ギター業界って新商品を拒絶する老害の大声が凄いな [無断転載禁止]©2ch.net

**ドレミファ名無シド** · 2016/04/14(木) 06:53:23.82

なんで50年前のギターやアンプをありがたがってるの？ｗ
もっと楽器の進化を受け入れようよｗ

**ドレミファ名無シド** · 2016/04/14(木) 06:55:31.64

　　　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　 /　　　　　　　人ヽ､ヾ　　ヽ　
　　.}　　　　ノ　／　　　　ヽ､ゝ､ﾉ　
　　{　　　　ノ =≡=-､ ,ｒ=≡=i　
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　.ﾌ　　|　ﾞｉ　　　　　　　　　/ 　　　　　アフィブログの管理人くん
　）　　| 　ヽ　　ｰ=ﾆ=-　ﾉ　　　　まずはアルバイトから始めたらどうだ？
　　｀ゝ.| 　　　ヾ　　　　　 / 　　　　　　　
　　　　| 　

**ドレミファ名無シド** · 2016/04/14(木) 06:56:32.78

ア.フ.ィに乗りそうなスレがあったら↓をコピペするといい
赤レスがたくさんあると編集の時などにかなり厄介になるぞ！
>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20　
>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40　
>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60　
>>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80　
>>81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100
>>101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115
>>116,117,118,119,120,121,123,124,125,126,127,128,129,130,131
>>132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146
>>147,148,149,150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161
>>161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175
>>200-1000
　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　　　n
￣　..　　＼　　（ E）
ﾌア.フ.ィ /ヽヽ_／／

**ドレミファ名無シド** · 2016/04/14(木) 07:10:49.43

ア.フ.ィに乗りそうなスレがあったら↓をコピペするといい
赤レスがたくさんあると編集の時などにかなり厄介になるぞ！
>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20　
>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40　
>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60　
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**ドレミファ名無シド** · 2016/04/14(木) 07:21:29.03

>>4
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**ドレミファ名無シド** · 2016/04/14(木) 07:53:07.07

なんだアフィスレか

**ドレミファ名無シド** · 2016/04/14(木) 10:01:21.09

年齢は関係ねえだろう。若いのに頭の中が老人のヤツはいくらでもいる
アメデラとかカスタムクラシックはクソでヴィンテージと特定年代のレプリカが最高とか
俺は時代に合わせて道具が変化するのを受け入れないヤツとは話をしない
お互いの意見は永久に平行線で会話自体に何の意味もないからだ

**ドレミファ名無シド** · 2016/04/14(木) 10:47:23.70

求めてるものや欲求が違うんだよな

**ドレミファ名無シド** · 2016/04/14(木) 13:35:15.12

自分で自分のチンポを咥えるなんて20000％不可能だと思っていたが
さっきふと思い立ってやってみたらあっさりできてしまった
でも全然気持ちよくなかった

という夢を今朝見た

**ドレミファ名無シド** · 2016/04/14(木) 17:27:27.99

ジャズコ以外にステージで使えるようなソリッドステートの選択肢が少ない
フルチューブ信仰が根付き過ぎて、真空管アンプじゃないと売れないのか？
かといって何年か経てばすぐ時代遅れになるようなデジタルのモデリングとかそういうのも食傷気味

**ドレミファ名無シド** · 2016/04/14(木) 18:20:29.31

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**ドレミファ名無シド** · 2016/04/14(木) 20:07:54.79

そういう機材を使った音楽（アルバムやライブ）で耳が育ってるから
そういう音を出したいってだけだよ。

最近の機材で耳が育ったやつはデジタル機材やソリッドステートアンプに
抵抗はないだろうし、そういうのを否定する気はない。

**ドレミファ名無シド** · 2016/04/14(木) 20:24:47.17

デジタル機材も昔の機材の音が出せますよってコンセプトのものばかりなんだけど

**ドレミファ名無シド** · 2016/04/14(木) 20:53:58.50

ベースに比べてギターの保守的なことよ

**ドレミファ名無シド** · 2016/04/14(木) 22:47:44.51

アーム付きベース使えや

**ドレミファ名無シド** · 2016/04/14(木) 23:39:53.85

20年くらい前まではそうでもなかったけどな
もうみんなやり尽して、内心いろいろと諦めちゃってるんだと思う
古典回帰って色々な分野で起こることだけど
これから先はもう衰退しかないだろうね

**ドレミファ名無シド** · 2016/04/15(金) 00:56:03.57

ギターヒーローも出なくなって久しいしな。
もう死語だよ＞ギターヒーロー

**ドレミファ名無シド** · 2016/04/15(金) 01:23:58.69

>>17
センスも技術もある若手はいっぱいいるんだけどね
それこそ老害が認めようとしてない

**ドレミファ名無シド** · 2016/04/15(金) 02:40:03.96

アイコン的なギターヒーローはいつの時代もいるよ

オルタナ・パンクの流れでテクニカルなことする人が減ったから、そういうわかりやすいギターヒーローは現れにくくなったけど
とりあえずシグネイチャー出してる人はギターヒーローでいいんじゃないかな

**ドレミファ名無シド** · 2016/04/15(金) 03:40:46.20

ベースの場合ジャズベ、プレベの剛性が弦に比べて圧倒的に不足していたこと
ボディバランスが悪く大きかったこと
クリーンをはっきりキレイに出す必要があったこと
シンセベースに対抗するためLo-Bをしっかりださなければならなかったこと
この辺の理由で本体を進化させる必要があったけど
ギターの場合音の進化は本体というよりアンプやエフェクターに依存していたし
本体の剛性はそこまで必要としていないしで
あとの進化はプレイアビリティ方面に向かうことになるわけだな

