来るようになるだろ。
しかも、CのキーのEmみたいに一応トニックに分類されていてもトニックとドミナントの中間的な雰囲気のコードも普通にあるし。
大体アドリブなんて、耳祖士羅土れ♭れって言ってるベースがあったとしたら、Emだから、宍見素美氏宍見素美氏とかチョーキングして言っとけばいいんだから。
絶対音感と同じで訓練・学習で身につく場合（ようは場数）
絶対音・相対音を基に聴音して採った重音を符号化（コードに当てはめる）するやつ
いろいろあるよ
それなりにジャズ経験積んでるコード楽器だったら前者でほとんど採れるから早い
特殊な例を出すと話がややこしくなるだろ
よほどの音痴でなければ歌はそこそこ歌える、つまりどの調であろうと相対音感で歌っているわけだ
相対音感は訓練すれば移動ドで歌えるはずなのに、途中であきらめちゃう人が多いんだよ
ここも幼稚なんですねプゲラ
グダグダ言わずに、ただ集中して音を聞け。
>>75
サブドミナントマイナー、セカンダリードミナント、ドッペルドミナント
それだから、DTM版に負けたとか言われるんだよ。だいたいギター弾けてもマスタリングまで自分でやってセルフプロデュース出来なきゃ意味ないし。
この段階でデキる人はすぐ作曲まで行く。習うより慣れろというのは本当。
細かい訓練はあるけどあくまで補足的で練習のための練習。
これはランダムな1音から各インターバルを歌う練習やアルペジオを歌う練習や、
ランダムなルートの2つのコード種類を聴き取る練習などある。
DTMヲタの妄想にはついていけないな
よくよく考えるとベースとトップ別々に音取れば2音分かるからそっから類推してる
全く和音は聞き取れてないw
しかも手抜きしてベース取ったらトップ取らずすぐその音をルートにした1度と3度、5度に当たるコードをぱぱぱと弾き比べたりしちゃう
ベースがCならすぐC、E、G鳴らしてみるw
それぞれのマイナーコードも鳴らしてみるw
違うか？と思ったらトップ取ってみるけど
ついに合間に1度ずらしてまた135
つまりD、F、A鳴らしてみたり
なんてやってるとゆっくりだがコードは取れてく
でも雰囲気でナインス入ってる臭いとか勝手に思ってる
訓練しないと大変かもしれないけど、コードは基本的に7個で機能は3つだし、音程とるより楽っちゃー楽かもしれん
>>93のように一音ずつ地道に拾う
結局このふたつの合わせ技だよね
暗譜とは、譜面を暗記する事ではなく、いろんなキーで演奏できるという事
途中で転調するような曲は難しいので訓練には向かない
とりあえずキーはCでいいからやってみ
俺は昔アニソンの歌本(数百曲くらい入ってる)を見ながら弾きまくって
よくあるコード進行のパターンを覚えこんでしまった。
パターンを覚えるために弾いたんじゃなくて、あくまで好きなアニソンを
弾きまくってるうちに自然に覚えた感じ。
その後、自分でいろんな曲を耳コピしたり、ギター以外にもベースや鍵盤にも少し手を出したり、
そうやって徐々にコード進行の多少深い部分までわかるようになった。
これイイね
あとはいろんな曲をその原曲のコード譜見ながら瞬時に移調して別のキーで弾けるようにできるともっといい
それできると一応のコードの知識があると思っていいかも
難しいキーをCに移調して弾いてたら「全部同じじゃん」と気付いたのが始まり。
中2で自然に耳コピできてたよ
昔の曲はシンプルなのでよかったが、今の子はかわいそうだね
転調やとんでもないコードがでてくるから
で、早めに>>99をやっとかないと俺みたいにCでしか弾けなくなるよ
アナライズしないで分かるの？
ディグリー表記で理解、暗記しかないだろ？123と数字に置き変えろ
数字にしないと分からないはず。
取り敢えず初見でゆっくり弾ける様にはなった。ディグリーで学習したら。
ま、定番コード進行だけど。
https://m.youtube.com/watch?v=I0SQB_0UaZU
これの冒頭のメロディとかがその類いなの
いちいち数字に置き換えなくてもわかる。
というか、コード弾いてる時点で無意識に数字もわかってる。
KeyCでGを弾いてるときとKeyDでAを弾くのは、考えずとも同じ感覚。
普段まったく馴染みがない進行とかだと、少し考えないとわからんけどね。
2536程度は曲を聴いただけで余裕でわかる。
自分で弾く場合も、どのKeyでも当然わかってる。
理屈ではなく感覚でわかるので、頭を使ったり変換したりしない。
どのKeyでも同じものとして認識してる。
スコアではオクターブ下なとき自分の未熟さを知る
スコア見たあとも納得できないしオク上に聞こえるし
ハーモニクスを聞いてるんだな
スコアに間違いはあるだろうし間違いを見たこともあるが
スコアを作成して飯を食ってるし耳コピの件数や年数だって上だろう？
明らかに俺より格上な人間が考えた楽譜を無下にできるほど自分を評価していない
何て曲のどの部分かようつべでも晒せよ
ドリムシで思いだしたけど、プルミーアンダーはキーボードパートがギターになってたこともあった。
それチューニングが違うんじゃなくて？
ていうか、納期が短すぎていい加減にならざるを得ない
絶対音感信仰派じゃないけど、採譜に限って言えば一々楽器弾いて音探る暇がなくて、聞いた通りにサクサク書ける絶対音感持ってないと無理っぽい
だからギター譜なんか、南澤さんみたいなギター弾きじゃない人のアレンジなんかポジショニングほぼ無視の譜が結構ある
受ける馬鹿が滅びない限り改善は見込めないか
鍵盤の人が取ってるから音は合ってるけどポジションおかしいとかよくあるらしいね
こういう話を聞き齧ってはすぐ間に受けるタイプで、楽器始めて間もないのに「間違いに気付く俺」アピールをしたがる
スコアが間違ってる以前にお前の演奏が間違ってるわ、みたいな奴
本人はポップス系で作曲とアレンジで食ってるんだけど、ギターは遊び程度しか弾けない。一回聞けばだいたい全部音符でかける、ドラムもだいたい取れる、って感じ。
聞いたそばから描き起こせるぐらいはやいんだけど、ギターの異言同音とかヴァンヘイレンみたいに各弦チューニングバラバラとかは音符はわかるけど弦とかフレットはわからないみたい
多分だけどスコア書く人って音符で見えてるからタブに直す時に狂ってきちゃうんじゃない？音符だと会ってること多いじゃん？
スコア見ながら弾いたことない人か
絶対音感が無くても十分に採譜できるけど
あと採譜に関しては鍵盤弾きも結構多いんじゃない？
カンコピ出来てる人見たことないしスコアも違う
後半で変わることも注目されてない
イントロのどの部分言ってるのか知らんが
まったく同じに弾く必要があるとは思わないし譜面で表しきれない
好きで完コピしたけりゃ勝手にすればいい話
これだから馬鹿ロックは困る
採譜自体はもちろん絶対音感なくてもできるけど、譜面に仕上げるまでの時間はかなり差が出る
コード（電気配線）の量が本品に対して多すぎるぞ！
バンアパとか無理ゲーなんだが…
初心者は70年代の歌謡曲から始めろ
耳で聞いた通りにとるのが基本。
別にコードネームなんて分からなくていいから、
そのまま弾けばいいよ。
川崎パート弾くよりはマシだと思え
アシッドジャズとかボサノバとかを急に拾えって言われると
戸惑う部分が少なくないな。幾つか当ててく事になる。
理論精通してて絶対音感ある一聴で起こせる奴は楽勝なんだろうが。
30曲ぐらい1つのジャンルコピーしたら楽にできるようになってくる
畑違いのものを始めるときすごい億劫だわ
聞いた音を音をそのまま再現する姿勢でやるといいよ。
いや聞いた音をそのまま再現するしかないから、それが億劫なのよ？
普段からやってれば億劫ってことはない。
それが当たり前だからね。
細かく取るなら1～2時間ぐらい
曲にもよるが
その逆も感覚的にわかってるということになるんじゃないか
少なくとも勘はいいよ
シンプルな編成の場合はベースとギター
ギターだけ聴いてると罠にはまったりするw
どうやら>>142の勘の定義は俺と違うようだ
知ってればピンポイントでそのコードだって分かるから終わり
知らなければ勘とか理論とかでコードを組み立てていく。それが出来るか出来ないかの差
例えばギターがジャランと鳴ってる場合、
もし4和音が鳴ってるならその4音全てを特定するのが理想。
他の楽器でも同様。
実際は全ての音を完全に聞き取ることは難しい場合が多いので、
勘が入ってくるのはある程度は仕方ない。
でも経験や勘にばかり頼ってると、自分の知ってる範囲でしか音を聞かなくなる。
自分が知ってる、理解できる範囲のコードを当てはめようとしてしまう。
それが駄目。
だから自分の馴染みのないジャンルをとろうとしたとき、
勘が働かないもんだから困ることになる。
普段から音をきちんと聞き取る姿勢でやってれば、
基本的にジャンルが変わってもやることは同じ。
単純に音を聞き取って、それを再現する。
それに尽きる。
脳内で補完してる音を実際に出して、それで自分の音として完成するならそれで良い気がするけどな
もちろん実際には脳内保管とか自己アレンジはあるし、
それはそれで全然いいと思う。
ただし、そればっかりやってると、音は聞き取れなくなる。
いつも自己流にアレンジする癖がついてしまって
微妙なコードのニュアンスの違いを感じ取れなくなってしまう。
要は程度の問題。
その7つのコードを合わせるだけでコードは拾えると思う。
転調に気をつけて
トライアドって言えよw
まあ転調や調性の違うコードは違うことは判る
昔はどこに飛んだのか判らなかったが
今はそんな曲ばかりなのでああこのパターンね。とすぐ解るようになった
ひとつ判ると芋づる式に他も解るようになる
パワーコード主体のパートは除く
C-Dm-Em- F-G7-Am-Bm
マイナーキーは
Am-Bm-C-Dm-Em-F-G7
E7(-Am)やA7(-Dm)は部分転調。違うキーの5度コード。4つ先のトニックに戻るのが基本。
セカドミ入れるならD7→Ｇ7も入れとけよ
てかここも7th入ってるし
言いたいことはよくわかるんだがうさんくさい
これはひどい
ごめん全く意味が分からん
パターン決まってるから
引きだし増やすしかないな
カクシテタノゴメン
ｶｸｼﾃﾀﾉ?ｺﾞﾒﾝ
タシカニカクシタ
おしい！
回文になりかけ！
たしかにかした
回文難しす
いいね！
↑このスレなくなったけど困ってる人いないの？
けっこう長く続いたスレなんだけど
建てりゃいいんじゃないの？
だけど、今やってるスリーピースバンドで多人数のバンドの曲のコピーするときはトップとテンション音には気を使う…
耳の精度が悪い私には辛い
なれるしかない
期間は其れなりにかかったがやっぱり練習はうそをつかない
TAB見たり耳コピできると楽しかったけどアドリブ弾けてある程度なんの曲でも合わせれるようになってからの楽しさは格別だね
はっきりとわかるまでには時間がかかるように思う。だから
どんどんと鳴らしている音の高さを変えられたら、
聴き取りにくい・聞き取れないぞ