**ドレミファ名無シド** · 2016/04/16(土) 23:41:44.26

>>19
早弾きギターソロみたいな分かりやすい形でテクニックを見せなくなっただけで、昨今のバンドミュージックの方がよっぽどテクニカルだと思うわ

**ドレミファ名無シド** · 2016/04/17(日) 00:26:38.69

そう思って真似しだす子供たちがわんさか出てくるかどうかだね

まあ、スレタイに沿うなら、老害を見本に真似しだすとも思えんがね

**ドレミファ名無シド** · 2016/04/17(日) 02:14:02.50

>>21
そう
オルタナやメロコアがマンネリ化して最近は複雑になってきてる
メタル界隈もリズム重視のコア系から早さや複雑さ取り入れたスラッシュ系が増えたし

**ドレミファ名無シド** · 2016/04/17(日) 03:30:24.88

ぶっちゃけゲス乙女のギターも
音楽的には「やるじゃん」と思ってた

**ドレミファ名無シド** · 2016/04/17(日) 04:16:55.16

ゲス乙女はtoeや東京事変の浮雲に影響受けた世代だな
キャッチーで洒落た感じ

**ドレミファ名無シド** · 2016/05/01(日) 16:57:26.23

いくら新しい物を作ったって結局金持ってる年寄りが食いつくのはビンテージだからな

**ドレミファ名無シド** · 2016/05/02(月) 01:00:56.46

>>25
老害ちっすw
壁に向かってしゃべってろよw

**ドレミファ名無シド** · 2016/05/03(火) 03:04:31.57

ここまでビンテージ熱が高いのって
バンド楽器界ではギターぐらいだよな
不思議すぎるわ
シンセもベースもまーある程度高いけど
ギターは異常ですわ
ビンテージ系以外で一般化したのはソロイスト派生型かコンポ系
PRSみたいなフェンダーギブソン中庸タイプくらいのような

**ドレミファ名無シド** · 2016/05/03(火) 04:07:37.00

弾かないで押入れに保存しておくやつだな

**ドレミファ名無シド** · 2016/05/03(火) 06:24:00.95

>>28
本数が少なくなって値段上がってるだけで熱は低い

**ドレミファ名無シド** · 2016/05/05(木) 04:06:46.51

>>28
ギター人口多いから、需要と供給のバランスが最も極端なんだよね
それと、昔と今では塗装や木材の種類が変わったことも希少性を裏付けてる
しかし再現率の高いリイシューが増えたので、それで満足する人も多いよ

**ドレミファ名無シド** · 2016/05/05(木) 19:40:18.01

日比谷線て加齢臭ひどいよな!!

**ドレミファ名無シド** · 2016/05/06(金) 08:08:36.18

多分メーカーから仕入れて販売するより、中古、ヴィンテージの方が儲かるんじゃね？
熱が高いんじゃなくて一部の業者が儲かるように煽ってるんだよ

**ドレミファ名無シド** · 2016/05/06(金) 08:48:57.67

ヴィンテージの仕入れが難しいからそれはない

**ドレミファ名無シド** · 2016/05/14(土) 21:29:35.42

そのうちヴァイオリン並みになるのか

**ドレミファ名無シド** · 2016/05/30(月) 09:08:38.59

>>7
塗装はフルラッカーじゃなきゃダメ、○年の仕様と同じじゃなきゃダメってな。
完全に思考停止して無能なヤツほど声が大きいもんだから話にならない。
ギターに関してはそういう輩をカモって商売する方が儲かるように出来てる。

**ドレミファ名無シド** · 2016/05/30(月) 12:41:45.91

日本の市場は典型例だ。ガキでもオッサンでも「止まってる」ヤツが多すぎる。
そういう連中が欲しがる製品を作るのに工夫も変化も独自性も必要ない。

**ドレミファ名無シド** · 2016/05/30(月) 20:18:14.66

平沢進がタルボ使ってる理由もそこあたりにあった気がする。

**ドレミファ名無シド** · 2016/05/30(月) 20:49:33.50

>>36
フェンダーで売れてるのはモダンスペックだけどな

**ドレミファ名無シド** · 2016/05/30(月) 20:52:34.82

日本人の話じゃない？

**ドレミファ名無シド** · 2016/05/30(月) 22:46:32.77

日本が～とか日本人が～って安易に一括りにする奴が1番害悪なんだけどね

**ドレミファ名無シド** · 2016/05/30(月) 22:53:15.05

違うの？国産工房系メーカーは未だにビンテージ系ばかり作ってるイメージあるけど

**ドレミファ名無シド** · 2016/05/31(火) 05:11:07.24

国産工房は殆どモダン

**ドレミファ名無シド** · 2016/05/31(火) 05:39:17.59

国産工房系モダンギターか楽器屋に置いてあるのを見たこと無い

**ドレミファ名無シド** · 2016/05/31(火) 05:57:43.71

ピックアップを上下にスライドできるギターって史上存在しないの？

**ドレミファ名無シド** · 2016/05/31(火) 06:04:30.54

ベースにならあるGibson Ripper
https://youtu.be/Ih8bxS6X_Ow

**ドレミファ名無シド** · 2016/05/31(火) 07:10:21.79

>>42
イメージじゃなくて事実そうだな
極薄ラッカー塗装だとか何だとか、そんなことばかりやってる

**ドレミファ名無シド** · 2016/05/31(火) 07:35:16.23

>>46
ありがとう
ヴァイオリン族なら頻繁に弓の位置を変えて様々な音色を作るのが常識だしギターも個体差で一番いいピックアップの位置が変わるはずだからかこういう機能が普及してもいいのにね。