これの耳コピができないのですが
コード進行スレが無くなっていたのでよかったら教えていただけませんか？
自分でとってみな
25%の確率だよ
それが耳コピの第一歩
使うのはこのくらい。
A7(9)はA7でもOK。
Bmは出てこない。
自分でＡメロとサビにコードを当てはめてみたのですがどうしてもサビのあとがしっくりこないのですが
くしゃみを一つ～ただくしゃみを一つって言ってるクロマチックの箇所前後がわかりません
A7 D7 Gとするのが一番自然で無難。
でも原曲を聞くと、正確にはD7の部分はD7にはなってない。
ベースも含めて単音でB Bb A Gと降りていく感じになってる。
あえてこれにコードをつけるなら、
Bm7 Bbdim Am7-5 G みたいな感じ。
でもこのコードだと少しムードが変わってしまう気もする。
ギターで伴奏するなら、D(D7)を弾きつつ、
テンション的にB Bb Aの動きを入れるとそれっぽくなるよ。
聴けばわかるようになるわ
パターンごと
このプリンスファミリーだったバンドの
イントロのオルゴールが
段々不協和音的になっていくところ
どんなスケールなんでしょう？ミスティックコード？
耳コピスレがなくなっているのでこちらで聞きます
所々分からない響きが出てきます
コード進行を教えて下さいお願いします
l A l B l B l A l
何とかお願いします
せめてどこが分からないのか書けよ。
そんな程度の手間を惜しむ奴のために、誰が時間かけようと思うんだよ。
＞ なんか響きが違う箇所が多々あるんです
あるね
セカンダリーだかドッペルだかの非ダイアトニックを
臨時記号で修正せずそのまま弾いてる。
むしろ不協和な効果を狙ってるんだろうけど
分からなくなってる箇所はイントロが終わって歌が入ってから6小節目のコードです
5小節目がCだと思うのですが次が分かりません
ご教示くださると助かります
ベースだけDに動いた状態じゃね？ C/D
オリジナルは（同じキーとして）C▲7→Am7なので混乱する
ロックのやつらは馬鹿なんで難しいことができないんだよ
普通もなにもそう捉えるならそうなんでしょう
人それぞれですよ
諦めろ！
一例でCメジャーの曲を作るとして
Cの代理コードで平行調Amのコードケーデンスを使うとして
例えばAmからSDに進みたい場合はAｍのSDのDmって事？
DmはCメジャーのケーデンスのSDであるFの代理コードで使えるけど？
C（T）→Am（T）→Dm（SD）→F（SD）→G（D）→C（T）
絶対的に確定してるようなもんじゃないよ。
いくら「この曲はKeyCだ」とか「KeyAmだ」とか言ったって
Am→Dmというコード進行自体に差は全くない。
KeyFだったりすると上にのるメロが違ったりはするけど。
だから、どういう風にも聞こえるし、転調も成り立つ。
いかようにも解釈できるし、どの解釈が絶対的に正しいってことはない。
もちろん、常識的な解釈ってのはあるけどね。
その進行のDmになる瞬間に、一瞬トニックがAmになったような気がして、Im → IVm の動きに感じることが多いんだけど、みんなはどんなもんなんかなぁと
ちなみに一瞬ね
すぐにCメジャーキーに復帰する
>>211
サンクス
参考になった
全然普通。
VIm はトニックの代理だから、ダイアトニック上にないコードへの進行でも自然
同じことやんと思うかもしれないけど、メジャーマイナーはきちんと分けて考えたほうが
後々整理しやすいよ
ⅠとⅠm、ⅣとⅣmは厳密に言うと三度の音が違うから 一瞬の部分転調というよりは主調の変わりに平行調（代理コード）を使ってると見たほうがいいよ
要するにⅠの代理コードはⅥmで響きはマイナーだけどあくまでⅠの代理としてⅥmを使ってると見るわけ
ちなみに主調と平行調の関係は主調と平行調それぞれの構成音と平行調の展開形(構成音の順番を変える事)でみるとなんとなく理解できると思う
例えば簡単なCメジャーの曲を作るとする コード進行はC→F→G→C TとSDに代理コードも使ってもコードケーデンスが成り立つかを見ると
Cメジャーの構成音：ド・ミ・ソ
Cの代理コードであるAｍの構成音：ラ・ド・ミ
Amの展開形 ：ﾄﾞ・ミ・ラ
Cメジャーの構成音：ド・ミ・ソ よく見るとCメジャーの5度（ソ）以外は一致だからⅥｍはⅠの代理として使えそうだ
Fメジャーの構成音：ファ・ラ・ド
Fの代理コードDmの構成音：レ・ファ・ラ
Dmの展開形： ファ・ラ・レ
Fメジャーの構成音：ファ・ラ・ド これも同様にFメジャーの5度（ド）以外は一致だからⅡmはⅣの代理として使えそうだ
よってこのコード展開が成り立つんじゃないかって事に気づく
C(T)→Am（T)→Dm（SD)→F（SD)→G（D)→C（T)
さらに発展形としてベースに主調のルートを担当させると オンコード部分が代理コードの構成音でもあるのでこのコードケーデンスも成り立つ事に気づく
C（T)→Am/C（T)→Dm/F（SD)→F（SD)→G（D)→C（T)
それぞれⅠｏrⅤとⅤの代理コードだけどこれも構成音と展開形で見ればわかる
Cの代理コードEm：ミ・ソ・シ
Emの展開形：シ・ミ・ソ
Cの構成音 ：ド・ミ・ソ ルート以外一致 ⅢmはⅠの代理として使える
Ｅｍの展開形：ソ・シ・ミ
Ｇの構成音：ソ・シ・レ 5度以外一致 ⅢmはⅤの代理としても使える
Gの代理コードBm♭5の構成音：シ・レ・ファ
Bm♭5の展開形：ファ・シ・レ
Gの構成音：ソ・シ・レ ルート以外一致 Ⅶｍ♭5はⅤの代理として使える
説明ありがとうございます。
代理コードって言うのは理論書読んだら100%書いてあるんすけど、今まで、主調の分かりやすい動きをするヤツ(I、IV、V)のそれぞれの変わり種と言う覚え方をしていました。(殆どの理論書はそんな感じで説明してると思います)でも、それだと説明できない感覚がありまして・・・
例えば2拍ずつ
C → F → G → C → Am → F → G → C
と言うコード進行があるとして
2つ目のFの音と6つ目のFが本当に同じコードかよってレベルで違う印象を受ける時があるんですよ。
どっちともただのIVと捉えれば良いはずで楽なんですけど、全くイメージ違うので、それやっちゃって良いのかなぁ？と
それとも、代理コードって言うのが、そもそも平行調のイメージを折り込む為の物だったりするんですかね・・・？
＞C → F → G → C → Am → F → G → C
＞と言うコード進行があるとして
＞2つ目のFの音と6つ目のFが本当に同じコードかよってレベルで違う印象を受ける時があるんですよ。
難しく考えなくてもいいよ 一緒だよ
あと違う印象を与えるのも当然 というかそういう為にあるんだから
コード進行はTとSDとDの三つが大前提で（3コード）それだけでも成り立つけど響きは単調だよね
単調な響きを代理コードを使ってなめらかにしたりさりげない転調風にしたりと
響きのバリエーションを増やして曲のおいしい部分を増やすって事なのよ
ロックだと単調な3コードのみでやっちゃうことって結構多いけど
例えばポップスだと3コードだけではあまりに素っ気ない事になるのでアレンジの段階で曲の豪華感を出すために代理コードを多用するんだよね
だから意外とポップス系のほうが難しいコード進行を使ってるケースが多いよ
＞それとも、代理コードって言うのが、そもそも平行調のイメージを折り込む為の物だったりするんですかね・・・？
代理和音って平行調のほかに同主調も使えるけど平行調を使うケースが主なのは
主調とスケールの構成音がまるっきし同じ理由でこれを使うとさりげない感じでコードアレンジができるからなんだよ
ロックやメタルの場合は平行調や同主調を使わずに主調とは全く関連性の無く起伏の激しいあからさまな転調って結構やるんだけど （突然転調っていう）
ポップスの場合は主調と関連性の無い転調をすると曲が複雑になって聞き苦しくなるので転調する場合はさりげない転調にする為
起伏をなだらかにして聴きやすくする意図で平行調に転調するケースが多いね
AメロはCメジャースケールの曲のBメロでAｍスケールの曲に転調して最後でダブルドミナント（Ⅱ7）使って主調に戻して最後のAメロでCメジャースケールに戻すといったケースが起伏のなだらかな転調
AメロはCメジャースケールの曲でBメロは平行調以外の主調と関連性の無い調に転調（例えばF#mスケールなど）にするのが突然転調
ダブルドミナントを使った転調の一例 （Bメロ最後でⅡ7から4度平行上昇してⅤの7ｔｈコードⅤ7を使ってます）
Aメロ
C→F→G→C→C→F→G→C
Bメロ
Am→Dm→E→Am→Am→Dm→D7（Ⅱ7）→G7（Ⅴ7）
Aメロ
C→F→G→C→C→F→G→C
ちょっと理解できたかも
2拍って言ってもテンポによって絶対時間は違うからね。Aｍもアップテンポの2拍なら短時間だから
Cからちょっと寄り道した代理コードに聞こえるが、これが1分続いたらAmキーにしか聞こえなくなる。
時系列で瞬間瞬間に聞こえ方は変化する。先のコードネームが書いてあってもまだ鳴ってないので影響しない。
Sus4と同主調も使ってこういう展開もできるな
Aは普通の平行調
Bメロは平行調Aｍに一時転調してなおかつ下降コード
ラストAメロのC-C7からCまでの流れは下降ベース （C-B♭ A-A♭ G C）
A
C Eｍ F G Ａｍ Em F-G C
B
Am G F E Am G D7 G7ｓｕｓ4-Ｇ7
A
C Em F G C-Ｃ7 Ｆ-Ｆｍ G7sus4-G7 C
Aメロは平行調じゃねーわ 普通の代理コード
基本でもあり色付けしやすく最高の即興素材の一つでもある
ありがとうございます。
因みに、その印象の違うIVのコードを同一の物と捉える際には音階的な音感を使っていますか？
それとも、2種類の印象を同一の物として関連づけて捉えていますか？
もしそうだとすると同一のものと見るし音階的な流れも見るよ
実際は響き的にはこれがキレイだなぁとかコードが飛ぶといった無理が無いとか言った感じで
耳で判断して頭ではあんまり意識していないけど
単純な3コードで12小節や24小節程度のバッキングとそれに対するメロディーをのせて
その曲を代理コード使ったり平行調つかってアレンジしてみたら何となくわかるよ
例えばCとFとGを使ってリズムトラック作ってCメジャースケールを使ってメロディをのせて簡単な曲を作る
それを代理コードや平行調などを使って何パターンかアレンジする
それぞれの響きの違いからくる印象を耳で確かめる
これをそれぞれの調で確かめる （
これを繰り返すと自ずと耳で聴いた印象からコード進行を捉えられると思うよ
簡単な曲でもいいから作曲とアレンジを繰り返して響きからくる印象の違いを耳で聴いていたら
頭で意識せずとも自ずとコード進行が拾えるようになると思うよ
音階的な音感 = 各音をドレミ（相対）で個別に捉えてる
印象 = コード（ディグリー）で捉えてるが調の長短の区別を排除してる
て言ってるんじゃないんかな。
個人的見解では、Am F G C なら短調になったと感じるかも。Am Dm G C なら
長調と感じると思う。理屈は知らない。そんで関係ないけど上の例、
C F G C Am の流れなら次は F より Dm のがいいんじゃね？っていう
印象を F に持つかもｗ
全体よく見れば気付くと思うけど
Am→Dm→G→Cはコードが全て規則的な完全4度の平行上昇だから全体的にはまとまりのあるコード感に聞こえるんだよ
もう片方はAm→F→G→Cは長3度下降→長２度上昇→完全4度上昇とバラバラだからね
ちなみにCメジャーの曲の例だと
Dｍ→G→Cの流れはツーファイブ（Ⅱ-Ⅴ）って言われる進行で定番のコード進行ね
コードが全て → コードのルートが全て
Am Dm G C
みたいな4小節程度のループだったらG→Cが鳴った時点でSDがなんだろうとCメジャーにしか聞こえんわ
ちなみにCから初めて4度進行させると最終的にトニックに戻ってこういう進行になる
C F Bm♭5 Em Am Dm G C
4和音でも結果は同じ （7ｔｈを使うので響きがジャズ調の雰囲気になる）
CM7 FM7 BΦ Em7 Am7 Dｍ7 G7 CM7
俺チンプンカンプンだわ
同主調の変な感じは幼稚園の頃聞いた「東京ラプソディ」で気付いたけど
クイーンの地獄へ道連れのＡメロ最後、
" Crazy little thing called love " の、 Crazy little thing called ～ の部分。
風景がガラっと変わり引き締まった感じがするでしょ？
https://www.youtube.com/watch?v=zO6D_BAuYCI
http://www.azlyrics.com/lyrics/queen/crazylittlethingcalledlove.html
6フラ7フラ1のセットで覚えてるんでそんなもんとしか思わんなあ
これだけはクラシックにないんで
前にググったらいくつか解釈あるようだが
おれは「ロック終止」と名前つけてそれだけ
・お手本のような曲
A Kind Of Magic
https://www.youtube.com/watch?v=0p_1QSUsbsM
・少々型破り的なコード進行の曲
Keep Yourself Alive
https://www.youtube.com/watch?v=JofwEB9g1zg
ん？
" Keep Yourself Alive " のどこが型破り？
それよりお手本といってる方のAメロ
I→II（7）これもよくあるんで響きをセットで覚えてる
ベースがIのままだったりもある
AメロのFの曲からサビのDの曲に行くまでの転調流れだろうな
CからサビのキーDのドミナント7thのA7にもって来るあたりだろうよ
CはキーFのドミナントだがFのドミナント的使い方ではなく
サビでキーDに転調する流れを作るきっかけに使ってるあたりはセンスがいいわ
Aメロ
F F B♭ F
F F B♭ F
C C# G# A7
※全体もう一度繰り返す
サビ
D D D A
D G A D
Aメロ
F B♭-F F B♭-F
C C# G# A7
※全体もう一度繰り返す
サビ
D D-A D-G A-D
もう何でも有りだな
＞ 1:04からのことをいってるんだろうな
いや、信号音型的にドラムソロが挿入されてるのが型破りだと、
期待してたｗ
>>250
Ａメロの
C C# G# C （ ２回目はＡ7 ） ?
は、Ｆ短調の
V bVI bIII V
だよね。
２回目のＡ7は、サビでＤ長調に転調するため。
ヒント：ベース音の動き
1回目のAメロはCだわ
そうなると同主調に転調してるからなる
2回目はA7だから
FのサブドミナントのポジションであるCから半音上昇してC#メジャーに転調
隣フレットが完全5度下になるのでそのままG#メジャー移り
さらに半音上昇でA7（ベースノートが7thを弾いてる）に移ってそこから完全4度上昇でDに転調
って見てたわ
A7はベースじゃないわ
メロディとのつながりでコードの響きがⅤよりもさらに強いⅤ7の響きしてる
頭でコード拾えるヤツは会話の内容が違うな
パワーコード状態で隣の弦に移ると完全音階になるから半音平行移動からの転調って結構簡単なんだよな
Aメロ一回目のCに気づいてたら同主調に転調は気づいてたけど1回目は２回目のA7と同じと完全に決め打ちしてたわｗ
コード拾える人はいいなぁ 裏山鹿
この辺はちゃんとやった人と単に聞いて取れる人の越えられない壁なんだよね
上昇してるんでつい#で書いてしまう
構成音が同じでも理論的にこのコード表記はおかしいだろってのもよくある
G#→A7（DメジャースケールのD7th）→Dの流れは理論でいうピヴォットコード（A7)を使った突然転調だね
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1484829962/
から引っ越してきたんかw
この人は理論はある程度わかってる人だと思うよ
＞F B♭-F F B♭-F
と4度の部分はB♭で書いてる事からFメジャースケールを意識して書いてるので実はかなり精通してたんじゃないかな
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1482308608/l50
擁護してるやつもピボットがD7とか意味不明なこと言ってるし自演か
今レスをざっと見たけど>>247でドミナントのCって書いてるからドミナントとサブドミナントを単に間違えただけっしょ
>>247
＞CはキーFのドミナントだがFのドミナント的使い方ではなく
>>254
＞FのサブドミナントのポジションであるCから半音上昇してC#メジャーに転調
のBdはマイナーサブドミナントの代理って考え方で良いの？
サブドミマイナーと同じ意味で使ってる？
その次のCもドミナントの同主調の代理コード
つまり両方共マイナースケールのダイアトニックコードの代理
変だったらゴメン
B♭はキーＤのサブドミマイナーの代理って言いたかったんだけど
>>272の書き方が変だったね フラットが逆になってるしｗ
ありがとうございます。
文脈で意味が変わってくる典型みたいなもんさ
気にすんな
Dはドミナントの省略形で表記する事があるしD7thと後ろに7thがついてるからドミナントセブンスの事だな
どんな文脈でどんな意味になるか聞きたいものですわ
ドミナントの意味でDと書くときは機能を表してるので7thが入ってようが入っていまいがD7thなんて書き方は普通しないだろうな
理論がガラパゴスすぎんよ～ｗｗ
＞ギターの構造ありきでのアナライズしかできないみたいだし
すべて鍵盤の構造ありきで考える人？ 頭固いね～
それよく言われるけど後付けで
ギターで平行移動しただけなのが定番化しただけだよ
鍵盤の人は絶対やらない
俺でさえ理論かじる前からわかってたし
それだし、発想的にも別に考えそうな事だよ
「DキーにおいてB♭△、C7はサブドミマイナー代理として機能する」
これがギターだけの理論で、鍵盤の人はまずやらないってどういうこと？w
少なくともジャズやポップスの世界では楽器関係なく当たり前な認識だと思うけど
ギターらしいフォームで簡略化させようが、明らかに矛盾するコードタイプにでもなってない限りは
上記の理論から逸脱してるとも言えまい
ただし曲自体よく知りもせずあくまでもレスにレスしてるだけなんで、
そもそもここでのキー解釈自体が間違ってたりしたらまた別ということにもなるし、
そのときは知りませんがw
ピポッドじゃなかった
パッシングコード（パラレルコードとドミナントモーション）だね
これがややこしくしている
＞そもそもここでのキー解釈自体が間違ってたりしたらまた別ということにもなるし、
＞そのときは知りませんがw
あんたもせめて曲聴いてやれよｗ
多分おそらくこのあたりだろ ロカビリーによくある動きじゃん
https://www.youtube.com/watch?v=zO6D_BAuYCI#t=20s
Gamma Ray heaven can wait
https://www.youtube.com/watch?v=LMY47-VokxI
読み込みがクソ遅くて無理なんや
274 ドレミファ名無シド sage 2017/02/24(金) 15:24:19.78 ID:XkpuTlcj
B♭はサブドミナントの同主調（サブドミナントマイナー）の代理コード
その次のCもドミナントの同主調の代理コード
つまり両方共マイナースケールのダイアトニックコードの代理
めちゃ懐かしいなｗ
ガンマレイで一番最初にシングルカットされたやつだろ
Aメジャーで始まってソロの後でBメジャーに転調する曲だったな
めちゃ昔にコピーしてライブでやってたわ
https://www.youtube.com/watch?v=RGzcM1KFXbA
テンポの速いEマイナーの曲だが平行調から経過和音から使ってるからコードの取りがいはあるぞ
ちょっと遡って読んだら、FキーからDキーへ向かう流れが興味深いねって話であった。
つまりやはり的を射ないツッコミをしていたことになるんで
謝っときます
ここでのポイントはFキーにおいてのドミナントCからD♭A♭とFマイナーへの一時転調を匂わせつつ、
Ⅲ7→Ⅵメジャーキー(Dキー)のトニックへ、という転調パターンに繋げてるとこかな
メジャーキーからⅥメジャーへの転調自体はよくあるけど、そこに至る流れが一工夫感じさせるね
と言ってももうみんな書いてるよね、失礼
bVI bVIを使うモーダルインターチェンジも常套句も常套句
頼まれてもないアナライズ勝手に始めてこんなポピュラーな進行を盛大に間違ってんじゃねーよって話な
https://www.youtube.com/watch?v=VPt2umgeLf8
SD→D→Tの進行でベースが担当するコードのルート音が全音ずつ規則的に上がるからだろ
例えばキーDだとB♭（SD）→C（D）→D（T）
どこから突っ込んだらいいのやら
https://www.youtube.com/watch?v=VPt2umgeLf8
おまえら不細工の糞進行に糞曲ばっか貼ってないでこういうレヴェル高いのをだろｗ
Crazy little thing called loveでの分析だと別に間違って無いと思うが
そもそもコード進行は曲によって解釈は様々に変わるし
Gの後のCとB♭の後のCと同じドミナントと考えて良いの？
よくわかんないんだけど･･･
だとコード進行G-C-Gは
SD→D→SDの流れと考えて良いんですか？
http://queen.koto-nara.com/score/c/Crazy%20Little%20Thing%20Called%20Love.html
D Bb C D
Until I'm ready..crazy little thing called love.