**ドレミファ名無シド** · 2016/05/31(火) 08:02:10.94

＞＞18
もう何年も前から音楽業界はプロになれるかどうかはコネ次第の世界になってるって言われてたよ？
上手いだけの人達はずっと前から山ほど居るんだ。
だから、他に何かを要求されるがその為にはパソコンの知識が必須になって来る。もし、一人で何かをしたいなら。
インターネットに良い曲をアップし続ければ嫌でも認めざるを得なくなるだろう。
センスはその時に初めて活きて来る。真顔

**ドレミファ名無シド** · 2016/05/31(火) 08:04:34.85

https://www.youtube.com/channel/UC9R_XWWJQ_oeZFPA87nMcUA

**ドレミファ名無シド** · 2016/05/31(火) 21:26:14.83

ibanezはモダン追求してるだろ

**ドレミファ名無シド** · 2016/05/31(火) 21:34:21.86

>>44
sago freedom sugi とか見た事ない？

**ドレミファ名無シド** · 2016/05/31(火) 21:34:24.54

>>47
何も知らないならレスしない方が良いよ

**ドレミファ名無シド** · 2016/05/31(火) 21:37:36.84

>>47
どこのメーカー？

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/01(水) 04:12:15.57

>>52
そのメーカーどれも人気無いじゃんw

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/01(水) 07:24:14.02

>>52
全部ゴミだな。新品が10万でもいらねーよ

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/01(水) 11:50:44.29

弦に最初から強力な磁力を与えたり弦に電気を流すと音が良くならないかな。

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/01(水) 12:24:40.49

よくならない
オーディオだと消磁する機械もあるくらいだし
楽器系だとデガウスとかいうやつ

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/01(水) 20:58:10.14

>>55
プロで使ってる人結構いるよ

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/01(水) 20:59:09.33

>>56
試奏してどの辺がダメだった？

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/01(水) 22:34:11.04

>>60
試奏なんかするわけ無いじゃん日本メーカーsageしたいだけなんだから

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/03(金) 12:40:35.98

>>60
良く出来てるよ
ただバチもんの癖に一丁前の金を取るなとは感じた。

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/07(火) 17:44:39.31

ピックアップを１弦に対して2つ90度の角度で埋め込んで弦の縦振動と横振動を同時に出力したらすごいギターにならないかな？

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/07(火) 21:57:53.55

>>63
わざわざ縦にしなくてもピックアップ6個のせらばよくね？

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/07(火) 22:59:58.22

縦振動と横振動を同時に捉えるには二つのピックアップが弦から90度の角度がないと。
表板に垂直な線から45度ずつ角度をつければいい

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/08(水) 08:58:11.00

どう凄くなるんだ？フレミングの左手の法則を中学生の時に習わなかったのかい？

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/08(水) 10:27:56.19

ん？
同じ弦振動を下からピックアップが捉えた場合と横から捉えた場合はピックアップに入る信号は明らかに違うだろ

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/08(水) 11:10:08.25

うん。明らかに違うね。位相が変わる。sinθ+sin(θ+n)の計算してご覧。それで何がすごくなるの？
むしろ弦が受ける磁力の影響が強くなってサスティンが阻害されない？

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/08(水) 12:10:56.82

まさに老害
試してみなければいいかどうかなんてわかんないよね。

生音は2方向からピックアップで拾った音の合成に近いんじゃないか

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/08(水) 12:15:39.07

似たようなパターンで、弦の下になる部分のボディ全面で音拾うPUとか思いついたけど
フロント＋リアの音より、リアだけの音の方が使い易かったりとかもありがちだから
実際のところ大した意味は無いんだろうなぁ

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/08(水) 13:48:16.11

あくまで予想だけど90度のピックアップ2個ではアコギの音に近くなるんじゃないかな。
だとするとレバー一発でアコギとエレキの音に切り替えられる

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/08(水) 17:01:13.85

なんで？

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/08(水) 17:15:21.12

音変わるだろうけど弾きづらくね？

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/08(水) 17:32:53.17

>>72
二つのピックアップのうち一つ使えばエレキの、二つ使えばアコギの音になるかも

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/08(水) 17:44:20.28

>>74
いや、だから何で2つ使うとエレキでアコギっぽくなるん？
そもそもアコギの音ってどういう要素でなるん？
ピエゾとか使って極端に減退が激しいジャリジャリしたパーカッシブな音がラインで出したアコギのイメージだが
PUで2方向から拾ったのを足すとそうなる理由が全く分からんのだが

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/08(水) 19:40:12.10

>>75
むしろエレキのピックアップが1方向からしか信号を拾わないため弦の振動特性を正しく反映していないんじゃないの。
アコギは縦振動も横振動も表板の振動に反映してるんじゃないかな。

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/08(水) 20:50:42.05

>>76
何言ってるのか正直わからん
何故2方向から音拾うと「振動特性を正しく反映」出来るのか？
正しく振動拾うとアコギっぽくなるのか？
アコギのピエゾの話だが、ピエゾ自体は圧力変化を信号に変換してるだけで縦とか横とか関係ないぞ