D→B♭→C→D ： T→SD→D→T
B♭とCはDマイナースケールのダイアトニックコードの♭Ⅵと♭Ⅶから借用したコードでそれぞれSDとDとして機能してる
(Dメジャースケールの代理和音はBとC♯♭5)
SD→D→Tでのベースノートは>>300に書いてる通り全音上昇してる
(Dメジャースケールの代理和音はBとC♯♭5) → 代理和音はBmとC♯m♭5
B♭もCもサブドミマイナー扱いが普通だと思うけど(Ⅳm7ー♭Ⅶ7ーⅠ△のバリエーションとして見ることができる)
それを否定する材料って何？もちろん理由がしっくりくればそんな捉え方もありだろうけど
>>304
>>300の書き方にはいちいち違和感があるんだよ
メジャーキーのSD、Dにマイナーから拝借してきた♭Ⅵや♭Ⅶを使うとか、そんな考え方からしておかしいからね
♭Ⅵ△(バリエーションとして♭Ⅵ7)を使ったらそれはもう機能としてはサブドミマイナーの代理なわけで、
メジャーキーのSDではないの。マイナーキーからの借用ならSDmときちんと分類して捉えましょう
一時的に転調というかモーダルインターチェンジしてることになるのだから
SDーSDmーSD
DキーにおいてサブドミマイナーにあたるGm7とC7には響きの類似性を感じられると思うよ
いろいろ用語並べて難しい事言わずに同主調の1度と3度と5度のコード以外は表記上はサブドミマイナーになるって言えばいいだけに見えるが
で、あなたが考えて導き出した結論は？
議論に値するかはそれを見て判断さしてもらう
そしたらあなたが第三者に説明する際にはそうしたらいいじゃない
おれはそんな隙のあるやり方は好まないから却下だけどね
かえってわかりにくいわ、例外出されて揚げ足取られやすいわでいいとこ無し。
7度の和音はメジャーだとドミナントの代理だがマイナーだとコードに短6度の音が入る理由で
サブドミナントマイナーになるのがややこしい事になってるんだよな
例えばCメジャーの曲の4小節を作るとしてC / A / B / C を C / A♭ / B♭ / Cにすると言った具合で
♭Ⅶはメジャースケールの7度のコードの借用で借りてくることもあるから働きの本質で見ると>>308の書いてる事もまぁわかる気はするけどな
短6度の音が入るのは4和音の場合で3和音だと7度は短6度の音は入らんのよねー
働きの表記ってよくわからんなｗ
>>318
たかが2ちゃんの便所の落書き程度でそうマジになるなよｗ
Cメジャーの所はC Am Bm-5 Cじゃね？
おぉっ サンクスｗ
https://www.youtube.com/watch?v=TD8ZFN8EsHQ
1分11秒～ のサビ
D F#7 G G
D F#7 B B
って、機能コードで表すとどうなるの？
キーBで、
bIII V7 bVI bVI
bIII V7 I I
（ bIII と bVI は借用和音 ）
でＯＫ？
借用和音はポピュラー系だとサブドミ限定って書かれてるけど、
クラシック系では準固定和音って呼ばれてて、
サブドミマイナーだけでなく、bIII、bVI、bVII も結構使われてるらしいけど。
メジャースケールと同様にT、SD（あるいはS）、Dって書く人もいるのでマチマチだよ
またマイナースケールの7度のコードの機能はコードに短6度が入ってるのでSDm（またはSD）の解釈もいれば
メジャースケール同様にDの解釈もいるのでこれもマチマチ
マイナースケールの6度の機能は基本SDだがメロディックマイナーではTにもとれるので
使用者に解釈を委ねるという意味で括弧を付けて(SD）と説明してるのもあるのでこれもマチマチ
これらは素人間の解釈の違いではなくてプロ間の解釈での場合ね
またマイナースケールの7度のコードの機能は → またナチュラルマイナースケールの7度のコードの機能は
4和音の場合、7度上のダイアトニックコードに短6度が含まれるのは、
自然短音階だけでなく和声的短音階（ ハーモニックマイナースケール ）も同じ。
それはわかるよ ちなみに>>324は全部4和音のケースね
ナチュラルマイナースケールの7度のコードは短6度が入ってもサブドミナントとはせずにハーモニックマイナーとメロディックマイナー同様に
ドミナントの代理として説明してる教本もある （実際手元にあるけど）
頑張ってるとこ悪いがキーがBと思ってアナライズしてる時点でアウトだろｗｗ
理論に縛られて何も出来なくなってんよー
取りあえずサビは普通にDMajorな
聴いてもキーがわからないならメロディも一緒に採ってキー判定しようね
耳は全く鍛えられてなくてキーすら分からないお粗末。
そんな輩が増えたね。
オマエキキセンだろｗ
楽器下手糞で歌も音痴のノウナシがそんなに必死になるなよｗ
BはDメジャーの平行調Bmの3度を抜いたomitコードじゃない？
どうかと思うね
車ならクラウンとか冠でええしフェアレディとか公平婦人でええわけ
オミットコードとかｗ馬鹿だしじゃね？ 省略和音でええやろ？
日本人なら属和音や
バカニワカ
流れ的にそれを言うなら属七和音だろ
＞またマイナースケールの7度のコードの機能はコードに短6度が入ってるのでSDm（またはSD）の解釈もいれば
＞メジャースケール同様にDの解釈もいるのでこれもマチマチ
ナチュラルマイナースケールの短7度のダイアトニックコード（♭Ⅶ、♭Ⅶ7）がドミナントの機能解釈になるのは
平行調のメジャースケールⅤ、Ⅴ7と和音が全く同じという解釈から
あと追記で
メジャースケールの6度がトニックの機能なのに ナチュラルマイナースケールの短6度がサブドミナントの機能になる理由は
マイナースケールの♭Ⅵ→♭Ⅶ (♭Ⅵ△7→♭Ⅶ7) が平行調の メジャースケール Ⅳ→Ⅴ (Ⅳ△7→Ⅴ7)全くと同じで
平行調のメジャースケールSD→Dの色合いが強い理由から ナチュラルマイナーの短6度がサブドミナントの機能になる
それすっきり言い換えると、
Tm代理の♭Ⅲ△から見たSD、Dであることから
Ⅰmに対してもSDm、D扱いで行けちゃうだろうということなわけだよね
一理あるし面白そうだから食いつくけど、
♭ⅥがSDm扱いはいいとして(構成音的にⅣm6(11)と明らかに類似していることから)、
ドミナントについてはマイナー側からみると、一応トライトーンは含むものの、ドミナントと断定するには何かが足りない気がするw
一方でメジャー側のⅦm7♭5がⅤから見た3、♭7を含みばっちりドミナントの代理として機能することを考えると、ちと強引な気もするんだが
さてその辺どうでしょう
自分の解釈もイマイチ自信がないんでおかしかったら指摘してください
ごめん一部訂正。
♭Ⅵ△7のくだりで、Ⅳm6(11)と類似と書いたけど、Ⅳm7(9)の誤りです。
Ⅳm6(11)は♭Ⅶ7をⅣから見た場合にそういう響きを形成することからやはりサブドミマイナー的ですよね。と
そういう風に言いたかった
紛らわしくてすんません
一時的にモーダルインターチェンジした上で平行調に行ってるものと見てしまえば、
元のキーからいちいち考えなくても機能としてはSD、Dとして間違いないってわけか。
なんか腑に落ちた。これで解決でいいのかな？先輩方
コード進行だけでなく、和声課題をもっと練習しろ
そう
マイナースケールの♭Ⅵと♭Ⅶの流れが平行調のメジャースケールいⅣ→Ⅴの流れと合致し
平行調への調性が強いからSD→Dの流れと解釈することができる
ハーモニックマイナーの7度（Ⅶdim）とメロディックマイナーの7度(ⅦΦ）はドミナントの機能より
（細かい説明は省略するが結果はＴの音に解決しようと促す働きがある事から）
ナチュラルマイナーも含めて全てのマイナースケールの7度は全部ドミナントの機能をするとも解釈する事ができる
あとメロディックマイナーの6度（ⅥΦ）はＳＤと見る事もできるしＴと見る事もできる
つまり厳密にカテゴライズできないので各々の判断に委ねるという事になる
学習ノートはチラシの裏に書いてろ
コイツは音楽的才能ゼロの音痴確定ｗ
何十年もコード本に書いてるあること馬鹿丸出しでここにコピペしてるだけで
他人にきいてもらえるような音楽をつくれるわけでもなし演奏できるわけでもない
ようするにノウナシの馬鹿ニカワと同等なわけよｗ
たぶんその手合いはニワカ同士の低レベルなやりとりにすらついていけずにイライラしてる低脳ですよきっと
賢い人間だと内容に対してもっとチクリと痛烈に突っ込んできますからね、経験上
自分もそういう学びが欲しくてあえて背伸び気味に書いてるようなもんなんで
キーもわからない奴がアナライズとか、ギャグでしかない
低レヴェルで幼稚なおままごとについていったら負けｗ
オレはオマエやコイツラみたいな低脳のノウナシと違うわけよｗ
おれは自称中間層とでも言おうかそこまでわからない奴でもないわけだが、
わからなかった奴にはきちんと突っ込みが入ってたよね
で、分からなかった奴としてはなんらかの気付きがあったはずで
くだらないやりとりが誰かの役には立ってるはずなんだよ
野次馬も含めてね
「クソみたいな識者」をここらでたくさん見てきたが、あんたは多分そのカテゴリーの人間ではない
ただのクソ寄りであろう。違ってたらゴメンね
【和声法】クラシックの書法17【対位法】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1473710398/1
多くのファンを感動で泣かせる演奏の天才である音楽家やわなｗ
まだ初心者だから中級者以上が頭の中でやってるであろうKey=AならⅡmがここでⅥmがここで…ってのをCからBまで表にして作ったんや
だいたい何度下みたいな当たりしかつけられないからそこ見て確定させてる感じ、続けてれば相対音感の訓練にもなればと
例えばkeyCのDm7 G7 Cと
keyGのAm7 D7 Gが、頭で考えることなく同じ進行と感じるようになる。
＞Key=AならⅡmがここでⅥmがここで…
これを頭で考えてる人は初心者だと思っていい。
このキーにおける2は実音で言うとなんだっけ？というのはさして重要ではない
もちろん聞かれれば即答できるけど、それは慣れたからできるだけという感じ。極端に言えばだけどね
とにかくキー(転調も含め)の把握が最重要で、あとは度数とコードタイプ
自分の場合はそんな感じ
その部分の役割をぼんやり感じるだけ
それもあとから思えばの話で意識してるのは曲を味わうことだけ
あえて言うと一つ一つのコードというより四小節とか八小節ぐらいの単位でのぼんやりした役割
でも2回くらい聞けば自然とコードくらいは自動的に指が動く
殆どの場合ポジションやボイシングも
気合入れればカクテルパーティ効果が働く
大きく捉えて詩的にフレージングできるんだろうなぁ
一度叩き込んだら、あとは忘れろとどこかの巨人も言ったらしいが
なんとなく意味は理解できても現状ではそんな境地には達することができる気がしない・・
それ曲を聴いてるときの話でしょ
大きく捉えるという意味では、
コード進行におけるコードの役割は
「緊張」と「安定」の二種類だけと捉えるといいよ。
ほとんどの場合そのふたつを繰り返して曲が進行する。
結局のところTかSD,Dしかないから一旦理論すっ飛ばしてそこに帰ってもう一度考えるって話？
細かい理論はもちろん大事だけど、ざっくり大きく響きを捉えることも忘れちゃいけない。
リズムなんかも同じで、細かいリズムに神経を使うことは大事だけど、
大きくのってグルーブを出すっていうのかな、それも大事でしょ。
同じような感じだと思う。
同時に細かなアプローチも当然こなせるから、
伸縮自在なプレイが生まれる。
これ勘違いしちゃいけないのは、細かく行けない人がただキーに合わせたスケール垂れ流すとか、そんな低レベルな話ではないからねw
ロック弾きやブルース弾きは大抵大きく捉えてるじゃないかと言われても、
そういうことでは無いんだよね
楽曲は大抵は定番のコード進行やスケールパターンを使ってるケースが多いので過去に仕入れた知識を総動員して当てはめて考えるんよ
トニック→サブドミ
サブドミ→トニック
サブドミ→サブドミの代理
お前らこれらもちゃんと初聞きで感知できる？
書き方が、頭の悪さ丸出しだなｗ
ベース音で判別できる
って事も分からんのだな
耳つまってるんじゃないの？
って事にもわからないのか
まぁ弱進行さえ今知ったようなレベルじゃな
と
CM7 Em7
の違いを感知できるかってことか？
正直機能も構成音もほとんど変わらないし同じものとしてアナライズするけどな
着けたら音感、演奏バーフェクトの補聴器が欲しい。
まぁそれは分かりやすい方だけどな
アボイドが代わるからミスの原因にもなる
具体的に書け
これは響きが違うよ。
Em7は明らかにマイナーコードだから、C以外と構成音が同じであってもC△7(9)とは雰囲気が違うけど、
メジャーのオンコードの方は素直にはそうとしか聴こえないはず。
マイナーとして感じようとしても♭13の響きが自然ではないためだ
で、ここからはチラ裏なんだけど
あえてEをルートとしてみるとE7(♭13♯9♭9)にもとれたりする(Cハーモニックメジャーへのインターチェンジと見るべきか)
ⅠをC6としてみるならC6/Eになり、これにはロクリアン系スケールやディミニッシュを当てることもできる(C/Eの応用例の一部)
つまりボイシングによってはアッパーストラクチャー特有の不確定的響きとなる
何？このテンションコードは
コードに何で同一度数（9度）に#と♭の二つのテンションが同時に存在する事があるんよ
フラ9は想定スケールの構成音であってコードとしては(♭13♯9)とすべきでしたね
雰囲気が違うから何？構成音と響きがほとんど同じだからトニックの代理コードとして機能するっていう解釈が既存のコード理論だけど何か異論ある？
あと全体的に独自の用語？が多くて読みづらいんだけど、「任意のスケール」へのインターチェンジって何のこと？
モーダルインターチェンジ(このばやいのメジャー→ハーモニックメジャーであっても
このような呼称が成り立つのかは知らないから、あくまで間に合わせの表現ではある)
>>390
聴感上判別し辛いか否かが論点でしょ。
だったら響きは非なると言ってる
それと代理コードとして機能することはまた別問題。
代理コードだからと言っていつでもどこでも互換可能だと思ったらそれは大間違いだ
あくまでアレンジャー的視点であれば、それも間違いとも言い切れないが、
(特にコンボでの)実践的な演奏においては書いた通りだ
単音主体のソリストであればかなり自由で何でもありだ
たとえ間違ってたとしてもかっこよかったり伝統的であるならアリなのだ
最近は変なスケール作ってるんだな
ネット情報だと6度と7度が短音程に変化したメロディックメジャースケールって言うのもあるみたいだな
学校や教室ではこんなスケールは教えないが、こんなスケール作ったのは誰だよ
まだやるのか
メロディックメジャーってのもあるのかｗ
本来はハーモニックマイナーやメロディックメジャーはメジャースケールの音が全て出現する平行調のナチュラルマイナースケールが基となって
トニックマイナーコードの短三度をそのままに導音と六度の音程の変化をスケールに表してるのだが
ハーモニックメジャーやメロディックメジャーとやらはそれぞれのマイナースケールの導音と六度を互い違いにして無理やり作ったかのように見えて意味がよくわからんなｗ
ハーモニックメジャーやメロディックメジャーは個人的には眉唾だがもし本当にあるのだったら長生きしてみるもんだなｗ
それはサブドミマイナーの話な。
ちなみにハーモニックメジャーの代表的な応用例の一つとして、一風変わったサブドミ感のようなカラーを演出できるというのがある
普通のサブドミやサブドミマイナーと連続させてからトニックに繋いだりすると、
各声の動きからしてもスムーズでオサレな感じにできる
そこでまさに使われるⅣm△7や♭Ⅵ△7♯5は特長や使用頻度から言っても
ハーモニックメジャーのダイアトニックコード群の中でも代表的なものであるとも言えようが、
これらは意外と使い易いので覚えておいて損はないと思う
テンションも含めたそれぞれのコードスケールも弾いてみるとわかってもらえると思うけど、
独特の雰囲気がありとてもカッコいいものだよ
サブドミ感やサブドミマイナー感のようなカラーとかいうのだったらスケール的説明ではなくていっそ借用和音で説明するほうが納得がはやい
いやぁ、ビートルズとTMネットワークでしょ
ガキの頃に小室の曲が大好きだったんだけど、明らかにこれは転調が好きだったんだと後に分析できた
逆に転調しない曲はガキの頃はつまんねーと感じてた
歌というものは1コーラスの終わりに最初の調に戻らねばならないと黛敏郎先生が批判してたわ
おれが好きなのは基本的にTMの頃なんだよな
日本のロックバンドとして、ワクワクするコード進行ばかりなんだよな
あれくらい、ガツンと派手に転調しないと小室じゃない
もう、ライブ間奏とかでは隙あらば転調する事ある
元々、広義な流行歌にはエーメロ、サビと進行がある
そこに転調で出せる個性を小室は産み出した
で、ガキである俺はその個性が好きだったんだ
そんだけある意味、破壊力があったって事だし
なんらかの才能がなけりゃ、そんな評価も貰えない
あ、俺はサザンとか言う日本なめくさった奴等よりも前のは色々と好きだよ
誉め言葉じゃないよ
小室は宇多田ヒカルが出てきた時に打ちのめされたって言ってたから、もうネタ切れで苦しかったらしい
宇多田は変な転調しないし
ギター持って確認してみたけどいい雰囲気ですね
サブドミマイナーでIのハーモニックメジャーを使うとivのp4が#するんだね
サブドミマイナーはミクソリディアンフラット6(ivのメロディックマイナー)を好んで使ってたけどハーモニックメジャーはミクソリディアン6よりアクが少ない感じ
ミクソリディアン6のm7が#した感じの方がイメージ近いかも
ドミナントでも使えそうだし、オススメの使い方あれば教えて
ちょっと研究のしてみようかな
全部サブドミナントマイナーじゃん
わざわざハーモニックメジャー使わなくても普通に同主調のダイアトニックコードで説明できるよ
いや使えるテンションの事だよⅠM7だと♭13みたいな
どこに使うのかわからんけど
サブドミにiim7b5でハーモニックメジャーぽさを出そうとするとディミニッシュが聞こえてあかんかったわそれにすぐにサブドミマイナーに聞こえてしまうし
ドミナントでハーモニックメジャーを使うとオルタードのオルタード感を和らげる的な印象だったからちびっとしかやってない
いまんとこハーモニックメジャーぽさはサブドミマイナーがいいかなぐらいしか見つけられんかった
iiがディミニッシュに取れるからそっちでダイアトニック取り直してやってみたらまだまだ可能性ありそうだけど他のスケールと違いを出すの難しいわ
わざわざハーモニックメジャーを使うメリットが正直な所わからない
難しい事を知ってる俺すげーとか思ってるんだろうか
音は12個しかないからね、どう組み合わせるかだけで印象が変わるでしょ？その組み合わせ方の目安やガイドみたいなもんさ