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/09(木) 02:48:14.51

>>69 自分より頭の良い人間を老害とレッテル貼って満足してちゃだめだろ。高校で普通に習う数学もできないのかよ。

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/09(木) 07:39:29.56

>>78
http://yppts.adam.ne.jp/music/prct/egt2.html
これ読め

弦の振動表板と水平だと、弦が1往復する間にポールピースに近付く＞離れる＞近付く＞離れるとなり、基音が見かけ上の2倍音に化ける（もしハーモニクスで音を出したなら、倍音相当の成分も化ける）。
いっぽう弦の振動が表板と垂直だと、弦が1往復する間にポールピースに近付く＞離れるとなり基音が普通に拾われる。

1弦あたりのピックアップを増やして角度を調整すると音色が変わるのは自明ではないか？

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/09(木) 07:55:37.52

そりゃあPUの構造変えたら音は変わるだろうけど、あくまで"変化"であって"改善"になるとは限らん罠
それに演奏性犠牲にしないでどう組み込むかって話と、商品化も含めた製造コストの話なんかも加わると
「そうまでしてやる価値あるのかね？」と思うのは自然な流れ

まあ楽器弄りのネタとしては面白いし、個人の実験レベルでもサンプルとか見てみたいとは思う

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/09(木) 08:28:03.39

実際やってみなきゃ分からんが適当な角度を付けることで2倍音が弱まり落ち着いた音になるはず。
ピュアトーンでさえエレキ特有な音はピックアップの原理による2倍音の強調のせいかもしれない。

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/09(木) 09:09:43.34

これに近い実験をしてる人がいた

http://hamanako-kankou.uzusionet.com/electric_guitar/

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/09(木) 09:26:07.76

お前らとりあえず学校行って、社会人としての最低レベルの教養を身につけてこいよ。悪いことは言わない。
車でいうなら、スーパーチャージャーとターボを高回転型のNAに搭載した、僕の考えた最強の車みたいなもんだろw

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/09(木) 11:13:48.49

としたり顔で言う奴が日本の技術革新を阻害してきた

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/09(木) 16:15:13.68

それは逆だな。当たり前の勉強すらしてこなかったバブル世代が、既得権益を守ることだけに汲々とした結果が今の日本だ。
もし君がまだモラトリアムなら、無能な老害に負けないように自分を鍛える事を怠るな。学校の勉強が役に立たないと思うなら、それが役に立つような仕事にはつけないってことだ。それは、明らかに将来の収入に跳ね返る。

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/11(土) 07:24:20.72

特許検索してみたら類似の内容をギブソンが出してる。

https://www7.j-platpat.inpit.go.jp/tkk/tokujitsu/tkkt/TKKT_GM301_Detailed.action
相互に垂直な２つの面での弦の振動を検出する多音ギターピックアップ

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/11(土) 07:25:09.00

このリンクじゃダメだな

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/11(土) 23:05:02.85

ギブソンって何げに革新好きだよな。ロボットギターや今の自動チューニングシステム、基板のコネクタ化とか。他にも何かあったっけ？

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/12(日) 05:17:41.53

>>88
去年くらいから一部の機種に採用されてる高さ変えられるナットとか、あれは良い考えだと思う
あとプラグをロックできるジャックもギターに採用された例としてはギブソン以外知らん

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/12(日) 05:43:51.00

ギブソンからすれば仕方なくの採用だったかもしれないけどリッチライト指板も普通に良かったわ
少なくともうっすい色の焼きメイプルなんかよりはずっと

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 07:50:48.17

もう20年も前にniftyserveでピックアップの特性とそれを利用した弾き方の考察が出てた

これは分かりやすいわ

http://kuma-san-mac.com/smnr_eb/picking.html

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 08:28:23.28

実測を見てさらに思ったのが
弦の振動を正しく捉えるには
2倍音が強調されないようにピックアップの中心から数ミリずらした、90度の角度のピックアップ2個を合成した信号が必要ということ。

エレキらしくない音という批判が出るだろうけどね。

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 08:53:31.32

二方向先生まだ言ってるのか？
音がどうなるかの妄想する前に、実際にどうやって作ってどう組み込むのかのプランは無いん？

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 09:00:29.35

すでに書いたけど。
基本レイアウトは表板に垂直から45度ずつ角度をつけたボールピース2個で出力を合成すればいい。コイルはボールピースごとにするかどうかといった細部の検討は必要だが。

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 09:41:01.37

コイルどうするかって段階は細部じゃなくて根本だろ
・ポールピース傾けたら磁界がポールピースの向きに飛ぶのか
・底面のベースプレートとの兼ね合いで違ってくるんじゃないのか
・近距離で2つあったら相互に干渉して「2方向からの入力を合成」とは別の結果になるんじゃないのか
磁気工学に関しては俺も思いっきり素人だが、素人目に見てもちょっと穴あり過ぎるぞ

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 10:31:01.87

今でもボールピース単位のコイルは存在するだろ。6弦のボリュームを独立してコントロールできる。
あとは磁気シールドを工夫する程度。

ベースではさだまさしのバックバンドやってた福田郁次郎が弦の縦弾き奏法を提唱してるんだね。
ピックアップを傾けたほうが簡単だが。

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 11:48:25.10

垂直ピックアップに親を殺された人が居ますね・・・

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 12:01:39.32

各弦独立出力ピックアップ
http://maniacjudo.com/metalmaniacs/2014/03/hexaphonic-pickups-8.html

普通のパッシブピックアップで隣の弦の影響はほとんどない

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 13:20:42.85

>>96
存在はするけど、それぞれをギリギリまで近づけたの前提だと磁界は干渉するから話別だろ
(干渉したらそれで悪いってわけじゃないけど)
磁気シールドって各弦とポールピース、ボディまでぶった切って縦に鉄板でも入れるのか？

>>98
http://www.cloudchair.net/uploads/2014/03/6pangt_close.jpg
ピックアップ自体が独立してるやん
これで「隣の弦の影響はほとんどない」と言われても通常のサイズのPUを前提としてるなら全く話違うで
ついでに弦の音拾う前後の位置がフロントからリアまであるからそこでも特性違ってくる

話だけ聞いてるとどうも構造的に破綻してると思うんだが、イメージがこっちに伝わってないだけか？
適当でもいいからイラストでも書いてくれよ
無理って言ってるわけじゃないし興味もあるから頼むよ

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 13:48:53.24

というか、根本的に
影響するのが「悪い」の？

影響は否定しないけど、
独立性の良し悪しは曖昧だよね

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 13:56:53.15

>>99
http://mnavi.roland.jp/guitar/201103_01.html
ピックアップの小型化技術なんて日本人のお得意分野じゃない

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 15:59:40.37

>>100
元のコンセプトが「90度傾けたPU2つの信号を合成する」だったから
仮に同じコイルでポールピースだけ方向性変えたの2つだったりしたら、それは合成じゃなくてポールピースの形が特殊なだけのオチになるだろ
それはそれで悪くはないかもしれんけどID:FoV0sDOXがやりたかったそれとは違ってしまってるやん

>>101
ギターシンセ用の信号拾うためのPUがどういうものなのか分からんけど
いわゆるアンプに突っ込んでPUとは違うんじゃないかと

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 16:21:35.95

いや1つの弦をターゲットとする2つのポールピースはどうせ信号を合成するので合わせて一つのコイルでもいいと思うよ。角度があるのでコイルを分けたほうがいいかもしれないが。

いいアイデアがあると突っ走ってみるのがアメリカ流けちをつけて潰すのが日本流

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 16:35:47.84

日本人ですしおすし

サンプルも無い、設計も無い、スケッチも無い、コンセプトも曖昧な物を、
想像だけで「○○みたいになるんじゃないか？すごいんじゃないか？」と語るのがアメリカ流とも思えんけど

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 17:06:37.80

フェンダー音が大きくて安いギターがあるといいよね
ジョブズ iPodで電話もできるといいよね

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 17:18:11.52

ドコモケータイでインターネットできたらいいよね
J-phon ケータイで写真撮れたらいいよね

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 18:00:33.14

>>105
うん、君が会社経営者になって企画、設計、製造、流通、全部やって
製品として常識的な価格で売るなら評価して買うよ
だから企画段階で突っ込まれたくらいで躓かないで頑張ってね

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 18:10:43.67

>>103
君が批判に対して顔真っ赤になって反論している間にジョブズならマックを完成させてるぞ
国の文化とかそういう大層な問題じゃなくて君自身が小物なだけ
文句があるなら実物作って納得させてみろ

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 20:22:28.14

ギター業界って新商品を拒絶する老害の大声が凄いな [無断転載禁止]©2ch.net･

まさにスレタイ通りの反応w

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 20:34:04.67

>>108
ジョブズが一般に評価され出したのは21世紀に入ってからでMacなんて最初の頃は一握りの信者を除いて袋叩きだったぞ。
君なんかジョブズを叩いてたほうだろ

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 20:35:56.71

「多少なりとも真面目に考えて対応したつもりだったけど、こっちがバカ見たでござる」の巻
2chだからこれでいいけど現実でそれやると信用無くなるから気をつけような

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 20:48:16.73

>>111
はあ？
製品出したら評価してやるって何様なんだよ

これだから日本は衰退するばかりだね。

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 20:50:06.79

お客様だよ

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 21:00:34.26

そもそもフェンダーらがギターに電磁ピックアップを採用した時ハウリングを起こしたくないから採用しただけで、偶数倍音が強調されてしまうことに気付かなかったか気付いて本当はまずいと思ってたのかもしれない。

結果的にエレキギターは電気的に音質調整が可能なので受け入れられたわけだが。本来はピックアップの物理的制限で生音の一部を変えているのだから電磁ピックアップで極力生音に近い音を得る努力をするのは当然だ。
十分現在の技術とコストで実現できそうだし。

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 21:20:51.43

御託は良いからそのピックアップがどういう形状になってどのようなギターにどんな風に搭載されるのか詳細に考えてくれ
んでもって試作機作って実際に試してみるべきだ
アイデア自体じゃなくてその考えが漠然とし過ぎてるから批判されてるって事に気づこうね

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 21:25:25.16

ホントお前ら2人、老害声デカいな
NGにしたらゴッソリ消えたわ

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 21:37:54.91

粗を指摘されたら負の文化だ老害だって言って逃げてれば楽だろうね
一生成長しないだろうけど

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 21:49:49.56

どんな物を考えてて、どういう点が問題になってるか知りたいし、もしかしたら何らかの解決策が出せるかもしれんのに
その前の段階がブレブレで質問(多少煽ったけど)してるうちにファビョって老害扱いだからなぁ
ぼくも一応は若年層の括りなんですがね