そうやって音を楽しんで気持ちいい響きとかかっこいい音の並びとかを見つけて行くのも音楽さ
同主調だって12個のうち8つを抜き出して並べただけで雰囲気が変わるじゃんね
慣れるとスケールからコードが感じられるようになるよ
ハーモニックメジャーが何で一般的に広まらないか理由は気付くだろ
もしかしてスケールやコード覚えたてのニワカか？
ドリアンだと平行調になっちまう
結局人に聴いてもらえる曲を作れるわけでもなく演奏できるわけでもない
音楽的弱者ようはノウナシｗ
わかってなさすぎて頭痛くなってくる
本を売るためじゃないの
スケールに名前を付けるならハーモニックメジャーでしょ
第7音のフラットを加えないと駄目だ
ハーモニックメジャーの構成と似たスケールは無いからハーモニックメジャーは一般的に使われんのだろ
例を出すとハーモニックマイナーと同一スケールがマカームのスケールにあるが（マカーム・ナハーワンド） ハーモニックメジャーは無い
あと中近東的な雰囲気でメジャー3rdが出るスケールはジプシースケール（ダブルハーモニックスケール）があるが
ジプシースケールはメジャー3ｒｄと♭Ⅵが出るが2度は♭Ⅱで
ハーモニックマイナーP5ビロウスケール（フリジアン・ドミナント） に限りなく近い （第7音が♭Ⅶ）
おお、そうだそうだ
これ、きりがないな
ちゃんと実用的なものに対してそれらしい名称をつけて何が悪いって話だわな
事実として所謂ハーモニックメジャーから派生するあれこれはとっくに定着してると言えるんだから。
そりゃニワトリが先か卵が先だったかは知りませんよ
んでそれらはジャズでは遅くとも60年代にはすでに使われてたわけ。半世紀以上も前のお話だぜ
あとついでだけど、未だコンテンポラリーの領域として語られがちなアッパーストラクチャートライアド(ust)なんかもそうで、
同じように遥か昔から実践されてたもんなのよね実際は。
だから、ようは垢抜けないポップスや化石ロックの間では今でも耳馴染みないってだけのことかと思われます
一般教則本にも書いていないスケールを覚えるくらいなら 他のスケール覚えるほうが利口
禿同
まさに新しい(というか知らなかった)ものを頭ごなしに否定するという
これは完全に矛盾しているよ
こんなものは主要なスケールをマスターしてからで充分だろう。というこれは正しいと思うけどね
邦楽やるならハーモニックメジャーも知ってて普通
邦楽の解説書は無いけどな
だったら普通にサブドミマイナーでいいじゃん
サブドミマイナーでどう音を使うかの話であってサブドミマイナーっていう音使いがあるわけじゃないぞ
サブドミマイナーと一言で言っても知っての通りいろんな雰囲気やカラーがあるから、そのカラーのひとつがハーモニックメジャーp4ビロウだし、ドリアンもバリエーションのひとつだし、ミクソリディアンフラット6もまた違うカラーがある
同じサブドミマイナーでも曲によって印象が違うだろ
聞く側が意識してないだけで流れてる音楽にはいろんな音が使われてるってことだ
コードスケールはそれぞれあって、bIIM7ならリディアンだしIIm7b5ならロクリアン＃2で
IVmM7ならメロディックマイナーだしbVII7ならリディアンｂ7といった感じ。まずは全部まる覚えすべし。
自分はゴメンだけどな
＞第6音と第7音の音程差が中近東的な感じで、
＞これが色濃く出るアラブ音階に ハーモニックメジャーの構成と似たスケールは無いから
＞ハーモニックメジャーは一般的に使われんのだろ
読みやすいように改行位置を変えたが、
これはヨーロッパの旋法がいろいろ考案されても、
「その浸透の具合は、アラブ音階に対応する音階が存在するか否かで計れる」
と言ってるのかな？
ずいぶんメロディックマイナー推しだなw
で、誰も突っ込まないけどロクリアンはナチュラル2ではなくて？
リディアンセブンスとかリディアンフラットセブンスとか同じスケールでも両方とも聴いたことがある
ロクリアンは♯2が正しいってことらしいわ
ロクリアンは2度が♭してるのが本来の形だからそれを♯すると言うことらしい
>>445はただのロクリアンだと言いたいのでは？
正しいと思うよ
チマチマし過ぎ。そんな頭でっかち理論は彼らには無意味。
ttps://www.youtube.com/watch?v=9WoWOUwiOAk
発狂せずに最後まで聞いた自分を誉めてやりたい。
コードひろってくれ
https://www.youtube.com/watch?v=OGcIXYe4r6o
飯島真理 「1グラムの幸福」
間奏(1:27～)部分とアウトロ（3:46～）部分のコードなんですが、
分かる方いたら教えてもらえませんか。
YouTube上で見れると思います。
>>453の、ベースがD→D→Bb→Dと動く部分です。
ベースは分かるのですが、上にのってる音が全然分かりません。
1、2番目は分かりません。
C/D→G/D→BbM7→Dsus4
みたいですね。
ふぁいって読む
>>462
と、思いますよねw
譜面に表記する場合には使い方からしてもそれで合ってるということで
自分はなんとなく斜めに線入れるのがクセになってるけど
それはそれで違う記号と被ってたりして
コードネームじゃなくて記号そのものの読み方だったのか
すまん
ベースが中域すぎてギター音域とぶつかったり
低域により過ぎてバスドラと混ざって音程が分かりにくい時がよくある
そういう時は経験で予想するしかない
最初はCに合わせた方が効率良さそうだけど
オリジナルのキーで取ったらそのキーも覚えれるじゃん
キーったって12種類しかないんだし、結局その方が速いと思うよ
Cのダイアトニックはすっと出るので、よく使うキーも覚えたほうが効率よさそうですね
Cに置き換えてるってことは、デグリーで感じずに
Cのダイアトニックとして捉えてることになる。
移動ドはディグリー
自分が慣れてるコードに逃げてるわけだから
ずっとそれやってると上達の妨げになる。
むしろ、Cの曲でも他のいろんなキーで弾くことをやったほうがいい。
最初は得意な調を１つ極めちゃいましょ
DTMなら後でピッチシフトすりゃいいし
違うんだよ
Cで捉えた曲を他のキーで演奏するのは簡単
Cのコード進行がそのままディグリーだから
口で言ってるだけじゃ話にならん。
まあ変換しないでも行けるけれど
楽器なしでキー確定するときはキーを知ってる曲聞いてそれと比べて相対でキー決める
めんどくさいけど慣れれば何とでもなるよ
ここまでやっても絶対音感つかない
おもろいもんだね
実質何も困らないけど
結局覚えた進行しか聴き取れん
俺と同じw
俺はなぜかGフラ、Ｄフラキーはなんか気持ち悪くてすぐわかる
いやなキーを避けてきた弊害だと思う
＞キーを知ってる曲聞いてそれと比べて相対でキー決める
ドだけは何としても頭にたたき込んでおくと良いよ
この方式を絶対相対音感と呼んでいる
>>479だが体調いいときは当たるときもある
そして朝から数時間ギターの練習とかした日にはEとかAの曲は一発でわかる
耳に残ってるんだろうね
でも数日楽器さわらなかったあととか逆に朝から何曲もコピー、特にコード取りしたあとなんかはもう全くないわからん
もういいおっさんなので今からは音感はつかんのではないかと思っている
洋楽のコード載ってるサイトで正しくコード採れてた事一回も見た事ないわ、ほんとメチャクチャ
投稿式なんだろうけどよくあんな糞耳で間違いだらけのを投稿するなと思うわ
あとyoutubeのハードロック/メタル系のギターのhow to play ○○ってやつも講座動画のくせにポジションやらスライド・ハンマリングとかぐちゃぐちゃで全くコピれてないのが大半
なんであんなので教えてやるよ的な態度できるんだ？？
バカ発見ｗ
んなの著作権対策なのは、つべがなかった昔から有名だろ
著作権マークのない、大昔のシンコースコア集を神田古本屋で漁ってみ
お前みてーなバカでもチョンでも分かるところで、
意図的に間違った音を記譜してっから
https://youtu.be/RPCTuoIeEeY
How to play scuttle buttin で検索したらいっぱい出てくるがこれ特にひどい、原曲は全部スライドなんだがこのおっさんはチョーキングで弾いてて全くニュアンス違う
なのに動画タイトルにレッスンとかついてて再生回数も多い
ちゃんとコピりたい若いプレイヤーにとっては害悪でしかないわ
コードサイトでもほんとこんなのばっかり
・カバーバンドの専門
・ライブ年間70～80本
・コピーする曲年間900曲
これを5年ぐらい続けてる
コピーは五線紙とペンと音源あれば通勤途の片道にも2曲ぐらい仕込めるらしい
絶対音感はなく最初の音やコードは知ってる曲聞いてその差分で判断
あとは2回ぐらい聞いて構成と大体のコード、あと2回ぐらい聞いて決めとか合わせる部分、あるならソロまで取っちまうらしい
その状態でリハ参加、事前リハは大体1回、あとは当日のサウンドチェックでok
最初は人並み以上2曲コピーは時間かかったけど声かかるバンド前部やってたらこのスピードになったらしい
強烈な相対音感の持ち主
ただし音1つ唐突に鳴らしてもなんの音かはわからない
コードは鍵盤でもすげー押さえられる
頭の中では度数でコードが鳴ってるらしい
んなの音大生なら当たり前
ポ厨が音楽音痴だらけだから目立つんだろ
＞ 絶対音感はなく最初の音やコードは知ってる曲聞いてその差分で判断
しかも面倒くせーことしてるな（ 苦笑 ）
俺みたく、音叉をポケットに入れて持ち歩けよ