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 22:32:50.20

良く考えたらコイルが一つでもいいんだな。
一弦辺り2個のポールピースが直角でさえあればすべて(12個)のポールピースを一本のコイルで巻いても結局出力は合成される。
とてもシンプルにできそうだ。

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/14(火) 23:12:50.31

具体案
・サイズはハムバッカーくらい
・一列6個のポールピースは右45度に傾け
もう一列は左45度に傾ける
12個分を一つのコイルで囲む
・二つの向かい合わせのポールピースで弦の振動を拾う
・偶数倍音を強めないようにポールピース中心の延長から弦の位置を少しずらす

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/15(水) 05:45:34.34

信号を拾う指向性が重要なので従来より細く長めのポールピースを使う必要がありそうだな

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/15(水) 06:07:10.13

ハムバッカーと同じ2コイルでもうまくいくかも。

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/20(月) 20:52:53.23

打ち込み音楽全盛だから、ギターを使う事自体（ｒｙ

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/21(火) 00:19:02.35

さっそくアコギ用のピックアップ買って実験してみた。
https://www.amazon.co.jp/dp/B00CPDV3KQ/

同じように弾いたエレキギターの1弦と6弦をこのピックアップで弦から同じ距離で弦の上と横に置いて音を聞いて見た。

かなり違う音になる。

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/21(火) 02:16:11.23

なんだゴミか

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/21(火) 04:53:54.69

2方向君はスレの流れ見てアホの子だとは思ってたけど案の定って感じ

知ってか知らずか、わざと不安定な条件にして自分の望むような結果に近づくように弄り回す
もちろん設定条件や計測結果の数値化なんてしない
結果として何の実験にもなってないし、自分の勘違いをより強く信じるようになる
本質的にはバカセとかホモジャズと同類

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/21(火) 07:33:28.28

上はいいとして…横？？？

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/21(火) 13:00:04.60

やはり音が変わるんだな

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/21(火) 18:12:06.27

>>127
弦の振動がピックアップの左右の場合と上下の場合理論的には「音色」=倍音構成が変わるんだよ。

でも磁界は広いので念のため確認してみた。

こんなことをしなくても既存のピックアップで弦を上下に弾いてみればいいと思われるけど実際にやってみると生音自体が違う。
わずかにフレットに当たるのかボディの振動の違いか横に弾くよりアタックの強い音になる。

だから弦振動自体は普通と同じ横にしてピックアップをできるだけ同じ距離、同じ位置にして20F付近の上と横に置いて聞いて見た。

当然上からだと普通のピックアップのような高音が強調された音だが横からだと素直で太い音になる。アタックも強めに感じる。フロントピックアップの音とも違う。

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/21(火) 18:42:15.09

そりゃ、ピックアップで音を拾う場所が違えば音が変わるのは当たり前だろ…

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/21(火) 21:33:50.46

上と横じゃ原理的に音が変わるってことだろ

ピックアップの取付方法くらい標準化して欲しいものだが

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/21(火) 23:07:10.65

>>130
ピックアップの上下のように音が変わるんじゃないんだ。
もちろんフロントとリアのように変わるわけでもない。

アタックの強さはピックアップに向かって離れる方が横振幅より強そうなのはなんとなく理解できる。

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/21(火) 23:51:54.79

ピックアップを横に置いた場合の音は普通の位置と比べて猿でもわかるくらい全然違う。アンプのゲインを上げて音を歪ませると違いがより明確になる。

ピックアップを横に置くと基音がはっきりしたピュアトーンになる。
弦の同じ場所で上に置くと複雑な倍音を含むやや「きつい」音になる。

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/22(水) 00:23:04.33

ちなみに一部のピックアップが斜めに取り付けてあるのはポールピースの中心を弦が通らないようにして音色を変える工夫なんだろうね。

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/22(水) 00:36:07.48

で、お前の言う「すごい音」はどこで聞けるんだ？とりあえずupしてみてくれよ。
ピュアトーンとか倍音きついとか、マイナスイオンが水素水でピラミッドパワーみたいな擬似科学にしか聞こえない。義務教育くらいは終わらせてから2chに書き込め。

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/22(水) 00:49:52.58

あわてるなってそのうちアップするよ
まだ確認したいことがある。
上に置いた時他の弦の共鳴をピックアップが拾ってるのではないかと思って他の弦をミュートしたがやはり単弦で倍音を強く拾っている。

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/22(水) 04:43:20.95

じゃ、周波数スペクトルだけでもupしろよ。まさか聞いただけで、「むむ、これは倍音が豊富だ」とか言ってんじゃないよな？笑

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/22(水) 05:54:08.79

本来のピックアップと今回買ったピックアップをミックスしてどう聞こえるかとか面白い実験をしてからな。

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/23(木) 00:09:19.04

平日は忙しいんで雰囲気だけな。

http://twitsound.jp/musics/tsiyLx8bo

最初の5回が20Fでネックの横からピックアップで拾った音。次の3回がそのままピックアップを弦の上に移動して同じ場所で同じように弾いた弦を拾った音。

方向だけでこんなにも違う。

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/23(木) 01:29:46.42

どうやって弦との距離を保って固定してんの？
その店だけでもかなりゲイン変わるけど、手で持ってブラブラなままってオチじゃないよな

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/24(金) 13:33:09.60

マーシャルとＪＣは
タクシー業界の旧型クラウンみたいなもの
いつかはプリウスに完全移行するとしても時間がかかる

ヤマハとローランドも
本当はTHRの100WやBCやWAZAを売りまくりたいはず
個人なら新型プリウスと旧型クラウンどちらの新車がいいかなんて誰も迷わないけど
業者が購入をするときはそうもいかない
ウインドウズＯＳなどでもぎりぎりまで旧式を使おうとするのが業者の法則だ