音大生じゃなくても誰でもできることを言ってるのに音大生なら当たり前と言われてもなんとも…
>>491
いちいち子道具なくてもできるってことを言ってるのに音叉があればできると言われてもなんとも…
結局、音大生ならできる、音叉があればできる、なんだよな発想が
音楽ってスペックや道具云々じゃないと思うんだが、特にコード拾うとかはね
そこもツール出てきてるしAIガーってのもわかるけど音楽やりたいって人なら何を選択すればいいかはわかるよね
なんかがっかりした
スマホに鍵盤アプリ入れときゃ充分
＞最初の音やコードは知ってる曲聞いてその差分で判断
糞めんどくせぇ
それこそ音叉を耳に当てたほうが全然楽だろ
バカ？
俺は口にくわえる
音楽を知らない音痴が友達自慢なんかするから
あーいう頓珍漢な書き込みになる
俺絶対無理。曲のテンポと同調しちゃう
何かしながら曲を聴くことはない
おまえらはどう？
じゃあもしスラッシュメタルなんか聞いたら走っちゃうの？！
結局これが最強だな
２拍ごとや四拍ごとに歩調あわせる
こういう質問は弾いてないやつだよ
歪ませたコードは使う音限定されるし、弦何本鳴ってるかだって分かってくる
パワーコードも2本か3本なのかとかね
同じ音程でも弦によって特徴があるから少なくともレギュラーチューニングなら何弦で弾いてるかも分かってくる
弾けるレベルと聞き取れるレベルは比例する
弾けるのは聞き取れるし、聞き取れるのは弾ける
ここでいう弾けるは弾きたいそのままのテンポでリズムを外さず弾けるってことね
ナインス弾けないやつがナインス聞き取れる訳がない
おお。ちゃんとわかってる人がいるんだな
大間違い
聞き取り能力のためには聞き取りそのものの訓練が必要
楽器使って弾くだけでは十分な聞き取り能力を養成することは
幼児からピアノでもやってない限り不可能
あなたも聞き取れるつもりになってるだけで
実際試してみたら聞き取り能力ボロボロだよ
相対音感スレに来てみ
絶対音感がない人の話をしてるんだよ
経験を通して耳を鍛えていくんだよ
絶対音感ない俺でもちゃんとできたし、練習次第
その相対音感の鍛え方の話をしてるんだよ
楽器弾いて耳コピーとかするだけじゃ無理だよ
試しに楽器なしで聞き取りできるかやってみ？
できるんだけどw
移動ドなので
単純な完全四度と完全五度のハーモニーの聞き取り
http://fast-uploader.com/file/7070242937813/
もちろん楽器を使わずに
4 か 5 かで答えてみて
いやしてないけど？
20問あるから4か5かでよろしく
楽器つかうなよ(笑)
二音じゃ簡単すぎるという人に
トライアッドコードの聞き取り
１．ドミソ
２．ミソド
３．ソドミ
４．ド♭ミソ
５．♭ミソド
６．ソド♭ミ
のどれか２０問
数字でこたえてね
いずれも、＜本当に＞聞き取りできる人には朝飯前だというのはわかってる
（そういう人はむしろ答えないでくれ）
小さい頃からのピアノ経験なし、イヤートレーニングの経験もなし、で、ただ楽器
使ってコピーはたくさんしたよ、という人に答えてほしいんだが
本人がメロとコードの耳コピで困っていなければいいじゃん
俺の自説だからだよ
>>506 が間違いだということ
弾けるなら聞き取れるなんてのは大嘘だ
実は怪しいだろ？四度と五度のハーモニーもギターではしょっちゅう使うが実はどっちが鳴ってるか
よくわからないだろ？それでいいのかい？
鍵盤弾きのことはよくわからないが、ギター弾きについていうと、コードやハーモニーをちゃんと度数で把握しているかというとほとんどの人はできてない
指の形で覚えてるからな
逆にいうと度数を意識しなくてもとりあえず音をだすことはできる楽器てこと
でも、聞き取りができるかというと全く別問題
上で誰かがあげてるP4とP5すらまともに聞き分けられないのが多数派
それがギター弾きの現状w
ただ漫然と弾いてるだけでは聴き取りできまい
コードのファンクションやテンション、つまり理論を伴って弾かないと無理だね
きちんと理論をわかっていても耳の訓練をしないとやはりできない
トライアッドにしてもルート、三度、五度なんて誰でも知ってるだろうが、その転回型の聞き分けができるかというと完璧には程遠いのが多くのギター弾きの現実
ほとんどはダイアトニックコード7つで出来ていて
例外はセカンダリードミナントといって
セブンスにするやつ。
トニックコードの一音下のBbセブンス（平行マイナーキーのコード）はたまに使う
1-4-5のスリーコードはメジャーコード。
2-3-6-7はマイナーコード。
これで合わなかったらマイナーキーからの借用コードだから
マイナーキーのダイアトニックコード7つを調べる。
145はマイナーコード。2もマイナーでb5コード。♭3♭6♭7は♭でメジャーコード。ほぼメジャーキーの反対。
音楽理論→作曲をするのが一番
だいたい耳コピしてるけどたぶん間違ってんだろうなw
理論は分からないがね
勉強になった。多少できるつもりだったが、楽器なけりゃサッパリわからんw
よかったじゃないか
君にはもっと演奏力を高める方法が残ってる
それは耳を鍛えること
楽器を使わない純粋なイヤートレーニングをやること
鍛えた耳を持ってそれを演奏に反映させればずっとよい演奏ができるはず
相対音感スレで一緒に鍛えようぜ
ベースが3や5の時に聞き分けられると良いけれども、ギターの人にそこまでは求めない
たぶん多くのギタリストは感覚で使い分けてる
それをふんわりじゃなくてしっかり把握した方がいいよねって感じだろ
違いが分からなければ使い分けもできないもの
スモークオンザウォーターのリフを五度で弾いてもオーケーw
使い分けてる、じゃなくて、出たこと任せでテキトーに弾いてる、だね
だよな
>>537
それとこれとは別だ
静観してたけど巣に帰ってやれ
あんた自身の表現力の話なんだけどね、、
ま、ただコピーして一緒に弾ければそれで満足というのならそれでいいけどね
自分には相対音感ある、なんて思わないようにな
あんた矛盾した事書いてるのわかんない？
そこまで完璧にコピーする必要はないというのは、自分のセンスを磨けばいいってことだよ
完コピできればセンスあるわけじゃない
なにいってんの？その磨くべきセンスとは「音感」が全てだろ？リズムを除けばな
そのセンスを磨くのにはイヤートレーニングが絶対必要だと言ってるだけなんだが
ちなみに、>>514 >>517は極々初歩的な訓練だからな
例えば、パワーコードなんて知識として知ってれば簡単に聴き取れるわけで、あとはそれをどう使うかはセンスなんだわ‪
以上
少なくとも、メジャーかマイナーかの判断すらおぼつかない人はいないよな？
それはさすがにありえないと思うがどうだ？
いや、だから、リフとかじゃなくてさ、、、
ギターソロのなかに、単音と四度、五度、三度、六度などのハーモニーを組み合わせて
展開できればかっこいいだろ？これらのハーモニーの聞き取りもできない人間がどうやって
ソロの中でセンスよく使い分けられるんだよ？
４度、５度以外のインタバルも知識としては知ってるから簡単に聞き取れるといってるのかな？
ぶっちゃけ無理だと思うよ？
やってみる？
絶対音感スレでそれ流行ってるよ
目的がそれ自体になってからおれはいって無いけど
年間で曲がかぶらないのが凄いな
トレーニング
経験値する
全部必要だ
どれか一番とか決める必要などない
やるやつはさっさとやってる
やってないやつがここで屁理屈並べてるだけ
どれが重要でどういう意味を持つかなんて刻一刻変わるし瞬時に必要なもの判断して十分時間をかける
これに若いうちから気づいたモン勝ち
のほうが続くよね
求められている快感があるんだろうな
求められないとつらい苦行になる
自分が弾きたいからコピるんじゃん？
コードの流れは分かるけど何て名前のコードか分からない
コードとってみようとまず主旋律を書いてベース書いてそこからキーを見つけてダイアトニックコードを書いてダイアトニックコード内を当てずっぽうで弾いて曲と合ってるコード探してるんだけどコードの耳コピってこんな感じでやればいいの？
ノンダイアトニックとかこられたらできない
仲間がいるから
それを覚えると「あぁ、このパターンか。」って見えてくる
それらをケーデンスとして丸暗記してもいいし
名曲のコード進行をコピーしていれば自然に覚えるよ
それはあまり理解できない
完コピに関しては全く理解できない
苦労しても、やりたくて、楽しむやつが、
やってるうちに、上手くなって出来るようになる
そういうもんだろ
いくら文字書いても、やらないなら上手くならない
今はネットでコード譜手に入るけど、耳コピしないで身につくのかは分からない。
モーダルインターチェンジの雰囲気を掴むところまで行けば、あとは根気で何とかなると思う。
あと大事なのは、どんなコードでもスムーズに鳴らせるようにすること。
もたつくとコードの印象が褪せちゃうから。
それってどんなんwktk
出来るようになる事と、やりたいかやりたくないかは関係ないと思うよ
やったら出来るようになる、それだけ
もしやトモ藤田さんですか
なら知らんわ
和音といえばピアノだと思うの？
ただ音大作曲科の入試みたいな四声の聴音とか意味わからん
四回聴いて一本ずつ聞き取るならできんでもないけど、あれできるヤツは四声同時に取れるらしいんだよな
住む世界が違い過ぎる
そこまで考えたら音楽楽しめん
これ同主調のダイアトニックってことでしょう？
同主調のダイアトニック聴き取れるヤツおる？
♭Ⅶmajor7とか、そう？
♭Ⅶmajor7ってどういう解釈なの？