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/24(金) 14:35:17.09

タクシーは2017年からLPGハイブリッドで背の高い専用車両に置き換わります
のでクラウンとプリウスの例は不適切

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/24(金) 15:49:49.14

DTMをやるプレイヤーは皆なPCを使って色々やっているのに、自分はいまだにMTR使っている。やっぱりPCのほうが便利だよねｗ

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/24(金) 16:48:46.70

ヴィンテージー以外は認めませんね

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/24(金) 16:50:47.96

つまり更年期を迎えたら女ではない
そういうことだ

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/24(金) 18:46:15.29

>>143
ヘボPCでレイテンシの大きい環境でやるよりかMTRの方がマシかな。
切り張りコピペやMIDIを使う人間はもうMTRには戻れないが。

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/24(金) 19:12:18.99

i7つんでメモリも8ありゃサクサク動くだろ

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/24(金) 22:07:39.34

jc置いてるのスタジオが多いのって壊れにくいからじゃないの？

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/25(土) 02:30:00.78

使える石アンがジャズコくらいしか無いから
そしてトランジスタの方が壊れにくいだけでなく長い事使える

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/25(土) 11:54:41.25

Peavey BanditとかTrademark 60なんかもアンプ直で使える音だと思うけど、知名度が低いしなあ。

Laney LX120とかもコスパいいと思うんだけど、リターンがモノラルだからなあ

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/25(土) 19:44:28.09

ローランドやヤマハのような大企業のカスタマーサポートがないと業者では使えない
逆に言えばピーヴィーやレイニーを無視して
ローランドやヤマハを個人購入するのは情弱

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/25(土) 21:00:04.14

>>143
俺はMTRぶっ壊れたからDTM始めた
MTR買うより安いし編集もしやすくなったよ
ただPCのスペックがショボいのがつらい

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/26(日) 04:04:12.23

ローランドはCUBEの高出力なら
個人購入に向いている

**ドレミファ名無シド** · 2016/06/26(日) 09:24:11.21

別スレにあったがめちゃくちゃ面白い。
アコギがほとんどエレキギターになる。

アコギに無理やりストラト用のピックアップを搭載して弾いた例
https://youtu.be/BsENUgEhg28

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/03(日) 19:00:05.05

進化なんてしてねえからなｗｗ

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/04(月) 00:31:46.86

>>154
ザックがそんなようなの使ってたな

http://youtu.be/s1OGQQk5HpM

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/04(月) 17:27:35.90

>>156
これ聞いただけでアコギだと分かる奴なんていないだろ

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/04(月) 17:41:18.61

つうかアコギにp90のせたギターが昔からギブソンにあるぞ

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/04(月) 17:50:18.97

「老害どもめ！俺がエレキのPUを進化させてアコギみたいに！」
なんて言ってた奴を嘲笑うかのような流れだな

アコギでエレキの音も出せちゃえば済むというｗ

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/04(月) 19:26:35.97

ハウるからネタ以外はやらないんだよ。

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/04(月) 19:45:45.22

でもこれにハウリング対策する方が現実的だよな
具体的に形を提案できないような物よりは

弦の横から拾うピックアップをどこにどうやって設置するのかワケわからん
俺の読解力が無いのか？

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/04(月) 20:00:30.01

その件について散々突っ込んだけど、それらしい回答は無いまま

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/05(火) 07:58:45.67

結局エレキギターって木とか形状は音に関係ほとんどないんだから画期的な形を考えればどうにでもなるんじゃね

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/05(火) 09:54:05.00

>>163
アコギの形のソリッドギターがあれば解決だよね、ボディはもう板じゃなくて大きなブロックの1個から削り出し
ギブソンのウェイトリリーフが叩かれてるから中身くり貫きすると人気でないし

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/05(火) 10:27:47.04

ギブソンがレスポールを密かにセミホロウにしても30年も誰も気付かなかったんだな

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/05(火) 10:29:11.26

>>161
弦の真横から拾うんだとしたら、6本の弦と弦の間に挟まれるようにポールピースが無いといけない訳だから
どうやっても実現できるとは思えないよな～

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/05(火) 10:36:54.40

ブリッジのそばならできそう

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/05(火) 10:45:53.23

>>167
ブリッジのそば限定だとしたらピエゾと大して変わらなそう…
ブリッジミュートの邪魔になりそうだし

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/05(火) 11:04:39.65

う～ん…待てよ…
>>120の具体案って「45度」とか言ってるからこういう事なのかな？

ブリッジ側から見て
弦●
↗ ↖←ポールピース

みたいな感じなのかも
でもこれだと縦振動か横振動のどちらかが犠牲になるから結局意味が無いしな～

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/05(火) 11:10:54.55

ゴメン表示できなかった

●←弦
ハ←ポールピース

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/05(火) 16:28:10.33

ヴィンテージー以外は求めませんね

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/05(火) 20:29:36.11

>>169>>170
確かに
もしもこの構造だとしたら、2つのポールピースからの出力が
同じ位相の場合は横振動に弱く、だからといって逆位相にすると縦振動に弱くなっちゃうね

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/05(火) 20:36:14.58

コイル逆に巻かないと逆位相ってあり得なくね？
ポールピースごとにコイル巻いてる想定？

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/05(火) 21:00:25.91

>>173
>>120を見る限りだと、ハムバッカーみたいに逆巻きのコイルを並べて
ポールピースを垂直に立てるのではなく、向きを45度傾けるってことなんじゃないかと思う

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/06(水) 08:08:52.07

>>156
こんなのもあるな
https://youtu.be/-BX7VeXlXlU

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/07(木) 13:43:59.74

http://yuu0720.blogspot.jp/2013/09/blackiepu.html?m=1
ブラッキーは意図的に1ミリだけピックアップをずらしてある

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/07(木) 19:47:16.58

で？実験になってないような実験で得られた結果から何か進展はあったのかね？

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/07(木) 20:23:21.44

フェンダーは有能で君らは無能ということだね

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/08(金) 23:19:57.77

お、足引っ張る老害沸いてるなｗ

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/09(土) 02:57:41.73

誰か足引っ張ってる奴がいるらしいぞｗ

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/13(水) 03:54:35.40

凡人が思いつく事は既に先人が試している
今出回っていないのは、まだ誰もやっていない新発見だからではなく、見合わないないから誰もやっていないだけだ
あまり自分を特別だと思わないように

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/13(水) 06:36:20.51

んなわけあるか。
だったらソリッドボディの楽器なんて生まれない

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/13(水) 06:45:00.20

最近地味に凄いと思ったのはギブソンのナット高の微調整機能だな。
これはブリッジの弦高調整と同じように量産すればごく安いコストでできるし金属なのでサステインの増加にも貢献しそう。

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/13(水) 06:47:52.83

これな

http://1484.bz/yokohama/list/image/guitarman/d009/

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/13(水) 08:21:34.41

ギターが進歩しないとか言ってる馬鹿とウラハラにギブソンはほとんどのモデルにオートチューナーまで搭載してる。
10万円のモデルにまで

http://store.ishibashi.co.jp/ec/pro/disp/1/80-313353100

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/13(水) 08:29:21.16

ようするに古い仕様に固執してるのは作る側じゃなくて買う側に多いという事ね
未だに
デジタルよりアナログ
トランジスタより真空管
だもんね

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/13(水) 08:36:50.31

オートチューナーなんかいらねーと言ってる人にじゃあチューナー捨てて音叉に戻りますかと言うと黙ってしまう

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/13(水) 09:12:17.92

でもアンプシミュとかマルチエフェクターとかは売れてるわけで

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/13(水) 12:06:01.30

>>181は「ぼくのかんがえたさいきょうのピックアップ」の奴に対して言ってるんじゃないの？

ギタリストがどういった種族なのかという話じゃないと思うんだけど…

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/13(水) 12:19:33.25

いやどう読んでも一般論だろ

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/13(水) 12:26:28.88

全体的にはそうなんだけど、最後の一行がさ

**ドレミファ名無シド** · 2016/07/28(木) 22:31:26.66

>>183
ナット高調節機能はアトランシアが80年代からやってて
そんなあたらしくないんだよね
まーコストがかかるから普及しないんだろうけども

**ドレミファ名無シド** · 2016/08/31(水) 12:28:56.76

>>184
レスポール氏のホログラムで草w

**ドレミファ名無シド** · 2016/08/31(水) 13:14:03.06

で、さいきょうピックアップ開発者はどこいったんだ？
根本的な問題無視して「あとは調整だけ」とか言ってたけど、当然のように頓挫したんか？

**ドレミファ名無シド** · 2016/09/26(月) 17:05:00.27

別にオマエに報告する義理もねぇよバーカwってだけじゃね？知らんけど♪

**ドレミファ名無シド** · 2016/09/26(月) 17:09:10.02

まぁ新機軸アイディアに飛びつく層と、
横槍入れて頑固に否定する連中の両方がいるわな。

**ドレミファ名無シド** · 2016/09/26(月) 17:35:23.14

バイオリン業界って新製品を拒絶する老害の大声がすごいな。

ピアノ業界って新製品を拒絶する老害の大声がすごいな。

チェロ業界って新製品を拒絶する老害の大声がすごいな。

オカリ業界って新製品を拒絶する老害の大声がすごいな。

なんか、何にでも使えるぞ！これにすごいな。

**ドレミファ名無シド** · 2017/01/17(火) 23:36:52.02

>>186
固執してるのは完全にユーザー側だね。オッサンからガキまで。

G&LのASATとかSuhrのClassic Tは既に本家のテレキャスを完全に越えてる。
それでも需要があるのは圧倒的にフェンダー製品だし、今後もそう。
Suhrに関してはクソ代理店のせいで日本では法外に高いってのもあるが。

**ドレミファ名無シド** · 2017/01/20(金) 07:56:38.26

Suhrはオ○ダのせいでなあ・・・マジで害悪以外の何でもねえ
本国で1995ドルの楽器が40万円近くするなんて有り得んだろ、今の時代に
事情を知ってる人は殆どが本国のショップから直接購入してるよ

**ドレミファ名無シド** · 2017/01/28(土) 20:39:59.27

懐古趣味が行き過ぎてるのは寧ろ若いヤツの方が多い気がすんだよなあ
大昔の物と同じ仕様に拘ってラッカー塗装じゃないとダメとかさ

あんなのは自分で気付いてないだけで洗脳されてるに等しい
自分の頭では何が良くて何が悪いかもロクに分かってねえだろ、多分