構成音的には、Ⅱmに♭Ⅶを加えただけだからⅡmの代理なのけ？
キーがD♭で
D♭△9 - Cm7 - B△7 - G♭、A♭ -D♭△9 ～って感じです
ダイアトニック上の全てのマイナーコードの半音下に存在していて、全部リディアンと思っていい
ボサノバとかで多用する
大元はクラシックでいうところのナポリの六度を拡大解釈したもの(だと思う)
これといった特別な機能も無いので転調の繋ぎにも経過音的にもなんにでも使える
なるほど。さんくす
テンションが11ついてる感じ
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
そこに短2度のFとか♭A絡ませるリフみたいなの、メタルっぽい感じの奴
あれってどういう解釈でスケール外してる短2度がしっくりくるんだろう？
フリジアンの3度だけメジャー
つまりそういうことです
つまり、とか言われても、あんたが文盲だと言うこと以外意味が全く分からない
これから大変だと思うけども
落胆することはないよ
人生万事塞翁が馬
相手が理解できないのは自分の説明不足、という向上心がゼロの人もこれから大変だな
サブドミマイナーでしょ。
そんな大層な事では無いだろ。
ドミナントの代理の裏コード
おらはムッシュのやり方でやってる
Ｄｍ7 Ａ7 Ｄ7 Ｇｍ7 Ｃ Ｆ Ｇｍ7 Ａ7
すいませんがこれをディグリーネームにしてくれませんか
マイナーキーで書くのか
後者の場合3種類あるが
特にＧｍ7を構成してるスケールが知りたいです
Ⅰｍ7 Ⅴ7 ですね
Ⅱｍ7はドリアンでいいですか
どうも感覚的にエオリアンがしっくりきちゃうんですけど
＞Ｄｍ7 Ａ7 Ｄ7 Ｇｍ7 Ｃ Ｆ Ｇｍ7 Ａ7
1m7 57 17(57) 1m7(2m7) 5 1 2m7 37
CはC7じゃね？
Dm7はエオリアン
Gm7はドリアン
わかりゃいいんだよ
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
H6L
これの進行教えてください
このちょいアバンギャルドな？現代音楽風のピアノの
後半の仕組み（コードというかスケール？モード？）
がどうなってるのか教えて下さいな！
一生上達はしないよ
ポピュラー音楽理論の功罪だな
w
レベルが違う
ホールトーンスケールだと思うんですけどね。
(サビの部分)
C
麦わらの～ぼうしの
G
君ががゆれた
Am
マリーゴールドに
Em
似～てるー
この「似てる」が僕はどう考えてもEmだと思うんですが、答え合わせしたらGでした。
オリジナル音源もGが鳴っていました
代理コードとは言え流れ的にもメロディの響き的にもEmがしっくりくると思うんですけどどう納得すれば良いですか
ベースがドシラソと下降するよくある変形カノンだ
答えとやらをどこで見たか知らんがそこらに転がってるのは適当だよ
俺にとってはMISSIONの「素肌の季節」だな
これもそもそもペットショップボーイズの「Go West」だが
今初めてその曲を聴いてみたが
Em7/Gに聞こえるね
Gは構成音がGBDだからEの音以外はEm7と丸かぶり
だからそう取っても間違いとは言い切れないんだけどね
ただ流れ的にEmに聞こえるというのは、
通常Vは7thの音を入れるのが普通、
あるいは入ってなくてもそこに入れちゃっても大丈夫な流れになってるんだけど
ここでは7thの音が入らない流れつまり
Vじゃないと感覚的に判断してるということだと思うし
その感覚は多分正しい
理解できるだろうか
そこのコードがG7で置き換えられないから、
あなたはGではないと判断してるんだろうな、
そんでその感覚は正しいよ、という意味
詳しくありがとうございます！
転がってるやつって結構適当なんですね！
よくわかりました！
1年前で申し訳ないが
1音飛ばしのホールトーンスケールじゃなくて2音飛ばしてると思う
つまりただのディミッシュコードのコードトーン
https://www.youtube.com/watch?v=Rk4ZKVKP7Vc
1:34～あたり
採れない人は難しいことすらわからないから
今でもよくあるやつなんで響きをセットで覚えてしまえばいい
IIIm7-5 VI7
正)「ここ最近の若者に有りがちな一行返答の類しか出来ない、
語彙力御察組。言葉足らず。説明不足」
オジサンそろそろイっちゃうぞ～
オジサン出しちゃうぞ～
（女性コーラス）ヤメテーっ！
オジサンそろそろイっちゃうぞ～
オジサン出しちゃうぞ～
（女性コーラス）中ダメ～っ!
むしろそこだけわからんのも不自然
ほんとに他はわかるの？
こういうクソ曲がクソ複雑なコード進行だった試しがない
むしろ伴奏単音のみとかのほうがアバンギャルドかもね
帰れといわれてる気がする
自分はギターとピアノと両方やるんですけど、ギターをA 432hz にして弾くとすごくいい感じになります。
w
歌メロに対するカウンターを狙う、って言ってたぜw
コード進行把握しないとベース弾けません
>>746
アホ。何書いてんの
コード進行関係ない。
単なる、メロにぶつけてる効果音やないか
どこまで子供だましてるんや詐欺師が
もっともらしいこと書くなアホ
751丸2021/06/27(日) 00:44:31.55ID:qvCWTIjo
>>746
おい。そのコードネームはどのパートや
ええかげんにせーよコラ
全部あとづけやろうが！そんなんがコード進行と関係あるか！
ボクはもう降臨しないから
安心してコード進行談義でもりあがってください
コード進行だけで音楽できるなら最高に楽やねえwww
群盲象を評すとはまさにこの事
丸おじさんがボサノバ研究
おれは親しみこそ感ずれどアフリカだって馬鹿にしない
アフリカはウマどころかワニにカバでチータでライオンのあれやこれや
コーヒーうまいと思った時点でボサノバはあれだごめんおれチンコ勃起してきたかもの世界
丸おじさんもうすこし生きれよな
広島のあれとかいい刺激になんだろが
おっとまちがった
コードってのはガンとぶつけるかたまりのウンコ いや石ころ？
ひとにウンコをぶつける覚悟もないと、困ります
あぁ困ります
ぶつけられると喜ぶアナタ
あるいはエムだかエスだか知りませんけどね
音は命をひろうための重要な、、、重要ですほんと
ですけどこまったわい これで成功するなんて言うのはどうしても無責任だろ
そんなような本を出版するやつはイカれてる
イカ。いまの時期まぁまぁのイカが手に入る。タイは旬がとっくにすぎた
ほんと年明けから数か月だっていってもだれも信じねぇ。アホだと思われる
コード進行把握してないとベースでセッションできなくない？
https://i.imgur.com/2V1hmnG.jpg
https://i.imgur.com/kE2pbtw.jpg
https://i.imgur.com/6U2uYik.jpg
https://i.imgur.com/V8gFdn3.jpg
https://i.imgur.com/46UVfnb.jpg
https://i.imgur.com/fweKwwl.jpg
https://i.imgur.com/YBL4VTf.jpg
https://i.imgur.com/4QYCzVg.jpg
https://i.imgur.com/yOBLq7L.jpg
メジャー、マイナー、7thは聴いた感じで分かるでしょ
9thも独特の響きで分かりやすいしそもそもそんな正確に取る気もないから1音ずつなんて取らないな
あるスレで上記の質問したら
下記コピペの回答があった
どうやら「アホな質問」らしいわ
ちなみに自称音楽理論バリバリで
自称FIREで自称頭脳明晰なのだそうだ
46 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW b62c-icwS) sage 2024/01/28(日) 17:23:37.62 ID:cQ0MBKle0
(前半略)
>>45
アホな質問だし答えようがない。端的にいうとこの質問をしてる時点で頭が悪いから答えない
なぜなら、言葉の定義や文脈によって同じとも違うとも言えるからね
たとえばchordを辞書で引いたら和音とも出てる
まあ楽典とかだと「コード」なんて言葉を使わないし、一方でポピュラー理論はコードがベースだからな
逆にいうと一言で答えなんか言えないだろ。それはお前流の解釈に過ぎないからね
あまりにアホな質問だからスルーしてたが一応答えてやったぞ
今後はスレ違いの質問は無視します
くっそー！
悔しい事に「和音」の和訳はコードだったわw
でもそういう事じゃないんだよな
「和音の定義」を考えてみたかな？
まず「和音」とはどういうものかを考えてくれ
その答えを聞いてから話を進めていくわ
和音の英訳がコードだったわ
和音とコードの違いが判らない方がバカだと思うぞ
俺は答えを持ってるけど
「よ」とか名乗ってる奴が答えられない
そもそも「和音の定義」を理解してない模様
フュージョンは分からないコードあったら◯m9か◯M+9かと思うと大抵当たってるｗ
質問に質問で返すなよ
和音の定義について説明しなよ
和音とは？って
クレクレ君かよ
単なるchordの訳語だから内容は同じ
終了
ほっといたら「和音」をテーマにしたポエムが始まりそう
能無しは黙ってろ！
クレクレ君のくせにキレんなよクソが
バカは黙ってろw
バカは黙ってろw
クレクレ君はクレクレしてろw
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